Het gelijk van de islam: Koran

Is de koran perfect? Bevat de koran informatie over de toekomst? Bevat de koran wonderen? Is de koran het woord van God? Of begonnen als een tekstuitleg bij de bijbel?
Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Ozes » Zo Jul 08, 2012 6:12 pm

Lol amazigh, de Islamitische wereld is het meest onveilig voor vrouwen. Verkrachting kwam amper voor in Europa voordat de grenzen opengingen.
Over de lugubere manier waarop zakat word gedistribueerd kunnen we het ook nog wel hebben.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 5721
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Ali Yas » Di Jul 10, 2012 2:57 pm

bron: korancommentaar.blogspot.com
Shariah controlled zone
Soera 3:102-104
102. O jullie die geloven! Vrees Allah zoals hij gevreesd moet worden, en sterf niet (in een ander geloof) dan als moslims.
103. En houd je vast aan het koord van Allah, samen, en niet verdeeld, en denk aan de gunst door Allah aan jullie verleend. Jullie waren vijanden, maar hij verenigde jullie harten in zijn gunst als broeders. Jullie stonden aan de rand van een put met vuur, toen redde hij jullie daaruit. Zo toont Allah jullie zijn tekenen, zodat jullie geleid zullen worden.

In vers 103 vinden we een drietal tamelijk unieke concepten, namelijk het "koord van Allah", broederschap en de "put van vuur". Het broederschap, in de zin van "broeders in het geloof", vinden we verder nog op drie andere plaatsen in de Koran. Dat is weinig. Ter vergelijking: in het Nieuwe Testament is het woord "broeder" synoniem met geloofsgenoot en komt het meer dan honderd keer in die betekenis voor.
Dat de nieuwgelovigen broeders worden genoemd en dat de eenheid met de andere moslims zo wordt benadrukt dient een speciaal doel:
104. En van jullie moet er een groep zijn die uitnodigt tot het goede en oproept tot de deugd en verbiedt wat verkeerd is; zij zullen succesvol zijn.

Deze groep moslims moet anderen dus de wet gaan voorschrijven, maar zijn die anderen ook moslims? Dat wordt uit dit vers niet meteen duidelijk. Maar in bepaalde wijken in Londen zie je hoe moslims daar verzen zoals dit opvatten: als een opdracht om de baas te spelen.

Afbeelding

Truth sounds like hate to those who hate truth.

Dhana
Berichten: 7953
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Dhana » Di Jul 10, 2012 3:05 pm

Ozes schreef:Lol amazigh, de Islamitische wereld is het meest onveilig voor vrouwen. Verkrachting kwam amper voor in Europa voordat de grenzen opengingen.
Over de lugubere manier waarop zakat word gedistribueerd kunnen we het ook nog wel hebben.



Dat eerste kan ik helaas uit eigen ervaring beamen. Toen ik als 12-jarig meisje aangerand werd en dat aangegeven werd, werden daar 2 rechercheurs opgezet die de jongens nog te pakken kregen ook. Moet je nu mee aankomen. Het is inmiddels zo gewoon geworden (en hoe zou dat nou komen?) dat het alleen papierwerk is en je door wordt verwezen naar slachtofferhulp.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 68358
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Ariel » Di Jul 10, 2012 4:10 pm

Ali Yas schreef:103. En houd je vast aan het koord van Allah, samen, en niet verdeeld, en denk aan de gunst door Allah aan jullie verleend. Jullie waren vijanden, maar hij verenigde jullie harten in zijn gunst als broeders.


Er moet nog hard aan deze formule gewerkt worden, want tot nu toe is er alleen een samen als men de Joden en kuffar wil aanpakken. Voor de rest haten moslims elkaar als de pest.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Dhana
Berichten: 7953
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Dhana » Di Jul 10, 2012 4:44 pm

Ariel schreef:
Ali Yas schreef:103. En houd je vast aan het koord van Allah, samen, en niet verdeeld, en denk aan de gunst door Allah aan jullie verleend. Jullie waren vijanden, maar hij verenigde jullie harten in zijn gunst als broeders.


Er moet nog hard aan deze formule gewerkt worden, want tot nu toe is er alleen een samen als men de Joden en kuffar wil aanpakken. Voor de rest haten moslims elkaar als de pest.



Het gros van de moslims is niet eens in staat om waarlijk lief te hebben. Haat is de enige diepe emotie die ze kennen.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 5721
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Ali Yas » Di Jul 10, 2012 6:04 pm

Dhana schreef:Het gros van de moslims is niet eens in staat om waarlijk lief te hebben. Haat is de enige diepe emotie die ze kennen.

Ja, gek is dat toch. Maar ik vrees dat dat toch echt aan de islam, en ten diepste aan de Koran moet worden toegeschreven. Alhoewel de immorele, haatdragende en achterdochtige Mohammed als voorbeeld ook niet echt helpt.
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Dhana
Berichten: 7953
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Dhana » Di Jul 10, 2012 6:18 pm

Ali Yas schreef:
Dhana schreef:Het gros van de moslims is niet eens in staat om waarlijk lief te hebben. Haat is de enige diepe emotie die ze kennen.

Ja, gek is dat toch. Maar ik vrees dat dat toch echt aan de islam, en ten diepste aan de Koran moet worden toegeschreven. Alhoewel de immorele, haatdragende en achterdochtige Mohammed als voorbeeld ook niet echt helpt.


Met Mohammed als de bedenker van DIE koran, kom je al weer een flink stuk verder.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 5721
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Ali Yas » Di Jul 10, 2012 6:29 pm

Dhana schreef:Met Mohammed als de bedenker van DIE koran, kom je al weer een flink stuk verder.

Is dat niet bijna het standaardverhaal van de islam, namelijk dat de Koran door Mohammed is gedicteerd? Maar dat klopt waarschijnlijk niet. In feite hebben we dus twee verschillende problemen: het haatgeschrift dat de Koran heet en de boevenkronieken die bekend staan als de Tradities en de Uitspraken van Ali Baba - pardon, "de Profeet".
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 5721
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Ali Yas » Wo Jul 11, 2012 7:26 pm

bron: korancommentaar.blogspot.com
Zwart-wit
Soera 3:105-107
105. En wees niet zoals zij die verdeeld raakten en het oneens werden nadat de bewijzen tot hen waren gekomen, want voor hen (is er) een zware straf.
106. (Er komt een) dag dat (sommige) gezichten wit zullen worden en (andere) gezichten zwart zullen worden; wat betreft hen van wie de gezichten zwart zullen worden: hebben jullie (de islam) ontkend nadat jullie geloofden? Proef dan de straf voor het ontkennen!
107. Maar zij van wie de gezichten wit zullen worden: voor hen is de barmhartigheid van Allah; daarin zullen zij voor eeuwig zijn.

We zullen maar niet denken dat hier iets racistisch is bedoeld, maar één ding is zeker: mensen komen niet met een zwart gezicht de hemel van Allah in.
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Dhana
Berichten: 7953
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Dhana » Wo Jul 11, 2012 7:34 pm

Ali Yas schreef:
bron: korancommentaar.blogspot.com
Zwart-wit
Soera 3:105-107
105. En wees niet zoals zij die verdeeld raakten en het oneens werden nadat de bewijzen tot hen waren gekomen, want voor hen (is er) een zware straf.
106. (Er komt een) dag dat (sommige) gezichten wit zullen worden en (andere) gezichten zwart zullen worden; wat betreft hen van wie de gezichten zwart zullen worden: hebben jullie (de islam) ontkend nadat jullie geloofden? Proef dan de straf voor het ontkennen!
107. Maar zij van wie de gezichten wit zullen worden: voor hen is de barmhartigheid van Allah; daarin zullen zij voor eeuwig zijn.

We zullen maar niet denken dat hier iets racistisch is bedoeld, maar één ding is zeker: mensen komen niet met een zwart gezicht de hemel van Allah in.



Maar wel een afgehakt hoofd of totaal aan splinters geblazen.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 5721
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Ali Yas » Zo Jul 15, 2012 8:38 am

Slag in de rug
bron: korancommentaar.blogspot.com
Soera 3:110-111
110. Jullie zijn een beter volk, vooruitgeholpen voor de mensen; jullie sporen aan tot het goede en verbieden het kwade en geloven in Allah. Geloofden de mensen van het Boek ook maar zo, dat zou beter voor hen zijn. Sommigen geloven ook, maar de meesten van hen zijn de verworpenen.

Er zijn van dit vers ook krassere vertalingen, zoals "Jullie zijn het beste volk, verheven boven de andere volkeren", maar ik heb het wat behoudend vertaald om het niet bonter te maken dan het misschien is bedoeld. De strekking blijft trouwens toch hetzelfde: moslims zijn verheven boven de rest, uitsluitend en alleen omdat ze het juiste geloof hebben, en zij zijn aangewezen om de rest van de wereld de les te lezen. Dat airtje is bij hedendaagse moslims ook nog wel eens te bespeuren.
111. Zij zullen jullie niet schaden - integendeel, zeker, als ze jullie bestrijden zullen ze jullie de rug toekeren, en dan zullen ze niet geholpen worden.

Dit vers beschrijft in grote trekken de Arabische expansie van de 7e eeuw, die ten koste ging van christelijk gebied. Een paar decennia later werden de legers van de islam over de Pyreneeën teruggejaagd, maar toen kon de Koran op dit punt niet meer worden gecorrigeerd.

En er is nog iets merkwaardigs aan dit vers, namelijk de militaristische benadering van joden en christenen: lukt het met overreding niet, dan maar met geweld. Voor een religieus boek is de Koran nogal laagbijdegronds.
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Dhana
Berichten: 7953
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Dhana » Zo Jul 15, 2012 10:11 am

Dat krijg je er van als je zo dom bent, acualiteiten op te nemen in een religieus geschrift. Jammer dat allah kennelijk niet in de toekomst kan kijken. Dan had die zich de moeite kunnen besparen.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 5721
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Ali Yas » Ma Jul 16, 2012 8:52 pm

Schandalige overeenkomst
Soera 3:112
112. Schande zal over hen worden uitgespreid waar ze worden gevonden, slechts onder het verbond van Allah en het verbond van mensen; zij hebben de toorn van Allah over zich afgeroepen, en vernedering zal over hen worden uitgespreid. Dit is omdat zij de tekenen van Allah hebben ontkend...

Wie de islam maar niks vindt is onder moslimbewind de klos: schande en vernedering wordt zijn deel, onderworpen aan een verbond met Allah en mensen (bedoeld wordt: met moslims) waar hij niet vrijwillig voor getekend heeft. Hoe noem je zo'n "verbond"? Afpersing. De stok achter de deur is ongetwijfeld erger dan vernedering, namelijk de dood. Schrijver vindt dat ook terecht, want de onderworpenen hebben volgens hem nog meer misdaan:
112. (...) en de profeten hebben gedood zonder recht; (om)dat zij ongehoorzaam waren en de perken te buiten gingen.

Precies dezelfde bewoordingen vinden we in soera 2:61. Eigenlijk lijkt het hele vers wel daarvan overgenomen. Of andersom, misschien komt het vers van soera 2 wel uit soera 3. Dat is lastig te zeggen, omdat de soera's in de Koran niet bepaald op volgorde van tijd staan. Maar we dreigen af te dwalen. Want zoals zo vaak zegt het ontbrekende hier meer dan wat er staat. Mogen wij bijvoorbeeld ook weten welke profeten ze zogenaamd hebben vermoord? Toch niet de profeet van de islam.

Helaas moeten we hier een zwarte bladzijde uit de geschiedenis opslaan, die voorafging aan de opkomst van de islam. De Byzantijnse keizer Justinianus (527-565) maakte aanhangers van het jodendom officieel tot paria's, onder meer met als argument dat zij de "moordenaars van Christus" waren. Je zou zeggen dat die zaak toen al een half millennium verjaard was, maar de koranschrijver heeft die onzin overgenomen met een kleine aanpassing: de joden (en misschien ook meteen maar de christenen) uit zijn tijd kregen de schuld van alle ooit gedode profeten. Behalve van Jezus zelf, want die is volgens de Koran juist niet vermoord (zie bijvoorbeeld 4:157).

bron: korancommentaar.blogspot.com
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 5721
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Ali Yas » Wo Jul 18, 2012 7:39 pm

Quislings
Soera 3:113-115
113. Ze zijn niet (allemaal) hetzelfde: van het volk van het Boek is er een partij die staat. Zij declameren de tekenen van Allah (zelfs) 's nachts en zij aanbidden (hem).

De 'tekenen van Allah' zijn, zoals algemeen wordt aangenomen, de verzen van de Koran. Als deze bijzondere mensen van het Boek de Koran niet voordragen om die te bekritiseren, zoals in deze artikelenreeks, dan hebben we het hier toch over moslims, of niet? Volgens de Koranschrijver zijn joden en christenen dus alleen goed als ze moslims zijn. Maar dan kunnen ze niet ook nog het judaïsme of het christendom aanhangen: het is het één of het ander. De Koran maakt bijvoorbeeld op verschillende plaatsen heel duidelijk dat Jezus niet de zoon van God was, dat God überhaupt geen zoon heeft en dat Jezus trouwens ook niet aan een kruis stierf.
114. Zij geloven in Allah en de laatste dag, zij roepen op tot de deugd en verbieden wat verkeerd is...

In vers 104 krijgen bepaalde moslims dezelfde opdracht. Dus als de mensen die de schrijver noemt geen moslims zijn, dan zijn het in elk geval lui die de wetten van de moslims aan de rest opleggen. Zulke bondgenoten zijn natuurlijk zeer gewenst, zodat de schrijver ze graag in het zonnetje zet:
114. (...) Zij haasten zich tot het doen van goede werken; zij zijn van de rechtvaardigen.
115. En het goede dat ze doen zal niet worden ontkend; Allah kent de oppassenden.

Je vraagt je toch af in welk opzicht deze mensen van 'normale' moslims verschillen. Maar daar doet de schrijver verder geen mededelingen over. De volgende verzen gaan namelijk weer over de ontkenners, en over de straffen die hen te wachten staan.

bron: korancommentaar.blogspot.com
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Dhana
Berichten: 7953
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Dhana » Wo Jul 18, 2012 8:02 pm

Ali Yas schreef: De volgende verzen gaan namelijk weer over de ontkenners, en over de straffen die hen te wachten staan.



Zoals 90% van de koran.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
KevinB
Berichten: 1436
Lid geworden op: Vr Okt 14, 2011 4:42 pm
Locatie: Vlaanderen

Berichtdoor KevinB » Wo Jul 18, 2012 8:04 pm

Inderdaad, een groot deel van de koran is een regelrechte oorlogs -en haathandleiding, en aan de rest is geen touw vast te knopen.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 5721
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re:

Berichtdoor Ali Yas » Wo Jul 18, 2012 8:29 pm

KevinB schreef:en aan de rest is geen touw vast te knopen.

De ironie is dat de Koran over zichzelf lijkt te zeggen dat het de "tekenen van Allah" zijn. Als dat betekent wat ik denk dat dat betekent...
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 5721
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Ali Yas » Ma Jul 30, 2012 8:40 pm

Vergissing van het huis
Soera 2:127

In vers 125 krijgen Abraham en Ismaël zogenaamd de opdracht een 'huis' te wijden aan de islam. Uit de beschrijving kunnen we opmaken dat men ergens omheen kon lopen en er ook kon binnengaan. Dit lijkt te passen bij de Rotskoepel in Jeruzalem, die eerst van hout was en in die uitvoering gebouwd werd door een zekere Omar ibn al-Chattab (584-644), tevens Koranschrijver.
127. En toen Ibrahim en Ismaïl de fundamenten van het huis op hoogte brachten, (baden zij): "O Heer, aanvaard (dit) van ons! Zeker, u bent de horende, de wetende".

De schrijver geeft dit 'huis' de nodige geestelijke betekenis door Abraham en Ismaël aan te wijzen als de grondleggers, hoewel die mannen meer dan tweeduizend jaar eerder leefden. De werkelijkheid was echter anders.

Toen moslims zich van de Tempelberg meester maakten hadden er al drie Joodse tempels gestaan. Omar bouwde, kennelijk zonder dat te weten, op de fundamenten die niet Abraham maar Herodes de Grote had gelegd. Het tempelcomplex dat Herodes liet bouwen werd een eeuw later door de Romeinen met de grond gelijk gemaakt. Maar deze plaats, de top van de berg Moria, is voor Joden altijd belangrijk gebleven. Op de één of andere manier is deze plaats daarom ook voor de islam van belang.

Het tegenwoordige religieuze centrum van de islam, niet in Jeruzalem maar in Mekka, is van later datum. Hoewel Abraham vermoedelijk wel eens in Jeruzalem (Salem) op bezoek is geweest, was hij nooit in Mekka. De zwarte steen die daar aanbeden wordt heeft bovendien niks met het geloof van Abraham te maken.

bron: korancommentaar.blogspot.com
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 5721
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Ali Yas » Zo Aug 12, 2012 9:17 am

Het geloof van Abraham
Soera 2:130-131
130. Wie wenst van het geloof van Abraham (af te wijken) uitgezonderd hij die zijn ziel verdwaast? En zeker, wij kozen hem in deze wereld, en in het hiernamaals behoort hij bij de rechtvaardigen.
131. Toen zijn heer tegen hem zei: "Onderwerp je", zei hij: "Ik onderwerp mij aan de heer van de schepping".

Maar welk geloof hing Abraham eigenlijk aan? Een moslim was hij in elk geval niet:
    * hij hield geen Ramadan of
    * jaarlijkse bedevaart naar Mekka,
    * hij las nooit de Koran, en
    * hij boog zich niet vijfmaal per dag op een matje naar het Oosten.
De Koranschrijver gebruikt in vers 131 tweemaal een vorm van het woord islam, daarmee suggererend dat Abraham eigenlijk een moslim was. Een sterk staaltje geschiedvervalsing.

Bron: korancommentaar.blogspot.com
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 5721
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Ali Yas » Wo Aug 15, 2012 10:44 pm

Vrouwen en andere zaken
Soera 4:1-3
1. O jullie van de mensheid, wacht je voor jullie heer, die je gemaakt heeft van één ziel, en daarvan ook een metgezel, en die twee breidden zich uit tot vele mannen en vrouwen. Maar wacht je voor Allah (uit naam van) wie jullie elkaar vragen en het moederschap, want Allah houdt jullie in de gaten.

Soera 4, "vrouwen", begint al goed met dit vers. Vertalers hebben het er moeilijk mee en opperen voor het tweede deel nogal verschillende lezingen. Ik vermoed dat de schrijver vanwege het onderwerp verhullende taal gebruikte. Misschien bedoelde hij namelijk te zeggen dat mannen hun vrouw niet moeten dwingen zwanger te worden. Maar hij zou best iets anders bedoeld kunnen hebben, het is een beetje gissen. Het volgende vers is gaat over op een ander onderwerp:
2. En geef de wezen hun bezit en vervang niet het waardevolle door het waardeloze, en voeg niet hun geld bij dat van jullie om het te besteden, (want) dat is een grote zonde.
3. En als je bang bent dat je de wezen geen recht kunt doen, maak dan een keuze uit de vrouwen om ermee te trouwen, twee of drie of vier...

De vraag die meteen bij me opkomt is wat de man moet aanvangen met weesjongens die hij "geen recht kan doen", aangezien hij daar niet mee kan trouwen. En daarnaast vraag ik me af: wat betekent dat "recht doen" eigenlijk? Gaat het soms over geld? Dus als hij met haar trouwt, hoeft hij haar dan niets meer te geven? Voordelig voor die man, maar daar wordt het meisje natuurlijk niet wijzer van. Vergeleken met deze toestand is een verstandshuwelijk nog een romantisch avontuur...
3. (...) maar als je bang bent dat je ze niet gelijk zal behandelen, dan één, of wat je rechterhand bezit. Dit is (dan) meer gepast, omdat je (zo) niet zult afwijken (van het rechte pad).

"Wat je rechterhand bezit", een formule die alle vertalers gebruiken, betekent gewoon "slaven". Over het aantal slaven dat een man mag nemen staat hier niets, dus dat zal wel "onbeperkt" betekenen. Het om financiële redenen getrouwde weesmeisje krijgt er gratis een aantal bedconcurrenten bij! Over het liefdesleven van dat meisje hoeven we ons dus geen illusies meer te maken, maar gelukkig, de man zal zo op het rechte pad blijven. Ja, dat raadt je de koekoek.

De eerste drie verzen van soera "de vrouwen" zetten de toon. De man is het uitgangspunt. Hij geeft. Hij neemt. Hij kiest. Hij trouwt, en hij neemt er nog wat slavinnen bij als hij daar zin in heeft. De instemming van de vrouwen waar het om gaat is op geen enkel moment vereist.

Daarnaast is geld, bezit, een belangrijk motief. Daar zullen we in de volgende verzen nog wel meer van zien.

Truth sounds like hate to those who hate truth.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 5721
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Ali Yas » Za Aug 25, 2012 2:36 pm

De voogd en zijn vrouwen
Soera 4:4-5
4. En betaal de vrouwen (die je huwt) hun uitkering als een gift, maar als zij uit eigen beweging een deel daarvan aan je teruggeven, neem het dan met genoegen aan, dat is toegestaan.

Proficiat! Hier biedt de Koran aan de moslimman een tweede mogelijkheid om zijn financiële situatie te verbeteren ten koste van zijn vrouwen. Uiteraard is dit éénrichtingsverkeer:
5. En geef jouw bezit niet weg, dat Allah je (immers) ter beschikking heeft gesteld om (financieel) overeind te blijven; en voed hen daarvan en geef hen kleding en spreek vriendelijk tegen hen.

De gewenste toestand is dus, volgens de Koran, dat de man het geld beheert en daarvan voor zijn vrouw koopt wat zij nodig heeft. Zo ongeveer zoals we in onze cultuur met kinderen omgaan.

Bron: korancommentaar.blogspot.com
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 14735
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Geloof is voor de onnadenkenden

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Wo Mar 27, 2013 9:47 am

Afbeelding
Zwartmeer schreef:
De filosoof Wittgenstein kwam vorige eeuw met dat je met woorden de meest absurde voorstellingen volkomen logisch kunt laten lijken. Zo kun je een genadevolle god bedenken die eeuwig durende straffen uitdeelt. En er gebeurt uitsluitend en alleen wat die god wil dat er gebeurt en overtreders, die niet doen wat hij wil, brandt hij eeuwig in de hel.

En hoewel die god perfect is heeft ie zich in de joden vergist die zijn eerdere boodschap gecorrumpeerd hebben. Of hebben ze dat niet? En daarom heeft hij een beter volk voor zijn belangrijke boodschap uitgekozen: de Arabieren. Aan hen heeft hij de Koran geschonken. Dat is een duidelijk en gemakkelijk te begrijpen boek: 5:15 44:58 , 54:22 , 54:32, 54:40. Getailleerd uitgelegd: 6:114

En degenen die geloven in het duidelijke boek noemt men moslims. En zij zijn opgesplitst in duizenden sekten die allemaal iets anders vinden van het gemakkelijk te begrijpen boek. En hun verschillen onderling soms zo erg van mening over het duidelijke boek dat ze elkaar als ongelovigen beschouwen en daarom vermoorden. En dat moorden komt weer voort uit dat islam vrede betekent. Dit zijn zeker ook voorbeelden van relativiteit in de koran?

Deze onzin is door de mens bedacht. Te beginnen in het Nieuwe Testament. En overgenomen, zeg maar gejat, dus misdadig, door de samenstellers van de koran. Niet zo verbazingwekkend, want de historische Mohammed zelf was een beruchte gangster in zijn tijd. Hij was specialist in het overvallen en beroven van handelskaravanen. En dat ging er meestal niet zachtaardig aan toe.
Geliefden, dit ene mag u niet ontgaan: voor den Heer is één dag als duidend jaar , en duizend jaar als één dag. – 2 Petrus 3:8

Ik heb daar ooit bij de Jehova’s Getuigen mee de vloer aangeveegd door vast te houden aan de zes dagen van de schepping. Want het is óf het een, óf het ander. Immers, tussen het begin van de bijbel en waarmee Petrus komt opdraven, liggen duizenden jaren. De uitspraak van Petrus was pas geloofwaardig geweest wanneer dat arme vissertje van mensen in troebel water de uitspraak in het begin had gedaan als God zelf. Maar die sukkels onder de JG’s hadden het niet door. Er was zelfs een gezalfde broeder die mij kwam feliciteren met mijn lezing (vijf minuten lezing). Het gaat om het woordje als, of zo de moslimdwaas wil gelijk aan. Ik gebruikte een paar illustraties (dat heb ik van Jezus geleerd, want die grossierde erin). Ik zeg: ”Ik ben zo sterk als een olifant.” Ben ik dan een olifant? Nee toch? Stel dat Zwartmeer zegt: "Die Hans van de Mortel is gelijk aan een sluwe doortrapte leugenachtige intolerante moslim.” Stel dat het waar is, dan nog ben ik GEEN moslim. De zin is overdrachtelijk bedoeld. Een dag is een dag. En duizend jaren zijn duizend jaren en geen duizend dagen. Je hebt appels en je hebt peren. Het is allebei fruit. Dagen en jaren betreffen tijd. Inderdaad. Maar zijn natuurlijk nooit hetzelfde. Niets is hetzelfde. Niets blijft hetzelfde.

Het gebruik van woordspelletjes kunnen christenen en moslims beter overlaten aan Zwartmeer cum suis.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Mahalingam
Berichten: 37241
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Mahalingam » Do Apr 10, 2014 2:20 pm

De dissidente koran-deskundigen zijn bijeen geweest om van elkaar te horen waar ze mee bezig zijn.
Eildert Mulder heeft naar aanleiding daarvan in Trouw geschreven:
Monogamie ook voor moslimman de norm
Volgens de Duitse geleerde Christoph Luxenberg staat de Koran polygamie alleen toe ter wille van kwetsbare weduwen en wezen. Monogamie is de regel, meerwijverij niet.

Spoiler! :
Het is een van de opvallendste verschillen tussen christendom en islam: de islam staat aan mannen polygamie toe, het christendom verbiedt die, al zit het Oude Testament vol met voorbeelden ervan. Maar volgens de Duitse taalkundige Christoph Luxenberg wijkt de Koran met zijn opvattingen over het huwelijk minder sterk af van het christendom dan altijd is gedacht.

Volgens de gangbare opvatting en volgens de sharia mag een moslimman getrouwd zijn met vier vrouwen tegelijk, als hij hen alle vier 'rechtvaardig' behandelt, zodat ze krijgen waarop een getrouwde vrouw aanspraak kan maken. Luxenberg zal met sterke argumenten moeten komen, want dat recht op polygamie is vastgelegd in de Koran.

Oorspronkelijke bedoeling
De Koran biedt verder de mogelijkheid van buitenechtelijke samenleving (concubinaat) met een onbeperkt aantal slavinnen. Maar er schuilt een addertje onder het gras: al het voorgaande is gebaseerd op de gangbare uitleg van de Koran. Die bestaat weliswaar al minstens duizend jaar, maar daarmee is nog niet bewezen dat die ook de oorspronkelijke bedoeling van de tekst weergeeft.

De Duitse geleerde Christoph Luxenberg zaait op allerlei manieren twijfel over die gangbare interpretatie. Momenteel neemt hij de belangrijkste koranteksten over polygamie en het concubinaat met slavinnen kritisch onder de loep. Zijn voorlopige bevindingen legde hij vast in een bijdrage aan een serie artikelen van kritische islamgeleerden, die zich hebben verenigd in de Duitse stichting Inarah.

Luxenbergs benadering is gevarieerd, maar zijn belangrijkste handelsmerk is toch wel zijn taalkundige methode. De taal van de Koran is Arabisch. Maar volgens Luxenberg zijn er in de tekst resten te vinden van een andere, verwante taal: Aramees. Hij denkt dat veel duistere korangedeelten begrijpelijk worden als je rekening houdt met Aramese invloeden.

'Valse vrienden'
Dat er zulke invloeden zijn in de Koran ligt voor de hand. Gedurende vele eeuwen was Aramees een belangrijke cultuurtaal in het Midden-Oosten en Noord-Afrika. Arabisch veroverde die positie pas geleidelijk na de opkomst van de islam. Het lijkt daarom bijna onvermijdelijk dat er in een oude Arabische tekst zoals de Koran nog veel Aramese sporen te vinden zijn. Zelfs in modern Arabisch zijn overblijfselen van het Aramees zichtbaar, vooral in de spreektaal. Het Libanese dialect bijvoorbeeld zit vol met Aramese woorden en de zinsbouw is zelfs vrijwel identiek aan die van het Aramees.

De relatie tussen Aramees en Arabisch lijkt op die tussen Germaanse talen. Veel woorden zien er helemaal of bijna hetzelfde uit, maar hebben in de loop van de eeuwen een andere betekenis ontwikkeld. Dat verschijnsel zie je ook bij Nederlands en Duits. 'Bellen' betekent in het Duits 'blaffen'. En het Duitse 'dürfen' betekent in het Nederlands niet 'durven', maar 'mogen'. Dit soort gemeenschappelijke woorden met een andere betekenis zijn valkuilen die bekendstaan als 'valse vrienden'.

Zulke 'valse vrienden' tref je ook aan als je Aramees en Arabisch met elkaar vergelijkt, en volgens Luxenberg zitten er vele verborgen in de korantekst. Bekend werd zijn exposé over de beloofde maagden in het paradijs. Via Aramees denkt Luxenberg te kunnen bewijzen dat die maagden in werkelijkheid druiven zijn.

Zijn methode past hij ook toe op koranverzen die het trouwen met vier vrouwen en het onbeperkte concubinaat met slavinnen zouden toestaan. Zijn conclusie: de Koran rept met geen woord over een concubinaat. Een uitzondering is dat een man wel een weduwe als tweede, derde of vierde vrouw mag nemen. Voorwaarde is dat hij haar goed kan onderhouden, evenals haar kinderen. Doel van deze afwijking van de regel van monogamie: de bescherming van kwetsbare weduwen en wezen. De tekst die Luxenberg behandelt, staat in hoofdstuk 4 van de Koran ('De vrouwen') vers 3. In de vertaling van Leemhuis staat daar: 'En als jullie vrezen ten aanzien van de wezen niet juist te handelen, trouwt dan met zoveel vrouwen als jullie goeddunkt, twee, drie of vier. Maar als jullie vrezen (haar) niet rechtvaardig te kunnen behandelen, dan met één of met slavinnen waarover jullie beschikken.'

Wanpraktijken
In een vers eerder staat wat dat 'onjuist handelen' ten aanzien van wezen kan inhouden: inpikken van hun bezittingen. Een huwelijk met een moeder van (half)wezen die hun vader hebben verloren, kan bescherming bieden tegen dit soort wanpraktijken. De vrouwen waarover dit korangedeelte het heeft, zijn volgens Luxenberg de weduwen van die vaderloze halfwezen.

Met het slavinnenconcubinaat rekent hij af via het Aramees. Waar bij Leemhuis staat 'of met slavinnen waarover jullie beschikken', staat in de grondtekst een uitdrukking die in het Arabisch betekent: 'of wat jullie rechterhanden in bezit hebben genomen'. Volgens de gangbare interpretatie gaat het om slaven of slavinnen en sommige vertalers, onder wie Leemhuis dus, vertalen de passage ook zo. Maar volgens Luxenberg moet die uitdrukking via het Aramees worden uitgelegd. Er staat dan ineens iets compleet anders: '...(trouw) dan met één (vrouw), oftewel (diegene) aan wie jullie rechterhanden de gelofte hebben afgelegd.' Bedoeld is dan de belofte van huwelijkstrouw aan de ene vrouw in een monogame relatie. Dezelfde uitdrukking die volgens de gangbare (Arabische) interpretatie een aanduiding is voor slavinnen, onbeperkt in getal, verwijst in de (Aramese) interpretatie van Luxenberg juist naar de wettige en enige toegestane echtgenote.

De Aramese excercities van Luxenberg met de korantekst leveren vaak verrassingen op, maar in dit geval gaan de gevolgen verder: hij botst op een korantekst die volgens hem lijnrecht ingaat tegen de sharia. Luxenberg belooft dat hij in de toekomst met nog meer argumenten zal komen. Als hij gelijk heeft, dan is dat een stevige steun in de rug voor moslimlanden die polygamie officieel hebben afgeschaft zoals Tunesië en Turkije. En dan handelt juist de orthodoxie in strijd met de Koran. Om over dat concubinaat maar te zwijgen.

Alternatieve visie op ontstaan van de islam
De in 2006 opgerichte Duitse stichting Inarah probeert alternatieve visies te ontwikkelen op de ontstaansgeschiedenis van de islam en de Koran. Inarah houdt op gezette tijden congressen waar islamgeleerden uit voornamelijk westerse landen visies naar voren brengen die in de gevestigde westerse islamologie ongebruikelijk zijn. Deze geleerden staan binnen de islamologie bekend als de 'revisionisten'. Ze vinden dat hun meer behoudende collega's te weinig rekening houden met nieuwe wetenschappelijke inzichten die een ander licht werpen op de ontstaansgeschiedenis van de islam en op de interpretatie van de Koran. Onlangs hield Inarah een congres in Saarland.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4728/Islam/article/detail/3631962/2014/04/10/Monogamie-ook-voor-moslimman-de-norm.dhtml
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17471
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Het gelijk van de islam: Koran

Berichtdoor Manon » Do Apr 10, 2014 3:27 pm

Oei! niet alleen krijgen die moslimmannen dus geen maagd van 72 maar gewoon een tros druiven, en in feite wordt het nog erger en gaan ze ginds bij aankomst regelrecht naar de hel vermits ze overspel hebben gepleegd met hun harem!
Dat krijgt Luxenberg nooit voor mekaar.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 14735
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Het gelijk van de dwaas: de zichtbare zaak ontkennen

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Za Apr 12, 2014 11:39 am

Wat een hoop poespas gelul in de ruimte.

Hitler kwam in beeld en gooide alle christelijke normen en waarden van jaaaaaaaarenlang verzameld onderwijs in een keer op de christelijke schroothoop. Alleen dat wat Hitler naar voren bracht telde.

En zo is het ook met het gekukel over islam en koran interpretatie.

Het is simpelweg dat, wat de hedendaagse gek er voor geeft!

Als moslims zouden willen, zouden ze vandaag nog kunnen integreren in onze kennisbeschaving. Maar nee hoor. Het is hun domme ongepaste trots om te behoren tot de achterlijkheid van de geschiedenis. Een normaal weldenkend mens probeert die gedachte zo snel mogelijk achter zich te laten. Maar wat doen moslim meisjes? Die gaan massaal aan de hoofddoek. Aangemoedigd door de doodstraf voor atheïsten vanuit het Mekka in de islam: Saudi-Arabië. :sheik:
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.


Terug naar “Koran, sha'ria en ahadith (boodschappen, mirakels en wetenschap)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten