Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Is de koran perfect? Bevat de koran informatie over de toekomst? Bevat de koran wonderen? Is de koran het woord van God? Of begonnen als een tekstuitleg bij de bijbel?
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 73267
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor Ariel » Do Aug 01, 2013 11:18 pm

Laten we even luisteren naar een preek van Abdul-Jabbar van de Ven. Deze video is speciaal gemaakt om de kafir te onderwijzen.

Beloof me niet te lachen,

De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor Manon » Vr Aug 02, 2013 4:05 pm

Nee hoor, even geluisterd tot aan Galilei die wèl had mogen beweren in een islamitisch land dat de aarde rond de zon draait.... en toen heb ik het gehad.

Wie was nu weer die sheikh die beweerde "the earth is flat and all that say otherwise should be put to death"?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 73267
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor Ariel » Vr Aug 02, 2013 4:23 pm

Manon schreef:Nee hoor, even geluisterd tot aan Galilei die wèl had mogen beweren in een islamitisch land dat de aarde rond de zon draait.... en toen heb ik het gehad.
Wie was nu weer die sheikh die beweerde "the earth is flat and all that say otherwise should be put to death"?


Dat was een korte kijk voor je Manon.. [icon_lol.gif] Dat was al in het begin. Zo leer je niks.

En ik ben je gaan zoeken naar die islamitische wijsgeer die van mening is dat de aarde plat is, en een ieder die dat niet geloofd gedood moet worden, maar ik kan hem niet vinden. Sorry....
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Mahalingam
Berichten: 39841
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor Mahalingam » Za Aug 03, 2013 1:41 pm

Een lid van de clan van Saoud, Prince Sultan bin Salman, is als astronaut in een shuttle om de aarde gedraaid. En vertelde wat hij gezien had aan Abdul Aziz bin Abdullah bin Baz, het opperhoofd ( Grand Mufti) van de religie aldaar.
Die geloofde dat de zon om de aarde draaide en de zaak plat was. In de Wiki:
In his 1966 article, ibn Baz did claim that the sun orbited the earth,[28][29][30] and that "the earth is fixed and stable, spread out by God for mankind and made a bed and cradle for them, fixed down by mountains lest it shake".[30] As a result of the publication of his first article, ibn Baz was ridiculed by Egyptian journalists as an example of Saudi primitiveness,[23] and King Faisal was reportedly so angered by the first article that he ordered the destruction of every unsold copy of the two papers that had published it.[

In 1982 was het inzicht nog niet veranderd (satelliet foto's zijn een Joodse samenzwering tegen de Islam) maar na de getuigenis van de astronaut bij hem in 1985 kwam hij tot verbeterd inzicht: niet plat en aarde draaiend.
https://en.wikipedia.org/wiki/Abd_al-Aziz_ibn_Baz
Ik twijfel er niet aan dat in Pakistan veel geleerden vast houden aan de koran beschrijving (plat en modderpoel), maar niet meer in Arabië.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 39841
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor Mahalingam » Do Okt 17, 2013 2:25 pm

Afbeelding
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor H.Numan » Zo Okt 20, 2013 8:34 am

Ik ben het eens met de clip van Mahalingham. :smartass:

Ik ga helemaal niet in debat met mohammedanen. Dat is nog moeilijker dan proberen tegen streng gereformeerde lantaarnpaal in Staphorst te debatteren. Elke mohammedaan die beweert open te staan voor debatteren staat in wezen een flinke partij te liegen. Gelijk een Jehova getuige kennen ze het het debat niet. Een debat is voor hen de mogelijkheid hun geloof aan anderen uit te dragen.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Vrij_denker
Berichten: 97
Lid geworden op: Zo Mei 19, 2013 4:30 pm

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor Vrij_denker » Za Nov 09, 2013 9:25 pm

Lol, ik ben gestopt met het debatteren van mozzies. Ze maken zich schuldig aan de ergste vormen van verkrachting en pervertering van logica, rationaliteit, wetenschap en moraal. Je kunt gewoon niet op een normale manier met ze in discussie gaan.

Vrij_denker
Berichten: 97
Lid geworden op: Zo Mei 19, 2013 4:30 pm

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor Vrij_denker » Za Nov 09, 2013 9:31 pm

"In de islamitische wereld werd de wetenschap zowel gestimuleerd vanuit de religie als door de machthebbers..."

Tot daar kon ik het aanhoren. Ofwel hij is totaal onwetend over alle 'ketter' vervolgingen, waarbij iedereen die filosofie (in die tijd synoniem met wetenschap) bedreef de reuk van ketterij om zich heen had hangen en zijn leven onzeker was, ofwel hij is een cynische leugenaar. Nu ken ik hem toevallig, dus ga ik ervan uit dat een zelfgekozen onwetendheid is.

Lees de biografieen van iedereen in de arabische gouden eeuw iets heeft betekent voor de wetenschap/filosofie: ze zijn allemaal weleens vervolgd en op de vlucht geweest, en velen zijn ter dood gebracht. De dar-ul-islam was net zo gevaarlijk voor wetenschappers als vroegmodern europa.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 43402
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor Pilgrim » Za Nov 09, 2013 9:34 pm

:smile4: icon_thumbup.gif
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Iznogoodh
Berichten: 1716
Lid geworden op: Ma Jun 14, 2004 6:14 pm

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor Iznogoodh » Ma Nov 18, 2013 9:02 pm

Vrij_denker schreef:"In de islamitische wereld werd de wetenschap zowel gestimuleerd vanuit de religie als door de machthebbers..."

Tot daar kon ik het aanhoren. Ofwel hij is totaal onwetend over alle 'ketter' vervolgingen, waarbij iedereen die filosofie (in die tijd synoniem met wetenschap) bedreef de reuk van ketterij om zich heen had hangen en zijn leven onzeker was, ofwel hij is een cynische leugenaar. Nu ken ik hem toevallig, dus ga ik ervan uit dat een zelfgekozen onwetendheid is.
Hij heeft zijn naam veranderd (maar daarmee natuurlijk niet zijn problemen achter zich gelaten) en laat de plichtmatige baard staan. Hij wil bij een clubje horen dat zich niet door spiritualiteit kenmerkt maar door uiterlijkheden en als daar het dragen van een groene onderbroek bij hoort, dan droeg hij een groene onderbroek.
Onwetend dus.
Onze Vader...
Die in de Hemel zijt...
Blijf daar...

Dhana
Berichten: 7963
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor Dhana » Ma Nov 18, 2013 9:08 pm

Vrij_denker schreef:"In de islamitische wereld werd de wetenschap zowel gestimuleerd vanuit de religie als door de machthebbers..."

Tot daar kon ik het aanhoren. Ofwel hij is totaal onwetend over alle 'ketter' vervolgingen, waarbij iedereen die filosofie (in die tijd synoniem met wetenschap) bedreef de reuk van ketterij om zich heen had hangen en zijn leven onzeker was, ofwel hij is een cynische leugenaar. Nu ken ik hem toevallig, dus ga ik ervan uit dat een zelfgekozen onwetendheid is.

Lees de biografieen van iedereen in de arabische gouden eeuw iets heeft betekent voor de wetenschap/filosofie: ze zijn allemaal weleens vervolgd en op de vlucht geweest, en velen zijn ter dood gebracht. De dar-ul-islam was net zo gevaarlijk voor wetenschappers als vroegmodern europa.



Ik denk dat het voor moslims handiger is dat alles te negeren. Op dezelfde manier waarop dat handiger is met betrekking tot de totale islamitische vernietiging van de hoogwaardige wetenschap van het oude India, waar het ze een jaar kostte om alle boeken en geschriften te verbranden.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 73267
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor Ariel » Ma Nov 18, 2013 11:25 pm

Iznogoodh schreef:Hij heeft zijn naam veranderd (maar daarmee natuurlijk niet zijn problemen achter zich gelaten) en laat de plichtmatige baard staan. Hij wil bij een clubje horen dat zich niet door spiritualiteit kenmerkt maar door uiterlijkheden en als daar het dragen van een groene onderbroek bij hoort, dan droeg hij een groene onderbroek.
Onwetend dus.


Hoi Iznogoodh. Leuk om je weer te zien.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Iznogoodh
Berichten: 1716
Lid geworden op: Ma Jun 14, 2004 6:14 pm

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor Iznogoodh » Wo Nov 20, 2013 7:24 pm

Ariel schreef:
Iznogoodh schreef:Hij heeft zijn naam veranderd (maar daarmee natuurlijk niet zijn problemen achter zich gelaten) en laat de plichtmatige baard staan. Hij wil bij een clubje horen dat zich niet door spiritualiteit kenmerkt maar door uiterlijkheden en als daar het dragen van een groene onderbroek bij hoort, dan droeg hij een groene onderbroek.
Onwetend dus.


Hoi Iznogoodh. Leuk om je weer te zien.

Dank je. Na lang verblijf op forums.marokko.nl, waar ik moeilijkheden ondervond met moderators omdat ik ze erop wees dat ze leden die het hebben over 'stinkende kafirs' moeten verbannen (met andere woorden: dat ze hun werk niet doen als moslims atheisten uitschelden maar omgekeerd wel) kom ik hier weer even tot rust.
En Abdul-Jabbar is gewoon de weg al heel lang kwijt.
Onze Vader...

Die in de Hemel zijt...

Blijf daar...

Dhana
Berichten: 7963
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor Dhana » Wo Nov 20, 2013 7:41 pm

Iznogoodh schreef: Na lang verblijf op forums.marokko.nl, waar ik moeilijkheden ondervond met moderators omdat ik ze erop wees dat ze leden die het hebben over 'stinkende kafirs' moeten verbannen (met andere woorden: dat ze hun werk niet doen als moslims atheisten uitschelden maar omgekeerd wel) kom ik hier weer even tot rust.
En Abdul-Jabbar is gewoon de weg al heel lang kwijt.



Ik ken dat. Ik werd op die forums regelmatig uitgescholden tot aan vuile tyfus hoer aan toe en toen ik niet zo goed vallende hadith plaatste kreeg had ik meteen een ban aan mijn broek.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19687
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor King George » Do Nov 21, 2013 1:50 am

Je moet er natuurlijk wel rekening mee houden dat de volgelingen van de gedragingen van Pedomohtje behoren tot de eeuwig gekrenkten met een teer zieltje en lange tenen. : nono3:
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor H.Numan » Do Nov 21, 2013 8:12 am

Uiteraard. Dat is tevens een teken dat ze eigenlijk bijzonder onzeker zijn. Je voorkomt elke voor van discussie als je stelt dat jouw god bestaat, en dat daar niet aan getornd mag worden. Het feit dat je het bestaan van die god ter discussie stelt is een zware belediging die (bij voorkeur) met bloed gewroken dient te worden.

Als je dat als beleidsprincipe hanteert kom je letterlijk overal mee weg. Vooral als je daar strikt de hand aan houdt. Dat werkt heel goed in niet democratische mohammedaanse staten, en nog veel beter in democratieën waar de beleidsbepalers geen flauw idee hebben met wat ze proberen te debatteren.

Toch is de oplossing erg simpel: die houding is leuterkoek, en accepteren we gewoon niet. Maar dat vereist iets wat we in het westen verloren hebben:
Spoiler! :
Afbeelding
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Iznogoodh
Berichten: 1716
Lid geworden op: Ma Jun 14, 2004 6:14 pm

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor Iznogoodh » Vr Nov 22, 2013 2:14 pm

De islam in praktijk zie je aan het gedrag van de moderator op een forum als http://www.forums.marokko.nl

Hier de tekst van het lievelingetje van moderator AbduAllah.ibn.Ibrahim. Het scheldende jochie heet milikyway

Waarom zitten jullie ongelovigen/atheisten (brandhout voor de hel) hier 24/7!op islam hoekje?
Wat is jullie doel wat willen jullie hiermee bereiken ?

Staat het je nie aan donder je lekker op niemand dwingt jullie om te geloven!
Maar hou jullie varkenstheorie bij jullie dat Allah niet bestaat en de islam verkeerd is en nog meer onzin..

Blijven jullie weg van onze jeugd vuile vieze stinkerds niemand staat te wachten op een atheist of een ongelovige!


Hierop spreek ik moderator AbduAllah.ibn.Ibrahim aan. Ik heb hem al vaker gezegd dat hij niet functioneert als moderator.

Mag ik moderator AbduAllah.ibn.Ibrahim vriendelijk uitnodigen tot vormgeven het moderatorschap, waarbij hij het systematisch schelden van lid milkyway aanpakt door een activiteit die volgt op herhaaldelijk schelden, namelijk een ban voor zo een lid? Conform de forumregels?
Mag ik moderator AbduAllah.ibn.Ibrahim vragen zich daarbij te verheffen boven zijn persoonlijke gevoelens?

Hier een leerzaam citaat over de fanaat:

Ten aanzien van het menselijke is hij ongevoelig, maar hij is overgevoelig voor wat zijn heiligdom bedreigt.
Herkenbaar, beste AbduAllah.ibn.Ibrahim? Ongevoelig voor de gevoelens atheisten die milkyway zo graag uitscheldt (en dat ongestraft mag doen) maar overgevoelig voor spot over de islam?


Hier de moderator weer:

Hallo forfait lieve jonge. Ik vrees dat je intellect je in dit geval in de steek laat. Je hebt in 1 pm aangegeven een hekel te hebben aan de islam. In een ander PM heb je op twee verschillende plekken beledigingen geuit richting Allah en de islaam. Denk je nu werkelijk dat ik milkway nog ga berispen daar jij provoceert? Nu zul jij roepen "ik provoceer niet! Heb slechts een hekel aan de islam en zit daarom bij islam en ik gebruikers lastig te vallen!". Wel dan zeg ik BAN. Weg er mee ik ben nu vaak genoeg met je in discussie getreden.


Boodschap: ik pak mijn islamitische vriendje niet aan als jij er een opmerking over maakt, wat hij ook uitvreet. Trouwens: ik ben hier de baas en doe wat ik wil.
Onze Vader...

Die in de Hemel zijt...

Blijf daar...

Amazigh2
Berichten: 3
Lid geworden op: Wo Nov 20, 2013 10:45 pm

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor Amazigh2 » Za Nov 23, 2013 2:48 am

Hoe kan je Atheisten beledigen lol? Dat is volgens mij zoiezo onmogelijk of?

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor H.Numan » Za Nov 23, 2013 6:07 am

Nee hoor, dat gaat heel gemakkelijk. Stuur een bidgrage berber langs, om de heidenen te bekeren. :sheik:

Andersom, nummertje twee, hoe kan je berbers beledigen lol? Dat is volgens mij zoiezo onmogelijk of? :finger:
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 6348
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor Ali Yas » Za Nov 23, 2013 12:15 pm

H.Numan schreef:Nee hoor, dat gaat heel gemakkelijk. Stuur een bidgrage berber langs, om de heidenen te bekeren. :sheik:

Andersom, nummertje twee, hoe kan je berbers beledigen lol? Dat is volgens mij zoiezo onmogelijk of? :finger:


Dat ligt toch voor de hand? Atheïsten noem je gelovigen, Berbers ongelovigen.
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Gebruikersavatar
Schepsel!
Berichten: 1044
Lid geworden op: Wo Okt 23, 2013 12:51 pm
Locatie: De zetel van Iblis

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor Schepsel! » Za Nov 23, 2013 1:25 pm

Ik heb geen heilige waarheid waar je me persoonlijk op kunt beledigen. Sowieso eigenlijk wel gek dat gelovigen zich beledigingen aan het adres van hun god zó aantrekken. Overidentificatie met geloof? Angst het te verliezen? Wat zou het zijn.
(^v^)

Amazigh
Berichten: 1449
Lid geworden op: Wo Mei 02, 2007 9:42 pm

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor Amazigh » Ma Nov 25, 2013 8:58 pm

Schepsel! schreef:Ik heb geen heilige waarheid waar je me persoonlijk op kunt beledigen. Sowieso eigenlijk wel gek dat gelovigen zich beledigingen aan het adres van hun god zó aantrekken. Overidentificatie met geloof? Angst het te verliezen? Wat zou het zijn.


Als je zou begrijpen waarom mensen geloven dan zou jij zelf ook een gelovige zijn. Aangezien jij het niet begrijpt zal jij dit soort dingen ook niet begrijpen.
Overigens jij bent wel degelijk snel op je pik getrapt zodra iemand iets negatiefs uit over socialisme. : nono3:
A proud amazigh!

Gebruikersavatar
Schepsel!
Berichten: 1044
Lid geworden op: Wo Okt 23, 2013 12:51 pm
Locatie: De zetel van Iblis

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor Schepsel! » Ma Nov 25, 2013 10:02 pm

Amazigh schreef:
Schepsel! schreef:Ik heb geen heilige waarheid waar je me persoonlijk op kunt beledigen. Sowieso eigenlijk wel gek dat gelovigen zich beledigingen aan het adres van hun god zó aantrekken. Overidentificatie met geloof? Angst het te verliezen? Wat zou het zijn.


Als je zou begrijpen waarom mensen geloven dan zou jij zelf ook een gelovige zijn. Aangezien jij het niet begrijpt zal jij dit soort dingen ook niet begrijpen.

Wat is het dan? Of leunt dat zuiver op 'begrip'?
Overigens jij bent wel degelijk snel op je pik getrapt zodra iemand iets negatiefs uit over socialisme. : nono3:

[icon_lol.gif] Wanneer dan? Als je trouwens aanvallen wilt op socialisme/socialisten moet je bij Hermans en Karel van het Reve zijn. Prachtig!

Dat beeldje trouwens dat je ziet voor je op de video in het eerste bericht klikt is ook wel komisch, zoals ie daar in z'n gekke pak zit, baard, vingertoppen tegen elkaar. ''Ik ga u nu eens iets héél interessants vertellen!'' straalt ie uit.
(^v^)

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor H.Numan » Di Nov 26, 2013 2:15 am

Amazigh schreef:Als je zou begrijpen waarom mensen geloven dan zou jij zelf ook een gelovige zijn. Aangezien jij het niet begrijpt zal jij dit soort dingen ook niet begrijpen.

Tja, als ik in een zandbak was geboren, was ik waarschijnlijk gek op zandgebak. Beetje kromme domme redenatie. Ik begrijp best waarom mensen geloven. Die zijn opgevoed in het geloof van hun ouders. Het is niet toevallig dat kinderen van mohammedanen mohammedaans worden, gelijk kinderen van Gereformeerden Gereformeerd worden. Of Eskimo kinderen rotsvast geloven in Blurgh, de god van Walvisblubber.

Maar dat klopt niet helemaal: ik ben RK opgevoed, maar nu atheïst Het kan dus best: begrijpen waarom mensen geloven, en dat daar bij laten.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Iznogoodh
Berichten: 1716
Lid geworden op: Ma Jun 14, 2004 6:14 pm

Re: Abdul-Jabbar van de Ven & Islam en wetenschap

Berichtdoor Iznogoodh » Di Nov 26, 2013 10:43 am

Amazigh schreef:
Schepsel! schreef:Ik heb geen heilige waarheid waar je me persoonlijk op kunt beledigen. Sowieso eigenlijk wel gek dat gelovigen zich beledigingen aan het adres van hun god zó aantrekken. Overidentificatie met geloof? Angst het te verliezen? Wat zou het zijn.


Als je zou begrijpen waarom mensen geloven dan zou jij zelf ook een gelovige zijn.
Ik begrijp waarom mensen gelovig zijn want ik was het zelf ook ooit. Je neemt immers in eerste instantie de zaken over van je gelovige omgeving. Dat is kinderen eigen. Pas later kan je, afhankelijk van de omstandigheden, van inzicht veranderen.
Onze Vader...

Die in de Hemel zijt...

Blijf daar...


Terug naar “Koran, sha'ria en ahadith (boodschappen, mirakels en wetenschap)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten