Pagina 2 van 4

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: vr jul 06, 2012 6:38 pm
door Ali Yas
uit: korancommentaar.blogspot.com
Entree voor de hemel
Soera 3:92
92. Jullie zullen de rechtvaardigheid niet bereiken totdat je (een deel) besteedt van waar je van houdt; en wat je besteedt, Allah is er getuige van.
Over dat 'besteden' hebben we al iets gelezen in soera 2:272, maar de betekenis van vers 92 hier wordt beter benaderd door vers 271 van dat hoofdstuk. Daarin kunnen we namelijk lezen dat het geven (aan de armen) voor vergeving van zonden dient. Vers 92 maakt dat nog sterker: het geven is hier namelijk de enige manier om rechtvaardigheid te bereiken. Moslims moeten dus iets offeren van wat ze dierbaar is om in de hemel te kunnen komen. En dat offer brengen ze niet aan Allah, maar aan mensen.

Om heel eerlijk te zijn vind ik dit systeem wel iets sympathieks hebben. Maar ten opzichte van het christendom is het een stap terug. Daar werd namelijk ook voor de armen gezorgd, maar met een beter motief. In de eerste brief aan de Korinthiërs zegt Paulus het zo:
13:1. En al zou ik al mijn bezittingen uitdelen tot levensonderhoud van de armen (...) maar ik had de liefde niet, het baatte mij niets. (HSV)
Het woord "liefde" vind je in de Koran niet veel, en al helemaal niet in de zin van de gelovige die van zijn medemensen houdt. Daar gaat het hier ook niet om. De gelovige moet gewoon dokken en het moet pijn doen. Hij moet wel, anders gaat hij naar de hel.

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: vr jul 06, 2012 8:43 pm
door Ariel
92. Jullie zullen de rechtvaardigheid niet bereiken totdat je (een deel) besteedt van waar je van houdt; en wat je besteedt, Allah is er getuige van.
En het is ook een beetje zielig dat je alleen je aalmoezen moet besteden aan geloof broeders. De rest van de niet moslim wereld kan stikken in zijn armoede en honger.

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: za jul 07, 2012 8:16 am
door Ali Yas
Ariel schreef:En het is ook een beetje zielig dat je alleen je aalmoezen moet besteden aan geloof broeders. De rest van de niet moslim wereld kan stikken in zijn armoede en honger.
En het is zelfs de vraag of de goede moslim er wel toe wordt opgeroepen de echte armen te steunen. Wat stel je je bijvoorbeeld voor bij de volgende doelgroep:
273. Voor de armen, zij die in hun bewegingen beperkt zijn op de weg van Allah, die niet kunnen rondreizen in het land. Als je niet beter wist zou je denken dat ze rijk zijn, omdat ze zuinig zijn. Je moet weten dat ze de mensen niet lastigvallen met vragen. En wat je van je goederen besteedt is bij Allah bekend.

Geplaatst: za jul 07, 2012 2:02 pm
door KevinB
Hier blijkt maar weer eens hoe onleesbaar de Koran eigenlijk is - ik kan hier eigenlijk weinig uit opmaken. Veel zinnigs zit er niet in dat vers. Maar het klinkt een beetje alsof armen wordt verstaan als zij die zich niet ten volle kunnen inzetten voor allah.

Overigens heb ik ergens ook gelezen - ik weet niet of het klopt en of het door koran of hadith wordt ondersteund - dat een deel van die aalmoezen wordt besteed/moeten worden besteed aan het financieren van jihad en moedjahedien. Aan de islamitische aalmoezen is helemaal niks eervol aan. Oftewel, zo zie je maar weer hoe alle goede en eervolle zaken in de islam wordt besmet en verkracht.

Re:

Geplaatst: za jul 07, 2012 2:24 pm
door Ariel
KevinB schreef:
Overigens heb ik ergens ook gelezen - ik weet niet of het klopt en of het door koran of hadith wordt ondersteund - dat een deel van die aalmoezen wordt besteed/moeten worden besteed aan het financieren van jihad en moedjahedien. .
Ik weet niet of het verplicht is, maar het is wel een feit dat het gebeurd.

Re: Re:

Geplaatst: za jul 07, 2012 2:47 pm
door Ozes
Ariel schreef:
KevinB schreef:
Overigens heb ik ergens ook gelezen - ik weet niet of het klopt en of het door koran of hadith wordt ondersteund - dat een deel van die aalmoezen wordt besteed/moeten worden besteed aan het financieren van jihad en moedjahedien. .
Ik weet niet of het verplicht is, maar het is wel een feit dat het gebeurd.
Surah 8 72
Surah 9 20
Surah 9 81
Surah 9 88
Surah 9 111
Deze spreken over het strijden met de 'weelde' voor Allah of tegen de ongelovigen. Dus economische jihad.
De meeste tafsir van surah 9 60 maken ook de 5 zaken duidelijk waaraan men zakat moet geven, en in oa die van Tabari komt als 5e ontvanger van zakat jihadis.
De vertaler Muhsin Khan voegt in zijn vertaling van 9:60 ook de mujahideen toe als verklaring voor zakat voor "Allah's cause".

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: za jul 07, 2012 6:53 pm
door Amazigh
Ali Yas schreef:
uit: korancommentaar.blogspot.com
Entree voor de hemel
Soera 3:92
92. Jullie zullen de rechtvaardigheid niet bereiken totdat je (een deel) besteedt van waar je van houdt; en wat je besteedt, Allah is er getuige van.
Over dat 'besteden' hebben we al iets gelezen in soera 2:272, maar de betekenis van vers 92 hier wordt beter benaderd door vers 271 van dat hoofdstuk. Daarin kunnen we namelijk lezen dat het geven (aan de armen) voor vergeving van zonden dient. Vers 92 maakt dat nog sterker: het geven is hier namelijk de enige manier om rechtvaardigheid te bereiken. Moslims moeten dus iets offeren van wat ze dierbaar is om in de hemel te kunnen komen. En dat offer brengen ze niet aan Allah, maar aan mensen.

Om heel eerlijk te zijn vind ik dit systeem wel iets sympathieks hebben. Maar ten opzichte van het christendom is het een stap terug. Daar werd namelijk ook voor de armen gezorgd, maar met een beter motief. In de eerste brief aan de Korinthiërs zegt Paulus het zo:
13:1. En al zou ik al mijn bezittingen uitdelen tot levensonderhoud van de armen (...) maar ik had de liefde niet, het baatte mij niets. (HSV)
Het woord "liefde" vind je in de Koran niet veel, en al helemaal niet in de zin van de gelovige die van zijn medemensen houdt. Daar gaat het hier ook niet om. De gelovige moet gewoon dokken en het moet pijn doen. Hij moet wel, anders gaat hij naar de hel.
Paulus heeft dus helemaal niks gegeven omdat hij dat niet wou en de moslim heeft het wel gegeven omdat het moest. Welke is beter?

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: za jul 07, 2012 6:56 pm
door Ozes
Degene die pedofilie, verkrachting en moord afkeurt?
Je kan moraliteit niet afkopen.

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: za jul 07, 2012 7:00 pm
door Ali Yas
Amazigh schreef:Paulus heeft dus helemaal niks gegeven omdat hij dat niet wou en de moslim heeft het wel gegeven omdat het moest. Welke is beter?
Je moet beter lezen, Amazigh. Véél beter zelfs, want als je de Bijbel al niet begrijpt, terwijl die toch doorgaans goed te lezen is, hoe moet je de Koran dan verstaan?

Maar ik zal het je uitleggen. Paulus geeft aan dat je uit liefde moet geven, de Koranschrijver vertelt dat je uit eigenbelang moet geven.

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: za jul 07, 2012 7:27 pm
door Amazigh
Ozes schreef:Degene die pedofilie, verkrachting en moord afkeurt?
Je kan moraliteit niet afkopen.
I think its a known fact dat dat soort dingen veel vaker in Europa en Amerika gebeuren dan in het Midden-Oosten :lol:

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: za jul 07, 2012 7:28 pm
door Amazigh
Ali Yas schreef:
Amazigh schreef:Paulus heeft dus helemaal niks gegeven omdat hij dat niet wou en de moslim heeft het wel gegeven omdat het moest. Welke is beter?
Je moet beter lezen, Amazigh. Véél beter zelfs, want als je de Bijbel al niet begrijpt, terwijl die toch doorgaans goed te lezen is, hoe moet je de Koran dan verstaan?

Maar ik zal het je uitleggen. Paulus geeft aan dat je uit liefde moet geven, de Koranschrijver vertelt dat je uit eigenbelang moet geven.
God is de schrijver van de Quran en God verplicht ons om aalmoezen te geven terwijl Paulus mocht kiezen en hij koos voor eigenbelang. Ben jij nou zo dom of ben ik nou zo slim?

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: za jul 07, 2012 7:37 pm
door Ali Yas
Amazigh schreef:
Ali Yas schreef:
Amazigh schreef:Paulus heeft dus helemaal niks gegeven omdat hij dat niet wou en de moslim heeft het wel gegeven omdat het moest. Welke is beter?
Je moet beter lezen, Amazigh. Véél beter zelfs, want als je de Bijbel al niet begrijpt, terwijl die toch doorgaans goed te lezen is, hoe moet je de Koran dan verstaan?

Maar ik zal het je uitleggen. Paulus geeft aan dat je uit liefde moet geven, de Koranschrijver vertelt dat je uit eigenbelang moet geven.
God is de schrijver van de Quran en God verplicht ons om aalmoezen te geven terwijl Paulus mocht kiezen en hij koos voor eigenbelang. Ben jij nou zo dom of ben ik nou zo slim?
Wie de schrijver van de Koran ook was, God zeker niet. Nogmaals, lees dat Bijbelvers nou eens een keer goed, hoe moeilijk kan dat zijn?

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: za jul 07, 2012 7:47 pm
door Amazigh
Ali Yas schreef:
Amazigh schreef:
Ali Yas schreef: Je moet beter lezen, Amazigh. Véél beter zelfs, want als je de Bijbel al niet begrijpt, terwijl die toch doorgaans goed te lezen is, hoe moet je de Koran dan verstaan?

Maar ik zal het je uitleggen. Paulus geeft aan dat je uit liefde moet geven, de Koranschrijver vertelt dat je uit eigenbelang moet geven.
God is de schrijver van de Quran en God verplicht ons om aalmoezen te geven terwijl Paulus mocht kiezen en hij koos voor eigenbelang. Ben jij nou zo dom of ben ik nou zo slim?
Wie de schrijver van de Koran ook was, God zeker niet. Nogmaals, lees dat Bijbelvers nou eens een keer goed, hoe moeilijk kan dat zijn?
13:1. En al zou ik al mijn bezittingen uitdelen tot levensonderhoud van de armen (...) maar ik had de liefde niet, het baatte mij niets. (HSV)

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: za jul 07, 2012 7:55 pm
door Pilgrim
Dat klopt. Je moet dus geven uit liefde en dat is wat ik ook altijd doe.

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: za jul 07, 2012 8:33 pm
door Ali Yas
Amazigh heeft wat moeite met de Nederlandse taal, begrijp ik nu.

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: za jul 07, 2012 8:44 pm
door Ozes
Christenen geven aan iedereen & het meest van iedereen ter wereld. Moslims geven aan zichzelf, weigeren aan niet-Moslims te geven en geven het liefst aan jihad.

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: za jul 07, 2012 9:51 pm
door Ali Yas
uit: korancommentaar.blogspot.com
Bang voor bekering
Soera 3:100-101
100. O jullie die geloven, als jullie luisteren naar een partij van hen aan wie het Boek gegeven is, dan zullen ze jullie, terwijl je eerst geloofde, terug doen keren als ontkenners.
101. Maar hoe kun je ontkennen terwijl de tekenen van Allah aan jullie zijn voorgelezen en de boodschapper bij jullie is? Maar wie zich vasthoudt aan Allah zal geleid worden op het rechte pad.
In vers 100 komen we voor de zoveelste keer het scheldwoord voor niet-moslims tegen: kaf'rien ('kaffers') Dit is geen neutrale term die je kunt vertalen met 'ongelovigen', want volgens moslims is de boodschap van de islam zó overtuigend, dat niet-geloven gelijk staat aan moedwillige ontkenning, aan het onderschoffelen van de 'waarheid'. Enfin, we vallen in herhaling.

De schrijver was bang dat moslims door "mensen van het Boek" zouden worden bekeerd. Die angst is terecht. Veel vragen die de Koran oproept worden in de Bijbel beantwoord, maar dan rijst een nieuwe vraag: waarom staan er zoveel fouten in de Koran? Die vraag leidt al snel tot de onvermijdelijke conclusie, namelijk dat de islam op drijfzand gebaseerd is en maar beter verlaten kan worden.

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: zo jul 08, 2012 4:11 am
door Amazigh
Pilgrim schreef:Dat klopt. Je moet dus geven uit liefde en dat is wat ik ook altijd doe.
Jij hebt een keuze en ik niet. Als iedereen een keuze had kregen de armen veel minder omdat de meeste mensen hebberig zijn en willen vaak niet delen, zie Paulus een hoge man voor Christenen en een Bijbelauteur notabene.

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: zo jul 08, 2012 10:03 am
door Dhana
Amazigh schreef:
Pilgrim schreef:Dat klopt. Je moet dus geven uit liefde en dat is wat ik ook altijd doe.
Jij hebt een keuze en ik niet. Als iedereen een keuze had kregen de armen veel minder omdat de meeste mensen hebberig zijn en willen vaak niet delen, zie Paulus een hoge man voor Christenen en een Bijbelauteur notabene.
Beter een bijbelauteur die jou kennelijk niet bevalt dan vrijwillig verbonden zij aan religie waarbij mensen op gruwelijke wijze afgeslacht worden. Dat maakt kennelijk niet uit verder zolang de woestijn maangod allah maar aanbeden blijft.

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: zo jul 08, 2012 10:06 am
door Manon
Amazigh schreef:
Ozes schreef:Degene die pedofilie, verkrachting en moord afkeurt?
Je kan moraliteit niet afkopen.
I think its a known fact dat dat soort dingen veel vaker in Europa en Amerika gebeuren dan in het Midden-Oosten :lol:
dit betwijfel ik ten zeerste.

In het midden-oosten zijn deze afkeurenswaardige daden gewoon geofficialiseerd.

Sex hebben met een kind van negen blijft pedofilie, ook al noemt men het "huwelijk"
Sex hebben zonder toestemming van de vrouw blijft verkrachting, ook al noemt men het "de vrouw is verplicht om haar man ter wille te zijn of de engelen gaan haar heel de nacht komen lastigvallen".

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: zo jul 08, 2012 10:15 am
door Ali Yas
Amazigh schreef:
Pilgrim schreef:Dat klopt. Je moet dus geven uit liefde en dat is wat ik ook altijd doe.
Jij hebt een keuze en ik niet. Als iedereen een keuze had kregen de armen veel minder omdat de meeste mensen hebberig zijn en willen vaak niet delen, zie Paulus een hoge man voor Christenen en een Bijbelauteur notabene.
Nu concreet. Neem nou de aardbeving van 2004, waar voornamelijk moslims in Indonesië de dupe van werden. Hebben moslims elders in de wereld massaal in de buidel getast, omdat ze dat immers verplicht waren, en hebben christenen dat juist niet gedaan, omdat ze dat niet hoefden? Ken jij de statistieken, Amazigh? Als je afgaat op de lijst belangrijkste donorlanden dan krijg je de indruk dat niet-islamitische landen heel vrijgevig waren en kennelijk hart hadden voor die arme moslims, terwijl grote en rijke moslimlanden zoals Saoedi-Arabië hun geloofsgenoten letterlijk in de stront hebben laten zakken.

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: zo jul 08, 2012 10:23 am
door Dhana
Het enige waar moslims in geïnteresseerd zijn, is in hun eigen portomonee. Zoalng ze zich maar vijf keer per dag ter aarde werpen en voor de rest er een dagtaak van maken aan uithalen naar de kaffir die hen van onderdak, voedsel, opleiding en alle mooie andere voorzieningen voorziet, worden ze niet warm of koud wat er aan de andere kant van de aardbol met broeders of zusters gebeurt is alles ok voor een ticket naar het hiernamaalse bordeel. Ohh, sorry. Dat wordt het paradijs genoemd.

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: zo jul 08, 2012 10:41 am
door Ariel
Amazigh schreef:
Jij hebt een keuze en ik niet. Als iedereen een keuze had kregen de armen veel minder omdat de meeste mensen hebberig zijn en willen vaak niet delen, zie Paulus een hoge man voor Christenen en een Bijbelauteur notabene.
Triest, maar wat een eigenkennis om te zeggen dat Moslims hebberig zijn, en dat ze geen geld geven als ze dat niet verplicht zijn.
Dat vind ik dan toch weer tof van je .
Stel Amazigh, wees eens eerlijk, stel dat het niet verplicht is om 5 keer per dag te bidden, of een maand lang te vasten. Zou jij dan dan ook niet doen?

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: zo jul 08, 2012 10:52 am
door Dhana
Heel bizer als je er over nadenkt. Amazigh en vele met hem halen genadeloos uit naar de westerse meiden en hun "onbetamelijke" gedrag. Dat terwijl het in islamitsche hiernamaals vele malen zedelozer aan toe gaat.

Noemt Paulus een verdwaasde bijbelauteur en kan zelf niet bewijzen of Mohammed de koran van A tot Z niet uit zijn criminele duim gezogen heeft.

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Geplaatst: zo jul 08, 2012 4:32 pm
door Ali Yas
Uit: korancommentaar.blogspot.com
268. De satan belooft je armoede en spoort je aan tot wangedrag, maar Allah belooft je zijn vergiffenis en overvloed; en Allah is alomvattend en wetend.
Voor de twijfelaars: het woord "belooft" is in beide gevallen de vertaling van hetzelfde Arabische woord. De schrijver zag hier ongetwijfeld een fraaie symmetrie in, maar dat de satan armoede zou 'beloven' is op zijn zachtst gezegd verrassend. Een Bijbelvers dat hier op lijkt vinden we in het Evangelie naar Johannes, waar Jezus het volgende zegt:
Joh. 10:10. De dief komt alleen maar om te stelen, te slachten en verloren te laten gaan; Ik ben gekomen, opdat zij leven hebben en overvloed hebben.
De tegenstelling is hier aan de ene kant de naamloze boosaardige, aan de andere kant Jezus: Jezus biedt leven en overvloed, de tegenstander steelt en zaait dood & verderf. Hoewel de teksten ruwweg dezelfde strekking hebben, zijn het de details die het hem doen. Want wie ging stelend, slachtend en verwoestend door het leven? Precies: Mohammed, de kampioen van de islam. In plaats van leven, dat Jezus gaf, lezen we in de Koran over vergiffenis, wat de bende van Mohammed ongetwijfeld hard nodig had. Maar van armoede hadden ze door hun plundertochten weinig last. En dat, gelovigen, is het kenmerk van de ware godsdienst. Ahem.