Doden na drinken alcohol!

Is de koran perfect? Bevat de koran informatie over de toekomst? Bevat de koran wonderen? Is de koran het woord van God? Of begonnen als een tekstuitleg bij de bijbel?
vitriol
Berichten: 10
Lid geworden op: Ma Mei 21, 2007 7:57 pm

Berichtdoor vitriol » Ma Mei 21, 2007 9:11 pm

BFA
En daarmee aan het offeren een einde te stellen.
Geen dierenoffer meer, geen mensenoffer meer.

Inderdaad, belangrijke toevoeging! Dat is in ieder geval hoe ik de Bijbel lees.

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Ma Mei 21, 2007 9:11 pm

BFA schreef:
Persoonlijk geloof ik dat alle offers gebracht ten tijde van het Abramitisch verbond en helemaal tot aan het leven van Jezus vooruitwezen naar dat ene offer. Namelijk het offer van Jezus leven om de balans te herstellen.


En daarmee aan het offeren een einde te stellen.

Geen dierenoffer meer, geen mensenoffer meer.

Ja inderdaad, God (swt) kan ook vergeven zonder bloed.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 74420
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Ma Mei 21, 2007 9:15 pm

vitriol schreef:Ariel, wat is jouw religieuze overtuiging dan, als ik zo vrij mag zijn?


Ik geloof in God, maar niet in een religie vitrol.
Ik ben van mening dat alle religies mensen werk zijn.
Religies hebben dogma's en wetten en maken hun leden ook nog eens lekker bang door met de hel te dreigen.

Ik ben van mening dat als je de weg van Jezus volgt, en je aan zijn wet houd, namelijk…je gedraagt als een liefdevol mens dat je geen religie nodig hebt om een goed mens te zijn.

Wij zijn geen robots weet je, en wij zijn mensen met een vrije wil, en met een verstand.
Ik heb geen leider nodig die me verteld wat ik moet doen om in de hemel te komen, en ik heb zoveel kracht dat ik ook niet aan kerk leiders hoef te vragen..

“Zeg me wat ik moet doen om een goed mens te zijn, zeg me het alsjeblieft. Alleen kan ik het niet, als u nou maar zeg wat voor wetten ik moet onderhouden dan zal ik dat doen, dan weet ik tenminste waar ik me aan moet houden. Dan pas kan ik een goed mens zijn”

Niet dus. Ik weet vanuit mijn innerlijk zelf wat ik moet doen om en goed en liefdevol persoon te zijn. Ik ben niet zwak.
Je kan me spiritueel noemen als je dat wil. Maar niet kerkelijk.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 74420
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Ma Mei 21, 2007 9:17 pm

vitriol schreef:Ariel, ik heb inderdaad ook nog niet onderzocht wat de halve maan op de koepel van de moskee representeert. Neem aan dat je nu verwijst naar een maangod? Dat Allah in feite een andere naam daarvoor is?


Ja... heb je deze site gelezen?

http://www.sign2god.com/folders/ILL/Bab ... Islam.html
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 74420
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Ma Mei 21, 2007 9:18 pm

Michel schreef:
BFA schreef:
Persoonlijk geloof ik dat alle offers gebracht ten tijde van het Abramitisch verbond en helemaal tot aan het leven van Jezus vooruitwezen naar dat ene offer. Namelijk het offer van Jezus leven om de balans te herstellen.


En daarmee aan het offeren een einde te stellen.

Geen dierenoffer meer, geen mensenoffer meer.

Ja inderdaad, God (swt) kan ook vergeven zonder bloed.


Waarom worden er dan zoveel schapen geslacht op het offerfeest?
Volgens mij is allah dol op bloed.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Ma Mei 21, 2007 9:25 pm

Ariel schreef:
Michel schreef:
BFA schreef:
Persoonlijk geloof ik dat alle offers gebracht ten tijde van het Abramitisch verbond en helemaal tot aan het leven van Jezus vooruitwezen naar dat ene offer. Namelijk het offer van Jezus leven om de balans te herstellen.


En daarmee aan het offeren een einde te stellen.

Geen dierenoffer meer, geen mensenoffer meer.

Ja inderdaad, God (swt) kan ook vergeven zonder bloed.


Waarom worden er dan zoveel schapen geslacht op het offerfeest?
Volgens mij is allah dol op bloed.

Dat heeft niks met het vergeven van zonden te maken.
Dat is slechts de herdenking van het offer van Abraham (vrede zij met hem).

God (swt) van het Christendom hield wel van marteling en bloed blijkbaar, aangezien anders mensen niet "verlost" konden worden.
Bloeddorstige God (swt).

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Ma Mei 21, 2007 9:27 pm

Ariel schreef:
vitriol schreef:Ariel, wat is jouw religieuze overtuiging dan, als ik zo vrij mag zijn?


Ik geloof in God, maar niet in een religie vitrol.
Ik ben van mening dat alle religies mensen werk zijn.
Religies hebben dogma's en wetten en maken hun leden ook nog eens lekker bang door met de hel te dreigen.

Ik ben van mening dat als je de weg van Jezus volgt, en je aan zijn wet houd, namelijk…je gedraagt als een liefdevol mens dat je geen religie nodig hebt om een goed mens te zijn.

Wij zijn geen robots weet je, en wij zijn mensen met een vrije wil, en met een verstand.
Ik heb geen leider nodig die me verteld wat ik moet doen om in de hemel te komen, en ik heb zoveel kracht dat ik ook niet aan kerk leiders hoef te vragen..

“Zeg me wat ik moet doen om een goed mens te zijn, zeg me het alsjeblieft. Alleen kan ik het niet, als u nou maar zeg wat voor wetten ik moet onderhouden dan zal ik dat doen, dan weet ik tenminste waar ik me aan moet houden. Dan pas kan ik een goed mens zijn”

Niet dus. Ik weet vanuit mijn innerlijk zelf wat ik moet doen om en goed en liefdevol persoon te zijn. Ik ben niet zwak.
Je kan me spiritueel noemen als je dat wil. Maar niet kerkelijk.

Wat l-u-l je er nou erom heen, zeg nou toch gewoon: ik ben een Christen!

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 74420
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Ma Mei 21, 2007 9:30 pm

Zou jij het erg vinden als ik zeg dat ik Christen ben Mischel?
Ben ik dan meer of minder in je ogen.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

vitriol
Berichten: 10
Lid geworden op: Ma Mei 21, 2007 7:57 pm

Berichtdoor vitriol » Ma Mei 21, 2007 9:30 pm

Ariel, zal zo de website bekijken.

Op zich denk ik dat het best mogelijk is, dat mensen samen een zuiver geloof aanhangen, zonder dat er teveel regels worden bedacht die niet door de Bijbel worden ondersteund en zonder dat een leider wordt gevolgd. Maar goed, ik moet de eerste groepering nog leren kennen. In de Bijbel lees je inderdaad van tijdsperioden waarin de joden hun eigen geloof beleden, gebaseerd op overleveringen en conform hun eigen geweten en ten tijde van de exodus en tijdens het evangelie en erna zie je toch wel georganiseerde aanbidding. Kortom, het was vroeger mogelijk. Maar goed, ook in die tijdvakken zag je menselijke tekortkomingen. In sommige bijbelteksten wordt benadrukt dat de mens altijd weer correcties nodig had. God moest altijd weer profeten aanstellen om de mensen weer op scherp te stellen. Mensen zijn gewoon onvolmaakt en dus zal geen enkele groepering volmaakt zijn, ook al beweren ze zelf het tegendeel. Nadeel is alleen dat wij in al onze onvolmaaktheid wel heilige boeken gebruiken om anderen en andermans woorden te toetsen. Op zich is daar niets mis mee, want de Bijbel leert dit ons ook. Dat je aan de vruchten een boom herkent. Maar er wordt ons ook geleerd eerst naar de balk in onze eigen ogen te kijken.

Dit is geen aanval op iemand hier op het forum, maar meer hoe ik tegen het beoordelen van mensen in deze aankijk. Persoonlijk vind ik nog steeds dat georganiseerde aanbidding mogelijk moet zijn. Maar goed, mijn zoektocht is nog niet ten einde.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 74420
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Ma Mei 21, 2007 9:33 pm

vitriol schreef:Ariel, zal zo de website bekijken.

Op zich denk ik dat het best mogelijk is, dat mensen samen een zuiver geloof aanhangen, zonder dat er teveel regels worden bedacht die niet door de Bijbel worden ondersteund en zonder dat een leider wordt gevolgd. Maar goed, ik moet de eerste groepering nog leren kennen. In de Bijbel lees je inderdaad van tijdsperioden waarin de joden hun eigen geloof beleden, gebaseerd op overleveringen en conform hun eigen geweten en ten tijde van de exodus en tijdens het evangelie en erna zie je toch wel georganiseerde aanbidding. Kortom, het was vroeger mogelijk. Maar goed, ook in die tijdvakken zag je menselijke tekortkomingen. In sommige bijbelteksten wordt benadrukt dat de mens altijd weer correcties nodig had. God moest altijd weer profeten aanstellen om de mensen weer op scherp te stellen. Mensen zijn gewoon onvolmaakt en dus zal geen enkele groepering volmaakt zijn, ook al beweren ze zelf het tegendeel. Nadeel is alleen dat wij in al onze onvolmaaktheid wel heilige boeken gebruiken om anderen en andermans woorden te toetsen. Op zich is daar niets mis mee, want de Bijbel leert dit ons ook. Dat je aan de vruchten een boom herkent. Maar er wordt ons ook geleerd eerst naar de balk in onze eigen ogen te kijken.

Dit is geen aanval op iemand hier op het forum, maar meer hoe ik tegen het beoordelen van mensen in deze aankijk. Persoonlijk vind ik nog steeds dat georganiseerde aanbidding mogelijk moet zijn. Maar goed, mijn zoektocht is nog niet ten einde.


Niemand is onfeilbaar vitrol.
En dat hoeft ook niet.
We hebben de eeuwigheid om ons te volmaken.
Ik geloof in reincarnatie.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Ma Mei 21, 2007 9:35 pm

Ariel schreef:Zou jij het erg vinden als ik zeg dat ik Christen ben Mischel?
Ben ik dan meer of minder in je ogen.

Mij maakt niet uit wat men is.
Als je jezelf wil verbergen dat je een Christen bent, doe het dan ook goed!
Verbergen is ook niet je sterkste kant heb ik gezien, zoals velen hier.

vitriol
Berichten: 10
Lid geworden op: Ma Mei 21, 2007 7:57 pm

Berichtdoor vitriol » Ma Mei 21, 2007 9:38 pm

Reïncarnatie vind ik persoonlijk weer moeilijk te geloven. Alhoewel ik ergens wel geloof in Carl Gustav Jung's collectief onbewustzijn. Volgens mij wordt het in ieder geval niet door de Bijbel ondersteund.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 74420
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Ma Mei 21, 2007 9:58 pm

vitriol schreef:Reïncarnatie vind ik persoonlijk weer moeilijk te geloven. Alhoewel ik ergens wel geloof in Carl Gustav Jung's collectief onbewustzijn. Volgens mij wordt het in ieder geval niet door de Bijbel ondersteund.


Toch werd de reïncarnatie gedachten ondersteund door Jezus en zijn discipelen.

Lees dit stukje uit Johannes 8
In het voorbijgaan zag Jezus iemand die al vanaf zijn geboorte blind was. 2 Zijn leerlingen vroegen: ‘Rabbi, hoe komt het dat hij blind was toen hij geboren werd? Heeft hij zelf gezondigd of zijn ouders?’ 3 ‘Hij niet en zijn ouders ook niet,’ was het antwoord van Jezus, ‘maar Gods werk moet door hem zichtbaar worden.

Matheus 11
13 Want de profetieën van alle profeten en van de wet reiken tot de dagen van Johannes. 14 En voor wie het wil aannemen: hij is Elia die komen zou

Matheus 16
13 Toen Jezus in het gebied van Caesarea Filippi kwam, vroeg hij zijn leerlingen: ‘Wie zeggen de mensen dat de Mensenzoon is?’ 14 Ze antwoordden: ‘Sommigen zeggen Johannes de Doper, anderen Elia, weer anderen Jeremia of een van de andere profeten

Er staat genoeg bewijs in de bijbel, maar de Katholieke kerk vond deze leer niet passend binnen de Christelijke verlossingsleer.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Ma Mei 21, 2007 10:00 pm

Ariel schreef:
vitriol schreef:Reïncarnatie vind ik persoonlijk weer moeilijk te geloven. Alhoewel ik ergens wel geloof in Carl Gustav Jung's collectief onbewustzijn. Volgens mij wordt het in ieder geval niet door de Bijbel ondersteund.


Toch werd de reïncarnatie gedachten ondersteund door Jezus en zijn discipelen.

Lees dit stukje uit Johannes 8
In het voorbijgaan zag Jezus iemand die al vanaf zijn geboorte blind was. 2 Zijn leerlingen vroegen: ‘Rabbi, hoe komt het dat hij blind was toen hij geboren werd? Heeft hij zelf gezondigd of zijn ouders?’ 3 ‘Hij niet en zijn ouders ook niet,’ was het antwoord van Jezus, ‘maar Gods werk moet door hem zichtbaar worden.

Matheus 11
13 Want de profetieën van alle profeten en van de wet reiken tot de dagen van Johannes. 14 En voor wie het wil aannemen: hij is Elia die komen zou

Matheus 16
13 Toen Jezus in het gebied van Caesarea Filippi kwam, vroeg hij zijn leerlingen: ‘Wie zeggen de mensen dat de Mensenzoon is?’ 14 Ze antwoordden: ‘Sommigen zeggen Johannes de Doper, anderen Elia, weer anderen Jeremia of een van de andere profeten

Er staat genoeg bewijs in de bijbel, maar de Katholieke kerk vond deze leer niet passend binnen de Christelijke verlossingsleer (=Paulus leer).

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 74420
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Ma Mei 21, 2007 10:01 pm

Michel schreef:
Ariel schreef:Zou jij het erg vinden als ik zeg dat ik Christen ben Mischel?
Ben ik dan meer of minder in je ogen.

Mij maakt niet uit wat men is.
Als je jezelf wil verbergen dat je een Christen bent, doe het dan ook goed!
Verbergen is ook niet je sterkste kant heb ik gezien, zoals velen hier.


Beste Michel.
Ik heb een zeer calvinistische opvoeding gehad, en de bijbel is er om het zo even te zeggen ingeslagen.
Dat wil niet zeggen dat ik nu net zoals mijn ouders deze leer volg.
Maar ik weet er wel veel van.

Het zelfde geldt voor Ketter.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 74420
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Ma Mei 21, 2007 10:03 pm

Dat heeft niks met Paulus te maken Michel, maar met de latere kerk vaders.

Je moet wel opletten of zelf op onderzoek uitgaan
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Ma Mei 21, 2007 10:06 pm

Ariel schreef:Dat heeft niks met Paulus te maken Michel, maar met de latere kerk vaders.

Je moet wel opletten of zelf op onderzoek uitgaan

Wie zijn die latere kerk vaders die jij bedoeld dan?

Trouwens door wie is het Christendom gesticht en wanneer is het Christendom volgens jou ontstaan?

Trotse-Moslim
Berichten: 381
Lid geworden op: Wo Jan 24, 2007 12:34 am
Contact:

Berichtdoor Trotse-Moslim » Ma Mei 21, 2007 10:07 pm

vitriol schreef:Ik ben christelijk opgevoed en enigszins teleurgesteld in de diverse religieuze organisaties. Wat mij erg trekt in moslims is hun toewijding voor één God (Allah). Tevens vind ik het heel mooi dat ze vasthouden aan bepaalde principes: het gebed en bijvoorbeeld het niet aanbidden van beeltenissen, als in representaties van geloofselementen (vergelijk het met het kruist, etc.). Het laatste staat ook in de Bijbel, maar wordt door de meeste religieuze organisaties aan de spreekwoordelijke laars gelapt.

Maar goed, nu komt mijn vraag en misschien kan moslima of anderen mij hierop antwoord geven? Hoe kijken moslims aan tegen Jezus. In hoeverre zien zij hem als een profeet en in hoeverre hechten zij waarde aan het (christelijke) evangelie?

Persoonlijk ben ik overigens steeds meer het idee toegedaan dat God/ Allah zich niet heeft bedient van één medium (Bijbel of Koran), maar dat ze elkaar aanvullen? Volgens mij is dat ook iets wat Mohammed heeft gezegd?

Groet en vrede,
Vitriol


Jezus (as) wordt door de moslims vereerd als een profeet.
Moslims eerbiedigen en respecteren Isa (Jezus) in het bijzonder. Ze beschouwen hem als één van de grootste van de Profeten en Boodschappers van God. Een Moslim verwijst nooit simpelweg naar hem als “Jezus” maar voegt altijd de zin “vrede zij met hem” toe. De Koran bevestigt zijn maagdelijke geboorte, en een speciaal hoofdstuk van de Koran is getiteld “Maria” als eerbetoon aan de moeder van Jezus. Jezus werd op wonderbaarlijke wijze geboren door dezelfde kracht die Adam (vrede zij met hen beiden) zonder vader tot leven had gebracht.

“Waarlijk, de gelijkenis van Jezus met God is als de gelijkenis van Adam. Hij schiep hem uit stof en zei tot hem: ‘Wees!’ en hij was.”
(Heilige Koran 3:59)

Gedurende zijn missie als Profeet verrichtte Jezus (vrede zij met hem) vele wonderen. De Koran vertelt ons dat hij zei:

“Ik ben tot jullie gekomen met een teken van mijn Heer: Ik maak voor jullie uit klei de vorm van een vogel, dan blaas ik erin en door Gods gebod zal het een vogel worden. En ik genees de blinden en de melaatsen en ik doe de doden herleven met de Wil van God.”
(Heilige Koran 3:49)

Noch Mohammed, noch Jezus (vrede zij met hen) hebben de fundamentele leerstelling van het geloof in één God, die door de vroegeren Profeten werd gebracht veranderd, maar ze hebben het bevestigd en hernieuwd.

Hieronder een heleboel koranverzen die over Jezus (as) gaan:

2:87 Voorwaar Wij gaven Mozes het Boek en deden boodschappers de een na de ander zijn voetsporen volgen En Wij gaven aan Jezus zoon van Maria duidelijke tekenen en versterkten hem met de geest der heiligheid Telkens als een boodschapper tot u kwam met hetgeen uw ziel niet behaagde heeft u laatdunkend gedragen sommigen hunner heeft u verloochend en anderen gedood.

2:136 Zegt Wij geloven in Allah en in hetgeen ons is geopenbaard en in hetgeen tot Abraham Ismaël Izaäk Jacob en de stammen werd nedergezonden en in hetgeen aan Mozes en Jezus werd gegeven en in hetgeen aan alle andere profeten werd gegeven door hun Heer Wij maken geen onderscheid tussen hen en aan Hem onderwerpen wij ons.

2:253 Van deze boodschappers hebben wij sommigen boven anderen verheven tot sommigen hunner sprak Allah en sommigen hunner verhief Hij in rang En Wij gaven Jezus zoon van Maria duidelijke tekenen en versterkten hem met de geest der heiligheid En indien Allah wilde zouden zij die na hem kwamen elkander niet hebben bestreden nadat de duidelijke tekenen tot hen waren gekomen maar zij twistten daar sommigen hunner geloofden en anderen verwierpen En indien Allah wilde zouden zij elkander niet hebben bestreden maar Allah doet wat Hij wil.

3:45 Toen de engelen zeiden O Maria waarlijk Allah geeft u blijde tijding door Zijn woord Zijn naam zal zijn de Messias Jezus zoon van Maria geëerd in deze wereld en in de volgende en hij zal tot hen behoren die in Gods nabijheid zijn.

3:52 Toen Jezus hun der Israëlieten ongeloof bemerkte zei hij Wie zullen mijn helpers zijn terwille van Allah De discipelen antwoordden Wij zijn de helpers van Allah Wij geloven in Allah En getuigt u dat wij Moslims zijn

3:54 En zij maakten plannen tegen Jezus Allah maakte ook plannen tegen hen maar Allah voorziet het beste.

3:55 Toen Allah zei O Jezus ik zal u doen sterven en u tot Mij opheffen en u zuiveren van de ongelovigen en zal uw volgelingen tot de laatste dag over hen doen zegevieren die u niet geloven dan zal uw terugkeer tot Mij zijn en Ik zal onder u rechtspreken over datgeen waarin u verschildet.
3:59 Voorzeker het geval van Jezus is bij Allah hetzelfde als dat van Adam Hij Allah schiep hem uit stof en zei Wees en hij werd.

3:61 Zou men nu met u over hem Jezus redetwisten nadat de kennis tot u gekomen is zeg dan Kom laat ons onze kinderen en uw kinderen en onze vrouwen en uw vrouwen en ons volk en uw volk roepen laat ons daarna vurig bidden en de vloek van Allah roepen over degenen die liegen.

3:84 Zeg Wij geloven in Allah en in hetgeen ons werd geopenbaard en hetgeen werd geopenbaard aan Abraham Ismaël Izaäk Jacob en de stammen en hetgeen aan Mozes en Jezus en de profeten door hun Heer werd gegeven Wij maken geen onderscheid tussen wie dan ook van hen Aan Hem alleen onderwerpen wij ons.

4:157 En om hun zeggen Wij hebben de Messias Jezus zoon van Maria de boodschapper van Allah gedood - maar zij doodden hem niet noch kruisigden zij hem ten dode - maar het werd hun verward en zij die hierover van mening verschilden zijn zeker in twijfel zij hebben er geen kennis van maar volgen slechts een vermoeden en zij doodden hem gewis niet.

4:159 Er is niemand onder de mensen van het Boek die er niet in zal geloven vòòr zijn dood En op de Dag der Opstanding zal hij Jezus getuige tegen hen zijn.

4:163 Waarlijk Wij hebben u de openbaring gezonden zoals Wij Noach en de profeten na hem openbaring zonden en Wij gaven een openbaring aan Abraham en Ismaël en Izaäk en Jacob en de stammen en aan Jezus Job Jonas Aäron en Salomo en Wij gaven David een psalmen.

4:171 O mensen van het Boek overdrijft in uw godsdienst niet en zegt van Allah niets dan de waarheid Voorwaar de Messias Jezus zoon van Maria was slechts een boodschapper van Allah en Zijn woord tot Maria gegeven als barmhartigheid van Hem Gelooft dus in Allah en Zijn boodschappers en zegt niet Drie in één Houdt op dat is beter voor u Voorwaar Allah is de enige God Het is verre van Zijn heiligheid dat Hij een zoon zou hebben Aan Hem behoort wat in de hemelen en op aarde is en Allah is als Bewaarder afdoende.

5:46 En Wij deden Jezus zoon van Maria in hun voetsporen treden vervullende hetgeen vòòr hem in de Torah was geopenbaard en Wij gaven hem het Evangelie dat licht en leiding bevatte bevestigende hetgeen daarvòòr in de Torah was en een leiding en een vermaning voor de godvrezenden.

5:78 Degenen onder de kinderen Israëls die niet geloofden werden door de mond van David en door Jezus de zoon van Maria vervloekt Dit geschiedde omdat zij niet gehoorzaamden en plachten te overtreden

5:110 Wanneer Allah zal zeggen O Jezus zoon van Maria gedenk Mijn gunst aan u en uw moeder toen Ik u met de geest van heiligheid versterkte dat u als kind en op middelbare leeftijd tot het volk spraakt en toen Ik u het Boek en de wijsheid en de Torah en het Evangelie onderwees en toen u door Mijn gebod uit klei de vorm van een vogel maakte dan er in blies en het een vogel werd door Mijn gebod en toen u de blinden en de melaatsen door Mijn gebod heeft genezen en de doden opgewekt en toen Ik de kinderen Israëls er van weerhield u te doden toen u met duidelijke tekenen tot hen kwaamt en degenen onder hen die verwierpen zeiden Dit is niets dan klaarblijkelijke tovenarij.

5:112 Toen de discipelen zeiden O Jezus zoon van Maria is uw Heer bij machte ons een met voedsel gedekte tafel van de hemel neder te zenden antwoordde hij Vreest Allah als u gelovigen bent.

5:114 Jezus de zoon van Maria zei O Allah onze Heer zend ons een met voedsel gedekte tafel van de hemel neder opdat het voor de eersten en de laatsten onzer een feest moge zijn en een teken van U en tot onderhoud van ons want U bent de Beste der onderhouders.

5:116 En wanneer Allah zal zeggen O Jezus zoon van Maria heeft u tot de mensen gezegd Beschouwt mij en mijn moeder als twee Goden naast Allah' zal hij antwoorden Heilig bent U Ik zou nooit kunnen zeggen waarop ik geen recht had Indien ik het had gezegd zult U het zeker hebben geweten U weet wat in mijn innerlijk is en ik weet niet wat in U is U bent de Kenner van het onzienlijke.

6:85 En Zacharia Johannes Jezus en Elias Elk hunner behoorde tot de deugdzamen.

19:30 Hij Jezus zei Ik ben een dienaar van Allah Hij heeft mij het Boek gegeven en mij tot een profeet gemaakt.

19:34 Aldus was Jezus de zoon van Maria En dit is het ware woord waaraan zij twijfelen.

33:7 En toen Wij met de profeten een verbond sloten met u met Noach Abraham Mozes en Jezus de zoon van Maria sloten wij een hecht verbond.

42:13 Hij schreef u dezelfde godsdienst voor die Hij aan Noach oplegden en die Wij bovendien aan u openbaren en die Wij Abraham Mozes en Jezus oplegden Bevestigt deze godsdienst en weest er niet in verdeeld Voor de afgodendienaren is dat moeilijk waartoe u hen roept Allah kiest voor Zich wie Hij wil en leidt hem die zich in berouw tot Hem wendt.

43:59 Hij Jezus is niets dan een dienaar wie Wij Onze gunst schonken en Wij stelden hem tot voorbeeld voor de kinderen van Israël.

43:63 Toen Jezus met duidelijke bewijzen kwam zei hij Waarlijk ik ben met wijsheid tot u gekomen opdat ik u iets van hetgeen waarover u onderling verschilt duidelijk moge maken Vreest daarom Allah en gehoorzaamt mij.

27 Dan deden Wij Onze boodschappers in hun voetsporen treden en Wij deden Jezus de zoon van Maria opvolgen en Wij gaven hem het Evangelie En Wij legden zachtmoedigheid en barmhartigheid in het hart zijner volgelingen Maar het kloosterleven schreven Wij hun niet voor maar zij vonden dit zelf uit om Allah's welbehagen te zoeken Zij namen dit echter niet in acht zoals het behoorde Toen gaven Wij de gelovigen onder hen een beloning maar velen onder hen waren overtreders

61:6 En toen Jezus zoon van Maria zei O kinderen van Israël Ik ben Allah's boodschapper voor u datgene bevestigend wat vòòr mij in de Torah was en een blijde tijding gevende van een boodschapper die na mij komen zal zijn naam zal Ahmad zijn En als hij tot hen komen zal met duidelijke bewijzen zullen zij zeggen Dit is louter bedrog.

61:14 O u die gelooft weest Allah's helpers zoals toen Jezus zoon van Maria tot zijn discipelen zei Wie zijn mijn helpers terwille van Allah De discipelen antwoordden Wij zijn Allah's helpers Toen geloofde een gedeelte van de kinderen Israëls terwijl een ander deel niet geloofde maar Wij hielpen de gelovigen tegen hun vijand en zij werden overwinnaars

Dit waren alle verzen waarin Jezus (as) genoemd wordt.
En verdraag met geduld alles wat zij (de ongelovigen) zeggen; en verlaat hen op gepaste wijze. (73:10). Contra principia negantem disputari non potest

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 74420
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Ma Mei 21, 2007 10:27 pm

Michel schreef:
Ariel schreef:Dat heeft niks met Paulus te maken Michel, maar met de latere kerk vaders.

Je moet wel opletten of zelf op onderzoek uitgaan

Wie zijn die latere kerk vaders die jij bedoeld dan?

Trouwens door wie is het Christendom gesticht en wanneer is het Christendom volgens jou ontstaan?


Doe je eigen huiswerk eens Michel.
Je wordt met de dag luier.
Google kerkvaders of google Hieronymus.

Succes.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Ma Mei 21, 2007 10:44 pm

Ariel schreef:
Michel schreef:
Ariel schreef:Zou jij het erg vinden als ik zeg dat ik Christen ben Mischel?
Ben ik dan meer of minder in je ogen.

Mij maakt niet uit wat men is.
Als je jezelf wil verbergen dat je een Christen bent, doe het dan ook goed!
Verbergen is ook niet je sterkste kant heb ik gezien, zoals velen hier.


Beste Michel.
Ik heb een zeer calvinistische opvoeding gehad, en de bijbel is er om het zo even te zeggen ingeslagen.
Dat wil niet zeggen dat ik nu net zoals mijn ouders deze leer volg.
Maar ik weet er wel veel van.

Het zelfde geldt voor Ketter.

Om je zelf een Christen te noemen, hoef je het perse niet te volgen of dat in leven te brengen.

Gebruikersavatar
fucmoh
Berichten: 858
Lid geworden op: Za Dec 24, 2005 10:48 pm
Locatie: AMSTERDAM

Berichtdoor fucmoh » Ma Mei 21, 2007 10:45 pm

Trotse-Moslim schreef:
vitriol schreef:Ik ben christelijk opgevoed en enigszins teleurgesteld in de diverse religieuze organisaties. Wat mij erg trekt in moslims is hun toewijding voor één God (Allah). Tevens vind ik het heel mooi dat ze vasthouden aan bepaalde principes: het gebed en bijvoorbeeld het niet aanbidden van beeltenissen, als in representaties van geloofselementen (vergelijk het met het kruist, etc.). Het laatste staat ook in de Bijbel, maar wordt door de meeste religieuze organisaties aan de spreekwoordelijke laars gelapt.

Maar goed, nu komt mijn vraag en misschien kan moslima of anderen mij hierop antwoord geven? Hoe kijken moslims aan tegen Jezus. In hoeverre zien zij hem als een profeet en in hoeverre hechten zij waarde aan het (christelijke) evangelie?

Persoonlijk ben ik overigens steeds meer het idee toegedaan dat God/ Allah zich niet heeft bedient van één medium (Bijbel of Koran), maar dat ze elkaar aanvullen? Volgens mij is dat ook iets wat Mohammed heeft gezegd?

Groet en vrede,
Vitriol


Jezus (as) wordt door de moslims vereerd als een profeet.
Moslims eerbiedigen en respecteren Isa (Jezus) in het bijzonder. Ze beschouwen hem als één van de grootste van de Profeten en Boodschappers van God. Een Moslim verwijst nooit simpelweg naar hem als “Jezus” maar voegt altijd de zin “vrede zij met hem” toe. De Koran bevestigt zijn maagdelijke geboorte, en een speciaal hoofdstuk van de Koran is getiteld “Maria” als eerbetoon aan de moeder van Jezus. Jezus werd op wonderbaarlijke wijze geboren door dezelfde kracht die Adam (vrede zij met hen beiden) zonder vader tot leven had gebracht.

“Waarlijk, de gelijkenis van Jezus met God is als de gelijkenis van Adam. Hij schiep hem uit stof en zei tot hem: ‘Wees!’ en hij was.”
(Heilige Koran 3:59)

Gedurende zijn missie als Profeet verrichtte Jezus (vrede zij met hem) vele wonderen. De Koran vertelt ons dat hij zei:

“Ik ben tot jullie gekomen met een teken van mijn Heer: Ik maak voor jullie uit klei de vorm van een vogel, dan blaas ik erin en door Gods gebod zal het een vogel worden. En ik genees de blinden en de melaatsen en ik doe de doden herleven met de Wil van God.”
(Heilige Koran 3:49)

Noch Mohammed, noch Jezus (vrede zij met hen) hebben de fundamentele leerstelling van het geloof in één God, die door de vroegeren Profeten werd gebracht veranderd, maar ze hebben het bevestigd en hernieuwd.

Hieronder een heleboel koranverzen die over Jezus (as) gaan:

2:87 Voorwaar Wij gaven Mozes het Boek en deden boodschappers de een na de ander zijn voetsporen volgen En Wij gaven aan Jezus zoon van Maria duidelijke tekenen en versterkten hem met de geest der heiligheid Telkens als een boodschapper tot u kwam met hetgeen uw ziel niet behaagde heeft u laatdunkend gedragen sommigen hunner heeft u verloochend en anderen gedood.

2:136 Zegt Wij geloven in Allah en in hetgeen ons is geopenbaard en in hetgeen tot Abraham Ismaël Izaäk Jacob en de stammen werd nedergezonden en in hetgeen aan Mozes en Jezus werd gegeven en in hetgeen aan alle andere profeten werd gegeven door hun Heer Wij maken geen onderscheid tussen hen en aan Hem onderwerpen wij ons.

2:253 Van deze boodschappers hebben wij sommigen boven anderen verheven tot sommigen hunner sprak Allah en sommigen hunner verhief Hij in rang En Wij gaven Jezus zoon van Maria duidelijke tekenen en versterkten hem met de geest der heiligheid En indien Allah wilde zouden zij die na hem kwamen elkander niet hebben bestreden nadat de duidelijke tekenen tot hen waren gekomen maar zij twistten daar sommigen hunner geloofden en anderen verwierpen En indien Allah wilde zouden zij elkander niet hebben bestreden maar Allah doet wat Hij wil.

3:45 Toen de engelen zeiden O Maria waarlijk Allah geeft u blijde tijding door Zijn woord Zijn naam zal zijn de Messias Jezus zoon van Maria geëerd in deze wereld en in de volgende en hij zal tot hen behoren die in Gods nabijheid zijn.

3:52 Toen Jezus hun der Israëlieten ongeloof bemerkte zei hij Wie zullen mijn helpers zijn terwille van Allah De discipelen antwoordden Wij zijn de helpers van Allah Wij geloven in Allah En getuigt u dat wij Moslims zijn

3:54 En zij maakten plannen tegen Jezus Allah maakte ook plannen tegen hen maar Allah voorziet het beste.

3:55 Toen Allah zei O Jezus ik zal u doen sterven en u tot Mij opheffen en u zuiveren van de ongelovigen en zal uw volgelingen tot de laatste dag over hen doen zegevieren die u niet geloven dan zal uw terugkeer tot Mij zijn en Ik zal onder u rechtspreken over datgeen waarin u verschildet.
3:59 Voorzeker het geval van Jezus is bij Allah hetzelfde als dat van Adam Hij Allah schiep hem uit stof en zei Wees en hij werd.

3:61 Zou men nu met u over hem Jezus redetwisten nadat de kennis tot u gekomen is zeg dan Kom laat ons onze kinderen en uw kinderen en onze vrouwen en uw vrouwen en ons volk en uw volk roepen laat ons daarna vurig bidden en de vloek van Allah roepen over degenen die liegen.

3:84 Zeg Wij geloven in Allah en in hetgeen ons werd geopenbaard en hetgeen werd geopenbaard aan Abraham Ismaël Izaäk Jacob en de stammen en hetgeen aan Mozes en Jezus en de profeten door hun Heer werd gegeven Wij maken geen onderscheid tussen wie dan ook van hen Aan Hem alleen onderwerpen wij ons.

4:157 En om hun zeggen Wij hebben de Messias Jezus zoon van Maria de boodschapper van Allah gedood - maar zij doodden hem niet noch kruisigden zij hem ten dode - maar het werd hun verward en zij die hierover van mening verschilden zijn zeker in twijfel zij hebben er geen kennis van maar volgen slechts een vermoeden en zij doodden hem gewis niet.

4:159 Er is niemand onder de mensen van het Boek die er niet in zal geloven vòòr zijn dood En op de Dag der Opstanding zal hij Jezus getuige tegen hen zijn.

4:163 Waarlijk Wij hebben u de openbaring gezonden zoals Wij Noach en de profeten na hem openbaring zonden en Wij gaven een openbaring aan Abraham en Ismaël en Izaäk en Jacob en de stammen en aan Jezus Job Jonas Aäron en Salomo en Wij gaven David een psalmen.

4:171 O mensen van het Boek overdrijft in uw godsdienst niet en zegt van Allah niets dan de waarheid Voorwaar de Messias Jezus zoon van Maria was slechts een boodschapper van Allah en Zijn woord tot Maria gegeven als barmhartigheid van Hem Gelooft dus in Allah en Zijn boodschappers en zegt niet Drie in één Houdt op dat is beter voor u Voorwaar Allah is de enige God Het is verre van Zijn heiligheid dat Hij een zoon zou hebben Aan Hem behoort wat in de hemelen en op aarde is en Allah is als Bewaarder afdoende.

5:46 En Wij deden Jezus zoon van Maria in hun voetsporen treden vervullende hetgeen vòòr hem in de Torah was geopenbaard en Wij gaven hem het Evangelie dat licht en leiding bevatte bevestigende hetgeen daarvòòr in de Torah was en een leiding en een vermaning voor de godvrezenden.

5:78 Degenen onder de kinderen Israëls die niet geloofden werden door de mond van David en door Jezus de zoon van Maria vervloekt Dit geschiedde omdat zij niet gehoorzaamden en plachten te overtreden

5:110 Wanneer Allah zal zeggen O Jezus zoon van Maria gedenk Mijn gunst aan u en uw moeder toen Ik u met de geest van heiligheid versterkte dat u als kind en op middelbare leeftijd tot het volk spraakt en toen Ik u het Boek en de wijsheid en de Torah en het Evangelie onderwees en toen u door Mijn gebod uit klei de vorm van een vogel maakte dan er in blies en het een vogel werd door Mijn gebod en toen u de blinden en de melaatsen door Mijn gebod heeft genezen en de doden opgewekt en toen Ik de kinderen Israëls er van weerhield u te doden toen u met duidelijke tekenen tot hen kwaamt en degenen onder hen die verwierpen zeiden Dit is niets dan klaarblijkelijke tovenarij.

5:112 Toen de discipelen zeiden O Jezus zoon van Maria is uw Heer bij machte ons een met voedsel gedekte tafel van de hemel neder te zenden antwoordde hij Vreest Allah als u gelovigen bent.

5:114 Jezus de zoon van Maria zei O Allah onze Heer zend ons een met voedsel gedekte tafel van de hemel neder opdat het voor de eersten en de laatsten onzer een feest moge zijn en een teken van U en tot onderhoud van ons want U bent de Beste der onderhouders.

5:116 En wanneer Allah zal zeggen O Jezus zoon van Maria heeft u tot de mensen gezegd Beschouwt mij en mijn moeder als twee Goden naast Allah' zal hij antwoorden Heilig bent U Ik zou nooit kunnen zeggen waarop ik geen recht had Indien ik het had gezegd zult U het zeker hebben geweten U weet wat in mijn innerlijk is en ik weet niet wat in U is U bent de Kenner van het onzienlijke.

6:85 En Zacharia Johannes Jezus en Elias Elk hunner behoorde tot de deugdzamen.

19:30 Hij Jezus zei Ik ben een dienaar van Allah Hij heeft mij het Boek gegeven en mij tot een profeet gemaakt.

19:34 Aldus was Jezus de zoon van Maria En dit is het ware woord waaraan zij twijfelen.

33:7 En toen Wij met de profeten een verbond sloten met u met Noach Abraham Mozes en Jezus de zoon van Maria sloten wij een hecht verbond.

42:13 Hij schreef u dezelfde godsdienst voor die Hij aan Noach oplegden en die Wij bovendien aan u openbaren en die Wij Abraham Mozes en Jezus oplegden Bevestigt deze godsdienst en weest er niet in verdeeld Voor de afgodendienaren is dat moeilijk waartoe u hen roept Allah kiest voor Zich wie Hij wil en leidt hem die zich in berouw tot Hem wendt.

43:59 Hij Jezus is niets dan een dienaar wie Wij Onze gunst schonken en Wij stelden hem tot voorbeeld voor de kinderen van Israël.

43:63 Toen Jezus met duidelijke bewijzen kwam zei hij Waarlijk ik ben met wijsheid tot u gekomen opdat ik u iets van hetgeen waarover u onderling verschilt duidelijk moge maken Vreest daarom Allah en gehoorzaamt mij.

27 Dan deden Wij Onze boodschappers in hun voetsporen treden en Wij deden Jezus de zoon van Maria opvolgen en Wij gaven hem het Evangelie En Wij legden zachtmoedigheid en barmhartigheid in het hart zijner volgelingen Maar het kloosterleven schreven Wij hun niet voor maar zij vonden dit zelf uit om Allah's welbehagen te zoeken Zij namen dit echter niet in acht zoals het behoorde Toen gaven Wij de gelovigen onder hen een beloning maar velen onder hen waren overtreders

61:6 En toen Jezus zoon van Maria zei O kinderen van Israël Ik ben Allah's boodschapper voor u datgene bevestigend wat vòòr mij in de Torah was en een blijde tijding gevende van een boodschapper die na mij komen zal zijn naam zal Ahmad zijn En als hij tot hen komen zal met duidelijke bewijzen zullen zij zeggen Dit is louter bedrog.

61:14 O u die gelooft weest Allah's helpers zoals toen Jezus zoon van Maria tot zijn discipelen zei Wie zijn mijn helpers terwille van Allah De discipelen antwoordden Wij zijn Allah's helpers Toen geloofde een gedeelte van de kinderen Israëls terwijl een ander deel niet geloofde maar Wij hielpen de gelovigen tegen hun vijand en zij werden overwinnaars

Dit waren alle verzen waarin Jezus (as) genoemd wordt.


Gap, Jezus is meer dan een profeet. Jezus is de Zoon van God. En die Zoon van God wordt door Mohammed ''slechts'' een profeet genoemd.
Maar, ach, Mohammed wist in zijn onwetendheid natuurlijk niet dat zijn gebrekkige kennis over Jezus hem de meest waardeloze profeet zou maken. Van alle valse profeten was hij toch wel de meest waardeloze.

Maarre, wie waren eigenlijk de helpers van allah? Viel Paulus daar ook onder?

Gebruikersavatar
fucmoh
Berichten: 858
Lid geworden op: Za Dec 24, 2005 10:48 pm
Locatie: AMSTERDAM

Berichtdoor fucmoh » Ma Mei 21, 2007 10:57 pm

Michel schreef:
BFA schreef:
Persoonlijk geloof ik dat alle offers gebracht ten tijde van het Abramitisch verbond en helemaal tot aan het leven van Jezus vooruitwezen naar dat ene offer. Namelijk het offer van Jezus leven om de balans te herstellen.


En daarmee aan het offeren een einde te stellen.

Geen dierenoffer meer, geen mensenoffer meer.

Ja inderdaad, God (swt) kan ook vergeven zonder bloed.


Precies. Om die reden heeft Jezus de mensheid losgekocht met zijn bloed. Een offer voor eens en altijd.


Hebr. 10 Want aangezien de Wet een schaduw heeft van de toekomstige goede dingen, maar niet het wezen van de dingen zelf, kunnen [mensen] nimmer met dezelfde slachtoffers die zij voortdurend van jaar tot jaar brengen, degenen die toetreden, tot volmaaktheid brengen. 2 Zou anders het brengen van de [slachtoffers] niet zijn opgehouden, omdat zij die heilige dienst verrichtten en eens voor altijd waren gereinigd, geen bewustzijn van zonden meer zouden hebben? 3 Integendeel, door deze slachtoffers is er van jaar tot jaar een herinnering aan zonden, 4 want het is niet mogelijk dat het bloed van stieren en van bokken zonden wegneemt.

5 Daarom zegt hij bij zijn komst in de wereld: „’Slachtoffer en offergave hebt gij niet gewild, maar gij hebt mij een lichaam bereid. 6 Volledige brandoffers en zonde[offer] hebt gij niet goedgekeurd.’ 7 Toen zei ik: ’Zie! Ik ben gekomen (in de boekrol staat over mij geschreven) om uw wil te doen, o God.’” 8 Na eerst te zeggen: „Slachtoffers en offergaven en volledige brandoffers en zonde[offer] hebt gij niet gewild noch goedgekeurd” — [slachtoffers] die volgens de Wet worden gebracht — 9 zegt hij vervolgens werkelijk: „Zie! Ik ben gekomen om uw wil te doen.” Hij doet het eerste weg om het tweede in te stellen. 10 Krachtens de genoemde „wil” zijn wij geheiligd door middel van de offergave van het lichaam van Jezus Christus, eens voor altijd.



Paulus was heel wat beter op de hoogte van wat de geschriften over Jezus schreven.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 45818
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Berichtdoor Pilgrim » Ma Mei 21, 2007 11:59 pm

ajax schreef:
vitriol schreef:
ajax
Muslims geloven dat God ervoor gezorgd heeft dat iemand die op Jezus leek, gekruisigd werd.


Geloof dat ik dit zinnetje niet helemaal begrijp. Hoe kan een mens een hemelse entiteit weerspiegelen? Wordt de engel Michaël bij jullie gezien als de engel die 'incarneerde' in de (volmaakte) 'mens' Jezus?!


Nee wij geloven dat Jezus s.a.w niet is doodgegaan maar gered van de kruisiging.
Iemand anders heeft de uiterlijk van Jezus s.a.w gekregen en diegene is gekruisigd.

157. En om hun zeggen: "Wij hebben de Messias, Jezus, zoon van Maria, de boodschapper van God gedood", - maar zij doodden hem niet, noch kruisigden zij hem (ten dode), - doch het werd hun verward, en zij, die hierover van mening verschilden zijn zeker in twijfel, zij hebben er geen kennis van doch volgen slechts een vermoeden en zij doodden hem gewis niet,


De kruisiging heeft natuurlijk wel degelijk plaats gevonden. Volgens de Schotse zendeling heeft Mohammed niet zelf verzonnen dat er een schijnbeeld van Jezus aan het kruis is genageld, maar werd het al heel vroeg geleerd door sommige ketters. Ireneüs vertelt dat Basilidus dit leerde en hij citeert hem als volgt: "Hij heeft niet geleden, maar Simon van Cyrene werd gedwongen het kruis voor hem te dragen; en bij vergissing en onwetendheid werd hij gekruisigd, door Hem getransfigureerd zodat het er op leek dat hij Jezus zelf was." Waarschijnlijk heeft Mohammed dit verhaal van de volgelingen van dit verhaal gehoord. Voor de islamitische bewering bestaat geen grond, maar het hele concept dat Jezus zich opoffert is in strijd met de islamitische ideeën over eer: ze kunnen zich niet voorstellen dat God zijn zoon zo’n smadelijke dood laat sterven. :)

maria20
Berichten: 355
Lid geworden op: Ma Jun 11, 2007 7:52 pm

Berichtdoor maria20 » Di Jun 12, 2007 8:52 pm

Maroc_21 schreef:
gideong schreef:Maroc is deze thread begonnen over het drinken van alcohol, Maroc erkent Jezus als profeet, Jezus dronk en vermenigvuldigde zelfs wijn.


Ik weet neit of de profeet Jezus, vrede zij met hem alcohol dronk. Alcohol is in de Bijbel net zo verboden als in de Koran. Lees maar:

Spreuken 20:1
Wijn is een spotter, bedwelmende drank is onstuimig, en iedereen die daardoor afdwaalt, is niet wijs.

en

Daniël 1:8
Maar Daniël besloot in zijn hart dat hij zich niet zou verontreinigen met de lekkernijen van de koning en met de wijn die hij dronk. En hij bleef de overste der hofbeambten verzoeken dat hij zich niet zou behoeven te verontreinigen.


Ik weet dat er ook verzen in de Bijbel te vinden zijn die beschreven dat de profeet Jezus, vrede zij met hem, wijn dronk en naar wijn vroeg bijvoorbeeld in Johannes 2:3-10. En in Spreuken 31:6,7 heeft hij zelf de armen en mensen met problemen bevolen om wijn te drinken om hun problemen te vergeten. Ik geloof zelf ook in Jezus als profeet en boodschapper van Allah. En ik geloof dat de eerste verzen dichter bij de waarheid zijn dan de laatste verzen...Johannes 2:3-10 en Spreuken 31:6,7 zijn verzonnnen over de Heilige profeet Jezus, vrede zij met hem. Daarom denk ik dat Jezus,vzmh, alcohol niet dronk.

gideong schreef:Wijn en bier met mate zijn wetenschappelijk bewezen als gezond.


Helemaal mee eens! En dat is ook wat de Koran bevestigt...Maar wat de wetenschapers nog niet weten is dat de nadelen (ook al gaat het om een druppel) de voordelen overtreffen.

2:219: "Zij vragen jou naar de wijn en het kansspel. Zeg:"In beide is grote zonde en veel nuttigheid voor de mensen, maar hun zonde is groter dan hun nut."

gideong schreef:Een mens moet de oorzaak voor zijn gezondheid zoeken (als ik het goed begrijp ?). Dus Maroc je drinkt waarschijnlijk wel met mate alcohol ?


Een mens die naar volmaaktheid en zuiverheid en gezondheid streeft neemt afstand van alle alcoholische dranken. Want ze veroorzaken meer verdriet dan geluk, meer vijandigheid dan broederschap, meer jaloezie dan barmhartigheid, meer haat dan liefde...

Ik drink Marokkaanse versgeperste olijfolie elke morgen..heeft dezelfde voordelen als in alcohol als het gaat om bloeddoorstroom. En er zitten geen nadelen die in alcohol wel zitten. De olijfboom is een heilig boom want het is genoemd in de Koran. Bij de vijg en de olijf..(Koran 95 : 1).

Maar kijk wel uit naar moslimbier die Heiniken moslims beloofd heeft 8)
http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2004/12_december/21-heineken_moslim_alcohol_bier.xml


dat geloof je toch zerl fniet he ???
christenen mogen zeker wel alchol drinken ze mogen alleen nergens aan verslaafs raken want verslavingen komen van de duivel ..
zelfs jezus dronk wijn en dat zie je in veel van de vrhalen over hem ..met een lekkere glas wijn op zijn tijd is niets mis mee ...!!!
en wie ben jij om te zeggen welke verzen van de bijbel dicht bij de waarheid komen en welke niet ???typisch een moslim antw : deze verzen zijn verzonnen " allene omdat mo fdat heeft gezegd ...
maar goed je volgt ook een valse profeet die heeft laten zien hoe slecht hij is dus we kunnen allen maar onzin van jouw verwachten !!!
the truth will set you free!!!!

maria20
Berichten: 355
Lid geworden op: Ma Jun 11, 2007 7:52 pm

Berichtdoor maria20 » Di Jun 12, 2007 8:59 pm

Ariel schreef:
vitriol schreef:Ariel, wat is jouw religieuze overtuiging dan, als ik zo vrij mag zijn?


Ik geloof in God, maar niet in een religie vitrol.
Ik ben van mening dat alle religies mensen werk zijn.
Religies hebben dogma's en wetten en maken hun leden ook nog eens lekker bang door met de hel te dreigen.

Ik ben van mening dat als je de weg van Jezus volgt, en je aan zijn wet houd, namelijk…je gedraagt als een liefdevol mens dat je geen religie nodig hebt om een goed mens te zijn.

Wij zijn geen robots weet je, en wij zijn mensen met een vrije wil, en met een verstand.
Ik heb geen leider nodig die me verteld wat ik moet doen om in de hemel te komen, en ik heb zoveel kracht dat ik ook niet aan kerk leiders hoef te vragen..

“Zeg me wat ik moet doen om een goed mens te zijn, zeg me het alsjeblieft. Alleen kan ik het niet, als u nou maar zeg wat voor wetten ik moet onderhouden dan zal ik dat doen, dan weet ik tenminste waar ik me aan moet houden. Dan pas kan ik een goed mens zijn”

Niet dus. Ik weet vanuit mijn innerlijk zelf wat ik moet doen om en goed en liefdevol persoon te zijn. Ik ben niet zwak.
Je kan me spiritueel noemen als je dat wil. Maar niet kerkelijk.



ariel meid ben het helemaal met j eens ..
ik zeg daarom ook altijd dat ik een JEZUSVOLGER ben en geen christen ..religies zijnmensen werk jezus niet ...

je hebt het echt mooi gezegdmeid ..amen !!!
the truth will set you free!!!!


Terug naar “Koran, sha'ria en ahadith (boodschappen, mirakels en wetenschap)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten