Dhimmitude

Is de koran perfect? Bevat de koran informatie over de toekomst? Bevat de koran wonderen? Is de koran het woord van God? Of begonnen als een tekstuitleg bij de bijbel?
waarnemer
Berichten: 144
Lid geworden op: Zo Okt 15, 2006 3:38 pm

Dhimmitude

Berichtdoor waarnemer » Di Mar 24, 2009 1:14 pm

http://www.nd.nl/artikelen/2009/maart/2 ... tripfiguur

Maar volgens de Erasmus Universiteit is ook het gedachtegoed van de grote humanist Desiderius Erasmus nog altijd springlevend. Om zoveel mogelijk mensen hiermee kennis te laten maken, brengt de universiteit het stripboek Erasmus in Europa uit. Gisteren werd de achttien pagina's tellende strip gepresenteerd en aangeboden aan leerlingen van groep 7 van de Nieuwe Park Rozenburg School. Het stripboek beschrijft de levensloop van Erasmus. Zo gaat de jonge Erasmus studeren en reizen maken. In de conversaties met vrienden ,,sijpelt het humanistische gedachtegoed van Erasmus door'', schetst een woordvoerster van de universiteit. Het boek is bedoeld als eerste kennismaking. ,,Het is geen ingewikkeld betoog.''
Het verhaal is getekend door Rob Derks; Rene Leisink zorgde voor het scenario.
Emeritushoogleraar prof.dr. Jan van Herwaarden en dr. Adrie van der Laan tekenden voor de historische verantwoording. Volgens Erasmuskenner Jan van Herwaarden is Erasmus nog steeds relevant. Erasmus' kritische geest kan ons ook nu nog kristalhelder de weg wijzen, licht Van Herwaarden toe. Een van de voorbeelden ligt op het gebied van opvoeding. ,,Vroeg beginnen met leren, aandacht voor taalbeheersing, zorgvuldigheid in alle werkzaamheden, reinheid, rust en regelmaat, het zijn zaken die Erasmus in zijn diverse opvoedkundige geschriften voor ogen houdt, zoals hij ook herhaaldelijk de aandacht op hygiëne en properheid in de huishouding vestigt'', aldus de professor. Erasmus' mening over Mohammed citeert Van Herwaarden in zijn toelichting maar niet. ,,Erasmus noemt Mohammed namelijk een misdadiger en dat was onaanvaardbaar voor onze Turkse stadgenoten. Zolang het onmogelijk is een citaat uit 1530 te gebruiken ter illustratie van een gesteldheid, is mijns inziens een dialoog onmogelijk. Zo relevant is Erasmus dus.''Alle Rotterdamse leerlingen uit groep 7 krijgen het boek dit jaar. Erasmus in Europa is verder verkrijgbaar via de Erasmus Universiteit Rotterdam.

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: Dhimmitude

Berichtdoor naar boven » Di Mar 24, 2009 2:25 pm

waarnemer schreef:http://www.nd.nl/artikelen/2009/maart/24/erasmus-als-stripfiguur

...Erasmus' mening over Mohammed citeert Van Herwaarden in zijn toelichting maar niet. ,,Erasmus noemt Mohammed namelijk een misdadiger en dat was onaanvaardbaar voor onze Turkse stadgenoten. Zolang het onmogelijk is een citaat uit 1530 te gebruiken ter illustratie van een gesteldheid, is mijns inziens een dialoog onmogelijk. Zo relevant is Erasmus dus.''Alle Rotterdamse leerlingen uit groep 7 krijgen het boek dit jaar. Erasmus in Europa is verder verkrijgbaar via de Erasmus Universiteit Rotterdam.

Kijk. Zo komt die driehonderd jaar volgehouden moslimhoax mooi van pas: het houdt Mohammed uit een stripboek.

"...Wat te zeggen over hen die de verderfelijke en misdadige mens Mohammed de voorkeur geven boven Christus?" (Erasmus)
RTFM

Mahalingam
Berichten: 40659
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Dhimmitude

Berichtdoor Mahalingam » Di Mar 24, 2009 3:49 pm

http://www.slo.nl/voortgezet/tweedefase ... iding.doc/
geeft een document met de titel:
Erasmus en de Turken
Een zestiende-eeuwse kijk op Europa en de Islam
Lessenserie voo Latijn in het voortgezet onderwijs
(Docenten handleiding) Wat de leerlingen te lezen krijgen weet ik niet.

Wat moet ik echter zeggen over hun staatsinrichting?Welke gelijkheid van wetten (is er) bij hen? Al wat (aan) de Tiran bevalt, is wet. Welk gezag van de senaat? Welke filosofie heeft daar een plaats? Welke school van theologen? Welke heilige diensten? Welke oprechtheid van geloof? Zij hebben een sekte, samengesteld uit Jodendom, christendom, heidendom en de ketterij van de Arianen. Zij erkennen Christus als een zekere uit de profeten. De Joden doen hetzelfde, maar zij beweren dat hij slechts een mens is geweest, wat verachtelijker is dan de leer van de Arianen, die toegaven dat Christus een god was, en zelfs een grote god, maar ontkenden dat hij een echte god en een god in zijn natuur was, omdat zij meenden dat geen enkel schepsel in zijn natuur een god is. Wat (ervan te denken), dat zij de voorkeur geven aan de verderfelijke en misdadige mens Mohammed boven Christus, in wiens naam elke knie zich buigt, in de hemel, op de aarde en onder de aarde? Wie zou niet eerder in de uiterste afgelegen streken tussen lynxen, wolven, luipaarden en slangen kunnen leven, dan tussen zodanige, waar dagelijks verachtelijke godslasteringen tegen Christus gehoord moeten worden, bij welke meelachen de grootste goddeloosheid is, zwijgen een triestere marteling dan de dood, tegenspreken een zekere dood, en deze niet zonder bijzondere martelingen.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 6484
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Dhimmitude

Berichtdoor Ali Yas » Zo Jun 24, 2012 10:14 am

Puzzel: vul het juiste woord in:
Winston Churchill schreef:“In a very few years, perhaps in a very few months, we shall be confronted with demands with which we shall no doubt be invited to comply. Those demands may affect the surrender of territory or the surrender of liberty. I foresee and foretell that the policy of submission will carry with it restrictions upon the freedom of speech and debate in Parliament, on public platforms, and discussions in the press, for it will be said - indeed, I hear it said sometimes now - that we cannot allow the ______ system of dictatorship to be criticized by ordinary, common English politicians. Then, with a press under control, in part direct but more potently indirect, with every organ of public opinion doped and chloroformed into acquiescence, we shall be conducted along further stages of our journey.”
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 74399
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Dhimmitude

Berichtdoor Ariel » Zo Jun 24, 2012 11:44 am

Volgens mij is het juiste woord nazi, maar het zou even goed "Islamic system of dictatorship" kunnen zijn. Churchill had het niet zo op Islam.

Nog een quote van Churchill. :lol: Niet echt vriendelijk.


"How dreadful are the curses which Mohammedanism lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy. The effects are apparent in many countries. Improvident habits, slovenly systems of agriculture, sluggish methods of commerce, and insecurity of property exist wherever the followers of the Prophet rule or live. A degraded sensualism deprives this life of its grace and refinement; the next of its dignity and sanctity. The fact that in Mohammedan law every woman must belong to some man as his absolute property - either as a child, a wife, or a concubine - must delay the final extinction of slavery until the faith of Islam has ceased to be a great power among men. Individual Moslems may show splendid qualities. Thousands become the brave and loyal soldiers of the Queen; all know how to die; but the influence of the religion paralyses the social development of those who follow it. No stronger retrograde force exists in the world. Far from being moribund, Mohammedanism is a militant and proselytizing faith. It has already spread throughout Central Africa, raising fearless warriors at every step; and were it not that Christianity is sheltered in the strong arms of science - the science against which it had vainly struggled - the civilization of modern Europe might fall, as fell the civilization of ancient" Rome.

Read more: http://wiki.answers.com/Q/What_was_Wins ... z1yhbaSqTi
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Dhana
Berichten: 7963
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Dhimmitude

Berichtdoor Dhana » Zo Jun 24, 2012 11:56 am

Ariel schreef:Volgens mij is het juiste woord nazi, maar het zou even goed "Islamic system of dictatorship" kunnen zijn. Churchill had het niet zo op Islam.

Nog een quote van Churchill. :lol: Niet echt vriendelijk.


"How dreadful are the curses which Mohammedanism lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy. The effects are apparent in many countries. Improvident habits, slovenly systems of agriculture, sluggish methods of commerce, and insecurity of property exist wherever the followers of the Prophet rule or live. A degraded sensualism deprives this life of its grace and refinement; the next of its dignity and sanctity. The fact that in Mohammedan law every woman must belong to some man as his absolute property - either as a child, a wife, or a concubine - must delay the final extinction of slavery until the faith of Islam has ceased to be a great power among men. Individual Moslems may show splendid qualities. Thousands become the brave and loyal soldiers of the Queen; all know how to die; but the influence of the religion paralyses the social development of those who follow it. No stronger retrograde force exists in the world. Far from being moribund, Mohammedanism is a militant and proselytizing faith. It has already spread throughout Central Africa, raising fearless warriors at every step; and were it not that Christianity is sheltered in the strong arms of science - the science against which it had vainly struggled - the civilization of modern Europe might fall, as fell the civilization of ancient" Rome.

Read more: http://wiki.answers.com/Q/What_was_Wins ... z1yhbaSqTi



En nu maar hopen dat zich hier ooit nog een moslim meldt die ons op positieve citaten over de islam van westerse beroemdheiden trakteert. Hebben wij ook zo onze citaten. Heel fijn dat Chirchill er mede voor gezorgds heeft dat de Duitsers niet aan hun 1000-jarig rijk zijn toegekomen maar wat zou het een steun zijn als Churchill nog zou leven.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Dhimmitude

Berichtdoor Ozes » Zo Jun 24, 2012 12:44 pm

Geert Wilders zijn boek zit tot de nok vol met allerlei quotes over Islam van bekende namen.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Invisible Horizons
Berichten: 64
Lid geworden op: Do Feb 26, 2009 1:30 pm

Re: Dhimmitude

Berichtdoor Invisible Horizons » Zo Jun 24, 2012 12:56 pm

Dhana schreef:Heel fijn dat Chirchill er mede voor gezorgds heeft dat de Duitsers niet aan hun 1000-jarig rijk zijn toegekomen maar wat zou het een steun zijn als Churchill nog zou leven.


Ja, geweldig niet: onze ziel en zaligheid is nu verzekerd middels een 1000-jarig islamitisch rijk....Afbeelding
Did you support the coloured invasion by paying your tax today?

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 45797
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Dhimmitude

Berichtdoor Pilgrim » Di Mei 21, 2019 11:57 am

Dhimmitude...

Afbeelding
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 45797
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Dhimmitude

Berichtdoor Pilgrim » Ma Apr 20, 2020 1:02 am

Dhimmitude: de status van een Joodse minderheid onder islamitisch bestuur

Geplaatst op 19 april 2020

Afbeelding

Tot in laatste decennia van de 19e eeuw en zelfs tot in de twintigste eeuw waren Joden in vele delen van de Maghreb – zoals in de meeste andere moslimlanden – nog steeds verplicht om in geïsoleerde groepen te leven tussen de bevolking. Ze vestigden zich in speciale wijken en werden gedwongen om typerende kleding te dragen.

Ze mochten geen wapens dragen en hun beëdigde verklaring werd in geen enkel moslimgerechtshof aanvaard. Hun discriminerende status bleef die van ahl al-dhimma: een zogenaamd ‘beschermd’ volk. Een volk dat de bescherming van de islam en de koran genoot, terwijl het tegelijkertijd onderworpen was aan de belemmeringen en vernederingen die vastgelegd waren in de specifieke voorschriften, bekend als het Pact van Omar (634-644 C.E.), dat zowel het individu als de gemeenschap degradeerde.

Dhimmitude en dhimmies; Joden, christenen en andere niet-moslims die ergens in de arabische wereld hun stek hebben (of ooit hebben gehad) zijn erg goed bekend met dit woord, dat voor hen alleen maar narigheid, vernedering, rechteloosheid, slavernij, tot moord en doodslag betekent.

Het bestaat in die landen namelijk al eeuwenlang. De betekenis en het gebruik toelichten van dhimmie en haar afgeleid naamwoord dhimmitude (in feite een samentrekking van ‘dhimmie’ en ‘attitude’), kan ons helpen de soms voor ons onbegrijpelijk vijandige houding van moslims ten aanzien van niet-moslims en dan in het bijzonder tav de Joden m.b.t. het onoplosbare conflict in het M-O beter te begrijpen.

Tevens wordt het mogelijk om de diep verankerde haat en minachting van moslims jegens niet-moslims meer bepaald in die landen en gebieden die onder de sharia leven (islamitische wetgeving gebaseerd op de koran en bijboeken) of een variant op de sharia, in haar juiste historische context te plaatsen.

Wie de geschiedenis niet kent begrijpt niks van het heden, of anders gezegd in de context en het doel van deze blog: wie het conflict in het Midden-Oosten wil begrijpen, moet beseffen dat het grenzenconflict slechts een fractie uitmaakt van de echte oorzaken van dit conflict, maar dat de feitelijke bron van deze problemen, de facto van zuiver religieus-culturele aard zijn.

Een paar jaar geleden legde Mr. Sheikh van Al Jazeera in een gesprek met reporter Heumann uit, hoe wanhopig de huidige situatie in het Midden-Oosten is en dat alles veel beter zou marcheren als Israël – de dhimmiestaat staat bij uitstek in een Arabische moslimwereld – niet [meer] zou bestaan. Dhimmies mogen nu eenmaal geen eigen autonoom bestuurde staat hebben binnen de moslimwereld.

Heumann: “Kunt u mij misschien uitleggen wat het Palestijns-Israëlische vraagstuk met deze problemen te maken heeft?”

Sheikh:

De zaak van de Palestijnen staat nu eenmaal centraal in het Arabische denken. Het gaat erom dat we het altijd tegen Israël afleggen. Het knaagt aan de inwoners van het Midden-Oosten dat zo’n klein landje als Israël, met maar 7 miljoen mensen, de Arabische natie, waar 350 miljoen mensen wonen, kan verslaan. Dat kwetst ons collectieve ego. Het Palestijnse probleem zit in de genen van elke Arabier. Het probleem van het Westen is dat ze dat niet begrijpt.

Jessica Durlacher in haar voorwoord bij Oorlog op Afstand van Aaldert van Soest:

Hij heeft een beetje gelijk. Het Westen snapt dit niet. Hoe zou het Westen dit kunnen snappen? Voor het westen, althans, het deel dat ik ken, is het onbegrijpelijk dat er naties bestaan die zo onvolwassen, kinderachtig, jaloers en kleingeestig zijn, dat ze de klaarblijkelijke superioriteit van een piepklein landje verantwoordelijk blijven stellen voor hun eigen moedeloosheid en onvermogen: hun gebrekkige organisatie, infrastructuur, economie, onderwijs, medische zorg.
[..]
Get over it, denkt het Westen. Een landje zo groot als de achtertuin van een willekeurige Saoedische prins: Israël. Een gehaat landje. De president van Iran verkondigt dat hij het van de kaart wil vegen, laten verdwijnen, nuken, zoals dat heet. Hij maakt geen grapjes. Het is hem bittere ernst, maar het Westen begrijpt dit nog niet helemaal. De haat tegen Israël is zo geïnstitutionaliseerd dat er op de Iraanse (door het regime gecontroleerde zender) tv een sciencefiction serie draait waarin de slechte buitenaardse koningin Joods is.


Afbeelding
Plaatje hierboven: Een onwennig gezicht: een Joodse politieman te paard in de jaren ‘1930. Tot aan het einde van het Ottomaans Rijk in 1917 (4 eeuwen Turkse bezetting van Israël) mochten Joden hooguit op een ezel rijden … [beeldbron: Wiki]

Dhimmitude
De Islam is ontstaan in Arabië, in de twee steden Mekka en Medina, waar haar stichter, de profeet Mohammed, leefde tussen 570 en 632 n.C. en zijn openbaring ontving. Na zijn dood, kreeg zijn prediking haar uiteindelijke vorm in een boek, de Koran genoemd. De volgende drie eeuwen hebben moslim theologen en juristen het lichaam van de Islamitische jurisprudentie verder uitgebreid met twee belangrijke pilaren, de Koran en de hadiths, de daden en uitspraken (soenna) die worden toegedicht aan Mohammed.

Juristen hanteerden verschillende principiële interpretaties om de Sharia in te stellen, de Islamitische wetgeving conform te maken aan de wil van Allah zoals die door Mohammed werd uitgedrukt in de Koran en de hadiths. Tegelijk met het ontstaan en de verspreiding van de islam doorheen het Midden-Oosten, Afrika, Azië en Europa werd ook het begrip dhimmie geboren, zoals de niet-moslim door moslims werd aangeduid en nog veel later het begrip dhimmitude, dat hierna verder wordt toegelicht.

Dhimmitude betekent het Islamitisch systeem van het besturen van volkeren die werden veroverd tijdens Jihad-oorlogen en die alle demografische, etnisch en religieuze aspecten van dit politieke systeem omsluiten. Het woord ‘dhimmitude’ is een historisch concept, dat in 1983 vastgepind werd door Bat Ye’or, die hiermee de wettelijke en sociale leefomstandigheden van Joden en Christenen beschrijft die leefden (en nog leven) onder Islamitisch bestuur.

Het woord dhimmitude werd afgeleid van dhimmie, een arabisch woord dat ‘beschermd’ betekent. Dhimmie was de naam die werd gegeven door islamitisch-arabisch veroveraars aan de inheemse niet-moslim bevolking die hun onderwerping aan de moslimoverheersing hadden bezegeld met een verdrag, in het arabisch dhimma.

Islamitische veroveringen voltrokken zich over meer dan duizend jaren (638-1683) over grote gebieden van Afrika, Europa en Azië. In het grote islamitische rijk waren talrijke uiteenlopende volkeren opgenomen, allen met hun eigen religie, cultuur, taal en beschaving. Eeuwenlang vormden deze inheemse, pre-islamitische volkeren de grote meerderheid van de bevolking in deze islamitische landen. Niettegenstaande de grote verschillen onder al deze populaties, werden zij allen zonder onderscheid geregeerd door dezelfde soort wetten, gebaseerd op de sharia, de islamitische wetgeving.

Gelijktijdig werd door de eeuwen heen een uniforme beschaving ontwikkeld (die kon variëren van streek tot streek) door de niet-islamitische inheemse volkeren die tijdens een jihad-oorlog werden overwonnen en beheerst werden (of nog worden) door de sharia wet. Het is deze beschaving die dhimmitude wordt genoemd. Die wordt gekenmerkt door de verschillende strategieën die door elke dhimmie-groep ontwikkeld werden om te trachten overleven als niet-islamitische entiteit binnen de geïslamiseerde landen.

Dhimmitude kan enkel worden begrepen in de context van de jihad, omdat die ontsproten is aan deze ideologie. Ongelovigen die in de islamitische legers dienen zonder te vechten, kregen de belofte dat over hun veiligheid werd gewaakt. Ze werden beschermd tegen de wetten van de jihad tegen de ongelovigen die het bevel gaven om hun vijanden te doden, in slavernij te brengen, deportatie of losgeld vroegen. Vrede en veiligheid voor niet-moslims werden pas erkend na aanvraag. De beschermingsstatus werd hen verstrekt tijdens de Islamisering van de veroverde gebieden.

De overwonnen niet-moslim volkeren werd bescherming geboden voor leven en bezittingen, evenals een relatief zelfstandige autonome administratie en beperkte religieuze rechten volgens de regels van de verovering. Deze rechten zijn onderworpen aan twee voorwaarden: de betaling van speciale belastingen (de jizya) en de onderwerping aan de bepalingen van het islamitische recht. Het begrip tolerantie is gekoppeld aan een aantal discriminerende verplichtingen op economisch, religieus en sociaal gebied, opgelegd door de sharia aan de dhimmies (=onderworpen niet-moslims).

In het geval wanneer dhimmies tekort schoten in sommige van deze verplichtingen, werd hun bescherming afgeschaft, en werden ze bedreigd met de dood of slavernij. Dhimmies werden vele legale rechten ontzegd met de bedoeling hen terug te brengen in een toestand van vernedering, verdeeldheid en discriminatie. Deze regels, gevormd door de stichters van de vier scholen van de Islamitische wet in de volgende acht à negen eeuwen, zetten het gedragspatroon uit voor de moslims ten opzichte van de dhimmies.

Naar Joden en Christenen wordt verwezen als de Mensen van het Boek, en zij deelden dezelfde juridische status, terwijl andere religieuze groepen – zoals bijvoorbeeld de Zoroastrians – meer veracht en strenger werden behandeld. Dhimmitude bestrijkt meer dan duizend jaar van de Christelijke en Joodse geschiedenis, evenals die van andere groepen. Het is een complete beschaving van gebruiken, wetgeving, en sociaal gedrag.

Tal van wetten werden door de eeuwen heen uitgevaardigd door de islamitische autoriteiten, om de uitvoering van haar principes te implementeren. De dhimmitude werd tijdens de 19e-20e eeuw onder Europese druk en kolonisatie van de Arabische landen opgeheven. Vandaag beleven wij de heropleving van de traditionele islam die de geest van de jihad tegen de Dar al-Harb nieuw leven inblaast en de dhimmitude voor de niet-islamitische minderheden opnieuw wil invoeren of dat al heeft gedaan.

https://brabosh.com/2020/04/19/pqpct-td3-2/
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 6176
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Dhimmitude

Berichtdoor sjun » Wo Apr 29, 2020 2:57 pm

Afbeelding
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 6176
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Dhimmitude

Berichtdoor sjun » Za Mei 09, 2020 12:11 am

Een informatief college van Mark Durie. Ik plaats hem helemaal omdat ik hem leerzaam vind op verschillende issues. Wie slechts geïnformeerd wil worden over dhimmitude kijkt alleen deel 2. Mark Durie wijdt ook uit over verschillen tussen islam in Christendom, over geloofsbeleving in islam en behoorlijke verschillen met het Christendom. Aardig wat informatie om geheel voorbij te komen aan geïndoctrineerde Gutmensch-opvattingen aangaande 'dezelfde' god, 'Abramitische religie' en meer van dat soort witwassing van islam.

Mark Durie - Session 1: Understanding Islam


Mark Durie - Session 2: Understanding Dhimmitude
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.


Terug naar “Koran, sha'ria en ahadith (boodschappen, mirakels en wetenschap)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten