Versions of the Quran

Is de koran perfect? Bevat de koran informatie over de toekomst? Bevat de koran wonderen? Is de koran het woord van God? Of begonnen als een tekstuitleg bij de bijbel?
truemoslima
Berichten: 340
Lid geworden op: di apr 04, 2006 9:35 am

Versions of the Quran

Bericht door truemoslima »

Question:

There were many versions of the Qur’an all of which were burnt by Usman (r.a.) except for one. Therefore is it not true that the present Qur’an is the one compiled by Usman (r.a.) and not the original revelation of God?

Answer:


One of the most common myths about the Qur’an, is that Usman (r.a.), the third Caliph of Islam authenticated and compiled one Qur’an, from a large set of mutually contradicting copies. The Qur’an, revered as the Word of Allah (swt) by Muslims the world over, is the same Qur’an as the one revealed to Prophet Muhammad (pbuh). It was authenticated and written under his personal supervision. We will examine the roots of the myth which says that Usman (r.a.) had the Qur’an authenticated.

1. Prophet Muhammad (pbuh) himself supervised and authenticated the written texts of the Qur’an


Whenever the Prophet received a revelation, he would first memorize it himself and later declare the revelation and instruct his Companions (R.A. – Radhi Allahu Taala Anhu) – May Allah be pleased with him who would also memorize it. The Prophet would immediately ask the scribes to write down the revelation he had received, and he would reconfirm and recheck it himself. Prophet Muhammad (pbuh) was an Ummi who could not read and write. Therefore, after receiving each revelation, he would repeat it to his Companions. They would write down the revelation, and he would recheck by asking them to read what they had written. If there was any mistake, the Prophet would immediately point it out and have it corrected and rechecked. Similarly he would even recheck and authenticate the portions of the Qur’an memorized by the Companions. In this way, the complete Qur’an was written down under the personal supervision of the prophet (pbuh).

2. Order and sequence of Qur’an divinely inspired


The complete Qur’an was revealed over a period of 22½ years portion by portion, as and when it was required. The Qur’an was not compiled by the Prophet in the chronological order of revelation. The order and sequence of the Qur’an too was Divinely inspired and was instructed to the Prophet by Allah (swt) through archangel Jibraeel. Whenever a revelation was conveyed to his companions, the Prophet would also mention in which surah (chapter) and after which ayat (verse) this new revelation should fit.

Every Ramadhaan all the portions of the Qur’an that had been revealed, including the order of the verses, were revised and reconfirmed by the Prophet with archangel Jibraeel. During the last Ramadhaan, before the demise of the Prophet, the Qur’an was rechecked and reconfirmed twice.

It is therefore clearly evident that the Qur’an was compiled and authenticated by the Prophet himself during his lifetime, both in the written form as well as in the memory of several of his Companions.
3. Qur’an copied on one common material


The complete Qur’an, along with the correct sequence of the verses, was present during the time of the Prophet (pbuh). The verses however, were written on separate pieces, scrapes of leather, thin flat stones, leaflets, palm branches, shoulder blades, etc. After the demise of the prophet, Abu Bakr (r.a.), the first caliph of Islam ordered that the Qur’an be copied from the various different materials on to a common material and place, which was in the shape of sheets. These were tied with strings so that nothing of the compilation was lost.
4. Usman (r.a.) made copies of the Qur’an from the original manuscript

Many Companions of the Prophet used to write down the revelation of the Qur’an on their own whenever they heard it from the lips of the Prophet. However what they wrote was not personally verified by the Prophet and thus could contain mistakes. All the verses revealed to the Prophet may not have been heard personally by all the Companions. There were high possibilities of different portions of the Qur’an being missed by different Companions. This gave rise to disputes among Muslims regarding the different contents of the Qur’an during the period of the third Caliph Usman (r.a.).

Usman (r.a.) borrowed the original manuscript of the Qur’an, which was authorized by the beloved Prophet (pbuh), from Hafsha (may Allah be pleased with her), the Prophet’s wife. Usman (r.a.) ordered four Companions who were among the scribes who wrote the Qur’an when the Prophet dictated it, led by Zaid bin Thabit (r.a.) to rewrite the script in several perfect copies. These were sent by Usman (r.a.) to the main centres of Muslims.

There were other personal collections of the portions of the Qur’an that people had with them. These might have been incomplete and with mistakes. Usman (r.a.) only appealed to the people to destroy all these copies which did not match the original manuscript of the Qur’an in order to preserve the original text of the Qur’an. Two such copies of the copied text of the original Qur’an authenticated by the Prophet are present to this day, one at the museum in Tashkent in erstwhile Soviet Union and the other at the Topkapi Museum in Istanbul, Turkey.

5. Diacritical marks were added for non-Arabs


The original manuscript of the Qur’an does not have the signs indicating the vowels in Arabic script. These vowels are known as tashkil, zabar, zair, paish in Urdu and as fatah, damma and qasra in Arabic. The Arabs did not require the vowel signs and diacritical marks for correct pronunciation of the Qur’an since it was their mother tongue. For Muslims of non-Arab origin, however, it was difficult to recite the Qur’an correctly without the vowels. These marks were introduced into the Quranic script during the time of the fifth ‘Umayyad’ Caliph, Malik-ar-Marwan (66-86 Hijri/685-705 C.E.) and during the governorship of Al-Hajaj in Iraq.

Some people argue that the present copy of the Qur’an that we have along with the vowels and the diacritical marks is not the same original Qur’an that was present at the Prophet’s time. But they fail to realize that the word ‘Qur’an’ means a recitation. Therefore, the preservation of the recitation of the Qur’an is important, irrespective of whether the script is different or whether it contains vowels. If the pronunciation and the Arabic is the same, naturally, the meaning remains the same too.
6. Allah Himself has promised to guard the Qur’an


Allah has promised in the Qur’an :

"We have, without doubt, sent down the Message; and We will assuredly Guard it (from corruption)."
[Al-Qur’an 15:9]
`Ik getuig dat er geen God is dan Allaah en dat Mohammed zijn boodschapper is`
Gebruikersavatar
fucmoh
Berichten: 858
Lid geworden op: za dec 24, 2005 10:48 pm
Locatie: AMSTERDAM

Re: Versions of the Quran

Bericht door fucmoh »

truemoslima schreef:Question:

There were many versions of the Qur’an all of which were burnt by Usman (r.a.) except for one. Therefore is it not true that the present Qur’an is the one compiled by Usman (r.a.) and not the original revelation of God?

Answer:


One of the most common myths about the Qur’an, is that Usman (r.a.), the third Caliph of Islam authenticated and compiled one Qur’an, from a large set of mutually contradicting copies. The Qur’an, revered as the Word of Allah (swt) by Muslims the world over, is the same Qur’an as the one revealed to Prophet Muhammad (pbuh). It was authenticated and written under his personal supervision. We will examine the roots of the myth which says that Usman (r.a.) had the Qur’an authenticated.

1. Prophet Muhammad (pbuh) himself supervised and authenticated the written texts of the Qur’an


Whenever the Prophet received a revelation, he would first memorize it himself and later declare the revelation and instruct his Companions (R.A. – Radhi Allahu Taala Anhu) – May Allah be pleased with him who would also memorize it. The Prophet would immediately ask the scribes to write down the revelation he had received, and he would reconfirm and recheck it himself. Prophet Muhammad (pbuh) was an Ummi who could not read and write. Therefore, after receiving each revelation, he would repeat it to his Companions. They would write down the revelation, and he would recheck by asking them to read what they had written. If there was any mistake, the Prophet would immediately point it out and have it corrected and rechecked. Similarly he would even recheck and authenticate the portions of the Qur’an memorized by the Companions. In this way, the complete Qur’an was written down under the personal supervision of the prophet (pbuh).

2. Order and sequence of Qur’an divinely inspired


The complete Qur’an was revealed over a period of 22½ years portion by portion, as and when it was required. The Qur’an was not compiled by the Prophet in the chronological order of revelation. The order and sequence of the Qur’an too was Divinely inspired and was instructed to the Prophet by Allah (swt) through archangel Jibraeel. Whenever a revelation was conveyed to his companions, the Prophet would also mention in which surah (chapter) and after which ayat (verse) this new revelation should fit.

Every Ramadhaan all the portions of the Qur’an that had been revealed, including the order of the verses, were revised and reconfirmed by the Prophet with archangel Jibraeel. During the last Ramadhaan, before the demise of the Prophet, the Qur’an was rechecked and reconfirmed twice.

It is therefore clearly evident that the Qur’an was compiled and authenticated by the Prophet himself during his lifetime, both in the written form as well as in the memory of several of his Companions.
3. Qur’an copied on one common material


The complete Qur’an, along with the correct sequence of the verses, was present during the time of the Prophet (pbuh). The verses however, were written on separate pieces, scrapes of leather, thin flat stones, leaflets, palm branches, shoulder blades, etc. After the demise of the prophet, Abu Bakr (r.a.), the first caliph of Islam ordered that the Qur’an be copied from the various different materials on to a common material and place, which was in the shape of sheets. These were tied with strings so that nothing of the compilation was lost.
4. Usman (r.a.) made copies of the Qur’an from the original manuscript

Many Companions of the Prophet used to write down the revelation of the Qur’an on their own whenever they heard it from the lips of the Prophet. However what they wrote was not personally verified by the Prophet and thus could contain mistakes. All the verses revealed to the Prophet may not have been heard personally by all the Companions. There were high possibilities of different portions of the Qur’an being missed by different Companions. This gave rise to disputes among Muslims regarding the different contents of the Qur’an during the period of the third Caliph Usman (r.a.).

Usman (r.a.) borrowed the original manuscript of the Qur’an, which was authorized by the beloved Prophet (pbuh), from Hafsha (may Allah be pleased with her), the Prophet’s wife. Usman (r.a.) ordered four Companions who were among the scribes who wrote the Qur’an when the Prophet dictated it, led by Zaid bin Thabit (r.a.) to rewrite the script in several perfect copies. These were sent by Usman (r.a.) to the main centres of Muslims.

There were other personal collections of the portions of the Qur’an that people had with them. These might have been incomplete and with mistakes. Usman (r.a.) only appealed to the people to destroy all these copies which did not match the original manuscript of the Qur’an in order to preserve the original text of the Qur’an. Two such copies of the copied text of the original Qur’an authenticated by the Prophet are present to this day, one at the museum in Tashkent in erstwhile Soviet Union and the other at the Topkapi Museum in Istanbul, Turkey.

5. Diacritical marks were added for non-Arabs


The original manuscript of the Qur’an does not have the signs indicating the vowels in Arabic script. These vowels are known as tashkil, zabar, zair, paish in Urdu and as fatah, damma and qasra in Arabic. The Arabs did not require the vowel signs and diacritical marks for correct pronunciation of the Qur’an since it was their mother tongue. For Muslims of non-Arab origin, however, it was difficult to recite the Qur’an correctly without the vowels. These marks were introduced into the Quranic script during the time of the fifth ‘Umayyad’ Caliph, Malik-ar-Marwan (66-86 Hijri/685-705 C.E.) and during the governorship of Al-Hajaj in Iraq.

Some people argue that the present copy of the Qur’an that we have along with the vowels and the diacritical marks is not the same original Qur’an that was present at the Prophet’s time. But they fail to realize that the word ‘Qur’an’ means a recitation. Therefore, the preservation of the recitation of the Qur’an is important, irrespective of whether the script is different or whether it contains vowels. If the pronunciation and the Arabic is the same, naturally, the meaning remains the same too.
6. Allah Himself has promised to guard the Qur’an


Allah has promised in the Qur’an :

"We have, without doubt, sent down the Message; and We will assuredly Guard it (from corruption)."
[Al-Qur’an 15:9]
Hoe zit het met de geabrogeerde versen En waarom zo'n omslachtige manier. Had Allah de hele koran niet in 1 keer kunnen geven?? Die bestond per slot van rekening in z'n geheel in de hemel, toch?
En waarom kwamen sommige versen precies op het moment dat ze Mohammed het beste uitkwamen?? Het is nou niet bepaald goddelijk als koranversen achteraf geopenbaard worden als als dat vooraf ook gekund had. Er bestond eigenlijk geen enkele reden om ze vers voor vers te openbaren. En gezien de samenstelling van de koran, waar geen enkele chronologie in zit en in feite alles door mekaar heen staatm is het bewijs dat het doodgewoon mensenwerk is, of vergis ik me? [wat ik niet denk].
Sjoerd
Berichten: 1261
Lid geworden op: vr apr 28, 2006 5:02 am

Bericht door Sjoerd »

Laatst gewijzigd door Sjoerd op wo aug 01, 2007 3:29 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
aapje
Berichten: 22
Lid geworden op: wo mei 10, 2006 11:36 am

Bericht door aapje »

Er zijn verschillende korans, zeer zeker:

klik hier
truemoslima
Berichten: 340
Lid geworden op: di apr 04, 2006 9:35 am

Re: Versions of the Quran

Bericht door truemoslima »


Hoe zit het met de geabrogeerde versen En waarom zo'n omslachtige manier. Had Allah de hele koran niet in 1 keer kunnen geven?? Die bestond per slot van rekening in z'n geheel in de hemel, toch?
En waarom kwamen sommige versen precies op het moment dat ze Mohammed het beste uitkwamen?? Het is nou niet bepaald goddelijk als koranversen achteraf geopenbaard worden als als dat vooraf ook gekund had. Er bestond eigenlijk geen enkele reden om ze vers voor vers te openbaren. En gezien de samenstelling van de koran, waar geen enkele chronologie in zit en in feite alles door mekaar heen staatm is het bewijs dat het doodgewoon mensenwerk is, of vergis ik me? [wat ik niet denk]
Omslachtige manier?..wellicht komt deze uitspraak omdat de tekst u overtroffen heeft.De wijsheid die achter het neerdalen van de verzen in delen,gaat er vooral om,zodat mensen steeds weer terug zouden keren naar hun Schepper.Door deze manier was het zo dat de Qoraan altijd werd onderwezen als het woord van God,zodat het niet iets zou zijn dat bepaald werd door een religieuze raad vele jaren nadat het geschreven was.Doordat de koran in delen tot ons is gekomen,is het een levenswijze die we stap voor stap moeten opbouwen. Men kan niet alles in één keer perfect doen, men moet groeien en alles beetje bij beetje tot zich nemen. Doordat de verzen in delen zijn gekomen,wordt de gelovige zeg maar gedwongen om over de verzen na te denken,Allaah zegt in de Quraan:

"(Dit is) een Gezegend Boek dat Wij aan jou hebben nedergezonden opdat zij Zijn Verzen zullen overpeinzen en opdat de bezitters van verstand er lering uit trekken." (Surah 38 : Ayah 29)
`Ik getuig dat er geen God is dan Allaah en dat Mohammed zijn boodschapper is`
truemoslima
Berichten: 340
Lid geworden op: di apr 04, 2006 9:35 am

Bericht door truemoslima »

Sjoerd schreef:Nee je hebt volkomen gelijk maar een Moslim mag daar niet aan twijfelen. Volgens mij is dit forum zoiezo erg gevaarlijk voor Moslims... Stel dat je, als is het maar voor een seconde, afdwaalt.......

Een moslim is genoodzaakt alles te onderzoeken.Het eeste woord dat aan de profeet vrede zij met hem is geopenbaard was: Lees!..
Echter de koran is het enige Geschrift dat in de hoofden van miljoenen moslims is gestampt,dus wat voor soort verschillende versies ze proberen te maken etc.Als u iemand haalt van duizendjaar geleden en van nu en vraagt hoe of zij een sura kunnen oplezen,dan zullen zij hetzelfde oplezen! probeer dit nu met andere boeken.
Juist omdat mensen alles onderzoeken tot aan detail,bekeren zij zich tot islaam.
`Ik getuig dat er geen God is dan Allaah en dat Mohammed zijn boodschapper is`
truemoslima
Berichten: 340
Lid geworden op: di apr 04, 2006 9:35 am

Bericht door truemoslima »

aapje schreef:Er zijn verschillende korans, zeer zeker:

klik hier


Ten eerste: De Koran was niet NA de dood van de Profeet (vrede zij met hem) geschreven maar tijdens zijn leven!
Zaid Ibn Thabit schreef alles op wat geopenbaard werd:

'Some people visited Zaid Ibn Thabit (one of the scribes of the Prophet) and asked him to tell them some stories about Allah's Messenger. He replied: "I was his (Prophet's) neighbor, and when the inspiration descended on him he sent for me and I went to him and wrote it down for him..." [Tirmidhi, Mishkat al-Masabih, No. 5823]

De Profeet (vrede zij met hem) liet Zaid Ibn Thabit de verzen opschrijven die geopenbaard werden:


Narrated by al-Bara':
There was revealed 'Not equal are those believers who sit (home) and those who strive and fight in the cause of Allah' (4:95). The Prophet said: 'Call Zaid for me and let him bring the board, the ink pot and scapula bone.' Then he (Prophet) said: 'Write: Not equal are those believers...' [Bukhari, 6.512]

De Profeet (vrede zij met hem) had 48 schrijvers ingesteld om de Koran op de schrijven:

'The Prophet, while in Madinah, had about 48 scribes who use to write for him'. (17) [M.M.Azami, Kuttab al-Nabi,Beirut, 1974]

De ultieme bewijs dat er een Koran geschreven was is de volgende Hadith:

Abdullah Ibn 'Umar relates:... 'The Messenger of Allah (S) said: "Do not take the Qur'an on a journey with you, for I am afraid lest it should fall into the hands of the enemy"' (18) [Muslim, III, NO. 4606, also 4607, 4608; Bukhari, 4.233]

Andere bewijs dat de Koran compleet en wel met de Moslims was:

During the Prophet's last pilgrimage, he gave a sermon in which he said: 'I have left with you something which if you will hold fast t it you will never fall into error - a plain indication, the Book of God (Quran) and the practice of his Prophet...' (19) [Ibn Hisham, Sira al-nabi, p.651]

De metgezellen van de Profeet (vrede zij met hem) hadden hun eigen Korans opgeschreven:

'Besides the official manuscripts of the Quran kept with the Prophet, many of his companions use to possess their own written copies of the revelation'. (20) [Suyuti, Itqan, I, p.62].

De lijst met metgezellen die hun eigen Koran hadden opgeschreven:

Ibn Mas'ud,
Ubay bin Ka'b, Ali,
Ibn Abbas, Abu Musa,
Hafsa,
Anas bin Malik,
Umar,
Zaid bin Thabit,
Ibn Al-Zubair,
Abdullah ibn Amr,
Aisha, Salim,
Umm Salama,
Ubaid bin Umar'.

[Ibn Abi Dawud: Masahif, p.14]

De meest bekende schrijvers waren:

Ibn Masud,
Ubay bin Kab
Zaid bin Thabit'.

[Bayard Dodge: The fihrist of al-Nadim: A Tenth Century Survey of Muslim Culture, New York, 1970, pp.53-63]

Ten tweede: 6 maanden na de dood van de Profeet (vrede zij met hem) gaf Abu Bakr de taak aan Zaid bin Thabit al-Ansari om de hele Koran in één boek te verzamelen want er waren vele metgezellen omgekomen bij de veldslagen die de Koran bij hart kenden dus Abu Bakr was bang dat er wat van de Koran verloren zou gaan dus vroeg hij Zaid bin Thabit al-Ansari om alles op te schrijven. Dat deed hij:

At the battle of Yamama (633 CE), six months after the death of the Prophet, a number of Muslims, who had memorized the Quran were killed. Hence it was feared that unless a written official copy of the Quran were prepared, a large part of revelation might be lost.

Narrated Zaid bin Thabit al-Ansari, one of the scribes of the Revelation: Abu Bakr sent for me after the casualties among the warriors (of the battle) of Yamama (where a great number of Qurra (memorizers of the Quran, were killed). Umar was present with Abu Bakr who said: "Umar has come to me and said, the people have suffered heavy casualties on the day of (the battle) of Yamama, and I am afraid that there will be some casualties among the Qurra at other places, whereby a large part of the Quran may be lost, unless you collect it (in one manuscript, or book)...so Abu Bakr said to me (Zaid bin Thabit): You are a wise young man and we do not suspect you (of telling lies or of forgetfulness) and you used to write the Divine Inspiration for Allah's Apostle. Therefore, look for the Qur'an and collect it (in one manuscript)'...So I started locating the Quranic material and collecting it from parchments, scapula, leafstalks of date palms and from the memories of men (who know it by heart)..." (24) [Bukhari 6.201]

De leider van de Committé van de schrijvers was Zaid bin Thabit omdat hij ten eerste de Quraishi dialect sprak en ten tweede omdat hij de hele Koran bij hart kende, toch ging hij bij ALLE andere metgezellen langs om op te schrijven wat zij hadden geleerd (een soort controle):

Now, a committee was formed to under take the task of collecting the written Quranic material in the form of a book. The committee was headed by Zaid bin Thabit, the original scribe of the Prophet, who was also a memorizer of the complete Quran.

'...Zaid bin Thabit had committed the entire Quran to memory...' [Labib as-Said, The Recited Koran, translated by Bernard Weiss, et al. 1975, p.21]

The compilers in this committee, in examining written material submitted to them, insisted on very stringent criteria as a safeguard against any errors.

1. The material must have been originally written down in the presence of the Prophet; nothing written down later on the basis of memory alone was to be accepted. (26) [Ibn Hajar, Fath, Vol. IX, p.10]

2. The material must be confirmed by two witnesses, that is to say, by two trustworthy persons testifying that they themselves had heard the Prophet recite the passage in question. (27) [ibid., p.11]
'
The manuscript on which the Qur'an was collected, remained with Abu Bakr till Allah took him unto Him, and then with Umar (the second successor), till Allah took him unto Him, and finally it remained with Hafsa, 'Umar's daughter (and wife of the Prophet)'. (28) [Bukhari, 6.201]

Deze copy was aangenomen door IEDEREEN, niemand verschilde er wat van en iedereen was er mee eens dat dit de complete Koran was die de Profeet (vrede zij met hem) aan zijn metgezellen had geleerd. Verder als de schrijvers één vers uit hadden gehaald of één vers erbij hadden gehaald dan zouden ze honderden Moslims op hun dak krijgen omdat er honderden Moslims waren die de hele Koran bij hun hart kenden! Zo is de Koran bewaard gebleven, door de Hart en door de Pen:

This copy of the Quran, prepared by the committee of competent companions of the Prophet (which included Memorizers of the Quran) was unanimous approved by the whole Muslim world. If they committee would have made a error even of a single alphabet in transcribing the Quran, the Qurra (memorizers of the Quran) which totaled in the tens of hundreds would have caught it right away and correct it. This is exactly where the neat check and balance system of preservation of the Quran comes into play, but which is lacking for any other scripture besides the Quran.
`Ik getuig dat er geen God is dan Allaah en dat Mohammed zijn boodschapper is`
Gebruikersavatar
fucmoh
Berichten: 858
Lid geworden op: za dec 24, 2005 10:48 pm
Locatie: AMSTERDAM

Bericht door fucmoh »

truemoslima schreef:
aapje schreef:Er zijn verschillende korans, zeer zeker:

klik hier


Ten eerste: De Koran was niet NA de dood van de Profeet (vrede zij met hem) geschreven maar tijdens zijn leven!
Zaid Ibn Thabit schreef alles op wat geopenbaard werd:

'Some people visited Zaid Ibn Thabit (one of the scribes of the Prophet) and asked him to tell them some stories about Allah's Messenger. He replied: "I was his (Prophet's) neighbor, and when the inspiration descended on him he sent for me and I went to him and wrote it down for him..." [Tirmidhi, Mishkat al-Masabih, No. 5823]

De Profeet (vrede zij met hem) liet Zaid Ibn Thabit de verzen opschrijven die geopenbaard werden:


Narrated by al-Bara':
There was revealed 'Not equal are those believers who sit (home) and those who strive and fight in the cause of Allah' (4:95). The Prophet said: 'Call Zaid for me and let him bring the board, the ink pot and scapula bone.' Then he (Prophet) said: 'Write: Not equal are those believers...' [Bukhari, 6.512]

De Profeet (vrede zij met hem) had 48 schrijvers ingesteld om de Koran op de schrijven:

'The Prophet, while in Madinah, had about 48 scribes who use to write for him'. (17) [M.M.Azami, Kuttab al-Nabi,Beirut, 1974]

De ultieme bewijs dat er een Koran geschreven was is de volgende Hadith:

Abdullah Ibn 'Umar relates:... 'The Messenger of Allah (S) said: "Do not take the Qur'an on a journey with you, for I am afraid lest it should fall into the hands of the enemy"' (18) [Muslim, III, NO. 4606, also 4607, 4608; Bukhari, 4.233]

Andere bewijs dat de Koran compleet en wel met de Moslims was:

During the Prophet's last pilgrimage, he gave a sermon in which he said: 'I have left with you something which if you will hold fast t it you will never fall into error - a plain indication, the Book of God (Quran) and the practice of his Prophet...' (19) [Ibn Hisham, Sira al-nabi, p.651]

De metgezellen van de Profeet (vrede zij met hem) hadden hun eigen Korans opgeschreven:

'Besides the official manuscripts of the Quran kept with the Prophet, many of his companions use to possess their own written copies of the revelation'. (20) [Suyuti, Itqan, I, p.62].

De lijst met metgezellen die hun eigen Koran hadden opgeschreven:

Ibn Mas'ud,
Ubay bin Ka'b, Ali,
Ibn Abbas, Abu Musa,
Hafsa,
Anas bin Malik,
Umar,
Zaid bin Thabit,
Ibn Al-Zubair,
Abdullah ibn Amr,
Aisha, Salim,
Umm Salama,
Ubaid bin Umar'.

[Ibn Abi Dawud: Masahif, p.14]

De meest bekende schrijvers waren:

Ibn Masud,
Ubay bin Kab
Zaid bin Thabit'.

[Bayard Dodge: The fihrist of al-Nadim: A Tenth Century Survey of Muslim Culture, New York, 1970, pp.53-63]

Ten tweede: 6 maanden na de dood van de Profeet (vrede zij met hem) gaf Abu Bakr de taak aan Zaid bin Thabit al-Ansari om de hele Koran in één boek te verzamelen want er waren vele metgezellen omgekomen bij de veldslagen die de Koran bij hart kenden dus Abu Bakr was bang dat er wat van de Koran verloren zou gaan dus vroeg hij Zaid bin Thabit al-Ansari om alles op te schrijven. Dat deed hij:

At the battle of Yamama (633 CE), six months after the death of the Prophet, a number of Muslims, who had memorized the Quran were killed. Hence it was feared that unless a written official copy of the Quran were prepared, a large part of revelation might be lost.

Narrated Zaid bin Thabit al-Ansari, one of the scribes of the Revelation: Abu Bakr sent for me after the casualties among the warriors (of the battle) of Yamama (where a great number of Qurra (memorizers of the Quran, were killed). Umar was present with Abu Bakr who said: "Umar has come to me and said, the people have suffered heavy casualties on the day of (the battle) of Yamama, and I am afraid that there will be some casualties among the Qurra at other places, whereby a large part of the Quran may be lost, unless you collect it (in one manuscript, or book)...so Abu Bakr said to me (Zaid bin Thabit): You are a wise young man and we do not suspect you (of telling lies or of forgetfulness) and you used to write the Divine Inspiration for Allah's Apostle. Therefore, look for the Qur'an and collect it (in one manuscript)'...So I started locating the Quranic material and collecting it from parchments, scapula, leafstalks of date palms and from the memories of men (who know it by heart)..." (24) [Bukhari 6.201]

De leider van de Committé van de schrijvers was Zaid bin Thabit omdat hij ten eerste de Quraishi dialect sprak en ten tweede omdat hij de hele Koran bij hart kende, toch ging hij bij ALLE andere metgezellen langs om op te schrijven wat zij hadden geleerd (een soort controle):

Now, a committee was formed to under take the task of collecting the written Quranic material in the form of a book. The committee was headed by Zaid bin Thabit, the original scribe of the Prophet, who was also a memorizer of the complete Quran.

'...Zaid bin Thabit had committed the entire Quran to memory...' [Labib as-Said, The Recited Koran, translated by Bernard Weiss, et al. 1975, p.21]

The compilers in this committee, in examining written material submitted to them, insisted on very stringent criteria as a safeguard against any errors.

1. The material must have been originally written down in the presence of the Prophet; nothing written down later on the basis of memory alone was to be accepted. (26) [Ibn Hajar, Fath, Vol. IX, p.10]

2. The material must be confirmed by two witnesses, that is to say, by two trustworthy persons testifying that they themselves had heard the Prophet recite the passage in question. (27) [ibid., p.11]
'
The manuscript on which the Qur'an was collected, remained with Abu Bakr till Allah took him unto Him, and then with Umar (the second successor), till Allah took him unto Him, and finally it remained with Hafsa, 'Umar's daughter (and wife of the Prophet)'. (28) [Bukhari, 6.201]

Deze copy was aangenomen door IEDEREEN, niemand verschilde er wat van en iedereen was er mee eens dat dit de complete Koran was die de Profeet (vrede zij met hem) aan zijn metgezellen had geleerd. Verder als de schrijvers één vers uit hadden gehaald of één vers erbij hadden gehaald dan zouden ze honderden Moslims op hun dak krijgen omdat er honderden Moslims waren die de hele Koran bij hun hart kenden! Zo is de Koran bewaard gebleven, door de Hart en door de Pen:

This copy of the Quran, prepared by the committee of competent companions of the Prophet (which included Memorizers of the Quran) was unanimous approved by the whole Muslim world. If they committee would have made a error even of a single alphabet in transcribing the Quran, the Qurra (memorizers of the Quran) which totaled in the tens of hundreds would have caught it right away and correct it. This is exactly where the neat check and balance system of preservation of the Quran comes into play, but which is lacking for any other scripture besides the Quran.
Het is een feit dat er verschillende koranversies waren en er onenigheid bestond over de inhoud ervan. Koranversies werden dan ook vernietigd en Mohammed was er bij het samenstellen van de definitieve koran niet meer bij. Mohammed was allng dood. Bovendien staan er geabrogeerde versen in. Waarom worden vervallen/geabrogeerde versen gehandhaafd?
Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17387
Lid geworden op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: Versions of the Quran

Bericht door Manon »

truemoslima schreef:

Hoe zit het met de geabrogeerde versen En waarom zo'n omslachtige manier. Had Allah de hele koran niet in 1 keer kunnen geven?? Die bestond per slot van rekening in z'n geheel in de hemel, toch?
En waarom kwamen sommige versen precies op het moment dat ze Mohammed het beste uitkwamen?? Het is nou niet bepaald goddelijk als koranversen achteraf geopenbaard worden als als dat vooraf ook gekund had. Er bestond eigenlijk geen enkele reden om ze vers voor vers te openbaren. En gezien de samenstelling van de koran, waar geen enkele chronologie in zit en in feite alles door mekaar heen staatm is het bewijs dat het doodgewoon mensenwerk is, of vergis ik me? [wat ik niet denk]
Omslachtige manier?..wellicht komt deze uitspraak omdat de tekst u overtroffen heeft.De wijsheid die achter het neerdalen van de verzen in delen,gaat er vooral om,zodat mensen steeds weer terug zouden keren naar hun Schepper.Door deze manier was het zo dat de Qoraan altijd werd onderwezen als het woord van God,zodat het niet iets zou zijn dat bepaald werd door een religieuze raad vele jaren nadat het geschreven was.Doordat de koran in delen tot ons is gekomen,is het een levenswijze die we stap voor stap moeten opbouwen. Men kan niet alles in één keer perfect doen, men moet groeien en alles beetje bij beetje tot zich nemen. Doordat de verzen in delen zijn gekomen,wordt de gelovige zeg maar gedwongen om over de verzen na te denken,Allaah zegt in de Quraan

"(Dit is) een Gezegend Boek dat Wij aan jou hebben nedergezonden opdat zij Zijn Verzen zullen overpeinzen en opdat de bezitters van verstand er lering uit trekken." (Surah 38 : Ayah 29)
En in welke volgorde ga je dan die stappen opbouwen TM? Je weet toch wel dat de koran NIET is samengesteld in de chronologische volgorde zoals de verzen werden doorgeseind, maar wel geklasseerd volgens grootte van sura's?

Wat is het nut van jouw "stap voor stap" ontwikkeling als je zelfs niet weet in welke volgorde die stappen moeten worden genomen (vermits je er vanuit gaat dat de verzen in stukjes kwamen om de verschillende stappen te kunnen zetten...)

Weet jij trouwens de volgorde wel zoals de verzen werden nedergeseind? Ik kan het anders even voor je opzoeken: kwestie dat je niet de verkeerde stap op het verkeerde moment zou zetten.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.
Gebruikersavatar
fucmoh
Berichten: 858
Lid geworden op: za dec 24, 2005 10:48 pm
Locatie: AMSTERDAM

Re: Versions of the Quran

Bericht door fucmoh »

Manon schreef:
truemoslima schreef:

Hoe zit het met de geabrogeerde versen En waarom zo'n omslachtige manier. Had Allah de hele koran niet in 1 keer kunnen geven?? Die bestond per slot van rekening in z'n geheel in de hemel, toch?
En waarom kwamen sommige versen precies op het moment dat ze Mohammed het beste uitkwamen?? Het is nou niet bepaald goddelijk als koranversen achteraf geopenbaard worden als als dat vooraf ook gekund had. Er bestond eigenlijk geen enkele reden om ze vers voor vers te openbaren. En gezien de samenstelling van de koran, waar geen enkele chronologie in zit en in feite alles door mekaar heen staatm is het bewijs dat het doodgewoon mensenwerk is, of vergis ik me? [wat ik niet denk]
Omslachtige manier?..wellicht komt deze uitspraak omdat de tekst u overtroffen heeft.De wijsheid die achter het neerdalen van de verzen in delen,gaat er vooral om,zodat mensen steeds weer terug zouden keren naar hun Schepper.Door deze manier was het zo dat de Qoraan altijd werd onderwezen als het woord van God,zodat het niet iets zou zijn dat bepaald werd door een religieuze raad vele jaren nadat het geschreven was.Doordat de koran in delen tot ons is gekomen,is het een levenswijze die we stap voor stap moeten opbouwen. Men kan niet alles in één keer perfect doen, men moet groeien en alles beetje bij beetje tot zich nemen. Doordat de verzen in delen zijn gekomen,wordt de gelovige zeg maar gedwongen om over de verzen na te denken,Allaah zegt in de Quraan

"(Dit is) een Gezegend Boek dat Wij aan jou hebben nedergezonden opdat zij Zijn Verzen zullen overpeinzen en opdat de bezitters van verstand er lering uit trekken." (Surah 38 : Ayah 29)
En in welke volgorde ga je dan die stappen opbouwen TM? Je weet toch wel dat de koran NIET is samengesteld in de chronologische volgorde zoals de verzen werden doorgeseind, maar wel geklasseerd volgens grootte van sura's?

Wat is het nut van jouw "stap voor stap" ontwikkeling als je zelfs niet weet in welke volgorde die stappen moeten worden genomen (vermits je er vanuit gaat dat de verzen in stukjes kwamen om de verschillende stappen te kunnen zetten...)

Weet jij trouwens de volgorde wel zoals de verzen werden nedergeseind? Ik kan het anders even voor je opzoeken: kwestie dat je niet de verkeerde stap op het verkeerde moment zou zetten.
De aardige versen kwamen in het begin in de tijd dat Mohammed nog geen enkele macht bezat. De minder vredelievende versen in de periode dat Mohammed steeds meer macht kreeg. Allah is Mohammed, no doubt about it.
Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17387
Lid geworden op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Bericht door Manon »

:D Wij weten dat Fucmoh, de vraag is of Truemoslima dat ook weet?

Maar het is ook een interessante piste op te volgen: indien moslims stap voor stap leren zich te onderwerpen (dan wel in de volgorde van "openbaring") dan wil dat zeggen dat ze allemaal als rovende en verkrachtende moordenaars zullen eindigen?

Misschien dat Truemoslima daar een antwoord op weet: wat is de ultieme doelstelling van je stappenplan in feite?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.
truemoslima
Berichten: 340
Lid geworden op: di apr 04, 2006 9:35 am

Bericht door truemoslima »

Manon schreef::D Wij weten dat Fucmoh, de vraag is of Truemoslima dat ook weet?

Maar het is ook een interessante piste op te volgen: indien moslims stap voor stap leren zich te onderwerpen (dan wel in de volgorde van "openbaring") dan wil dat zeggen dat ze allemaal als rovende en verkrachtende moordenaars zullen eindigen?

Misschien dat Truemoslima daar een antwoord op weet: wat is de ultieme doelstelling van je stappenplan in feite?
Ik weet meer dan u leeghoogd kan hebben meneertje.
Alle verzen in de Koraan zijn vredelievend,anders zou ik er ook niet in geloven.de kafirs zijn daar natuurlijk oneens over ,maar de moslims niet.Maak dus geen opmerkingen waarvan u zelf het antwoord al weet snuggere.Verder is het zo,dat Allaah eerst begon om opdracht te geven voor tawwheed..het geloof in één God!..daarna kwamen pas de wetten en regels.Naarmate de boodschap verkondigt werd van één God,volgde er andere wetten en regels waaraan gehouden moest worden.
Uitteraard,naar mate dat mohammed de wetten en boodschappen verkondigde,kreeg hij kritiek,zijn invloed werd namelijk alleen groter en groter,vandaar dat er meer en meer wetten kwamen die een bepaalde uitvoeringen hadden.Door het openbaren van deze wetten,moest islaam voltooid worden!.Op het begin van de de profeetschap van mohammed vzmh was er nog helemaal geen spraken van wetten en regels etc.Het geloof was namelijk al vervaagd,vandaar dat hij eerst begon met de mens terug te laten keren naar hun Schepper,zodra de mensen hun schepper erkend hadden,moesten zij zich aan de wetten onderwerpen.
Ik kan u talloze voorbeelden gegeven van soortgelijke situaties.Als u iemand leert kennen,dan is het op begin vaak verliefdheid etc etc..je leert de leuke/minder leuke aspecten van elkaar kennen,op een gegeven moment maak je voorjezelf een keuze om een (vaste) relatie aan te gaan,daarmee kies je dus,dat je afspraken maakt bv,geven en nemen,je stelt misschien nog bepaalde regels op samen etc etc.Afin,op het begin,bouw je langszaam wat op,totdat je een basis hebt waarmee je verder kan gaan,dat gelft exact ook zo bij islaam.

U kunt sarcastische opmerkingen ter zijde laten en reageren op mijn bijdrage,zonder daarbij citaten te plaatsen die er geen snars mee te maken hebben.
`Ik getuig dat er geen God is dan Allaah en dat Mohammed zijn boodschapper is`
oppertovenaar
Berichten: 97
Lid geworden op: ma feb 06, 2006 2:18 am

Bericht door oppertovenaar »

truemoslima schreef:Alle verzen in de Koraan zijn vredelievend,anders zou ik er ook niet in geloven
Dus je stelt jouw oordeel over heilige geschriften boven het woord van jouw god? maw, mocht niet alles vredelievend zijn, dan is het nog steeds 't woord van god dus heb je daar helemaal niets van te vinden toch? Allah weet 't beter enzo...

Dat is meteen weer onderaan beginnen in de moslimhemel niet?
Atheisme is een religie zoals het niet verzamelen van postzegels een hobby is.
truemoslima
Berichten: 340
Lid geworden op: di apr 04, 2006 9:35 am

Bericht door truemoslima »

oppertovenaar schreef:
truemoslima schreef:Alle verzen in de Koraan zijn vredelievend,anders zou ik er ook niet in geloven
Dus je stelt jouw oordeel over heilige geschriften boven het woord van jouw god? maw, mocht niet alles vredelievend zijn, dan is het nog steeds 't woord van god dus heb je daar helemaal niets van te vinden toch? Allah weet 't beter enzo...

Dat is meteen weer onderaan beginnen in de moslimhemel niet?
In tegendeel ik stel het woord van mijn God boven het woord van apen die de koran met eigen fantasie en visie interpreteren zoals mister Sina.
Islamitische theologen die nog aan het ´onderzoeken´ zijn,worden achterwege gelaten en men brengt eigen ´werk´ naar voren.
Mohammed vocht alleen voor de zwakke en voor één Geloof!
De Encyclopedie Brittannica noemt hem (mohammed) ‘de meest succesvolle van alle religieuze persoonlijkheden in de wereld’. Bernard Shaw zegt over hem dat als Mohammed (Allah's vrede en zegeningen zij met hem) vandaag de dag zou leven, hij zou slagen in het oplossen van alle problemen die de menselijke beschaving dreigen te vernietigen. Thomas Carlysle was gewoonweg verbaasd over het feit dat één man, eigenhandig in staat was rivaliserende stammen en rondtrekkende bedoeïen samen te smelten tot een krachtige en ontwikkelde natie in minder dan twee decennia. Napoleon en Ghandi konden slechts dromen van een soortgelijke samenleving die werd opgericht door deze man veertienhonderd jaar geleden.
`Ik getuig dat er geen God is dan Allaah en dat Mohammed zijn boodschapper is`
weda
Berichten: 922
Lid geworden op: wo feb 11, 2004 10:39 am
Locatie: haar
Contacteer:

Bericht door weda »

Napoleon en Ghandi konden slechts dromen van een soortgelijke samenleving die werd opgericht door deze man veertienhonderd jaar geleden.


beste truemoslima,


probeer aub niet appels met peren te vergelijken.
gandhi heeft geen geweld gebruikt om zijn doel te bereiken en mohammed wel. gandhi was veel en veel beschaafder, socialer en beter, daar kunnen jullie veel van leren. gandhi had geen seks met een kind van negen. bah, wat een pedofiele profeet. ik moet kotsen.

wat anderen ook beweren over mohammed doet niet terzake. in de hadits kunnen we lezen hoe mohammed was en daaruit trekken wij de conclusies.

overigens een vraag: hoe weet je dat de verzen uit de koran goed zijn vertaald. waarom vraag ik dat? elke koran vers is in het arabisch. de vertaling is eronder geschreven. hoe weet ik dat het correct is vertaald.
als je mij daar een antwoord op geeft, dan ben ik je dankbaar.
waarom zou ik de moslim haten. de moslim haat zichzelf door in de koran te geloven.

wat is allah toch geweldig: bij mij heeft ie de oren en ogen afgesloten en bij de moslims het verstand.
Gebruikersavatar
fucmoh
Berichten: 858
Lid geworden op: za dec 24, 2005 10:48 pm
Locatie: AMSTERDAM

Bericht door fucmoh »

truemoslima schreef:
oppertovenaar schreef:
truemoslima schreef:Alle verzen in de Koraan zijn vredelievend,anders zou ik er ook niet in geloven
Dus je stelt jouw oordeel over heilige geschriften boven het woord van jouw god? maw, mocht niet alles vredelievend zijn, dan is het nog steeds 't woord van god dus heb je daar helemaal niets van te vinden toch? Allah weet 't beter enzo...

Dat is meteen weer onderaan beginnen in de moslimhemel niet?
In tegendeel ik stel het woord van mijn God boven het woord van apen die de koran met eigen fantasie en visie interpreteren zoals mister Sina.
Islamitische theologen die nog aan het ´onderzoeken´ zijn,worden achterwege gelaten en men brengt eigen ´werk´ naar voren.
Mohammed vocht alleen voor de zwakke en voor één Geloof!
De Encyclopedie Brittannica noemt hem (mohammed) ‘de meest succesvolle van alle religieuze persoonlijkheden in de wereld’. Bernard Shaw zegt over hem dat als Mohammed (Allah's vrede en zegeningen zij met hem) vandaag de dag zou leven, hij zou slagen in het oplossen van alle problemen die de menselijke beschaving dreigen te vernietigen. Thomas Carlysle was gewoonweg verbaasd over het feit dat één man, eigenhandig in staat was rivaliserende stammen en rondtrekkende bedoeïen samen te smelten tot een krachtige en ontwikkelde natie in minder dan twee decennia. Napoleon en Ghandi konden slechts dromen van een soortgelijke samenleving die werd opgericht door deze man veertienhonderd jaar geleden.
Ali Sina doet de islam vreselijk veel pijn en terecht. Moslims kunnen niks tegen hem inbrengen. Als de islam de waarheid is en Mohammed een waar profeet, waarom kan niemand zijn beschuldigingen dan weerleggen? En wat Bernard shaw zegt is helemaal niet belangrijk. Geen van allen zijn zij moslim geworden. Als Mohamed in deze tijd had geleefd zou niemand hem serieus nemen. En Mohammed vocht voor de zwakke. Zijn boodschap werd nou niet bepaald op een vredelievende manier verspreid. En zeg nou zelf. Als je twee konijnen in een hok zet heb je binnen de kortste keren een hok vol konijnen. De groei van de islam is voornamelijk te danken aan het feit dat ze ketsen als konijnen en geen voorbehoedsmiddelen kunnen betalen. En tegenover elke bekeerling keren honderden de islam de rug toe. Het is dat ze fokken als konijnen, dat is wat de islam in stand houd. En veel moslims leven volgens de wetten van de koran=Mohammed=Allah en zie wat het teweeg heeft gebracht. Als Mohammed nu had geleefd en het voor het zeggen zou hebben, leefden we allemaal in een hel. Krachtige en ontwikkelde natie. Waar. Welk islamitisch land heeft zich ontwikkeld??? Ze lopen lichtjaren achter op de rest van de wereld.
Gebruikersavatar
fucmoh
Berichten: 858
Lid geworden op: za dec 24, 2005 10:48 pm
Locatie: AMSTERDAM

Bericht door fucmoh »

Ik plaats dit met tegenzin, maar dit soort toestanden staat een maatschappij te wachten waar de achterlijke islam het voor het zeggen krijgt. Allah akbar!!!

Dit doen moslims met hun eigen kleine kinderen.





Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Walgelijk gewoon!!

Islam religie van vrede???

Goed gedaan Mohammed, toffe peer!!
Gebruikersavatar
Thomas
Berichten: 3890
Lid geworden op: wo apr 12, 2006 3:53 pm
Locatie: De Sleutelstad

Bericht door Thomas »

fucmoh schreef:Ik plaats dit met tegenzin, maar dit soort toestanden staat een maatschappij te wachten waar de achterlijke islam het voor het zeggen krijgt. Allah akbar!!!

Dit doen moslims met hun eigen kleine kinderen.






Walgelijk gewoon!!

Islam religie van vrede???

Goed gedaan Mohammed, toffe peer!!
WALGELIJK. Maar goed dat je dit plaatst. Truemoslima en consorten zullen wel beweren dat dit niet uit de koran komt maar dat dit misdadigers zijn.

En dan ons zeggen dat we apen zijn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
truemoslima
Berichten: 340
Lid geworden op: di apr 04, 2006 9:35 am

Bericht door truemoslima »

Ali Sina doet de islam vreselijk veel pijn en terecht. Moslims kunnen niks tegen hem inbrengen. Als de islam de waarheid is en Mohammed een waar profeet, waarom kan niemand zijn beschuldigingen dan weerleggen? En wat Bernard shaw zegt is helemaal niet belangrijk. Geen van allen zijn zij moslim geworden.
Ali sina doet zichZELF tekort,! Denkt u werkelijk dat hij mij pijn doet? denkt u werkelijk dat iemand zo´n aap die zijn eigen gefabriceerde theorietjes,tot toerekeningsvatbaar verklaart wordt,om als ´islaam theoloog´ te spelen?!



Als Mohamed in deze tijd had geleefd zou niemand hem serieus nemen. En Mohammed vocht voor de zwakke. Zijn boodschap werd nou niet bepaald op een vredelievende manier verspreid. En zeg nou zelf. Als je twee konijnen in een hok zet heb je binnen de kortste keren een hok vol konijnen. De groei van de islam is voornamelijk te danken aan het feit dat ze ketsen als konijnen en geen voorbehoedsmiddelen kunnen betalen
.


Mohammed,deze onvergeetbare en onvergelijkbare legende,heeft in zo´n korte tijd al zoveel bereikt,dat als hij nu in leven zou zijn,hij u door een paar woorden,zal laten knielen (voor God!) Hij zou in één klap al u en uw Ali Aap voorbeeld de mond snoeren!.Het is heel makkelijk om zijn woorden uit verband te rukken,terwijl hij al lang dood is en ermee wegkomen.Dus houd aub u mond.als hij nu leefde,want als hij nu leefde,dan zou u ´dood´ zijn!.

En tegenover elke bekeerling keren honderden de islam de rug toe. Het is dat ze fokken als konijnen, dat is wat de islam in stand houd.
Ik vraag mij af wat momenteel het snelst groeiende religie is.En over wat voor figuren wij het hier hebben,aangezien de meeste bekeerlingen tot islaam,professoren,priesters,ministers,wetenschappers zijn.
En andersom hebben we het over gefrustreerde,vaak mensen die in hun zelf en met hunzelf in de knoop zitten,doordat ze niet onderworpen kunnen/willen zijn aan God,ze willen hun eigen ´GOD` vaak zijn en denken dat ze door hun eigen persoontje door de wereld kunnen gaan.



En veel moslims leven volgens de wetten van de koran=Mohammed=Allah en zie wat het teweeg heeft gebracht. Als Mohammed nu had geleefd en het voor het zeggen zou hebben, leefden we allemaal in een hel. Krachtige en ontwikkelde natie. Waar. Welk islamitisch land heeft zich ontwikkeld??? Ze lopen lichtjaren achter op de rest van de wereld.
Moslims leven volgens de wetten van God,die alle wetten heeft opgesteld in de Quraan en eerdere geschriften.
Mohammed was niet anders dan een verkondiger daarvan en een volger daarvan.!Als mohammed nu zou leven,dan zouden er talloze problemen worden opgelost en zou de wereld bevrijd worden van chaos (tevens de islamitische landen die zich laten leiden met foute leerstelling en culturele gebruiken van pre/islamitische tijden die geen grondslag kennen in islaam).
Laatst gewijzigd door truemoslima op do mei 11, 2006 3:47 pm, 3 keer totaal gewijzigd.
`Ik getuig dat er geen God is dan Allaah en dat Mohammed zijn boodschapper is`
truemoslima
Berichten: 340
Lid geworden op: di apr 04, 2006 9:35 am

Bericht door truemoslima »

Walgelijk gewoon!!

Islam religie van vrede???

Goed gedaan Mohammed, toffe peer!!

leugenaar die u bent! Geef mij de citaat:RIJDT OVER UW KIND ALS STRAF!!! van mohammed vrede zij met hem.Kunt u dat niet! dan hebt u uw eigen bij deze gediskwalificeerd,aangezien u met leugens niets kunt verkrijgen!
Denkt u nou echt dat ik dit moet geloven?!!!!!!
En dat uberhaupt elke moslim die de koran en soenna begrijpt zoals de profeet vrede zij met hem,dit zou goedkeuren????????????????????
U schiet te kort aan argumentatie,zodat u hier foto´s gaat plaatsen die geen enkel LINK hebben met ISLAM!..

Poging gefaald dus,AAP!

Doordat u dit plaatst!laat mij alleen maar zien tot wat voor niveau u gezakt bent
!
Laatst gewijzigd door truemoslima op do mei 11, 2006 3:49 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
`Ik getuig dat er geen God is dan Allaah en dat Mohammed zijn boodschapper is`
Sjoerd
Berichten: 1261
Lid geworden op: vr apr 28, 2006 5:02 am

Bericht door Sjoerd »

Laatst gewijzigd door Sjoerd op wo aug 01, 2007 3:33 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Thomas
Berichten: 3890
Lid geworden op: wo apr 12, 2006 3:53 pm
Locatie: De Sleutelstad

Bericht door Thomas »

truemoslima schreef:
Walgelijk gewoon!!

Islam religie van vrede???

Goed gedaan Mohammed, toffe peer!!

leugenaar die u bent! Geef mij de citaat:RIJDT OVER UW KIND ALS STRAF!!! van mohammed vrede zij met hem.Kunt u dat niet! dan hebt u uw eigen bij deze gediskwalificeerd,aangezien u met leugens niets kunt verkrijgen!
Denkt u nou echt dat ik dit moet geloven?!!!!!!
En dat uberhaupt elke moslim die de koran en soenna begrijpt zoals de profeet vrede zij met hem,dit zou goedkeuren????????????????????
U schiet te kort aan argumentatie,zodat u hier foto´s gaat plaatsen die geen enkel LINK hebben met ISLAM!..

Poging gefaald dus,AAP!
Mevrouw,

Wij behandelen u met respect en verwachten ook van u dat u dat doet. Ik heb het aantal keren dat u aap tegen een van uw medeforummers zegt niet gesteld maar het zijn er veel.

En nogmaals.....als u niet tegen de waarheid kunt.........
Gebruikersavatar
Thomas
Berichten: 3890
Lid geworden op: wo apr 12, 2006 3:53 pm
Locatie: De Sleutelstad

Bericht door Thomas »

truemoslima schreef:
Walgelijk gewoon!!

Islam religie van vrede???

Goed gedaan Mohammed, toffe peer!!

leugenaar die u bent! Geef mij de citaat:RIJDT OVER UW KIND ALS STRAF!!! van mohammed vrede zij met hem.Kunt u dat niet! dan hebt u uw eigen bij deze gediskwalificeerd,aangezien u met leugens niets kunt verkrijgen!
Denkt u nou echt dat ik dit moet geloven?!!!!!!
En dat uberhaupt elke moslim die de koran en soenna begrijpt zoals de profeet vrede zij met hem,dit zou goedkeuren????????????????????
U schiet te kort aan argumentatie,zodat u hier foto´s gaat plaatsen die geen enkel LINK hebben met ISLAM!..

Poging gefaald dus,AAP!

Doordat u dit plaatst!laat mij alleen maar zien tot wat voor niveau u gezakt bent
!
Doordat hij dit plaatst laat hij alleen maar zien waar een stelletje idioten MET UW BOEK INDE HAND toe in staat zijn.
Ook foto's kunnen argumetatie zijn en vaak heel confronterend. Zoals deze. En gezien uw reactie heeft hij u ook geraakt.

Logisch dat u nu hard om u heen gaat slaan.

En nogmaals.....als u niet tegen de waarheid kunt.........
truemoslima
Berichten: 340
Lid geworden op: di apr 04, 2006 9:35 am

Bericht door truemoslima »

Mevrouw,

Wij behandelen u met respect en verwachten ook van u dat u dat doet. Ik heb het aantal keren dat u aap tegen een van uw medeforummers zegt niet gesteld maar het zijn er veel.

En nogmaals.....als u niet tegen de waarheid kunt........
Respect??? noemt u dat respect?! U getuigt van u begrip van respect!..
Ik mag aap zeggen en u mag pedo zeggen.
Nergens wordt hier de waarheid verkondigt,zogenaamde foto´s plaatsen en daarbij een LINK plaatsen naar Islaam,dat noem ik ONRESPECTVOL,niet te vergeten de spotprenten die hier volop zijn geplaatst.
Respect,zegt ie dan.Gaat u maar opzoeken wat respect betekent,of vraag het aan uw buurman en kom dan terug met uw nonsenspraatje.

Verder,kan ik heel goed tegen de waarheid,het bewijs daarvan is dat ik islaam volledig heb omarmd en eerder ´anders´ was.

Nou, u nog. : )
`Ik getuig dat er geen God is dan Allaah en dat Mohammed zijn boodschapper is`
Gebruikersavatar
Thomas
Berichten: 3890
Lid geworden op: wo apr 12, 2006 3:53 pm
Locatie: De Sleutelstad

Bericht door Thomas »

truemoslima schreef:
Mevrouw,

Wij behandelen u met respect en verwachten ook van u dat u dat doet. Ik heb het aantal keren dat u aap tegen een van uw medeforummers zegt niet gesteld maar het zijn er veel.

En nogmaals.....als u niet tegen de waarheid kunt........
Respect??? noemt u dat respect?! U getuigt van u begrip van respect!..
Ik mag aap zeggen en u mag pedo zeggen.
Nergens wordt hier de waarheid verkondigt,zogenaamde foto´s plaatsen en daarbij een LINK plaatsen naar Islaam,dat noem ik ONRESPECTVOL,niet te vergeten de spotprenten die hier volop zijn geplaatst.
Respect,zegt ie dan.Gaat u maar opzoeken wat respect betekent,of vraag het aan uw buurman en kom dan terug met uw nonsenspraatje.

Verder,kan ik heel goed tegen de waarheid,het bewijs daarvan is dat ik islaam volledig heb omarmd en eerder ´anders´ was.

Nou, u nog. : )
Mevrouw,

Wilt u zo vriendelijk zijnte reageren op de tekst geplaatst door Sjoerd:

"And (as for) the man who steals and the woman who steals, cut off their hands as a punishment for what they have earned, an exemplary punishment from Allah; and Allah is Mighty, Wise."

en de geplaatste foto's.

Gewoon een keer inhoudelijk.

PS U mag aap zeggen TEGEN een aap. Wij mogen pedofiel zeggen tegen een pedofiel. Gelijke monikken gelijke kappen.


U gaat hier nog op reageren. INHOUDELIJK???
Laatst gewijzigd door Thomas op do mei 11, 2006 4:09 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie