Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Is de koran perfect? Bevat de koran informatie over de toekomst? Bevat de koran wonderen? Is de koran het woord van God? Of begonnen als een tekstuitleg bij de bijbel?
mercator
Berichten: 18471
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor mercator » Do Feb 10, 2011 12:00 am

mollyveenstra schreef: Mijn islamitische buren vragen mij wel eens of ik in God geloof, en dan zeg ik naar waarheid : Nee.


Oh dan mag je op de beide linkse oortjes slapen als je o zo aardige achterlijke moslimburen(frauduleuze uitkeringstrekkende) buren de boel overnemen. Dan wordt je als eerste opgehangen :D ! Wat een eer voor de half-moslim!

Lees nog maar goed de heilige Koraan en doe je inkopen in de Turkenwinkel, brengt je punten op als cultuurverrader.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

mollyveenstra
Berichten: 26
Lid geworden op: Za Jan 29, 2011 1:17 pm

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor mollyveenstra » Do Feb 10, 2011 12:48 am

Wat BFA precies bedoelde werd mij niet helemaal duidelijk, maar ik wil er toch graag een reactie op geven. Het klinkt allemaal reuze geleerd, maar er kloppen een paar zaken niet volgens mij. Bijvoorbeeld:

De Koran is het letterlijk woord voor God, voor eens en altijd.



Volgens mij betekend Koran 'Voordracht' en niet 'God'

Inhoudelijk bedoel je misschien dat de Koran het woord van God is. De Koran is het woord van de Engel Gabriel, die het weer van God gehoord had. Mohammed moest dit uit zijn hoofd leren, en heeft het vervolgens gedicteerd aan iemand (die heeft er ook weer het zijne van gemaakt) en dát is de Koran geworden. Dit hele proces: van God naar Gabriel naar Mohammed naar schrijver en dan ook nog eens vertaald, lijkt me niet het woord van God. Het is gewoon een boek, waar met veel verbeeldingskracht uit kan worden afgeleid wat misschien de bedoeling van God geweest zou kunnen zijn... Wanneer tot nu toe de Koran door veel moslimgeleerden wordt gezien als het woord van God, dan lijkt het me tijd voor vernieuwing. Dit zal niet zonder moeite gaan, maar ik ben ervan overtuigt dat het zál gebeuren.

mollyveenstra schreef:
Ik spreek geen Arabisch, en ben daarom niet in staat de Koran correct te interpreteren.

Dan is er toch iets volledig mis met dit Arabisch.
De oudste talen waarin de bijbel bestaat zijn het Aramees en Syriac (waar het Arabisch veel van geleend heeft).
Hier zijn toch identieke vertalingen naar alle wereldtalen mogelijk zonder dat het excuus nodig is


Alle vertalingen van de Bijbel verschillen onvermijdelijk van elkaar. Wat jij zegt kán helemaal niet! Alleen al in het Nederlands bestaan er talloze vertalingen van de Bijbel. Verschillende kerken geven daar een andere uitleg aan, en binnen die kerken zijn ook weer verschillende stromingen.

mollyveenstra schreef:
Het is ook niet voor niets dat iedere moslim is vrij om een interpretatie van een geestelijke voorganger te kiezen.


Over kleine triviale zaken.
Over de grote wordt het canon van de Al Anshar universiteit gevolgd.


Vindt ik interessant. Jij stelt dus dat 'het canon van de Al Anshar universiteit' bij alle moslims autoriteit heeft. Kun je dit onderbouwen? En hoe wordt het verschil gemaakt tussen kleine triviale zaken en grote zaken?

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71208
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor Ariel » Do Feb 10, 2011 1:17 am

De Koran is het letterlijk woord voor God, voor eens en altijd.


mollyveenstra schreef:
Volgens mij betekend Koran 'Voordracht' en niet 'God'

Inhoudelijk bedoel je misschien dat de Koran het woord van God is. De Koran is het woord van de Engel Gabriel, die het weer van God gehoord had. Mohammed moest dit uit zijn hoofd leren, en heeft het vervolgens gedicteerd aan iemand (die heeft er ook weer het zijne van gemaakt) en dát is de Koran geworden. Dit hele proces: van God naar Gabriel naar Mohammed naar schrijver en dan ook nog eens vertaald, lijkt me niet het woord van God. Het is gewoon een boek, waar met veel verbeeldingskracht uit kan worden afgeleid wat misschien de bedoeling van God geweest zou kunnen zijn... Wanneer tot nu toe de Koran door veel moslimgeleerden wordt gezien als het woord van God, dan lijkt het me tijd voor vernieuwing. Dit zal niet zonder moeite gaan, maar ik ben ervan overtuigt dat het zál gebeuren.


:laugh1: Beste Molly... Sorry dat ik je een beetje uitlach. Ik kan er niks aan doen. Je bovenstaande antwoord is ook zo grappig.

Heb je dit wel eens tegen je Moslim buren gezegd? Dat de Koran is het woord van de Engel Gabriel is? Moet je eens doen….Ik ben er zeker van dat zij niet in lachen uit zullen barsten, want zo'n serieuze zaak is in Islamitische ogen niet om te lachen.

Wat geloven Moslims….
De Koran is een boek waarvan de verzen onherroepelijk zijn gemaakt. Laten we daar even beginnen, en elke Moslim, gematigd of fundamentalistisch is het er over eens dat de Koran het onbetwistbare woord van God is.

2.85 Gelooft gij dan slechts in een gedeelte van het Boek en verwerpt gij een ander gedeelte? Er is geen beloning voor degenen uwer, die zulks doen, behalve schande in dit leven; en op de Dag van Opstanding zullen zij de strengste kastijding moeten ondergaan, want Allah is niet onachtzaam betreffende hetgeen gij doet.

Het klinkt echt schattig wat jij ons hebt verteld, maar zo werkt het niet Molly. :)
Morgen zal ik je post beantwoorden en je vertellen hoe het wel werkt.

PS...Koran betekent ook heilig boek van de moslims, of...Heilig en gezaghebbend boek van de Islam.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

mollyveenstra
Berichten: 26
Lid geworden op: Za Jan 29, 2011 1:17 pm

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor mollyveenstra » Do Feb 10, 2011 2:02 am

Geeft niks als je me uitlacht Ariël. Wie het laatst lacht, lacht het best.

Gabriël (vaak genoemd met de Arabische naam Djibriel) heeft binnen de islam een grote betekenis. Het was volgens de tradities door zijn stem dat God zich aan de profeet Mohammed openbaarde en aan Mohammed de Koran dicteerde. (bron: wikipedia)


Het klinkt wat gewichtiger dan ik het zeg, maar komt op hetzelfde neer. Morgen zal ik mijn buurman vragen wat hij vindt van mijn interpretatie. Als ik daarna nog leef, beken je dan ongelijk mercator?

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40071
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor Pilgrim » Do Feb 10, 2011 2:07 am

mollyveenstra schreef:Binnen de nazi-partij bestond inderdaad een socialistische vleugel. Toen Hitler die niet meer nodig had, en de ondersteuning door het grootkapitaal (Krupp, IG Farben, Henry Ford) interessanter werd, liet hij deze vleugel tijdens ‘de nacht van de lange messen’ vermoorden. Deze nationaal-socialisten waren echter uitsluitend nationaal gericht. Men was tegen het kapitaal, maar ook tegen buitenlanders. De internationale solidariteit is kenmerkend voor het ‘gewone’ socialisme. De nazi’s sluiten bewust, hele groepen uit. Socialisten prediken gelijkwaardigheid. Voor de duidelijkheid Ariël, als jij jezelf geen Nazi vindt, dan vindt ik dat ook niet. Maar het uitsluiten van groepen, of dat nu joden, zigeuners, of homo’s zijn, is een kenmerk van de nationaal socialisten. En je kunt natuurlijk ook islamieten uitsluiten. Of ‘linkse goedmensen’. Of kafirs. In principe komt het allemaal op hetzelfde neer.

Je doelt hier op racisme? Maar nationaal-socialisme hoeft niet perse racistisch te zijn. Het antisemitisme is vooral de eigen inbreng van Hitler geweest en je vond het ook niet terug in het fascisme van Mussolini. Overigens waren in de 19e veel radicale socialisten echte activistische antisemieten (dus voor het uitsluiten van Joden). Ze waren vaak ook in andere opzichten racistisch. Van de socialist Bernard Shaw is bekend dat hij een voorstander was van het vergassen van ‘minderwaardigen’ die voor de maatschappij onbruikbaar waren. Lees dit artikel maar eens over de socialistische wortels van het antisemitisme.

http://97.74.65.51/readArticle.aspx?ARTID=15996

Vandaag de dag is het antiracisme een soort geloofsartikel van West-Europese socialisten geworden, maar vroeger, in de 19e eeuw, was dat niet zo. Er waren in die tijd echter ook socialisten die niets zagen in de opvattingen van Marx, waardoor je afwijkende substromingen kreeg in de socialistische familie. Ook het huidige nationaal-bolsjewisme in Rusland is zo’n substroming die door de communisten (nu alweer!) verketterd wordt als extreemrechts, terwijl ze in de jaren dertig bekend stonden als extreemlinks. Zowel dit nationaal-bolsjewisme als nationaal-socialisme zijn afwijkingen of substromingen van het internationale socialisme omdat ze ANTIMARXISTISCH zijn, maar ze zijn wel degelijk socialistisch en dus LINKS!!!! De mainstream van het socialisme is echter marxistisch en deze substromen zijn dus concurrenten en gevaarlijk voor de mainstream. De haat van de nazi’s tegen het communisme kwam dus gewoon voort uit concurrentienijd en had niets te maken met klassiek conservatisme. Ik wil je er ook op wijzen dat het antimarxisme van het nationaal-socialisme altijd door linksen wordt aangevoerd als ‘bewijs’ dat Hitler rechts was, maar dit is onzin omdat Marx niet het alleenrecht heeft op het predikaat ‘links’. Lees dit verhelderende artikel maar eens:

http://jonjayray.tripod.com/hitler.html

mollyveenstra schreef:
Het is daarom belachelijk om Geert Wilders en zijn stemmers als nazi’s af te schilderen. Geert en zijn stemmers kunnen niet verder van Hitler en zijn idealen afstaan.

Nee? Wat vindt je van dit citaat:
Islam is geen religie
De levensomstandigheden van islamieten dwingen hen tot een leugen, zoals de levensomstandigheden van de mensen uit de koude streken hen dwingen om warme kleren te dragen. Zij kunnen alleen door ons worden geaccepteerd, wanneer zij kans zien de suggestie te wekken een bepaalde "godsdienstige sekte" te vormen. Dit is een grote leugen. Om als parasiet op de Europese volkeren te kunnen blijven voortleven, moeten islamieten hun ware aard verloochenen. En hoe slimmer ze zijn, des te beter zal dat lukken. Het kan zelfs zover komen, dat de grote groepen van het volk, waar ze hun heil hebben gezocht, in volle ernst geloven, dat ze echte Hollanders, of Fransen zijn en dat zij zich alleen door hun godsdienst van anderen onderscheiden. Vooral de linkse elite, die geen besef heeft van de historische werkelijkheid, valt gemakkelijk ten prooi aan deze infame zwendel. In deze kringen moet je het niet in je kop halen zelfstandig te gaan denken. Het is dan ook niet zo gek, dat b.v. het ministerie van integratie van de linkse Ella Vogelaar er nog niet het flauwste begrip van had, dat de Islam een politieke ideologie en niet een bepaalde "godsdienstige sekte" is, hoewel een bezoekje aan een willekeurige moskee voldoende zou moeten zijn, om dit zelfs de meest bekrompen geest onmiddellijk duidelijk te maken.

Klinkt toch een beetje ‘nazi’ , vindt je niet?

Als Wilders een geradicaliseerde liberaal moet voorstellen dan is hij niet veranderd in een fascist maar in een anti-fascist. Hier zijn de verschillen:

Wilders:
- anti-Islam
- pro-Israël
- voor de Joods-christelijke en humanistische cultuur
- liberalisme
- vrijheid en democratie

Nationaal-socialisme:
- pro-Islam
- anti-Israël
- tegen de Joods-christelijke en humanistische cultuur
- radicaal socialisme (als onderdeel van het nationaal-socialisme)
- eenpartijstaat (dictatuur)
Laatst gewijzigd door Anonymous op Do Feb 10, 2011 4:09 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40071
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor Pilgrim » Do Feb 10, 2011 2:11 am

mollyveenstra schreef:Geeft niks als je me uitlacht Ariël. Wie het laatst lacht, lacht het best.

Maar ik denk niet dat jij dat zult zijn. :)
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40071
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor Pilgrim » Do Feb 10, 2011 2:19 am

Het artikel over de socialistische wortels van het antisemitisme blijkt op internet niet meer te vinden, maar het zit nog in mijn bestanden en zal het hier daarom nog een keer publiceren voor Molly Veenstra.

Spoiler! :
The Socialist Roots of Anti-Semitism
By: Tyler Cowen

FrontPageMagazine.com | Thursday, October 09, 2003

The following article is an updated and expanded version of an article that first appeared in the January 1997 edition of The Freeman (now known as Ideas on Liberty), a publication of the Foundation for Economic Education. - The Editors.

“Auschwitz meant that six million Jews were killed, and thrown on the waste--heap of Europe, for what they were considered: money-Jews. Finance capital and the banks, the hard core of the system of imperialism and capitalism, had turned the hatred of men against money and exploitation, and against the Jews.... Anti-Semitism is really a hatred of capitalism.“- Ulrike Meinhof, left-wing German terrorist of the 1970s. 1

Capitalism and the market economy encourage racial, ethnic, and religious tolerance, while supporting a plurality of diverse lifestyles and customs. Heavily regulated or socialist economies, in contrast, tend to breed intolerance and ethnic persecution. Socialism leads to low or negative rates of economic growth, disputes over resource use, and concentrated political power-all conditions which encourage conflict rather than cooperation. Ethnic and religious minorities usually do poorly when political coercion is prevalent. Economic collapses - usually associated with interventionism-worsen the problem by unleashing the destructive psychological forces of envy and resentment, which feed prejudice and persecution.

While discrimination is present in societies of all kinds, discriminators must pay pecuniary costs for indulging their prejudices in a market setting. Even the prejudiced usually will trade with minorities; bigots attempt to oppress minorities by socializing the costs through government action, but bigots usually are less willing to bear these costs themselves. Repeated commercial interactions also increase the social familiarity of customs or lifestyles that otherwise might be found unusual or alien. Sustained economic growth alleviates political and social tensions by creating more for everybody.

The history of the Jewish people illustrates the relatively favorable position of minorities in a market setting. Hostility toward trade and commerce has often fueled hostility toward Jews, and vice versa. The societies most congenial to commercial life for their time - Renaissance Italy, the growing capitalist economies of England and the Netherlands in the seventeenth century, and the United States - typically have shown the most toleration for Jews. Ellis Rivkin, in his neglected masterpiece, The Shaping of Jewish History.- A Radical New Interpretation, wrote:

Since World War II Jews and Judaism have been liberated in every country and territory where capitalism has been restored to vigorous growth-and this includes Germany. By contrast, wherever anti-capitalism or pre-capitalism has prevailed the status of Jews and Judaism has either undergone deterioration or is highly precarious. Thus at this very moment the country where developing global capitalism is most advanced, the United States, accords Jews and Judaism a freedom that is known nowhere else in the world and that was never known in the past. It is a freedom that is not matched even in Israel... By contrast, in the Soviet Union, the citadel of anti-capitalism, the Jews are cowed by anti-Semitism, threatened by extinction, and barred from access to their God.2

Terrorism and anti-Semitism

The links between anti-Semitism and anti-capitalism could not be more relevant today. Islamic terrorists nearly always express a hatred of both Jews and capitalism. It is no accident that the al-Qaeda group, radically anti-Semitic in stance, attacked the World Trade Center, a symbolic icon of America’s economic might and global reach.

The Islamic terrorists dislike the notion of a free, commercial society most of all. They seek the build societies on the contrasting ideas of subordination and domination. Jews could hardly hope to fare well under such principles; the murders of Leon Klinghoffer and Daniel Pearl make clear the relevant agenda.

The Iraqi Baathists illustrate this same link between anti-commercialism and anti-Semitism. The Baath party tried to bring all Iraqi institutions under the centralized control of a tyrannical government. It also was virulently anti-Semitic, committed to the complete destruction of the state of Israel.

The link between anti-Semitism and anti-capitalism runs throughout Islamic history. In medieval times, the Arab countries were relatively free in economic terms, and they often were wealthier than Europe. They also were relatively tolerant of Jews, at least compared to medieval Europe. Jews were subject to special taxes, and periodic persecution, but they could live, pursue their religion, and act as entrepreneurs. The Arabic world after the Second World War has illustrated a sadder story. The countries are now far poorer than Europe, and also significantly less free. Anti-Semitism is part of the daily political discourse, even among many so-called “moderates.” Not surprisingly, there has been a massive exodus of Jews from the Arabic countries, to Israel, the United States, and Europe.

To better understand this modern pairing of anti-Semitism and anti-capitalism, let us go back in history and look at the origins of modern anti-Semitism.

Anti-Semitism in Nineteenth- Century Germany and Austria

Anti-Semitism as a formal, intellectual movement arose in the middle of the nineteenth century, when Jewish conspiracy theories grew in popularity. German writers picked up on earlier anti-Enlightenment theories of a Judeo-Masonic conspiracy to rule the world. During the French Revolution, the Jews, along with the Masons, were identified as forces for liberalism, secularism, and capitalism. German writers quickly found the Jews to be a more popular target than the Masons, perhaps because they were more visible or more different. The originally Judeo-Masonic theories eventually discarded the other conspirators, such as the Templars and the Illuminati, and focused on the Jews.

The anti-Jewish creed was formalized by Wilhelm Marr, the German writer who coined the term "anti-Semitic." In 1879 Marr published his book The Victory of Judaism over Germandom, which went through twelve editions in six years. He also founded the "Anti-Semitic Journal," and started an "Anti-Semitic League." Marr idolized Tsarist Russia, and earlier in his career he had been a radical socialist. The new anti-Semites who followed Marr expanded the medieval attacks on Jewish traders and usurers and developed them into a full-scale economic critique. The Jews who provoked the most anger were those who embraced cosmopolitan, Enlightenment values, and who achieved economic success.

In the second half of the nineteenth century, Germany became the first country to develop systematic anti-Semitic political and intellectual movements. In Germany, Adolf Stöcker's Christian Social Party (1878-1885) combined anti-Semitism with left-wing, reformist legislation. The party attacked laissez-faire economics and the Jews as part of the same liberal plague. Stöcker's movement synthesized medieval anti-Semitism, based in religion, and modern anti-Semitism, based in racism and socialist economics. He once wrote: "I see in unrestrained capitalism the evil of our epoch and am naturally also an opponent of modern Judaism on account of my socio-political views." Stöcker had revered the Prussian aristocracy since his youth.

Georg Ritter von Schönerer led the leftwing' anti--Semitic movement in Austria. Schönerer's German Liberal Party, developed a lower-middle-class, anti-Semitic, anti-capitalistic platform in the 1880s. Schönerer directed his anti-Semitism at the economic activity of the Rothschilds; he advocated nationalization of their railroad assets. Later, he broadened his charges to attack Jewish merchants more generally. Hitler was an avid admirer of Schönerer, and as a young man even hung Schönerer's slogans over his bed.

The growing nineteenth-century socialist movements did little to stem the anti-Semitic tide and often explicitly promoted anti-Semitism. The initial link between socialism and anti-Semitism arose through intellectual affinity. Throughout the nineteenth century, the socialist critique of capitalism and the anti-Semitic critique used the same arguments. Many socialists considered anti-Semitism to be a way station on the path toward a more consistent socialist viewpoint. The very first systematic socialist philosophers, the French Utopians of the early nineteenth century, had implicated the Jews in their critique of capitalism. French Jewry was highly commercial, financial, and capitalistic. Proudhon and Fourier, who stressed the abolition of usury, saved their most vitriolic anti-Semitic tirades for Jewish moneylenders.

Karl Marx continued the anti-Jewish polemics of the socialists. The historical association between Jews, private property, and commerce led to his well-known anti-Semitic diatribes. Marx, who sought to reconstruct society according to his master plan, detested the particularistic nature of Jewish religion and custom. Some of Marx's followers, such as Dühring and Lassalle, used anti-Semitism as a means of introducing anti-capitalist doctrine. They believed that if the public could be convinced to hate Jewish capitalists, the public would eventually come to hate non-Jewish capitalists as well.

A widely circulated nineteenth-century witticism described anti-Semitism as "the socialism of fools" [der Sozialismus des blöden Mannes]. It was widely recognized that the anti-Semites shared the same gripes as the socialists; the anti-Semites simply chose too narrow a target. The socialists happily accepted the spirit of anti-Semitism, provided the target was widened to the entire capitalist class. More recently, the historian Paul Johnson has noted with irony that socialism has served as the "anti-Semitism of the intellectuals."3

Even when socialists opposed anti-Semitism, as later came to pass for tactical reasons, European socialist parties failed to provide effective opposition to anti-Semitic trends. Most socialists, with their dislike of capitalism, were unwilling to defend the economic activities of Jews. Socialism pretended to be a revolutionary, liberal movement but in fact embraced the conservative doctrine of concentrated state power. Most socialists supported World War I, which provided a tremendous boost to anti-Semitism, without hesitation. Later, the Nazi party, the most dedicated enemy of the Jews, was a national socialist party from the beginning.4

Soviet Anti-Semitism

The actual practice of socialism has not been kind to its religious and ethnic minorities, including Jews. The Soviet government adopted consistently anti-Semitic policies. Lenin was strongly opposed to anti-Semitism, but Soviet policy reversed shortly after his death. Totalitarian states, with their inevitable economic failures, eventually need scapegoats. Economic performance rarely matches the official promises, and the subsequent privations feed social resentment; one person gains only at the expense of another. The necessities of totalitarian government, in time, override whatever non-racist feelings might be held by the leaders, and create strong pressures for political support of racism. Control over the press and rights of speech makes racist feeling relatively easy to whip up.

Soviet anti-Semitism flourished after the Second World War, as the Communist leaders were unable to resist the target that had proven so successful for Hitler. In 1953 Stalin alleged the existence of a "Doctors' Plot," masterminded by Jews, to poison the top Soviet leadership. Stalin died before a trial was called, but he had been planning to forcibly deport two million Jews to Siberia. The "economic crimes" executions of the early 1960s were directed largely against Jews.

Textbooks were rewritten either to remove the Jewish role in history, or to provide negative stereotypes of Jews. Government texts dealing with Germany and World War II mentioned neither the Jews nor the Holocaust. The Russian pogroms were reinterpreted as justified retribution for the capitalistic excesses of the Jews. The Soviet government attacked all forms of religion, but Judaism most of all.

Eastern Germany continued the earlier Nazi polemics against Jews, substituting the words "Zionist" or "Israel" for Jew, and referring to the salutary effects of "progressive socialist forces," a scant difference from the earlier Nazi terminology of "national socialism." Many former Nazi journalists were hired to write these "anti-Zionist" polemics. Similar trends came to pass throughout eastern Europe. In the early 1950s, thirteen leaders in the Czech Communist party (ten were Jewish), were accused of being "Zionists," and were hanged. In 1968 the Polish media spent months debating the "unmasking of Zionists in Poland," although Jews comprised less than one-fifteenth of one percent of the population. The anti-Zionist campaign was accompanied by demonstrations, arrests, surveillance, police persecution, and other typical methods of totalitarian oppression.

The contrast with the more capitalistic United States is striking. The United States started off with few Jews but attracted many Jewish immigrants with its relatively free economy and atmosphere of relative tolerance. By the 1920s, three of the four cities with the most Jews were located in the United States. New York had the largest number of Jews, and Chicago and Philadelphia were third and fourth (Budapest was second). Today Jews account for only two percent of the American population, but they account for about half of the billionaires.

Concluding remarks

We cannot know for sure how much radical Islam picked up anti-Semitism from other statist movements, and how much it rediscovered anti-Semitism on its own. It is, however, now widely recognized that radical Islam looked to European socialism and totalitarianism for its critiques of capitalism and democracy. It is no accident that Islamic terrorists picked up the anti-Semitic part of the bundle as well.
The history of the Jews provides a stark illustration of the differences between capitalism and socialism. It is a history that we should never forget.

ENDNOTES:
1. My translation draws upon that of Paul Lawrence Rose, Revolutionary Antisemitism in Germany: From Kant to Wagner (Princeton, N.J.: Princeton University Press, 1990), p. 304.

2. Ellis Rivkin, The Shaping of Jewish History: A Radical New Interpretation (New York: Charles Scribner's Sons, 1971), pp. 239-240.

3. Paul Johnson, A History of the Jews (New York: Harper-Collins, 1987), p. 353.

4. European socialist attitudes toward anti-Semitism shifted in the last decade of the nineteenth century. At this time the socialists realized several truths. First, anti-Semitism was a way station to state control, but the right-wing and fascist parties were likely to capture the benefits. Second, the socialists realized that the anti-Semites (like Judaism itself, in socialist eyes) had become precisely the kind of particularist sympathy that held back the more universalist socialist ideal. These points became clearest in Germany, where most leftists had abandoned anti-Semitism by the early twentieth century. The French left, in contrast, was much slower to repudiate the ideology of racism, perhaps because French politics never polarized the way German politics did.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71208
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor Ariel » Do Feb 10, 2011 2:29 am

Spoiler! :
mollyveenstra schreef:
Het is daarom belachelijk om Geert Wilders en zijn stemmers als nazi’s af te schilderen. Geert en zijn stemmers kunnen niet verder van Hitler en zijn idealen afstaan.

Nee? Wat vindt je van dit citaat:
Islam is geen religie
De levensomstandigheden van islamieten dwingen hen tot een leugen, zoals de levensomstandigheden van de mensen uit de koude streken hen dwingen om warme kleren te dragen. Zij kunnen alleen door ons worden geaccepteerd, wanneer zij kans zien de suggestie te wekken een bepaalde "godsdienstige sekte" te vormen. Dit is een grote leugen. Om als parasiet op de Europese volkeren te kunnen blijven voortleven, moeten islamieten hun ware aard verloochenen. En hoe slimmer ze zijn, des te beter zal dat lukken. Het kan zelfs zover komen, dat de grote groepen van het volk, waar ze hun heil hebben gezocht, in volle ernst geloven, dat ze echte Hollanders, of Fransen zijn en dat zij zich alleen door hun godsdienst van anderen onderscheiden. Vooral de linkse elite, die geen besef heeft van de historische werkelijkheid, valt gemakkelijk ten prooi aan deze infame zwendel. In deze kringen moet je het niet in je kop halen zelfstandig te gaan denken. Het is dan ook niet zo gek, dat b.v. het ministerie van integratie van de linkse Ella Vogelaar er nog niet het flauwste begrip van had, dat de Islam een politieke ideologie en niet een bepaalde "godsdienstige sekte" is, hoewel een bezoekje aan een willekeurige moskee voldoende zou moeten zijn, om dit zelfs de meest bekrompen geest onmiddellijk duidelijk te maken.

Klinkt toch een beetje ‘nazi’ , vindt je niet?



Pilgrim...Het zijn de woorden van Hitler en niet van Geert. . Ze zijn een beetje aangepast door Molly. Molly Veenstra is een ...Ik zal maar niet zeggen wat ik werkelijk denk. Misschien is krapul ( uitschot ) nog een vriendelijke benaming voor haar?
Hier is de juiste quote. ( van Hitler )

De levensomstandigheden van de Jood dwingen hem tot die leugen, en wel tot een altijddurende leugen, zoals de levensomstandigheden van de mensen uit koude streken hen dwingen, om warme kleding te dragen. Zijn leven binnen andere volkeren is op den duur alleen mogelijk, wanneer hij kans ziet, de mening te wekken, dat hij niet een volk, maar een bepaalde „godsdienstige secte” van bijzondere aard vormt. Dit is nu de eerste grote leugen. Hij moet, om als parasiet op de volkeren te kunnen blijven voortleven, zijn eigen karakter verloochenen. En hoe intelligenter een Jood nu is, des te beter zal hij hierin slagen. Ja, het kan zelfs zover komen, dat de grote groepen van het volk, dat hem herbergt, in volle ernst geloven, dat de Jood werkelijk Fransman of Engelsman, Duitser of Italiaan is en dat hij zich alleen door zijn godsdienst van de anderen onderscheidt.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor Monique » Do Feb 10, 2011 8:13 am

mollyveenstra schreef:
Monique schreef:
Wat is een "praktiserend ongelovige"?
Vindt ik een goede vraag. Mijn islamitische buren vragen mij wel eens of ik in God geloof, en dan zeg ik naar waarheid : Nee.

Dus, wanneer iemand mij vraagt of ik in kabouters geloof en ik zeg "nee" ...dan geloof ik praktiserend niet in kabouters?

Volgens mij is "paraktiserend" dat je er ook iets mee doet.
Een praktiserend gelovige brengt zijn geloof in praktijk: naar de kerk, bidden, vasten en weet ik veel wat.
Een niet praktiserend gelovige die gelooft alleen maar zonder die praktijkdingen.

Ik ben dan dus een niet praktiserend ongelovige.
Dus wat voor praktijkdingen doet een praktiserend ongelovige die ik niet doe?
Amorele atheistische nitwit

mercator
Berichten: 18471
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor mercator » Do Feb 10, 2011 8:35 am

mollyveenstra schreef: Morgen zal ik mijn buurman vragen wat hij vindt van mijn interpretatie. Als ik daarna nog leef, beken je dan ongelijk mercator?


Laat die domme allochtoon toch met rust. Hij is niet geïnteresseerd in jouw pseudo-intellecttuele praatjes om zijn achterlijk bijgeloof goed te praten. Het enige wat die wil is met rust gelaten worden thuis, in moskee of in theehuis en zijn uitkering op tijd te ontvangen. En dat Wilders opgehangen wordt natuurlijk. Maar dat zal jij heimelijk ook wel willen.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor BFA » Do Feb 10, 2011 9:32 am

mollyveenstra schreef:Wanneer tot nu toe de Koran door veel moslimgeleerden wordt gezien als het woord van God, dan lijkt het me tijd voor vernieuwing.


Als je de Koran anders ziet dan het letterlijk woord van God ben je volgens de hoogste islamitische geleerden een ketter en een apostaat. Apostaten verdienen de doodstraf volgens Sharia. deze wordt dan ook nog op vele plaatsen toegepast.
In Pakistan worden ministers vermoord omdat ze zich tegen deze doodstraf voor apostasie uitspreken en dit willen ondersteunen met wetsvoorstellen.
Op vele plaatsen in de Islamterritoria is het mogelijk dat je bij een verkeerde uitspraak gelyncht wordt. Beweren dat de aarde rond is en niet plat kan genoeg zijn.

Vernieuwing wacht Islam 1 400 jaar op. Of dit zal gebeuren is in het geheel niet zeker. Wat Islam in die 1 400 jaar vooral bewezen heeft is de onmogelijkheid om zichzelf te vernietigen.
Er kunnen onschadelijke Mohammedanen zijn. Uiteindelijk baart de ideologie Islam steeds opnieuw terrorisme en intimidatie. Dit is onoverkomelijk, net zoals een vrouw kinderen baart.
Van dit terrorisme en deze intimidatie hebben alle maatschappijen waar meer dan 10% Mohammedanen wonen grote last.

Reden genoeg om te vermijden dat het hier zo wordt.
Daarbij, wat voor goeds kan je verwachten van een religie wiens te volgen voorbeeld een rover, moordenaar, kinderverkrachter in één woord, een zwaar gestoorde psychopaat was?
Het is niet de 99% van de tijd dat die psychopaat zich normaal gedraagt dat hem verdedigbaar maakt. Het is de 1% van de tijd dat hij zijn psychopathische hobby's uitoefent die hem voor altijd achter slot en grendel rechtvaardigen.
Mohammed vulde veel meer dan 1% van zijn tijd met psychopathische hobby's.

Net zoals Mohammed voor altijd achter slot en grendel hoort, geldt dit evengoed voor de ideologie die zijn voorbeeld stoelt.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 5594
Lid geworden op: Zo Jun 03, 2007 12:41 pm

Alle mensen zijn gelijk in Islam? Als ze tenminste gelijk zi

Berichtdoor hans van de mortel » Do Feb 10, 2011 9:54 am

mollyveenstra schreef:
Mollyveenstra heeft natuurlijk gelijk. Vanzelfsprekend zijn er ook aardige moslims.

Weer iets wat ik niet heb gezegd. Een kleine minderheid van de moslims in Nederland is kleingeestig en intolerant. De meerderheid bestaat uit fatsoenlijke Nederlanders.

Weer iets wat Molly niet gezegd heeft ? ? ? Haal je de koekoek! Dat heb IK gezegd. Los van ernstige taalfouten die in Molly's reacties opbloeien, veroorzaakt Molly impertinentie door mij te beschuldigen van abusievelijk bebruik van Molly's citaten. Zou Molly misschien last hebben van onderwaardering?

mollyveenstra schreef:
En zo is het met al die moslims. De meeste zijn dom, hebben waarschijnlijk nog nooit gelezen, en weten niet wie Mohammed werkelijk was.

Veel moslims begrijpen in ieder geval Arabisch, en dat is een voorwaarde om de Koran juist te interpreteren.

FOUT! Niet praten over zaken waar je geen verstand van hebt. Veel moslims KUNNEN Arabisch lezen, maar BEGRIJPEN vaak niet wat er staat. FOUT 2 - Je gebruikt het woordje 'juist' bij 'interpreteren'. Dat is min of meer over een paard spreken en de term 'witte schimmel' gebruiken. Een schimmel is namelijk al wit van zichzelf. Je mag verwachten van iemand die jou uitleg geeft over iets waarin jij geïnteresseerd bent, hij verstand van zaken heeft, en - aan de hand van zijn uitleg - jij dat ook kunt begrijpen. Je moet eerst maar eens de koran gaan lezen voordat je je in staat mag achten ons te kunnen vertellen hoe het zit. Je zakt anders al direct door de mand. De bovennatuurlijke waardering voor de koran door moslims, ligt gelegen in het feit dat het zo'n verwarrend boekje is. Moslims, of beter mohammedanen, noemen de koran daarom ook heilig. Want zoiets onbegrijpelijks kan alleen maar van Allah afkomen. Nu zijn moslims nog steeds gelovige mensen uit het jaar nul die goed met een mobieltje overweg kunnen en het daarom ook niet in hun hoofd zullen halen om aan de koran te twijfelen als het onveranderlijke boek van Allah. Als je zo lekker in je vel steekt probeer dan eens een discussie aan te gaan met je moslim buurman en stel hem de meest simpele vraag die ieder kind van drie jaar zal stellen: Wie is Allah eigenlijk? Antwoord: hij is de maker van alles. Einde discussie! Dus vanzelfsprekend is Allah ook de maker van de koran. Logisch nadenken en mohammedanen in het vakje 'dom' plaatsen is niet zo moeilijk en volkomen terecht. Ik zeg niet dat ze niet intelligent zijn, ik zeg dat ze dom zijn. Dat zij niet zelfstandig kritisch kunnen of willen denken!

DAAROM ZIJN ALLE MOHAMMEDANEN ZO DOM! :laugh1:

En dat geldt ook voor die trutjes met een kopvod om hun hoofd die de titel 'meester in de rechten' mogen voeren.
Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand.

mercator
Berichten: 18471
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam? Als ze tenminste gelijk zi

Berichtdoor mercator » Do Feb 10, 2011 10:50 am

hans van de mortel schreef:FOUT! Niet praten over zaken waar je geen verstand van hebt. Veel moslims KUNNEN Arabisch lezen, maar BEGRIJPEN vaak niet wat er staat.


Zoals vele (pseudo)intellectuelen heeft Molly geen fantazie. Ze kan zich gewoon niet voorstellen dat er lui bestaan(moslims) die zo verstoken zijn van de capaciteit tot zelfstandig nadenken dat ze ALLES geloven wat hen verteld word, tot sprekende ezels en vliegende paarden toe. Daarom denkt ze dat die Koran wel een of andere diepere betekenis MOET hebben die je alleen maar door Arabier-zijn of door véél studie en interpretatie kan doorgronden. FOUT! Het interesseert de moslim geen z*k of ie nu die flutKoran begrijpt of niet, gewoon er domweg in geloven is voldoende. Anders gezegd: moest de Koran achterstevoren tot ons gekomen zijn met het laatste hoofdstuk van voor en omgekeerd , zou de moslim nog steeds 5 x per dag op zijn knieën vallen om dat geniale werkstuk te aanbidden.
Islam is niet het probleem. Moslim is het probleem.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Tukkerin
Berichten: 1797
Lid geworden op: Vr Jul 30, 2010 1:11 pm
Locatie: het land van duizend-en-een heilig graf

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor Tukkerin » Do Feb 10, 2011 10:56 am

Ik lees een aantal dingen die voor geen meter kloppen. Koran betekent niet heilig of het boek van Allah. Heilig is in het klassiek arabisch qudsi en boek van Allah kan je vertalen met el kitaab al Allah. Koran is afgeleid van het woord iqra ( wat voordragen betekent)...koran betekent dus voordracht.
Umm Rania

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor BFA » Do Feb 10, 2011 11:10 am

Tukkerin schreef:Ik lees een aantal dingen die voor geen meter kloppen. Koran betekent niet heilig of het boek van Allah. Heilig is in het klassiek arabisch qudsi en boek van Allah kan je vertalen met el kitaab al Allah. Koran is afgeleid van het woord iqra ( wat voordragen betekent)...koran betekent dus voordracht.


Dit is wat men muggeziften noemt om aandacht af te leiden.
Het gaat om wat die voordracht is.
Die voordracht is: het onveranderlijk woord van God voor eens en altijd.
De rest is bijzaak die hier niets aan veranderd.
Het boek waarin die voordracht is neergeschreven wordt als heilig beschouwd. Is dus een Heilig boek.
Beter gezegd, het Heiligste Boek. Om dit 'heiligste' naar voor te laten komen wordt er steeds verwezen naar Allah die naast zijn troon het origineel heeft liggen.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71208
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor Ariel » Do Feb 10, 2011 11:58 am

Tukkerin schreef:Ik lees een aantal dingen die voor geen meter kloppen. Koran betekent niet heilig of het boek van Allah. Heilig is in het klassiek arabisch qudsi en boek van Allah kan je vertalen met el kitaab al Allah. Koran is afgeleid van het woord iqra ( wat voordragen betekent)...koran betekent dus voordracht.


Wij , je mede forum leden weten dat jouw kennis van de Arabische taal fenomenaal is Tukkerin. Je kan ons niet nog meer overtuigen van jouw geweldige kennis, want wij liggen al aan je voeten. Misschien dat Molly het nog niet weet, maar die zal nu vast ook geweldig onder de indruk zijn.
Nu je toch bezig bent, loop ook even door de post van Molly heen Tukker, en haal als Koran geleerde even de fouten uit haar verslag.

Vriendelijk dank.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40071
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor Pilgrim » Do Feb 10, 2011 12:54 pm

Ariel schreef:[Pilgrim...Het zijn de woorden van Hitler en niet van Geert. Ze zijn een beetje aangepast door Molly.

Ach ja, ik vond die stijl al een beetje vreemd voor Geert. :D Het kwam me ook bekend voor, maar ik las er erg vluchtig overheen.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71208
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor Ariel » Do Feb 10, 2011 3:50 pm

mollyveenstra schreef:
Faithfreedom International is a grassroots movement of ex-Muslims, those Muslims who asked prohibited questions and on that account lost their faith. We left Islam because we found it divisive

Dit citaat is de eerste zin op de homepage van jullie Engelstalige website. Zeg maar: het fundament van deze website.
Vandaar dat ik in dacht mij te bevinden op een forum voor ex-moslims. Zoals Ariël zei, dit klopt niet meer. Dat geeft natuurlijk helemaal niets, maar je ziet: men moet niet alles wat geschreven is, letterlijk nemen, en dat geld ook voor dit forum zelf.


Uiteraard zijn er op dit forum ook ex-moslims. Ik kan je zo een naam of 4/5 geven, maar dat doe ik niet. Die mensen moeten zelf weten of ze zich bloot geven aan jou. Ik zou het niet doen als ik hun was, want wie kan er tegenwoordig nog een linkse islamitisch groene NSB-er vertrouwen. Wij weten uit ervaring dat dit soort mensen in de tweede wereld oorlog ook niet te vertrouwen waren.
Zelfs mensen die ex-moslims beschermen zijn niet veilig voor jullie, die worden ook net zo gemakkelijk verraden. Net zoals vroeger de Joden en de mensen die ze beschermde. Zij zijn door het linkse tuig verraden aan de Duitse SS. Wie zegt dat dit niet nog eens kan gebeuren.

Als je het fundament van de Nederlandse site gelezen had dan had je kunnen lezen dat FFI Dutch een online ontmoetingsplaats is voor ex-moslims en islamcritici, opgezet door een Iraanse ex-moslim die schrijft onder de schuilnaam Ali Sina. Het doel is bekendheid te geven aan de ernstige problemen waar ex-moslims mee te kampen hebben en te laten zien dat de islam wel degelijk een bepalende factor is voor de achtergebleven positie van de islamitische gemeenschap in het westen en in moslimlanden. Ook de moeizame integratie, radicalisering en agressie worden vooral veroorzaakt door de eisen die de islam aan moslims stelt.
http://dutch.faithfreedom.org/wie-zijn-wij/

Op het internationale forum zijn inderdaad meer ex-moslims, en ik kan dat weten want ook daar ben ik beheerder. Misschien moet je toch maar eens beter op onderzoek uitgaan op FFI internationaal. Je zal er veel kunnen leren.
http://www.faithfreedom.org/


Ook de bijbel, of de koran, kunnen niet letterlijk worden genomen, en moeten in de tijd geplaatst worden om juist te worden geïnterpreteerd. Het is moeilijk, en vereist veel verbeeldingskracht, maar zonder verbeeldingskracht hadden ‘de ware christenen’ nog steeds gemeend op een platte aarde te leven.


Wat je hier schrijft is pure onzin. Er is geen Christen die geloofd dat de aarde plat is. En inderdaad de bijbel wordt niet letterlijk genomen. Men kan dat helaas niet zeggen van de koran want die moet door moslims WEL letterlijk genomen worden. Moslims geloven namelijk dat de aan Mohammed gedicteerde Koran de openbaring van Allah is, en een copie is van het origineel dat bij Allah berust.

De fundamentalisten zijn dan ook niet de ware gelovigen. Dat zijn nu juist de mensen die met hun tijd meegaan, door in de zin van het geloof te handelen.


Onzin...In jouw ogen is dat misschien de waarheid, of misschien hoop jij dat diep in je hart ,maar elke moslim zal je vertellen dat ook fundamentalisten moslims zijn.
Fundamentalisten zijn mensen die naar het fundament van de koran leven. Het zijn juist de goeie moslims, en mensen die zelf de koran interpreteren en er uithalen wat hun goed lijkt zijn eigenlijk afvallige moslims.

2.85 Gelooft gij dan slechts in een gedeelte van het Boek en verwerpt gij een ander gedeelte? Er is geen beloning voor degenen uwer, die zulks doen, behalve schande in dit leven; en op de Dag van Opstanding zullen zij de strengste kastijding moeten ondergaan, want Allah is niet onachtzaam betreffende hetgeen gij doet. (fundamentalisme is het allerhoogste gebod van de koran)

Maar goed, dit is dus geen forum (meer) voor ex-moslims, maar overgenomen door bange Hollanders. Laat me jullie gerust stellen bange Hollanders.


Ik heb je al uitgelegd dat dit niet waar is. En wij zijn niet bang. Als we werkelijk bang zouden zijn dan houden we ons mond dicht en zeggen niks slechts over Islam . Net zoals jij. Stel je voor dat moslims boos worden. Zwijgen is bij jouw soort mensen goud. Het benoemen van problemen zou een provocatie kunnen zijn . Als we nou maar heel stil zijn dan doen ze ons niks. Het is beter om conflicten te vermijden.
Wij denken daar anders over, en laten dus wel onze stem horen. Dus wie is hier laf en een bange Hollander…

Fundamentalistisch betekent “ leven naar het fundament van de bijbel/koran. Dat is dus wat islamitische fundamentalisten doen. Leven naar het fundament van de Koran.


Een fundamentalist is iemand die méént naar het fundament van zijn religie te leven. Iemand die meent de waarheid in pacht te hebben.
Ik spreek geen Arabisch, en ben daarom niet in staat de Koran correct te interpreteren.


Belachelijk. Fundamentalisme betekent het vasthouden aan de grondbeginselen (fundamenten) van een historisch gesitueerd gedachtegoed. Gerichtheid op de fundamenten van een leer. En dus niet die MEENT naar het fundament van zijn religie te leven.

Ik neem aan dat jij de Engelse taal beheerst? Als dat zo is dan kan jij de vertaling van de koran door erkende Islam geleerde lezen en begrijpen. Of denk jij dat deze Islamitische geleerde er een zooitje van gemaakt hebben toen ze aan het vertalen gingen.


Deze uitspraak van Mohammed geldt alleen voor Moslims. Moslims zijn gelijk, ( alhoewel moslims dat vaak vergeten, want zwarte mensen worden vaak als vee behandeld in Islamitische landen ) maar het is dus niet zo dat NIET moslims gelijk zijn aan moslims.

In het genoemde citaat wordt de uitdrukking 'mensen' gebruikt. Volgens sommige moslims zijn ongelovigen geen mensen, maar het is maar hoe je de koran vertaald en interpreteert.


Als je iets van de geschiedenis van Islam en Mohammed zou weten dan zou jij nu niet zo'n domme opmerking maken. Jij moet kijken naar hoe en wanneer Mohammed deze woorden sprak. Islam al totaal niet geïnteresseerd in de gelijkheid van mensen, net zomin als Islam andere religies als gelijkwaardige geloofsrichtingen beschouwd. Islam deelt de mensen in twee klassen in: de klasse van de gelovigen en die van de ''ongelovigen''. De eerste zijn de moslims en zij komen in het paradijs. De tweede zijn de niet-moslims, dat zijn de waardeloze mensen . De imam van Londen, sjeik Omar al-Bakri Muhammad heeft een poos gelezen hierover gezegd: ''Wij maken geen verschil tussen burgers en niet-burgers, tussen onschuldige en schuldigen – alleen tussen moslims en ongelovigen. En het leven van een ongelovige is waardeloos!'' ( Bron: ''Publica'', Portugal, 20-04-2004)

Dat er slechts één islam bestaat betwijfel ik. Als je deze leest http://nl.wikipedia.org/wiki/Stromingen_in_de_islam kom je op een grove tien verschillende stromingen, die ook weer in verschillende scholen kunnen worden onderverdeeld. Er bestaat haast geen religie met meer verdeeldheid dan de islam. Bij iedere opmerking die je maakt over de islam, zou je je moeten afvragen; welke islam? En natuurlijk, in welke tijd?


Als je de eerste zin van deze link gelezen hebt dan had je het volgende kunnen lezen.
Er zijn verschillende stromingen in de islam door verschillende zienswijze op de islam. Veel moslims benadrukken deze verschillen niet en zien de islam als één godsdienst met verrijkingen.
Sommige vreedzame Islamitische stromingen worden door moslims niet erkent. Zoals bijvoorbeeld de Ahmadiyya en het Soefisme. Zij worden door Moslims niet als moslims beschouwd. En helaas zijn deze stromingen te klein om macht te hebben en vormen de Soennieten en Sjiieten de grootste groep binnen de islam.

Twee vraagjes.
1. Hoe vaak hoor, lees of zie je op TV dat een Christelijke fundamentalist zich opblaast in een vliegtuig, winkelcentrum of andere plek waar veel mensen samenkomen.
2. Hoe vaak hoor, lees of zie je op TV dat een Islamitische fundamentalist zich opblaast in een vliegtuig, winkelcentrum of andere plek waar veel mensen samenkomen.

vindt ik echt een gotspe.


Waarom?

Opmerkelijk is dat bij twijfel, de Koran het advies geeft, joden en christenen te raadplegen (de ‘mensen van het boek’) . Ik ben benieuwd naar reacties hierop.


Ik ben snel klaar met mijn reactie, want Moslims zeggen dat de bijbel corrupt is en zullen dus zeker geen Christenen en Joden meer raadplegen.
Dit advies is uit de tijd dat Mohammed een nog maar een handje vol met volgelingen had, en hij probeerde om Joden en Christenen aan zijn kant te krijgen. Moslimgeleerden stellen nu echter dat deze boeken aan tahrif lijden, dat wil zeggen dat de betekenis of woorden zijn gewijzigd, dat sommige passages worden genegeerd en dat andere passages er later aan toegevoegd zijn. De oorspronkelijke boodschap zou dus in deze boeken niet zuiver overgeleverd zijn.

Soera De Tafel 13 kunnen we lezen:

En wegens hun breken van het verbond hebben Wij hen vervloekt en hun hart verhard. Zij rukken de woorden uit hun verband en hebben een deel van hetgeen hun was vermaand, vergeten. En gij zult hen altijd oneerlijk bevinden op enkelen na, derhalve vergeef hen en wend u van hen af. Voorzeker, God heeft degenen, die goeddoen, lief.


In Islamitische landen worden Christenen als dhimmies behandeld.

Niet als er zaken gedaan moeten worden. Tolerantie is geen kwestie van ‘goed’, of ‘links’ zijn. Tolerantie is een kwestie van pragmatisme.


Christenen die in Islamitische landen wonen doen geen zaken, maar voelen alleen maar de Islamitische zweep. De wereld is groter dan jouw straat met Moslims Molly. Wat leesvoer voor je.
http://www.dhimmitude.org/archive/Right ... uslims.pdf
http://archive.frontpagemag.com/Printab ... rtId=11185

Hitler heeft eens gezegd: “ Het is ons ongeluk dat we het verkeerde geloof hebben . De Mohammedaanse godsdienst zou ons beter passen dan het Christendom. Waarom moet het perse zo nodig het Christendom zijn met zijn zachtmoedigheid en meegaandheid“. Hitler vond dat Islam een religie is dat door het zwaard alle naties onderwerpt.

Dat is een opmerking die me nou eens wél interesseert. Kun je me vertellen waar je dit citaat vandaan hebt?


Natuurlijk kan ik je vertellen waar ik dit citaat vandaan heb. Graag zelfs. Ik heb gemerkt dat jij de woorden van Hitler graag gebruikt en misbruikt om aan te tonen dat de PVV een Nazi partij is.
Deze woorden komen uit het het boek van A. Speer. "Inside the Third Reich"

Eerst maar tot zo ver ...Ik zal straks eens kijken of ik nog wat meer van je post kan beantwoorden
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

mollyveenstra
Berichten: 26
Lid geworden op: Za Jan 29, 2011 1:17 pm

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor mollyveenstra » Do Feb 10, 2011 8:00 pm

Ariel schreef: Die mensen moeten zelf weten of ze zich bloot geven aan jou.

Waarom zou ik dat willen weten? Vijf ex moslims op een totaal aantal van meer dan 9 honderd leden vindt wel verbijsterend weinig. Maar als je denkt dat ik op dit forum zit om dit soort informatie uit te vinden zit je op het verkeerde spoor. Wat ik wil is jullie (die 9 honderd Hollanders, die bang zijn voor de islamitische tsunami) een spiegel voorhouden. Als je daar een fascist ziet, dan ben je er misschien ook wel een. Maar die conclusie laat ik aan jou. Ik heb nergens op dit forum iemand een fascist, een nazi of een nsb-er genoemd. Dus waarom je dit soort geraaskal nodig vindt:
Ariel schreef:wie kan er tegenwoordig nog een linkse islamitisch groene NSB-er vertrouwen.
begrijp ik niet. Gebrek aan argumenten zullen we maar zeggen.

Ariel schreef: Er is geen Christen die geloofd dat de aarde plat is.
Dat beweer ik ook niet. Óf je leest mijn post’s niet goed, en dan wil ik het je best nog een keer uitleggen, maar volgens mij ben je slim genoeg om te begrijpen wat ik bedoel. Of je begrijpt mijn posts bewust verkeerd. En dan is iedere uitleg verspilde moeite. Ik was hier gekomen voor een serieuze discussie, maar dan verwacht ik van jou de wil om mij te begrijpen. Is die niet aanwezig, houd het voor mij op. Met spijt, want ik krijg hier dingen te horen over de Islam waar ik van op kijk, en die ik zeker verder wil uitspitten. Zoals:

Ariel schreef: Fundamentalisten zijn mensen die naar het fundament van de koran leven. Het zijn juist de goeie moslims, en mensen die zelf de koran interpreteren en er uithalen wat hun goed lijkt zijn eigenlijk afvallige moslims.
Daar verschillen we echt van mening. Dit lijkt me een goed onderwerp voor een nieuwe thread. Ik zal zeker enige tijd nodig hebben om met een goede reactie te komen, dan denk ik eerder aan maanden dan aan weken, maar hier kom ik later op terug. Zullen we dat afspreken?

Ariel schreef: Ik neem aan dat jij de Engelse taal beheerst? Als dat zo is dan kan jij de vertaling van de koran door erkende Islam geleerde lezen en begrijpen. Of denk jij dat deze Islamitische geleerde er een zooitje van gemaakt hebben toen ze aan het vertalen gingen.
Nee Ariël, ik beweer niet dat iemand ergens een zootje van heeft lopen maken. mijn stelling is dat bij een vertaling onvermijdelijk de betekenis van een tekst veranderd, afhankelijk van de interpretatie van de vertaler. Een bekend voorbeeld is het Engelse ‘crimes against humanity’. Dit wordt in het Nederlands vrijwel altijd vertaald met ‘misdaden tegen de menselijkheid’. Een juistere vertaling zou in mijn ogen zijn: ‘misdaden tegen de mensheid’ . Daarmee wordt het een misdaad tegen jou, en mij, en iedereen, in plaats van een onmenselijke daad, wat veel abstracter is.

Ariel schreef: Veel moslims benadrukken deze verschillen niet en zien de islam als één godsdienst met verrijkingen.
En veel andere moslims weer wel. Dus? Nog meer verdeeldheid lijkt me.


Ariel schreef: Twee vraagjes.
1. Hoe vaak hoor, lees of zie je op TV dat een Christelijke fundamentalist zich opblaast in een vliegtuig, winkelcentrum of andere plek waar veel mensen samenkomen.
2. Hoe vaak hoor, lees of zie je op TV dat een Islamitische fundamentalist zich opblaast in een vliegtuig, winkelcentrum of andere plek waar veel mensen samenkomen.

vindt ik echt een gotspe.


Waarom?
Sorry hoor. Dan moet je lezen wat ervoor staat. Dat bedoel ik met ‘niet willen begrijpen.’

Ariel schreef: Dit advies is uit de tijd dat Mohammed een nog maar een handje vol met volgelingen had, en hij probeerde om Joden en Christenen aan zijn kant te krijgen. Moslimgeleerden stellen nu echter dat deze boeken aan tahrif lijden, dat wil zeggen dat de betekenis of woorden zijn gewijzigd, dat sommige passages worden genegeerd en dat andere passages er later aan toegevoegd zijn. De oorspronkelijke boodschap zou dus in deze boeken niet zuiver overgeleverd zijn.

O, het kan dus toch? en dit dan?
Ariel schreef: Men kan dat helaas niet zeggen van de koran want die moet door moslims WEL letterlijk genomen worden. Moslims geloven namelijk dat de aan Mohammed gedicteerde Koran de openbaring van Allah is, en een copie is van het origineel dat bij Allah berust.

Twee citaten die elkaar tegenspreken in dezelfde post.



De houding ten opzichte van ‘de mensen van het boek’ is niet eenduidig negatief. Enerzijds wordt aangeraden geen vriendschapsbanden aan te gaan, anderzijds wordt er opgeroepen tot tolerantie, zoals hier:
2: 62 over de mensen van het Boek:
"Voorzeker, de gelovigen, de joden, de christenen en de sabianen, wie onder hen ook in God en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren."
Ariel schreef: Christenen die in Islamitische landen wonen doen geen zaken, maar voelen alleen maar de Islamitische zweep. De wereld is groter dan jouw straat met Moslims Molly.
In Indonesië, het grootste moslimland ter wereld, is de godsdienstvrijheid vastgelegd in de grondwet. Zij het dat ze beperkt is tot de islam, het protestantisme, het rooms-katholicisme, het hindoeïsme, het boeddhisme en het confucianisme. Vandaar de rellen die je de afgelopen dagen hebt gezien.
Maar ook in de Arabische oliestaten zijn westerlingen van harte welkom om zaken te komen doen. Ik weet niet of er tegenwoordig nog steeds behoefte is aan geschoold technisch personeel om de olie omhoog te pompen, maar in de jaren tachtig waren veel Nederlandse ingenieurs werkzaam in Saudi Arabië.

Ariel schreef: Ik heb gemerkt dat jij de woorden van Hitler graag gebruikt en misbruikt om aan te tonen dat de PVV een Nazi partij is.
Vindt ik niet. Komt verderop aan de orde, en in het begin van deze post.
Als je iemand die leidt aan overgewicht wilt helpen, geef je hem een spiegel, en zet je hem op de weegschaal, zodat hij ziet wat er mis is, en hoe ernstig de zaak ervoor staat. Je scheldt hem niet voor ‘vetzak ‘ uit. Dat helpt geen zier.

Ariel schreef: Deze woorden komen uit het het boek van A. Speer. "Inside the Third Reich"

Bedankt. Stel ik op prijs. Weet je ook in welk hoofdstuk of op welke pagina?

mollyveenstra
Berichten: 26
Lid geworden op: Za Jan 29, 2011 1:17 pm

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor mollyveenstra » Do Feb 10, 2011 8:02 pm

hans van de mortel schreef:- Je gebruikt het woordje 'juist' bij 'interpreteren'. Dat is min of meer over een paard spreken en de term 'witte schimmel' gebruiken. Een schimmel is namelijk al wit van zichzelf.

Een onjuiste interpretatie is dus zoiets als een zwarte schimmel? Gelooft u echt dat alle interpretaties juist zijn?
hans van de mortel schreef:Je moet eerst maar eens de koran gaan lezen voordat je je in staat mag achten ons te kunnen vertellen hoe het zit.

Aha, nu snap ik het. U is Korangeleerde. Vandaar dat u niet twijfelt aan de onfeilbaarheid van het heilige boek.
De rest van de post van uwe geleerdheid gaat mij helaas boven de pet. Desondanks hebben we ons zeer geamuseerd over de subtiele beledigingen, daarvoor onze hartelijke dank.

mollyveenstra
Berichten: 26
Lid geworden op: Za Jan 29, 2011 1:17 pm

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor mollyveenstra » Do Feb 10, 2011 8:07 pm

Monique schreef:Ik ben dan dus een niet praktiserend ongelovige.
Dus wat voor praktijkdingen doet een praktiserend ongelovige die ik niet doe?



Religieuze overtuiging is voor mij niet erg belangrijk. 'praktiserend ongelovige' is wat ongelukkig geformuleerd, daar heb je wel gelijk in. Waar het om gaat is dat ik het moeilijk vindt om in een God te geloven, maar respect heb voor mensen die dit wél kunnen. Van mijn ongeloof maak ik geen geheim. Mijn islamitische buren respecteren mijn ongeloof en lopen niet rond met moordplannen.

mollyveenstra
Berichten: 26
Lid geworden op: Za Jan 29, 2011 1:17 pm

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor mollyveenstra » Do Feb 10, 2011 8:09 pm

BFA schreef:Op vele plaatsen in de Islamterritoria is het mogelijk dat je bij een verkeerde uitspraak gelyncht wordt. Beweren dat de aarde rond is en niet plat kan genoeg zijn.
Dat zou best kunnen, en dat is verschrikkelijk. Het is echter niet islamitisch, maar gewoon achterlijk. Waar mensen in dit forum –terecht- op wijzen is dat er opvallend veel achterlijke islamieten rondlopen in de wereld. De verklaring wordt gezocht in de Koran. Dat kan, maar, zonder dat uit te sluiten, bekijk het ook eens op deze manier: De islam wordt aangehangen in arme landen. Met een laag onderwijsniveau. Zou dat niet een verklaring kunnen zijn voor de achterlijkheid van veel islamieten? Door de educatieve emancipatie die islamieten doormaken, zou het goed kunnen dat zich hetzelfde proces zal voltrekken als zich reeds eeuwen voltrekt in Europa, waar zo’n vijfhonderd jaar geleden men ook niet zonder risico kon beweren dat de aarde rond was, en heksenverbrandingen net zo gewoon waren als het executeren van overspelige vrouwen in veel islamitische staten tegenwoordig.
De ironie wil dat in die tijd rond 1540 de islamitische wereld intellectueel ver vóór lag op onze Europese christelijke beschaving, maar sindsdien is stil blijven staan, en sinds de Iraanse revolutie zelfs is achteruitgehold. Het kan eigenlijk niet anders, of er komt, misschien zelfs binnen afzienbare tijd, een intellectuele sprong vóórwaarts.
Om dat te bereiken, heeft het ‘islambashen’ zoals je dat op dit forum helaas veel tegenkomt, en de norm lijkt te zijn, eerder een contraproductieve werking. Het is geen islamkritiek, het is islamverkettering. Het lost niets op, maakt de problemen groter. En is dus gevaarlijk. Als jullie wérkelijk begaan zijn met het lot van onderdrukte islamitische vrouwen, ga dan dóór met jullie kritiek, corrigeer dilettanten zoals ik waar je maar kunt (desnoods op taalfouten, al gaat het daar niet om), maar stop met het demoniseren en wegzetten van een hele bevolkingsgroep!

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor Monique » Do Feb 10, 2011 8:18 pm

mollyveenstra schreef: bekijk het ook eens op deze manier: De islam wordt aangehangen in arme landen. Met een laag onderwijsniveau. Zou dat niet een verklaring kunnen zijn voor de achterlijkheid van veel islamieten?

Zou de islam niet een verklaring kunnen zijn voor de armoede en achterlijkheid?

Je zegt dat armoede is de drijfveer voor islam.
Misschien is islam wel de reden voor armoede?
Amorele atheistische nitwit

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: Alle mensen zijn gelijk in Islam?

Berichtdoor Monique » Do Feb 10, 2011 8:21 pm

Als jullie wérkelijk begaan zijn met het lot van onderdrukte islamitische vrouwen,

Ik spreek uiteraard uitsluiten voor mezelf maar het interesseert me geen zier hoe moslima's leven.

Het enige dat mij interesseert is dat "het westen" niet blootgesteld wordt aan de achterlijkheid van islam.
Wanneer moslima's in het westen net zo willen leven als hun voorgangsters in de woestijn 1400 jaar geleden dan kunnen ze dat in de woestijn gaan doen met die wetten van 1400 jaar geleden.
Maar, denk je dat ze dat doen?
Nee... ze willen het hier net zo hebben als in die woestijn 1400 jaar geleden.

En den zeg jij dat islam mensen niet dom maakt?
Amorele atheistische nitwit

Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 5594
Lid geworden op: Zo Jun 03, 2007 12:41 pm

Alle mensen in islam zijn ziekelijk gevaarlijk

Berichtdoor hans van de mortel » Do Feb 10, 2011 8:37 pm

mollyveenstra schreef: Mijn islamitische buren respecteren mijn ongeloof en lopen niet rond met moordplannen.

Joden werden in Duitsland gerespecteerd en ongemoeid gelaten. Tot Hitler aan de macht kwam. Keurige mensen die Duitsers. En toch slachtten hun kinderen als soldaten, die elke week trouw naar de kerk gingen, massaal miljoenen onschuldige simpele mensen af in Rusland. O wat ben je toch een uiterst naïeve dwaas. Mollywise, die meent alles beter te weten en in staat blijkt te zijn in de psyche van de mens te kunnen kijken. Die weet dat zijn buren geen moordplannen met hem hebben, maar zonder dat Molly dit weet, hem wel haten met alle gevolgen vandien omdat hij een ongelovige is. Ik weet het natuurlijk niet zeker, maar mijn kennis van het islamitische geloof en zijn aanhangers rechtvaardigen wel degelijk mijn voorbedachte rade.
Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand.


Terug naar “Koran, sha'ria en ahadith (boodschappen, mirakels en wetenschap)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten