Het gelijk van de islam: Koran

Is de koran perfect? Bevat de koran informatie over de toekomst? Bevat de koran wonderen? Is de koran het woord van God? Of begonnen als een tekstuitleg bij de bijbel?
Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Ali Yas »

uit: korancommentaar.blogspot.com
Entree voor de hemel
Soera 3:92
92. Jullie zullen de rechtvaardigheid niet bereiken totdat je (een deel) besteedt van waar je van houdt; en wat je besteedt, Allah is er getuige van.
Over dat 'besteden' hebben we al iets gelezen in soera 2:272, maar de betekenis van vers 92 hier wordt beter benaderd door vers 271 van dat hoofdstuk. Daarin kunnen we namelijk lezen dat het geven (aan de armen) voor vergeving van zonden dient. Vers 92 maakt dat nog sterker: het geven is hier namelijk de enige manier om rechtvaardigheid te bereiken. Moslims moeten dus iets offeren van wat ze dierbaar is om in de hemel te kunnen komen. En dat offer brengen ze niet aan Allah, maar aan mensen.

Om heel eerlijk te zijn vind ik dit systeem wel iets sympathieks hebben. Maar ten opzichte van het christendom is het een stap terug. Daar werd namelijk ook voor de armen gezorgd, maar met een beter motief. In de eerste brief aan de Korinthiërs zegt Paulus het zo:
13:1. En al zou ik al mijn bezittingen uitdelen tot levensonderhoud van de armen (...) maar ik had de liefde niet, het baatte mij niets. (HSV)
Het woord "liefde" vind je in de Koran niet veel, en al helemaal niet in de zin van de gelovige die van zijn medemensen houdt. Daar gaat het hier ook niet om. De gelovige moet gewoon dokken en het moet pijn doen. Hij moet wel, anders gaat hij naar de hel.
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89720
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Ariel »

92. Jullie zullen de rechtvaardigheid niet bereiken totdat je (een deel) besteedt van waar je van houdt; en wat je besteedt, Allah is er getuige van.
En het is ook een beetje zielig dat je alleen je aalmoezen moet besteden aan geloof broeders. De rest van de niet moslim wereld kan stikken in zijn armoede en honger.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Ali Yas »

Ariel schreef:En het is ook een beetje zielig dat je alleen je aalmoezen moet besteden aan geloof broeders. De rest van de niet moslim wereld kan stikken in zijn armoede en honger.
En het is zelfs de vraag of de goede moslim er wel toe wordt opgeroepen de echte armen te steunen. Wat stel je je bijvoorbeeld voor bij de volgende doelgroep:
273. Voor de armen, zij die in hun bewegingen beperkt zijn op de weg van Allah, die niet kunnen rondreizen in het land. Als je niet beter wist zou je denken dat ze rijk zijn, omdat ze zuinig zijn. Je moet weten dat ze de mensen niet lastigvallen met vragen. En wat je van je goederen besteedt is bij Allah bekend.
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Gebruikersavatar
KevinB
Berichten: 1426
Lid geworden op: vr okt 14, 2011 4:42 pm
Locatie: Vlaanderen

Bericht door KevinB »

Hier blijkt maar weer eens hoe onleesbaar de Koran eigenlijk is - ik kan hier eigenlijk weinig uit opmaken. Veel zinnigs zit er niet in dat vers. Maar het klinkt een beetje alsof armen wordt verstaan als zij die zich niet ten volle kunnen inzetten voor allah.

Overigens heb ik ergens ook gelezen - ik weet niet of het klopt en of het door koran of hadith wordt ondersteund - dat een deel van die aalmoezen wordt besteed/moeten worden besteed aan het financieren van jihad en moedjahedien. Aan de islamitische aalmoezen is helemaal niks eervol aan. Oftewel, zo zie je maar weer hoe alle goede en eervolle zaken in de islam wordt besmet en verkracht.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89720
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re:

Bericht door Ariel »

KevinB schreef:
Overigens heb ik ergens ook gelezen - ik weet niet of het klopt en of het door koran of hadith wordt ondersteund - dat een deel van die aalmoezen wordt besteed/moeten worden besteed aan het financieren van jihad en moedjahedien. .
Ik weet niet of het verplicht is, maar het is wel een feit dat het gebeurd.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5833
Lid geworden op: za sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Re:

Bericht door Ozes »

Ariel schreef:
KevinB schreef:
Overigens heb ik ergens ook gelezen - ik weet niet of het klopt en of het door koran of hadith wordt ondersteund - dat een deel van die aalmoezen wordt besteed/moeten worden besteed aan het financieren van jihad en moedjahedien. .
Ik weet niet of het verplicht is, maar het is wel een feit dat het gebeurd.
Surah 8 72
Surah 9 20
Surah 9 81
Surah 9 88
Surah 9 111
Deze spreken over het strijden met de 'weelde' voor Allah of tegen de ongelovigen. Dus economische jihad.
De meeste tafsir van surah 9 60 maken ook de 5 zaken duidelijk waaraan men zakat moet geven, en in oa die van Tabari komt als 5e ontvanger van zakat jihadis.
De vertaler Muhsin Khan voegt in zijn vertaling van 9:60 ook de mujahideen toe als verklaring voor zakat voor "Allah's cause".
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.
Amazigh
Berichten: 1449
Lid geworden op: wo mei 02, 2007 9:42 pm

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Amazigh »

Ali Yas schreef:
uit: korancommentaar.blogspot.com
Entree voor de hemel
Soera 3:92
92. Jullie zullen de rechtvaardigheid niet bereiken totdat je (een deel) besteedt van waar je van houdt; en wat je besteedt, Allah is er getuige van.
Over dat 'besteden' hebben we al iets gelezen in soera 2:272, maar de betekenis van vers 92 hier wordt beter benaderd door vers 271 van dat hoofdstuk. Daarin kunnen we namelijk lezen dat het geven (aan de armen) voor vergeving van zonden dient. Vers 92 maakt dat nog sterker: het geven is hier namelijk de enige manier om rechtvaardigheid te bereiken. Moslims moeten dus iets offeren van wat ze dierbaar is om in de hemel te kunnen komen. En dat offer brengen ze niet aan Allah, maar aan mensen.

Om heel eerlijk te zijn vind ik dit systeem wel iets sympathieks hebben. Maar ten opzichte van het christendom is het een stap terug. Daar werd namelijk ook voor de armen gezorgd, maar met een beter motief. In de eerste brief aan de Korinthiërs zegt Paulus het zo:
13:1. En al zou ik al mijn bezittingen uitdelen tot levensonderhoud van de armen (...) maar ik had de liefde niet, het baatte mij niets. (HSV)
Het woord "liefde" vind je in de Koran niet veel, en al helemaal niet in de zin van de gelovige die van zijn medemensen houdt. Daar gaat het hier ook niet om. De gelovige moet gewoon dokken en het moet pijn doen. Hij moet wel, anders gaat hij naar de hel.
Paulus heeft dus helemaal niks gegeven omdat hij dat niet wou en de moslim heeft het wel gegeven omdat het moest. Welke is beter?
A proud amazigh!
Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5833
Lid geworden op: za sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Ozes »

Degene die pedofilie, verkrachting en moord afkeurt?
Je kan moraliteit niet afkopen.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.
Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Ali Yas »

Amazigh schreef:Paulus heeft dus helemaal niks gegeven omdat hij dat niet wou en de moslim heeft het wel gegeven omdat het moest. Welke is beter?
Je moet beter lezen, Amazigh. Véél beter zelfs, want als je de Bijbel al niet begrijpt, terwijl die toch doorgaans goed te lezen is, hoe moet je de Koran dan verstaan?

Maar ik zal het je uitleggen. Paulus geeft aan dat je uit liefde moet geven, de Koranschrijver vertelt dat je uit eigenbelang moet geven.
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Amazigh
Berichten: 1449
Lid geworden op: wo mei 02, 2007 9:42 pm

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Amazigh »

Ozes schreef:Degene die pedofilie, verkrachting en moord afkeurt?
Je kan moraliteit niet afkopen.
I think its a known fact dat dat soort dingen veel vaker in Europa en Amerika gebeuren dan in het Midden-Oosten :lol:
A proud amazigh!
Amazigh
Berichten: 1449
Lid geworden op: wo mei 02, 2007 9:42 pm

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Amazigh »

Ali Yas schreef:
Amazigh schreef:Paulus heeft dus helemaal niks gegeven omdat hij dat niet wou en de moslim heeft het wel gegeven omdat het moest. Welke is beter?
Je moet beter lezen, Amazigh. Véél beter zelfs, want als je de Bijbel al niet begrijpt, terwijl die toch doorgaans goed te lezen is, hoe moet je de Koran dan verstaan?

Maar ik zal het je uitleggen. Paulus geeft aan dat je uit liefde moet geven, de Koranschrijver vertelt dat je uit eigenbelang moet geven.
God is de schrijver van de Quran en God verplicht ons om aalmoezen te geven terwijl Paulus mocht kiezen en hij koos voor eigenbelang. Ben jij nou zo dom of ben ik nou zo slim?
A proud amazigh!
Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Ali Yas »

Amazigh schreef:
Ali Yas schreef:
Amazigh schreef:Paulus heeft dus helemaal niks gegeven omdat hij dat niet wou en de moslim heeft het wel gegeven omdat het moest. Welke is beter?
Je moet beter lezen, Amazigh. Véél beter zelfs, want als je de Bijbel al niet begrijpt, terwijl die toch doorgaans goed te lezen is, hoe moet je de Koran dan verstaan?

Maar ik zal het je uitleggen. Paulus geeft aan dat je uit liefde moet geven, de Koranschrijver vertelt dat je uit eigenbelang moet geven.
God is de schrijver van de Quran en God verplicht ons om aalmoezen te geven terwijl Paulus mocht kiezen en hij koos voor eigenbelang. Ben jij nou zo dom of ben ik nou zo slim?
Wie de schrijver van de Koran ook was, God zeker niet. Nogmaals, lees dat Bijbelvers nou eens een keer goed, hoe moeilijk kan dat zijn?
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Amazigh
Berichten: 1449
Lid geworden op: wo mei 02, 2007 9:42 pm

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Amazigh »

Ali Yas schreef:
Amazigh schreef:
Ali Yas schreef: Je moet beter lezen, Amazigh. Véél beter zelfs, want als je de Bijbel al niet begrijpt, terwijl die toch doorgaans goed te lezen is, hoe moet je de Koran dan verstaan?

Maar ik zal het je uitleggen. Paulus geeft aan dat je uit liefde moet geven, de Koranschrijver vertelt dat je uit eigenbelang moet geven.
God is de schrijver van de Quran en God verplicht ons om aalmoezen te geven terwijl Paulus mocht kiezen en hij koos voor eigenbelang. Ben jij nou zo dom of ben ik nou zo slim?
Wie de schrijver van de Koran ook was, God zeker niet. Nogmaals, lees dat Bijbelvers nou eens een keer goed, hoe moeilijk kan dat zijn?
13:1. En al zou ik al mijn bezittingen uitdelen tot levensonderhoud van de armen (...) maar ik had de liefde niet, het baatte mij niets. (HSV)
A proud amazigh!
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Pilgrim »

Dat klopt. Je moet dus geven uit liefde en dat is wat ik ook altijd doe.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Ali Yas »

Amazigh heeft wat moeite met de Nederlandse taal, begrijp ik nu.
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5833
Lid geworden op: za sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Ozes »

Christenen geven aan iedereen & het meest van iedereen ter wereld. Moslims geven aan zichzelf, weigeren aan niet-Moslims te geven en geven het liefst aan jihad.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.
Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Ali Yas »

uit: korancommentaar.blogspot.com
Bang voor bekering
Soera 3:100-101
100. O jullie die geloven, als jullie luisteren naar een partij van hen aan wie het Boek gegeven is, dan zullen ze jullie, terwijl je eerst geloofde, terug doen keren als ontkenners.
101. Maar hoe kun je ontkennen terwijl de tekenen van Allah aan jullie zijn voorgelezen en de boodschapper bij jullie is? Maar wie zich vasthoudt aan Allah zal geleid worden op het rechte pad.
In vers 100 komen we voor de zoveelste keer het scheldwoord voor niet-moslims tegen: kaf'rien ('kaffers') Dit is geen neutrale term die je kunt vertalen met 'ongelovigen', want volgens moslims is de boodschap van de islam zó overtuigend, dat niet-geloven gelijk staat aan moedwillige ontkenning, aan het onderschoffelen van de 'waarheid'. Enfin, we vallen in herhaling.

De schrijver was bang dat moslims door "mensen van het Boek" zouden worden bekeerd. Die angst is terecht. Veel vragen die de Koran oproept worden in de Bijbel beantwoord, maar dan rijst een nieuwe vraag: waarom staan er zoveel fouten in de Koran? Die vraag leidt al snel tot de onvermijdelijke conclusie, namelijk dat de islam op drijfzand gebaseerd is en maar beter verlaten kan worden.
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Amazigh
Berichten: 1449
Lid geworden op: wo mei 02, 2007 9:42 pm

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Amazigh »

Pilgrim schreef:Dat klopt. Je moet dus geven uit liefde en dat is wat ik ook altijd doe.
Jij hebt een keuze en ik niet. Als iedereen een keuze had kregen de armen veel minder omdat de meeste mensen hebberig zijn en willen vaak niet delen, zie Paulus een hoge man voor Christenen en een Bijbelauteur notabene.
A proud amazigh!
Dhana
Berichten: 7962
Lid geworden op: do nov 27, 2008 10:15 am

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Dhana »

Amazigh schreef:
Pilgrim schreef:Dat klopt. Je moet dus geven uit liefde en dat is wat ik ook altijd doe.
Jij hebt een keuze en ik niet. Als iedereen een keuze had kregen de armen veel minder omdat de meeste mensen hebberig zijn en willen vaak niet delen, zie Paulus een hoge man voor Christenen en een Bijbelauteur notabene.
Beter een bijbelauteur die jou kennelijk niet bevalt dan vrijwillig verbonden zij aan religie waarbij mensen op gruwelijke wijze afgeslacht worden. Dat maakt kennelijk niet uit verder zolang de woestijn maangod allah maar aanbeden blijft.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.
Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17353
Lid geworden op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Manon »

Amazigh schreef:
Ozes schreef:Degene die pedofilie, verkrachting en moord afkeurt?
Je kan moraliteit niet afkopen.
I think its a known fact dat dat soort dingen veel vaker in Europa en Amerika gebeuren dan in het Midden-Oosten :lol:
dit betwijfel ik ten zeerste.

In het midden-oosten zijn deze afkeurenswaardige daden gewoon geofficialiseerd.

Sex hebben met een kind van negen blijft pedofilie, ook al noemt men het "huwelijk"
Sex hebben zonder toestemming van de vrouw blijft verkrachting, ook al noemt men het "de vrouw is verplicht om haar man ter wille te zijn of de engelen gaan haar heel de nacht komen lastigvallen".
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.
Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Ali Yas »

Amazigh schreef:
Pilgrim schreef:Dat klopt. Je moet dus geven uit liefde en dat is wat ik ook altijd doe.
Jij hebt een keuze en ik niet. Als iedereen een keuze had kregen de armen veel minder omdat de meeste mensen hebberig zijn en willen vaak niet delen, zie Paulus een hoge man voor Christenen en een Bijbelauteur notabene.
Nu concreet. Neem nou de aardbeving van 2004, waar voornamelijk moslims in Indonesië de dupe van werden. Hebben moslims elders in de wereld massaal in de buidel getast, omdat ze dat immers verplicht waren, en hebben christenen dat juist niet gedaan, omdat ze dat niet hoefden? Ken jij de statistieken, Amazigh? Als je afgaat op de lijst belangrijkste donorlanden dan krijg je de indruk dat niet-islamitische landen heel vrijgevig waren en kennelijk hart hadden voor die arme moslims, terwijl grote en rijke moslimlanden zoals Saoedi-Arabië hun geloofsgenoten letterlijk in de stront hebben laten zakken.
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Dhana
Berichten: 7962
Lid geworden op: do nov 27, 2008 10:15 am

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Dhana »

Het enige waar moslims in geïnteresseerd zijn, is in hun eigen portomonee. Zoalng ze zich maar vijf keer per dag ter aarde werpen en voor de rest er een dagtaak van maken aan uithalen naar de kaffir die hen van onderdak, voedsel, opleiding en alle mooie andere voorzieningen voorziet, worden ze niet warm of koud wat er aan de andere kant van de aardbol met broeders of zusters gebeurt is alles ok voor een ticket naar het hiernamaalse bordeel. Ohh, sorry. Dat wordt het paradijs genoemd.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89720
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Ariel »

Amazigh schreef:
Jij hebt een keuze en ik niet. Als iedereen een keuze had kregen de armen veel minder omdat de meeste mensen hebberig zijn en willen vaak niet delen, zie Paulus een hoge man voor Christenen en een Bijbelauteur notabene.
Triest, maar wat een eigenkennis om te zeggen dat Moslims hebberig zijn, en dat ze geen geld geven als ze dat niet verplicht zijn.
Dat vind ik dan toch weer tof van je .
Stel Amazigh, wees eens eerlijk, stel dat het niet verplicht is om 5 keer per dag te bidden, of een maand lang te vasten. Zou jij dan dan ook niet doen?
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Dhana
Berichten: 7962
Lid geworden op: do nov 27, 2008 10:15 am

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Dhana »

Heel bizer als je er over nadenkt. Amazigh en vele met hem halen genadeloos uit naar de westerse meiden en hun "onbetamelijke" gedrag. Dat terwijl het in islamitsche hiernamaals vele malen zedelozer aan toe gaat.

Noemt Paulus een verdwaasde bijbelauteur en kan zelf niet bewijzen of Mohammed de koran van A tot Z niet uit zijn criminele duim gezogen heeft.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.
Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Bericht door Ali Yas »

Uit: korancommentaar.blogspot.com
268. De satan belooft je armoede en spoort je aan tot wangedrag, maar Allah belooft je zijn vergiffenis en overvloed; en Allah is alomvattend en wetend.
Voor de twijfelaars: het woord "belooft" is in beide gevallen de vertaling van hetzelfde Arabische woord. De schrijver zag hier ongetwijfeld een fraaie symmetrie in, maar dat de satan armoede zou 'beloven' is op zijn zachtst gezegd verrassend. Een Bijbelvers dat hier op lijkt vinden we in het Evangelie naar Johannes, waar Jezus het volgende zegt:
Joh. 10:10. De dief komt alleen maar om te stelen, te slachten en verloren te laten gaan; Ik ben gekomen, opdat zij leven hebben en overvloed hebben.
De tegenstelling is hier aan de ene kant de naamloze boosaardige, aan de andere kant Jezus: Jezus biedt leven en overvloed, de tegenstander steelt en zaait dood & verderf. Hoewel de teksten ruwweg dezelfde strekking hebben, zijn het de details die het hem doen. Want wie ging stelend, slachtend en verwoestend door het leven? Precies: Mohammed, de kampioen van de islam. In plaats van leven, dat Jezus gaf, lezen we in de Koran over vergiffenis, wat de bende van Mohammed ongetwijfeld hard nodig had. Maar van armoede hadden ze door hun plundertochten weinig last. En dat, gelovigen, is het kenmerk van de ware godsdienst. Ahem.
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Plaats reactie