De andere mening!

Is de koran perfect? Bevat de koran informatie over de toekomst? Bevat de koran wonderen? Is de koran het woord van God? Of begonnen als een tekstuitleg bij de bijbel?
Gebruikersavatar
Salim
Berichten: 24
Lid geworden op: Vr Dec 10, 2004 4:32 pm
Locatie: Amersfoort
Contact:

De andere mening!

Berichtdoor Salim » Vr Dec 10, 2004 7:57 pm

Vrede zij met u allen,

Ik heb bij toeval deze site ontdenkt. Na wat berichten van forumleden te hebben gelezen, vind ik dat u weinig kennis hebt over de ware religie de Islam. Sommigen van U halen citaten uit de Heilige Koran (let op vertalingen) en geven snel een conclusie zonder de heilige vers goed te hebben bestudeerd en helemaal niet naar de reden van openbaring te hebben gekeken (context)

Ik nodig U allen de Islam goed te bestuderen. Want alleen door een objectieve studie zult U de Islam beter begrijpen.

De Islam is een geloof van vredelievendheid, telorantie, rationaliteit en inspiratie. Maar ook een geloof van Djihaad (lees verdediging). Om de term 'djihaad' uit te leggen en onder welke omstandigheden de moslims ten tijde van de heilige profeet Mohammed (vzmh) naar de wapens grepen wil ik U het volgende vertellen:

Toen de mensen zich bij de religie van de Islam begonnen aan te sluiten, werden de belangen - groeperingen van Arabieren, alsook die van de joden en de chirstenen in Arabië jaloers op deze ieuwe ontwikkeling en deze trachtten te verpletteren. Zij begonnen de bekeerlingen tot de Islam met de meest barbaarse methoden te martelen en te doden en gingen hier dertie jaren mee door.
De moslims verdroegen echter deze vervolging met geduld, zoals Allah hun had bevolen, zonder hun toevlucht te nemen tot vergelding. Toen deze wrede bruutheden alle grenzen verschreden, gaf Allah aan de moslims de toestemming om als vergelding te straffen, door het vers te openbaren:

“Toestemming om te strijden wordt gegeven aan degenen tegen wie oorlog wordt gevoerd, omdat hun onrecht is aangedaan … degenen die uit hun huizen zijn verdreven zonder geldige reden, behalve dat zij zeggen: Onze Heer is Allah.” (vertaling: 22:39-40)

Maar de moslims van latere tijden, enkele eeuwen later, begrepen deze beperkte toestemming om te strijden verkeerd en ontwikkelden de onjuiste opvatting dat de djihaad een oorlog is, die op willekeurige wijze tegen de ongelovigen kan worden ondernomen. De wijze waarop de leerstelling van de djihaad door bepaalde Islamitische leiders aan hun volgelingen wordt gepredikt, is volstrekt verkeerd, en het resulteert slechts in de vorming van een groep mensen die zich als bruten gedragen en alle goede menselijke eigenschappen ontberen.

Een tweede reden waarom de djihaad verkeerd begrepen wordt, als vechten en het beramen van plannen om mensen te doden, is dat afgezien van hetgeen de onwetenden onder de moslimleiders over dit vraagstuk hebben onderwezen, ook de christelijke critici van de Islam via duizenden publicaties de onware gedachte verspreiden, dat de Islam een wrede godsdienst is die oorlog en geweld onderwijst en synoniem is met het gebruik van het zwaard. Het gevolg van deze wijdverspreide propaganda zal niet zijn dat de moslims de Islam zullen opgeven, zoals de bedoeling is van hun critici. Het gevolg is slechts dat de massa zelfs nog meer ervan overtuigd raakt, dat hun godsdienst hun inderdaad geweld tegen de volgelingen van andere godsdiensten onderwijst.

Ieder oplettend persoon die de Koran en de geschiedenis van de vroege Islam leest, zal zeer goed beseffen dat de naam djihaad, waaronder vele kwaadaardige mensen vechten, helemaal niet de djihaad is die de Islam onderwijst. Dit zijn criminele daden die gepleegd worden door de opwekking van lage begeerten. Onze Heilige Profeet hief niet als eerste het zwaard op, maar verdroeg de hevige vervolging door zijn vijanden gedurende een lange tijd. Zijn volgelingen handelden ook volgens hetzelfde beginsel. Zij toonden zo’n geduld, volharding en zelfbeheersing, dat er hiervan geen ander voorbeeld bestaat op de wereld. Dit was echter niet omdat zij zwak, lafhartig of niet in staat waren terug te slaan. Deze moslims waren heldhaftige, moedige en sterke mensen. Dit werd bewezen nadat het hun werd toegestaan te strijden, toen zij tegen enorme overmachten vochten en overwonnen. Zij toonden dus geduld en zelfbeheersing, terwijl zij het vermogen en de kunde bezaten om in een gevecht te strijden.

Gedurende deze periode van vervolging bedacht de Heilige Profeet nooit middelen om terug te vechten, maar zei tegen zijn volgelingen dat Allah hem had bevolen geduld te betrachten.

De Koran leert dat de moslims, terwijl zij de vervolging en pijn die hun worden toegebracht verdragen, anderen met zachtmoedigheid tot de waarheid moeten uitnodigen. In het bijzonder met betrekking tot de joden en de christenen schrijft de Heilige Koran voor: “Roep op tot de weg van uw Heer met wijsheid en een uitnemende vermaning en discussieer met hen op de beste wijze” (16:125), waarbij ‘de beste wijze’ beleefdheid en op een beschaafde manier betekent. De waarheid heeft geen geweld nodig om zich te verspreiden.

Het gebruik van geweld bewijst in feite dat iemands argumenten zwak zijn. God openbaarde aan Zijn Heilige Profeet: “Wees geduldig zoals de mensen met vastberadenheid geduldig zijn”, wat betekent dat de Heilige Profeet zo’n geduld moest tonen, dat het niet minder was dan de totale optelsom van al het geduld wat alle voorgaande profeten hadden getoond. Vervolgens openbaarde God ook: “Er is geen dwang in de godsdienst”. En verder zei heilige profeet dat de ware gelovigen diegenen zijn die “hun boosheid onderdrukken en mensen vergeven”.

Kan de God Die dit onderwijst ook zeggen, dat je diegenen moet doden die jouw godsdienst niet aanvaarden, hen van hun bezittingen moet beroven en hun huizen onbewoonbaar moet maken? Dit is slechts de misvatting van de onwetenden onder de religieuze moslimleiders in het algemeen en de onverstandige christelijke en westerse critici van de Islam, welke ongegrond en zonder basis is.

Hoeveel mensen, inclusief moslims, weten dat de Heilige Koran van moslims verlangt om “onderdrukkers van hun boosheid en schenkers van vergiffenis aan de mensheid” (al-kâzimîna-l- ghazi wa-l-`âfîna `ani-n-nâs)” te zijn? Op een andere plaats in de Koran wordt met betrekking tot de ware gelovigen gezegd: “wanneer zij boos zijn, vergeven zij” (42:37).

Wanneer moslims menen dat hun in bepaalde delen van de wereld onrecht is aangedaan door anderen, dan is onder de huidige omstandigheden de toepasselijke lering van de Koran om je boosheid te onderdrukken, degenen te vergeven op wie je boos bent, en het aan God over te laten welk oordeel Hij over hen velt. Men dient zich te concentreren op de eigen morele en geestelijke zuivering en sociale, educatieve en intellectuele ontwikkeling, zodat men zowel als individu, als gemeenschap en als volk een voorbeeld is van goedheid en een model voor anderen. Wanneer iemand materieel verlies heeft geleden door toedoen van andere volkeren, dient hij niet dusdanige methoden te gebruiken die de Islam een slechte naam bezorgen, om voldoening te krijgen voor eigen verbittering. In plaats van het toepassen van dergelijke methoden, dient hij het verlies geduldig te dragen, als een opoffering omwille van de reputatie van de Islam.

Allah oeA3lam (God weet het beter)

Vrede zij met U allen,

Salim
Laatst gewijzigd door Salim op Zo Jul 10, 2005 12:32 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

michella
Berichten: 6
Lid geworden op: Vr Dec 10, 2004 8:45 pm
Locatie: Den Haag

Berichtdoor michella » Vr Dec 10, 2004 9:45 pm

Een wijze les!!

De meeste hier hebben inderdaad te klagen over het een en ander omtrent de Islam. ( zie tegnstrijdigheden Islam)
Ik wordt af en toe moe van mensen die denken dat ze heel wat weten en anderen daardoor in een dwaalspoor zetten. V.b. het Christenom, de Islam ect.

Iznogoodh
Berichten: 1716
Lid geworden op: Ma Jun 14, 2004 6:14 pm

Re: De andere mening!

Berichtdoor Iznogoodh » Za Dec 11, 2004 12:51 am

Salim schreef:Vrede zij met u allen,

Ik heb bij toeval deze site ontdenkt. Na wat berichten van forumleden te hebben gelezen, vind ik dat u weinig kennis hebt over de ware religie de Islam. Sommigen van U halen citaten uit de Heilige Koran (let op vertalingen) en geven snel een conclusie zonder de heilige vers goed te hebben bestudeerd en helemaal niet naar de reden van openbaring te hebben gekeken (context)

Ik nodig U allen de Islam goed te bestuderen. Want alleen door een objectieve studie zult U de Islam beter begrijpen.

De Islam is een geloof van vredelievendheid, telorantie, rationaliteit en inspiratie. Maar ook een geloof van Djihaad (lees verdediging). Om de term 'djihaad' uit te leggen en onder welke omstandigheden de moslims ten tijde van de heilige profeet Mohammed (vzmh) naar de wapens grepen wil ik U het volgende vertellen:

Toen de mensen zich bij de religie van de Islam begonnen aan te sluiten, werden de belangen - groeperingen van Arabieren, alsook die van de joden en de chirstenen in Arabië jaloers op deze ieuwe ontwikkeling en deze trachtten te verpletteren. Zij begonnen de bekeerlingen tot de Islam met de meest barbaarse methoden te martelen en te doden en gingen hier dertie jaren mee door.
De moslims verdroegen echter deze vervolging met geduld, zoals Allah hun had bevolen, zonder hun toevlucht te nemen tot vergelding.

Uitsluitend verhaaltjes uit Moslimbronnen. Waar is de historische bevestiging van onafhankelijke bronnen uit die tijd? Juist! Die is er niet.
Ik ga dat sprookje dus niet geloven. Volgens mij was Mohammed de leider van een typische, gewelddadige cult met een sterk wij-zij-karakter. Ongeveer 10 verzen in de Koran geven Mohammed een speciale status en speciale sexuele privileges die toch wel een beetje vreemd aandoen voor zo'n een nederige boodschapper van God.

Toen deze wrede bruutheden alle grenzen verschreden, gaf Allah aan de moslims de toestemming om als vergelding te straffen, door het vers te openbaren:

“Toestemming om te strijden wordt gegeven aan degenen tegen wie oorlog wordt gevoerd, omdat hun onrecht is aangedaan … degenen die uit hun huizen zijn verdreven zonder geldige reden, behalve dat zij zeggen: Onze Heer is Allah.” (vertaling: 22:39-40)

Maar de moslims van latere tijden, enkele eeuwen later, begrepen deze beperkte toestemming om te strijden verkeerd en ontwikkelden de onjuiste opvatting dat de djihaad een oorlog is, die op willekeurige wijze tegen de ongelovigen kan worden ondernomen.

Ze snapten hem waarschijnlijk veel beter dan jij. Maar veel verschil maakt het niet. Iedereen kan wel teruggrijpen op een of andere vredelievende Islam en zo lang hij zich er persoonlijk aan houdt leg ik hem niets in de weg.

Maar vergeet niet: Islam is Islam als er Islam op staat.

De wijze waarop de leerstelling van de djihaad door bepaalde Islamitische leiders aan hun volgelingen wordt gepredikt, is volstrekt verkeerd, en het resulteert slechts in de vorming van een groep mensen die zich als bruten gedragen en alle goede menselijke eigenschappen ontberen.

Een tweede reden waarom de djihaad verkeerd begrepen wordt, als vechten en het beramen van plannen om mensen te doden, is dat afgezien van hetgeen de onwetenden onder de moslimleiders over dit vraagstuk hebben onderwezen, ook de christelijke critici van de Islam via duizenden publicaties de onware gedachte verspreiden, dat de Islam een wrede godsdienst is die oorlog en geweld onderwijst en synoniem is met het gebruik van het zwaard. Het gevolg van deze wijdverspreide propaganda

Gewoon de waarheid. In 711 vielen Arabieren Spanje en de Indusvallei binnen. In 732 werden ze verslagen bij Tours door Karel Martel. In 1453 werd Constantinopel veroverd. In 1529 en 1683 werd Wenen belegerd. Toch allemaal door Moslims.

zal niet zijn dat de moslims de Islam zullen opgeven, zoals de bedoeling is van hun critici. Het gevolg is slechts dat de massa zelfs nog meer ervan overtuigd raakt, dat hun godsdienst hun inderdaad geweld tegen de volgelingen van andere godsdiensten onderwijst.

Ieder oplettend persoon die de Koran en de geschiedenis van de vroege Islam leest, zal zeer goed beseffen dat de naam djihaad, waaronder vele kwaadaardige mensen vechten, helemaal niet de djihaad is die de Islam onderwijst. Dit zijn criminele daden die gepleegd worden door de opwekking van lage begeerten. Onze Heilige Profeet hief niet als eerste het zwaard op, maar verdroeg de hevige vervolging door zijn vijanden gedurende een lange tijd. Zijn volgelingen handelden ook volgens hetzelfde beginsel.

Jij gelooft alles wat ze je wijsmaken, nietwaar? Het rozige sprookje moet intact blijven.

Zij toonden zo’n geduld, volharding en zelfbeheersing, dat er hiervan geen ander voorbeeld bestaat op de wereld. Dit was echter niet omdat zij zwak, lafhartig of niet in staat waren terug te slaan. Deze moslims waren heldhaftige, moedige en sterke mensen. Dit werd bewezen nadat het hun werd toegestaan te strijden, toen zij tegen enorme overmachten vochten en overwonnen. Zij toonden dus geduld en zelfbeheersing, terwijl zij het vermogen en de kunde bezaten om in een gevecht te strijden.

En ze kregen uiteindelijk op hun lazer in 732.

Gedurende deze periode van vervolging bedacht de Heilige Profeet nooit middelen om terug te vechten, maar zei tegen zijn volgelingen dat Allah hem had bevolen geduld te betrachten.

De Koran leert dat de moslims, terwijl zij de vervolging en pijn die hun worden toegebracht verdragen, anderen met zachtmoedigheid tot de waarheid moeten uitnodigen. In het bijzonder met betrekking tot de joden en de christenen schrijft de Heilige Koran voor: “Roep op tot de weg van uw Heer met wijsheid en een uitnemende vermaning en discussieer met hen op de beste wijze” (16:125), waarbij ‘de beste wijze’ beleefdheid en op een beschaafde manier betekent. De waarheid heeft geen geweld nodig om zich te verspreiden.

Zo'n 15 verzen spreken zeer negatief over Christenen en/of Joden.

Het gebruik van geweld bewijst in feite dat iemands argumenten zwak zijn.

Dat hield Mohammed niet tegen om 700 Joden te doden in Medina. Oh wacht! Dat waren natuurlijk allemaal "verraders".

God openbaarde aan Zijn Heilige Profeet: “Wees geduldig zoals de mensen met vastberadenheid geduldig zijn”, wat betekent dat de Heilige Profeet zo’n geduld moest tonen, dat het niet minder was dan de totale optelsom van al het geduld wat alle voorgaande profeten hadden getoond. Vervolgens openbaarde God ook: “Er is geen dwang in de godsdienst”.
[
Daarom zegt de Koran ook dat je net zolang moet vechten totdat alle religie voor Allah is.

En verder zei heilige profeet dat de ware gelovigen diegenen zijn die “hun boosheid onderdrukken en mensen vergeven”.

Kan de God Die dit onderwijst ook zeggen, dat je diegenen moet doden die jouw godsdienst niet aanvaarden, hen van hun bezittingen moet beroven en hun huizen onbewoonbaar moet maken? Dit is slechts de misvatting van de onwetenden onder de religieuze moslimleiders in het algemeen en de onverstandige christelijke en westerse critici van de Islam, welke ongegrond en zonder basis is.

Hoeveel mensen, inclusief moslims, weten dat de Heilige Koran van moslims verlangt om “onderdrukkers van hun boosheid en schenkers van vergiffenis aan de mensheid” (al-kâzimîna-l- ghazi wa-l-`âfîna `ani-n-nâs)” te zijn? Op een andere plaats in de Koran wordt met betrekking tot de ware gelovigen gezegd: “wanneer zij boos zijn, vergeven zij” (42:37).

Wanneer moslims menen dat hun in bepaalde delen van de wereld onrecht is aangedaan door anderen, dan is onder de huidige omstandigheden de toepasselijke lering van de Koran om je boosheid te onderdrukken, degenen te vergeven op wie je boos bent, en het aan God over te laten welk oordeel Hij over hen velt. Men dient zich te concentreren op de eigen morele en geestelijke zuivering en sociale, educatieve en intellectuele ontwikkeling, zodat men zowel als individu, als gemeenschap en als volk een voorbeeld is van goedheid en een model voor anderen. Wanneer iemand materieel verlies heeft geleden door toedoen van andere volkeren, dient hij niet dusdanige methoden te gebruiken die de Islam een slechte naam bezorgen, om voldoening te krijgen voor eigen verbittering. In plaats van het toepassen van dergelijke methoden, dient hij het verlies geduldig te dragen, als een opoffering omwille van de reputatie van de Islam.

Allah oeA3lam (God weet het beter)

Vrede zij met U allen,

Salim Adorra


Je bent me een lieve jongen, ongetwijfeld.

Iznogoodh
Onze Vader...
Die in de Hemel zijt...
Blijf daar...

Gebruikersavatar
Salim
Berichten: 24
Lid geworden op: Vr Dec 10, 2004 4:32 pm
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: De andere mening!

Berichtdoor Salim » Za Dec 11, 2004 10:59 pm

Beste Iznogoodh,

In den beginne dank ik U voor de moeite die U nam om op mijn berichten te reageren. Aangezien ik het druk heb (tentamens!) ben ik helaas niet toegekomen aan al uw vragen c.q. opmerkingen om deze te beantwoorden. Maar ik beloof U op al uw opmerkingen te reageren (insha'Allah). Voorts:

Iznogoodh schreef: Ik ga dat sprookje dus niet geloven. Volgens mij was Mohammed de leider van een typische, gewelddadige cult met een sterk wij-zij-karakter.


Het is een verkeerde voorstelling van zaken om te zeggen dat de moslims ten tijde van onze heilige profeet Mohammed een gewelddadige groepering was die criminele activiteiten pleegden etc etc.

Er was te Mekka een persoonlijke vervolging en daar werd geleerd geduld te betrachten. Waren de omstandigheden te Medina dezelfde gebleven, dan zou de houding van de moslims ook dezelfde zijn geweest. Maar de Koreisjieten konden de moslims niet meer individueel vervolgen, daar zij buiten hun bereik woonden. Deze omstandigheid wakkerde het vuur van hun verbolgenheid aan en zij smeedden nu plannen, om de moslims als een volk uit te roeien. Zij grepen naar het zwaard om de moslims te vernietigen en om ze te dwingen tot het ongeloof terug te keren. Dat was de handschoen die hun werd toegeworpen en de Profeet moest hem wel opnemen. De Heilige Koran getuigt daarvan het duidelijkst. De oudste toestemming om aanvallen af te slaan wordt uitgedrukt in woorden, die aantonen dat de vijand reeds naar het zwaard had gegrepen of besloten had dat te doen:

"Toestemming (tot strijden) wordt gegeven aan degenen, tegen wie oorlog wordt gevoerd, omdat zij onderdrukt worden. Voorwaar, Allah is zeker in staat om degenen bij te staan, die op een onrechtvaardige manier uit hun huizen verdreven zijn , behalve als zij zeggen: Onze Heer is Allah. En indien Allah de ene mens door de andere mens in toom zou hebben gehouden, dan zouden zeker kloosters, kerken, synagogen en moskeeën, waarin Allah's naam dikwijls wordt uitgesproken, zijn afgebroken. Voorwaar, Allah zal zeker degene bijstaan die Hem bijstaat" (22:39,40).

De woorden van dit vers tonen alleen al aan, dat het het oudste is over het onderwerp 'strijden'. Het is namelijk de eerste vermelding over het verlenen van toestemming hiertoe, wat tot op dat moment klaarblijkelijk niet gegeven was. Deze toestemming werd gegeven aan een volk, waartegen oorlog werd gevoerd door hun vijanden (yuqataluna)'. Het was geen toestemming om tegen de mensen in het algemeen oorlog te voeren, maar uitsluitend tegen degenen, die tegen hen oorlog voerden, en de duidelijk aangegeven reden is "omdat zij onderdrukt worden" en "uit hun huizen zijn verdreven zonder een rechtvaardige reden". Het was duidelijk een aanvallende oorlog van de zijde van de vijanden van de Islam, die de moslims op die wijze trachtten uit te roeien of hen trachtten te dwingen hun godsdienst te verzaken:

"En zij zullen niet ophouden U te bestrijden, totdat zij, indien zij het kunnen, U van uw geloof doen terugkeren" (2:217).

Het was een heilige oorlog in de volste zin van het woord. Want indien de oorlog onder deze omstandigheden niet toegestaan zou zijn, dan zou er geen vrede op aarde zijn, geen godsdienstvrijheid, en alle huizen van Godsverering zouden zijn verwoest. Inderdaad kon een oorlog niet heiliger zijn dan die, welke hard nodig was voor de godsdienstvrijheid van de moslims en voor andere mensen, en welke eveneens hard nodig was om de moskeeën, de kloosters, de synagogen en de kerken te beschermen. Zo er ooit in deze wereld een rechtvaardige reden tot oorlog voeren was geweest, dan was het wel het voeren van een oorlog, waar de moslims toestemming voor kregen. En een oorlog uit zulke zuivere motieven was ongetwijfeld een djihaad. Een strijd, die gevoerd werd enkel met het doel om de waarheid te laten gedijen en gewetensvrijheid te handhaven.

Het tweede vers, dat de Moslims toestemming geeft tot strijden, luidt aldus: " En strijd ten dienste van God tegen degenen, die U bestrijden en wees niet agressief. Voorwaar, Allah heeft niet lief degenen, die agressief zijn" (2:190).

Er wordt hier opnieuw duidelijk de voorwaarde gesteld, dat de moslims de aanval niet moeten beginnen. Zij moesten strijden - nu was dat een plicht geworden - maar alleen tegen diegenen, die tegen hen vochten. Agressie werd uitdrukkelijk verboden.

En deze strijd ter zelfverdediging wordt een strijd op de weg van Allah (fi sabili-llah) genoemd, omdat een gevecht ter verdediging de edelste en rechtvaardigste van alle gevechten is. Het was een Goddelijke zaak, want hadden de moslims niet gevochten, dan zouden zij geheel en al uitgeroeid zijn en dan zou er niemand zijn geweest om de Goddelijke Eenheid op de aarde te bevestigen. Dat waren dezelfde woorden, waarin de Heilige profeet op het slagveld van Badr bad: "O Allah' ik smeek U, Uw verbond en Uw belofte te vervullen. O Allah' indien Gij (het anders) wilt, zult Gij niet meer aangebeden worden" (Bu. 56: 89).
De woorden fi sabili-llah worden door de meeste Europese schrijvers verkeerd aangeduid in de zin van propaganda van den Islam. Niets kon verder van de waarheid zijn. De moslims vochten niet om anderen de Islam op te dringen; integendeel zij werden eigenlijk bestreden, en gedwongen de Islam op te geven, zoals bovenaangehaald vers 2:217 aantoont. Het is een bespottelijke zaak om te zeggen dat de moslims oorlog voerden ter verbreiding van de Islam!

Iznogoodh schreef:
Maar vergeet niet: Islam is Islam als er Islam op staat.


jongen toch, De primaire betekenis van Islam is: vrede
Vrede met God -de Instandhouder- betekent: absolute overgave aan Zijn wil, Die de bron is van alles, terwijl vrede met de mens betekent: een medemens weldoen. Islam betekent kort samengevat de bevrijding van alle soorten slavernij, verslaving en onwetendheid die de vooruitgang van de mens in de weg staan. Hij streeft ook naar een vrije en hoge intelligentie en staat lijnrecht tegenover alle vormen van bijgeloof. Het menselijk intellect dwaalt in het duister, maar door Islam kan het zich ontwikkelen en uit het duister treden.

Wa Allah oe3lam (God weet het beter)

Met vriendelijke groet,

Salim

unholy
Berichten: 912
Lid geworden op: Do Dec 09, 2004 11:02 pm

Berichtdoor unholy » Za Dec 11, 2004 11:05 pm

Beste Salim,

Wat mij betreft is het met de Islam hetzelfde als met het Christendom of enig ander geloof. Het ligt niet aan de piloten, alleen het grondpersoneel is zo slecht..... :wink:

Gebruikersavatar
Salim
Berichten: 24
Lid geworden op: Vr Dec 10, 2004 4:32 pm
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: De andere mening!

Berichtdoor Salim » Zo Dec 12, 2004 4:44 pm

Iznogoodh schreef:Zo'n 15 verzen spreken zeer negatief over Christenen en/of Joden.


Ik weet niet over welke Koran u het hebt. Zo ver ik weet is er slechts één Koran. Nergens in de Koran spreekt God negatief over Christenen noch over Joden. Wel spreekt God fel tegen de onrechtplegers, de haatzaaiers en de agressors zowel onder mensen van het Boek, veelgodendienaren als onder moslims zelf of wie dan ook .

De koran leert dat de islam de gecontinueerde trouwe religie is in dezelfde lijn als de profeten die er voor Mohammeds tijd waren: Hij schreef u dezelfde godsdienst voor, die Hij aan Noach oplegden en ... die Wij Abraham, Mozes en Jezus oplegden. (Soera 42:13). Het gevolg van deze kijk is dat de Geschriften gegeven door deze profeten als ware Geschriften van God worden beschouwd: Wij geloven in hetgeen ons is geopenbaard en hetgeen u is geopenbaard; en onze God en uw God is Eén. (Soera 29:46).

In de koran zijn er veel verwijzingen naar de joodse en christelijke Heilige Boeken. De koran spreekt in feite de christenen en joden aan in termen van het Boek: O, mensen van het Boek (Soera 5:68).

Christenen en joden worden in de koran als de bewaarders van de Schrift genoemd: ... omdat hun de bewaking van Allah's Boek was opgelegd en zij waren daarvan getuigen. (Soera 5:44). God gaf de Schrift aan de christenen en de joden zodat zij aan de gehele wereld en ieder volk de ware kennis van God bekend konden maken: En toen Allah een verbond sloot met degenen, die het Boek gegeven was, zeide Hij: Gij zult dit aan de mensen bekend maken en het niet verbergen... (Soera 3:187).

Sommigen van de joden en christenenen vervulden deze opdracht, anderen niet. Zoals er ook getrouwe en ongetrouwe moslims zijn zo maakt de koran onderscheid tussen de getrouwe en ongetrouwe christenen en joden.

De Ongetrouwen: De koran beschrijft het gedrag van ongetrouwe christenen en joden als volgt:

De waarheid van de Schrift verbergend:
En wie is onrechtvaardiger, dan hij, die een getuigenis verbergt, die hij van Allah heeft? (Soera 2:140).

Het geven van onjuist onderwijs en het vergeten van wat zij van hun Schrift gehoord hadden:

En voorzeker, onder hen zijn er, die hun tong verdraaien, terwijl zij het Boek voordragen, opdat gij het van het Boek moogt achten, hoewel het niet van het Boek is. (Soera 3:78)

Zij rukken de woorden uit hun verband en hebben een deel van hetgeen hun was vermaand, vergeten. (Soera 5:13)

Winst slaan uit de Geschriften:
En toen Allah een verbond sloot met degenen, die het Boek gegeven was, zeide Hij: “Gij zult dit aan de mensen bekend maken en het niet verbergen.” Maar zij verwaarloosden dat voor luttel gewin. Kwaad was hetgeen zij in ruil namen. (Soera 3:187)

Sommige van de joden waren overtreders en die het Boek niet kenden schreven vals Schrift:

Maar de onrechtvaardigen vervingen het woord door een ander, dat niet tegen hen gesproken was. (Soera 2:59)

En sommigen hunner zijn ongeletterd; zij weten niets van het Boek, maar hebben hun valse denkbeelden: zij vermoeden slechts. Wee daarom degenen, die een boek met hun eigen handen schrijven en dan zeggen: “Dit is van Allah”, opdat zij er een onwaardige prijs voor kunnen nemen. (Soera 2:78-79)


De Getrouwen: De koran leert dat er getrouwe christenen en joden zijn:

Zij zijn niet allen gelijk. Onder de mensen van het Boek is een oprechte groep, die het Woord van Allah in de uren van de nacht opzegt en zich met het gelaat ter aarde werpt. Zij geloven in Allah en de laatste Dag en gebieden het goede en verbieden het kwade en wedijveren met elkander in goede werken. Dezen behoren tot de rechtvaardigen. En het goede dat zij doen, zal niet worden ontkend en Allah kent de Godvrezenden. (Soera 3:113-115).

En gij zult degenen die zeggen: “Wij zijn Christenen” het vriendschappelijkst vinden jegens de gelovigen. Dit is, wijl er onder hen geleerden en monniken zijn en wijl zij niet trots zijn. (Soera 5:85).


Wa Allah oe3lam (God weet het beter)

unholy
Berichten: 912
Lid geworden op: Do Dec 09, 2004 11:02 pm

Berichtdoor unholy » Zo Dec 12, 2004 8:19 pm

Wat zou Allah er zelf van denken....

Gebruikersavatar
Salim
Berichten: 24
Lid geworden op: Vr Dec 10, 2004 4:32 pm
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: De andere mening!

Berichtdoor Salim » Di Dec 14, 2004 5:06 pm

Iznogoodh schreef:Dat hield Mohammed niet tegen om 700 Joden te doden in Medina. Oh wacht! Dat waren natuurlijk allemaal "verraders".


Mag ik deze vraag beantwoorden met een wedervraag? Waar heb je deze informatie vandaan? Waarschijnlijk uit een niet-authentiek hadith. Uit een moslimbron dus? Hierboven schrijf je dat je niet in sprookjes gelooft! Niet waar?

De Hadith is een verzameling van overleveringen over de profeet Mohammed die zo’n twee honderd jaar na zijn dood, vrede zij met hem, samengesteld en op schrift gesteld is. Van de vele hadith’s (duizenden) zijn een paar authentiek verklaard. De autoriteit die aan de verschillende hadith’s wordt toegekend is moeilijk vast te stellen. Want de verzamelaar is niet verplicht op te schrijven wat hij gehoord heeft zoals hij het gehoord heeft. Hij kan wat weglaten en niet aangeven wat hij weggelaten heeft. Ook kan er van alles verzonnen zijn door de verzamelaar of door de verteller of door beiden. En de keten van overleveraars, de isnad, kan ook verzonnen zijn. Ook is het zo dat de verzamelaars hun teksten meer dan honderd jaar na de dood van profeet Mohammed op schrift stelden. Tussen zijn dood en het ter schrift stellen was het verhaaltje bewaard gebleven als mondelinge overlevering. In die twee honderd jaar mondelinge overlevering kan er van alles toegevoegd of verwijderd zijn.

En wat staat er in de Goddelijke bron?

Het blind volgen van anderen en geloven in “sprookjes” wordt in de Koran veroordeeld:

"En accepteer niet dat waar je geen weet van hebt. Het gehoor, de zicht en het verstand, daar ben je zeker verantwoordelijk voor" (17:36) en

"En het voorbeeld van de ongelovigen is als iemand die niets anders napraat dan wat hij hoort van geroep en geschreeuw" (2:171).

De Koran pleit tegen het blind volgen en benadrukt het denkproces. Omdat dat de enige manier is om tot een goed begrip te komen van de Koran.

"Als Wij deze Koran hadden geopenbaard aan een berg, had je hem gezien nederig en verbrokkeld, uit nederigheid voor God. En deze voorbeelden geven Wij de mensen zodat zij nadenken" (59:21)..

De authentiek van de bron die je haalde is zwak. Het is met andere woorden een sprookje. Onze heilige profeet kan niet handelen in strijd met de Koran. De regel in de Islam: als een hadith (overlevering) in strijd is met de Koran is deze in beginsel nietig.

Wa Allah oe3lam (God weet het beter)

Gebruikersavatar
Salim
Berichten: 24
Lid geworden op: Vr Dec 10, 2004 4:32 pm
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: De andere mening!

Berichtdoor Salim » Di Dec 14, 2004 6:09 pm

Iznogoodh schreef:Daarom zegt de Koran ook dat je net zolang moet vechten totdat alle religie voor Allah is.


En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen. (2:193)

De moslims vochten niet om anderen de Islam op te dringen; integendeel de moslims werden gedwongen de Islam op te geven en werden op de meest barbaarse wijze vervolgd en bestreden….totdat er geen vervolging meer is..…De Islam geeft het recht aan iedereen die “onderdrukt” en “uit zijn haard en huis verdreven” wordt, moslim of geen moslim, totdat de onderdrukking en de vervolging is opgeheven..en totdat men de vrijheid van het uitoefenen van zijn godsdienst bereikt heeft.

Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan…behalve natuurlijk tegen de individuele onrechtvaardiger die verderf en haat op aarde zaait, moslim of geen moslim... Is er een rechtvaardige reden om te strijden als deze?

Er is geen dwang in de Islam en ieder mens heeft het recht, sterker nog de plicht om zijn of haar eigen verstand te gebruiken en te volgen. Dit kan men overweldigend concluderen uit onder andere de volgende verzen in de Koran:

"Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend. "(2:256)

"En indien uw Heer had gewild, zouden allen die op aarde zijn, zeker tezamen hebben geloofd. Wilt gij de mensen dan dwingen, gelovigen te worden?"(10:99)

"Zeg: "Het is de waarheid van uw Heer: laat daarom geloven die geloven wil en niet geloven, die niet wil." Voorwaar, wij hebben de boosdoeners een Vuur bereid, welks omheining hen zal insluiten. Indien zij om hulp roepen, zullen zij worden begoten met water als gesmolten lood, dat hun gezicht zal verbranden. Hoe verschrikkelijk is de drank en hoe vreselijk de rustbank."(18:29)

"Zeg: "Ik vraag van u geen vergoeding er voor, behalve dat hij, die dit wil, de weg naar zijn Heer moge inslaan."(25:57)

"Dit is zeker een vermaning. Dus moge hij die wil, de weg tot zijn Heer inslaan."(73:19)

"Aan degene onder u, die vooruit wenst te gaan of degene die wil achterblijven,"(74:37)

"Voorwaar, dit is een vermaning. Wie het daarom wenst, kieze een weg die tot zijn Heer leidt."(76:29)

Deze verzen maken duidelijk dat er geen sprake kan zijn van dwang in de Islam. Een ieder heeft dus het recht voor zichzelf te beslissen en zijn of haar eigen conclusies te trekken.

"En accepteer niet dat waar je geen weet van hebt. Het gehoor, de zicht en het verstand, daar ben je zeker verantwoordelijk voor." (17:36)

Dit vers maakt duidelijk dat men niet moet accepteren waar men geen weet van heeft. Men dient dus kennis te vergaren en uitzoeken hoe iets zit.

Dutch
Berichten: 3268
Lid geworden op: Ma Jan 20, 2003 7:10 pm
Locatie: Darul Hourria

Berichtdoor Dutch » Di Dec 14, 2004 8:53 pm

Hallo Salim,

Wie zijn de "onrechtvaardigen", die bevochten en uitgeroeid moeten/mogen worden en waarover het zo vaak in de koran gaat?

Zoals bij elke totalitaire doctrine heb ik het bij de islam zeer moeilijk met de idee van "wij verkondigen de enige waarheid"-mentaliteit.
Waarom ben jij bijvoorbeeld ervan overtuigd dat islam de waarheid is?

Waarom beweer jij dat er in islam geen verplichting is, en waarom beweert de koran dat ook, alhoewel diezelfde koran de afvalligen ter dood veroordeelt en kinderen van moslims geen vrije keuze laat en onherroepelijk tot de islam veroordeelt...? Dat is toch wel dwang, ofte verplichting!

Wat ik trouwens erg apprecieer is dat jij duidelijk nadenkt over de koran en de islam, geen meeloper bent en er een mening op nahoudt. Interessant debatteren is dus mogelijk! Salaam.

Dutch

Gebruikersavatar
Salim
Berichten: 24
Lid geworden op: Vr Dec 10, 2004 4:32 pm
Locatie: Amersfoort
Contact:

Berichtdoor Salim » Wo Dec 15, 2004 6:50 pm

Hoi Dutch,

Je hebt een hoop vragen in een keer gesteld. Te veel voor me om ze in een keer te beantwoorden. Ik zal ze stapsgewijs beantwoorden zoals ik bij Iznogoodh heb gedaan. Mocht je nog meer vragen hebben schroom niet om deze te stellen.

Dutch schreef:Waarom beweer jij dat er in islam geen verplichting is, en waarom beweert de koran dat ook, alhoewel diezelfde koran de afvalligen ter dood veroordeelt


Om iemand te dwingen een geloof aan te hangen of haar geloofsvormen en beoefeningen aan te nemen, druist volledig in tegen de geest en wezen van de Islam. Volgens de Islam is ware geloof alleen mogelijk met vrije wil en gewetensvrijheid. Natuurlijk kunnen moslims elkaar adviseren en aanmoedigen de morele beginselen van de Koran te verwezenlijken. Elke moslim is ermee toevertrouwd om de mensen op een onopdringerige en nette manier van de ethische rijkdom van de Koran uit te leggen. In overeenstemming met de volgende vers worden ze ermee verzoekt, de schoonheden van de religie toe te lichten: "Roep tot de weg van uw Heer met wijsheid en goede raad…" (Koran 16:125). Maar gelijktijdig moeten ze ook van deze vers bewust zijn: “Hen te leiden is niet uw plicht, maar Allah leidt wie Hij wil. (Koran 2:272)

De Koran veroordeelt afvalligen niet ter dood. Nergens in de Koran staat dat je afvalligen dient te doden; integendeel de Koran geeft ieder mens de keuzevrijheid. Maar hoe komen moslims bij dat je afvalligen dient te doden?
In een hadith (overlevering, dus niet de Koran) zou de profeet hebben bevolen de afvalligen te doden. Ieder moslim weet dat je bij een hadith nooit met zekerheid kan zeggen dat deze daadwerkelijk van de profeet is. Want hadith’s zijn twee honderd jaar na de dood van de profeet verzameld en op schrift gesteld. In die twee honderd jaar kan van alles gebeuren met de hadith. De bekende regel in de Islam; wanneer een hadith niet overeenstemt met de Koran is de hadith per definitie nietig.

Laten we veronderstellen dat het echt de profeet is die dat heeft gezegd. Allah corrigeert in de Koran zijn profeet met de volgende heilige woorden: “"En indien uw Heer had gewild, zouden allen die op aarde zijn, zeker tezamen hebben geloofd. Wilt gij de mensen dan dwingen, gelovigen te worden?"(10:99).

Wij weten het beste wat zij zeggen en gij zijt er niet om hen te dwingen. Vermaan dus met de Koran hem die Mijn bedreiging vreest. (Koran 50: 45).


In bovenstaande verzen wordt met “gij” de profeet Mohammed bedoeld. Met andere woorden het is de profeet zelf verboden om te dwingen, laat staan om te doden vanwege een keuze die Allah de mens zelf heeft gegeven.

O jullie die geloven! Degene die vanuit jullie zijn geloof (Islam) de rug toekeert: Allah zal een volk nemen die Hij zal liefhebben en dat Hem liefheeft……’ (5:54)

Moslims die denken dat je afvalligen dient ter dood te veroordelen begaan een vreselijke fout. Moge Allah hen en ons vergeven…Amien.


Met vriendelijke groet,

Salim

Gebruikersavatar
Salim
Berichten: 24
Lid geworden op: Vr Dec 10, 2004 4:32 pm
Locatie: Amersfoort
Contact:

Berichtdoor Salim » Wo Dec 15, 2004 10:34 pm

Dutch schreef:Wie zijn de "onrechtvaardigen", die bevochten en uitgeroeid moeten/mogen worden en waarover het zo vaak in de koran gaat?


An Nawaas Ibn Samaan heeft overgeleverd dat de Profeet (saws) heeft gezegd:
¨Rechtschapenheid is goed gedrag en zonde is datgene dat je hindert en waarvan je niet wilt dan de mensen het te weten komen.¨ (Moeslim)

Deze hadith leert ons dat goed gedrag (zachtmoedigheid, beleefdheid, eerlijkheid, etc) een belangrijk onderdeel is, van wat in de Islam, ¨rechtschapenheid” (rechtvaardigheid) wordt genoemd.

Dit betekent dat het niet mogelijk is dat een persoon met een slecht karakter als rechtvaardig kan worden beschouwd.
Mensen denken vaak dat het voldoende is om de religieuze verplichtingen na te komen en dat ze hierdoor rechtvaardig zijn. Deze religieuze daden zijn in principe bedoeld om het goede karakter in de mens te ontwikkelen.

Dutch schreef:en kinderen van moslims geen vrije keuze laat en onherroepelijk tot de islam veroordeelt...? Dat is toch wel dwang, ofte verplichting!


Ieder mens komt op aarde zonder zonde, hij is belast noch met erfzonde noch met die van een vroeger leven. Doch door de schone schijn van het wereldse verlokt, valt hij tot een dierlijke staat. In de Heilige Koran lezen wij: 'Voorzeker hebben Wij de mens in beste vorm geschapen. Vervolgens brengen Wij hem terug tot de laagste der lagen' (95:45). D.w.z. dat een mens bij zijn geboorte rein en zuiver van natuur is. Maar door de invloed van zijn omgeving vervormd, valt hij in een diepe afgrond.
De taak van de godsdienst is nu aan de ene kant de gezonken mens op te heffen en terug naar zijn oorspronkelijke vorm te brengen en aan de andere kant, hem die nog niet is afgedwaald te behoeden.

Ik denk dat wanneer wij het kind uit de buurt van alcohol, roken en gokken houden dat hij in een latere stadium een betere gewetensvrijheid heeft, dan wanneer het kind verslaafd wordt aan verdovende middelen of andere vormen van laag begeerten. In het laatste voorbeeld is het kind dan ver gezonken en kan hij derhalve geen keuze maken al zou hij heel graag van zijn verslaving afkomen. De voorwaarde die de Islam stelt; dat kinderen van rechtswege moslims zijn heeft puur te maken met het feit dat God hun vrije wil en gewetensvrijheid wil garanderen.

Allah oe'3lam (God weet het beter)

Iznogoodh
Berichten: 1716
Lid geworden op: Ma Jun 14, 2004 6:14 pm

Re: De andere mening!

Berichtdoor Iznogoodh » Wo Dec 15, 2004 11:59 pm

Salim schreef:Beste Iznogoodh,

In den beginne dank ik U voor de moeite die U nam om op mijn berichten te reageren. Aangezien ik het druk heb (tentamens!) ben ik helaas niet toegekomen aan al uw vragen c.q. opmerkingen om deze te beantwoorden. Maar ik beloof U op al uw opmerkingen te reageren (insha'Allah). Voorts:

Iznogoodh schreef: Ik ga dat sprookje dus niet geloven. Volgens mij was Mohammed de leider van een typische, gewelddadige cult met een sterk wij-zij-karakter.


Het is een verkeerde voorstelling van zaken om te zeggen dat de moslims ten tijde van onze heilige profeet Mohammed een gewelddadige groepering was die criminele activiteiten pleegden etc etc.

Er was te Mekka een persoonlijke vervolging en daar werd geleerd geduld te betrachten. Waren de omstandigheden te Medina dezelfde gebleven, dan zou de houding van de moslims ook dezelfde zijn geweest. Maar de Koreisjieten konden de moslims niet meer individueel vervolgen, daar zij buiten hun bereik woonden. Deze omstandigheid wakkerde het vuur van hun verbolgenheid aan en zij smeedden nu plannen, om de moslims als een volk uit te roeien. Zij grepen naar het zwaard om de moslims te vernietigen en om ze te dwingen tot het ongeloof terug te keren. Dat was de handschoen die hun werd toegeworpen en de Profeet moest hem wel opnemen.

Waar haal jij die informatie vandaan? Toch zeker niet uit hadiths? Want daar haalde ik mijn verhaal over de Jodenslachting uit.

De Heilige Koran getuigt daarvan het duidelijkst. De oudste toestemming om aanvallen af te slaan wordt uitgedrukt in woorden, die aantonen dat de vijand reeds naar het zwaard had gegrepen of besloten had dat te doen:

"Toestemming (tot strijden) wordt gegeven aan degenen, tegen wie oorlog wordt gevoerd, omdat zij onderdrukt worden. Voorwaar, Allah is zeker in staat om degenen bij te staan, die op een onrechtvaardige manier uit hun huizen verdreven zijn , behalve als zij zeggen: Onze Heer is Allah. En indien Allah de ene mens door de andere mens in toom zou hebben gehouden, dan zouden zeker kloosters, kerken, synagogen en moskeeën, waarin Allah's naam dikwijls wordt uitgesproken, zijn afgebroken. Voorwaar, Allah zal zeker degene bijstaan die Hem bijstaat" (22:39,40).

De woorden van dit vers tonen alleen al aan, dat het het oudste is over het onderwerp 'strijden'. Het is namelijk de eerste vermelding over het verlenen van toestemming hiertoe, wat tot op dat moment klaarblijkelijk niet gegeven was. Deze toestemming werd gegeven aan een volk, waartegen oorlog werd gevoerd door hun vijanden (yuqataluna)'. Het was geen toestemming om tegen de mensen in het algemeen oorlog te voeren, maar uitsluitend tegen degenen, die tegen hen oorlog voerden, en de duidelijk aangegeven reden is "omdat zij onderdrukt worden" en "uit hun huizen zijn verdreven zonder een rechtvaardige reden". Het was duidelijk een aanvallende oorlog van de zijde van de vijanden van de Islam, die de moslims op die wijze trachtten uit te roeien of hen trachtten te dwingen hun godsdienst te verzaken:

"En zij zullen niet ophouden U te bestrijden, totdat zij, indien zij het kunnen, U van uw geloof doen terugkeren" (2:217).

Het was een heilige oorlog in de volste zin van het woord. Want indien de oorlog onder deze omstandigheden niet toegestaan zou zijn, dan zou er geen vrede op aarde zijn, geen godsdienstvrijheid, en alle huizen van Godsverering zouden zijn verwoest. Inderdaad kon een oorlog niet heiliger zijn dan die, welke hard nodig was voor de godsdienstvrijheid van de moslims en voor andere mensen, en welke eveneens hard nodig was om de moskeeën, de kloosters, de synagogen en de kerken te beschermen. Zo er ooit in deze wereld een rechtvaardige reden tot oorlog voeren was geweest, dan was het wel het voeren van een oorlog, waar de moslims toestemming voor kregen. En een oorlog uit zulke zuivere motieven was ongetwijfeld een djihaad. Een strijd, die gevoerd werd enkel met het doel om de waarheid te laten gedijen en gewetensvrijheid te handhaven.

Het tweede vers, dat de Moslims toestemming geeft tot strijden, luidt aldus: " En strijd ten dienste van God tegen degenen, die U bestrijden en wees niet agressief. Voorwaar, Allah heeft niet lief degenen, die agressief zijn" (2:190).

Er wordt hier opnieuw duidelijk de voorwaarde gesteld, dat de moslims de aanval niet moeten beginnen. Zij moesten strijden - nu was dat een plicht geworden - maar alleen tegen diegenen, die tegen hen vochten. Agressie werd uitdrukkelijk verboden.

En deze strijd ter zelfverdediging wordt een strijd op de weg van Allah (fi sabili-llah) genoemd, omdat een gevecht ter verdediging de edelste en rechtvaardigste van alle gevechten is. Het was een Goddelijke zaak, want hadden de moslims niet gevochten, dan zouden zij geheel en al uitgeroeid zijn en dan zou er niemand zijn geweest om de Goddelijke Eenheid op de aarde te bevestigen.

Dan had God toch weer anderen geschapen? Dat ligt in zijn macht.

Dat waren dezelfde woorden, waarin de Heilige profeet op het slagveld van Badr bad: "O Allah' ik smeek U, Uw verbond en Uw belofte te vervullen. O Allah' indien Gij (het anders) wilt, zult Gij niet meer aangebeden worden" (Bu. 56: 89).
De woorden fi sabili-llah worden door de meeste Europese schrijvers verkeerd aangeduid in de zin van propaganda van den Islam. Niets kon verder van de waarheid zijn. De moslims vochten niet om anderen de Islam op te dringen; integendeel zij werden eigenlijk bestreden, en gedwongen de Islam op te geven, zoals bovenaangehaald vers 2:217 aantoont. Het is een bespottelijke zaak om te zeggen dat de moslims oorlog voerden ter verbreiding van de Islam!

De jaartallen 711 en 732 spreken boekdelen over de vredelievende kant van de Islam, zoals Europa die al snel leerde kennen.

En nu nog een ander vers, niet zo populair bij ontkennende Moslims:

9: 29. Fight those from among the people of the Book, who believe not in ALLAH, nor in the Last Day, nor hold as unlawful what ALLAH and HIS Messenger have declared to be unlawful, nor follow the true religion, until they pay the tax considering it a favour and acknowledge their subjection.

Kijk, dat werpt weer een ander licht over die vriendelijke kijk die de Koran had op anderen. Maar misschien had de Koran meer dan een schrijver en waren ze niet allemaal even vriendelijk?

Iznogoodh schreef:
Maar vergeet niet: Islam is Islam als er Islam op staat.


jongen toch, De primaire betekenis van Islam is: vrede[/quote]
Meisje toch. Njet toch? Het betekent onderwerping.

Vrede met God -de Instandhouder- betekent: absolute overgave aan Zijn wil, Die de bron is van alles, terwijl vrede met de mens betekent: een medemens weldoen. Islam betekent kort samengevat de bevrijding van alle soorten slavernij, verslaving en onwetendheid die de vooruitgang van de mens in de weg staan. Hij streeft ook naar een vrije en hoge intelligentie en staat lijnrecht tegenover alle vormen van bijgeloof. Het menselijk intellect dwaalt in het duister, maar door Islam kan het zich ontwikkelen en uit het duister treden.

Wa Allah oe3lam (God weet het beter)

Met vriendelijke groet,

Salim

je hebt nog ene hoop te leren. begin maar eens met het afzetten van je roze bril m.b.t. je geloof.

Groeten,

Iznogoodh
Onze Vader...

Die in de Hemel zijt...

Blijf daar...

Iznogoodh
Berichten: 1716
Lid geworden op: Ma Jun 14, 2004 6:14 pm

Re: De andere mening!

Berichtdoor Iznogoodh » Do Dec 16, 2004 12:01 am

Salim schreef:
Iznogoodh schreef:Dat hield Mohammed niet tegen om 700 Joden te doden in Medina. Oh wacht! Dat waren natuurlijk allemaal "verraders".


Mag ik deze vraag beantwoorden met een wedervraag? Waar heb je deze informatie vandaan? Waarschijnlijk uit een niet-authentiek hadith. Uit een moslimbron dus? Hierboven schrijf je dat je niet in sprookjes gelooft! Niet waar?

De Hadith is een verzameling van overleveringen over de profeet Mohammed die zo’n twee honderd jaar na zijn dood, vrede zij met hem, samengesteld en op schrift gesteld is. Van de vele hadith’s (duizenden) zijn een paar authentiek verklaard. De autoriteit die aan de verschillende hadith’s wordt toegekend is moeilijk vast te stellen. Want de verzamelaar is niet verplicht op te schrijven wat hij gehoord heeft zoals hij het gehoord heeft. Hij kan wat weglaten en niet aangeven wat hij weggelaten heeft. Ook kan er van alles verzonnen zijn door de verzamelaar of door de verteller of door beiden.

Net als de Koran hadden ook de hadiths meerdere schrijvers, allen met hun eigen agenda.


Iznogoodh
Onze Vader...

Die in de Hemel zijt...

Blijf daar...

Iznogoodh
Berichten: 1716
Lid geworden op: Ma Jun 14, 2004 6:14 pm

Re: De andere mening!

Berichtdoor Iznogoodh » Do Dec 16, 2004 12:13 am

Salim schreef:
Iznogoodh schreef:Zo'n 15 verzen spreken zeer negatief over Christenen en/of Joden.


Ik weet niet over welke Koran u het hebt. Zo ver ik weet is er slechts één Koran. Nergens in de Koran spreekt God negatief over Christenen noch over Joden.

Dan moet je toch echt beter leren lezen want die smerige God van jou heeft er regelmatig de pik op. Lees dan, blinde idioot dat je bent (of leugenachtige hond, indien je geen blinde idioot bent):

2:121. And the Jews will never be pleased with thee, nor the Christians, unless thou followest their creed. Say `Surely ALLAH's guidance alone is the true guidance,' And if thou follow their evil desires after the knowledge has come to thee, thou shalt have from ALLAH, no friend nor helper.

3:111. You are the best people raised for the good of mankind; you enjoin good and forbid evil and believe in ALLAH. And if the People of the Book had believed, it would have, surely, been better for them. Some of them are believers, but most of them are transgressors.

3:187. You shall surely be tried in your possessions and your persons and you shall surely hear many hurtful things from those who were given the Book before you and from those who set up equals to ALLAH. But if you show patience and fortitude and act righteously, that indeed is a matter of high resolve.

4: 48. O ye people of the Book ! believe in what WE have now sent down, fulfilling that which is with you, before WE destroy some of your leaders and turn them on their backs or curse them as WE cursed the people of the Sabbath. And the decree of ALLAH is bound to be fulfilled.

4:160. And there is none among the People of the Book but will continue to believe in it before his death; and on the Day of Resurrection, he (Jesus) shall be a witness against them.

5: 14. So, because of their breaking of the covenant, WE have cursed them and have hardened their hearts. They pervert the words from their proper places and have forgotten a good part of that with which they were exhorted. And thou wilt not cease to discover treachery on their part, except a few of them. So pardon them and show forbearance. Surely ALLAH loves those who do good to others.

5: 15. And from those also who say, `We are Christians,' WE took a covenant, but they too have forgotten a good part of that with which they were exhorted. So WE have caused enmity and hatred among them till the Day of Resurrection. And ALLAH will soon let them know what they have been doing.


Iznogoodh
Onze Vader...

Die in de Hemel zijt...

Blijf daar...

Gebruikersavatar
Salim
Berichten: 24
Lid geworden op: Vr Dec 10, 2004 4:32 pm
Locatie: Amersfoort
Contact:

Berichtdoor Salim » Zo Dec 19, 2004 3:42 pm

Iznogoodh schreef: En nu nog een ander vers, niet zo populair bij ontkennende Moslims:

9: 29. Fight those from among the people of the Book, who believe not in ALLAH, nor in the Last Day, nor hold as unlawful what ALLAH and HIS Messenger have declared to be unlawful, nor follow the true religion, until they pay the tax considering it a favour and acknowledge their subjection.

Kijk, dat werpt weer een ander licht over die vriendelijke kijk die de Koran had op anderen.


De 4e zuil van de Islam is het geven van zakat uit liefdadigheid. Deze Zakat (liefdadigheidsbelasting) werd in de tijd van de profeet maar ook in de Khilafaat en nu nog steeds in de sommige Islamitische landen in een Zakathuis (Beit el-Maal) verzameld en uitgedeeld aan de armen, de behoeftigen, de wezen en de reizigers.
Het zou onrechtvaardig zijn als moslims verplicht zijn zakat te betalen, het is immers een 4e zuil van de Islam, terwijl joden en Christenen geen zakat betalen maar de armen van hen wel beroep doen op de zakat om in hun levensbehoeften te kunnen voorzien.

9: 29. Fight those from among the people of the Book, who believe not in ALLAH, nor in the Last Day, nor hold as unlawful what ALLAH and HIS Messenger have declared to be unlawful, nor follow the true religion, until they pay the tax considering it a favour and acknowledge their subjection.

Stel: Een Nederlandse onderdaan weigert “Nederlandse” belastingen te betalen welke middelen heeft dan de fiscus om hen die weigeren belastingen te betalen te bevechten…Fight those?
Eerst krijg je netjes een uitnodiging tot het doen van een aangifte. Doe je geen aangifte, dan krijg je een aanmaning tot “het doen van een aangifte” (binnen tien dagen). Reageer je niet dan legt de belastinginspecteur een “ambtshalve” aanslag op. Je dient dan een bedrag over te maken naar de fiscus binnen een bepaalde termijn.
Wat als je nog steeds weigert om te betalen? …and aknowledge their subjection De belastinginspecteur geeft dan groen licht aan de invorderaars om belasting van de onderdaan te komen innen, dan doen ze middels een dwangbevel…. …pay tax considering it a favour…
Maar wat als je nog steeds weigert en niet accepteert dat je een onderdaan bent? De invorderaars schakelen dan de belastingdeurwaarder in…Fight those… er volgt een openbare verkoop…until they pay tax considering it a favour. Bovendien riskeer je een “vergrijp” boete of je wordt strafrechtelijk vervolgd (una-via beginsel).

Maar laten we de heilige vers nog een keer lezen..who believe not in Allah, nor in the last day, nor hold as unlawful what ALLAH and HIS Messenger have declared to be unlawful, nor follow the true religion….oftewel de ongetrouwen onder mensen van het Boek.
De vraag die nu rijst: hoeven de getrouwen onder mensen van het Boek geen belasting te betalen?

Het volgende verdrag dat door de tweede kalif Umar ibn Al-Khattab met de stad Jeruzalem gesloten heeft, bewijst in welke geest de christelijke onderdanen door de Islamitische heersers werden behandeld:

"In de naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle! Dit verdrag geldt voor alle christelijke onderdanen, priesters, monniken en nonnen. Het garandeert hun veiligheid en bescherming, waar zij zich ook bevinden. Wij zijn als kalief verplicht onszelf en onze aanhangers en alle christenen onderdanen, die hun verplichtingen nakomen, te beschermen. Passende bescherming wordt hun kerken, huizen en hun pelgrimsplaatsen geboden, even zo hun die deze plaatsen opzoeken: de Georgiërs, Abesseinen, Jacobieten, Nestoreanen en al diegenen die de profeet Jezus erkennen. Zij allen verdienen consideratie, omdat Muhammad zijn geëerd, waaronder hij zijn zegel plaatste en waarin hij ons nadrukkelijk beval goed voor hen te zijn en hun bescherming te bieden. Dienovereenkomstig verlangen wij er als hoofd van alle ware gelovigen naar ons welwillend te tonen als teken van toegeneheid tegenover hem die jullie af zijn als zijn goedheid en als genade bewees. Zij zijn dienovereenkomstig als pelgrims in alle Islamitische landen, op zee en op het land vrijgesteld van betaling van alle afgiften en belastingen.... Bij hun binnenkomst in de kerk van het Heilige Graf en op hun gehele pelgrimreis zal van hen geen enkele soort belasting worden geheven..... Wie dit verdrag heeft gelezen en tussen vandaag en de Dag van het Jongste Oordeel daarmee in strijd handelt of met hen tegengesteld aan dit verdrag omgaat, verbreekt het verbod van Allah en dat van Zijn geliefde profeet".

Wa Allah oe'3lam (God weet het beter)

Gebruikersavatar
Salim
Berichten: 24
Lid geworden op: Vr Dec 10, 2004 4:32 pm
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: De andere mening!

Berichtdoor Salim » Zo Dec 19, 2004 4:00 pm

Iznogoodh schreef:
salim schreef:jongen toch, De primaire betekenis van Islam is: vrede

Meisje toch. Njet toch? Het betekent onderwerping.


De primaire betekenis van Islam is vrede: de radix van het woord Islam is SLM, dat zelfs in de andere semitische talen als wortel een zelfde betekenis heeft: 'vrede, vredige houding'...

De secundaire betekenis van Islam is onderwerpen aan de wil van God. Bekeren tot de Islam is een terug-keer naar de zuivere natuur van de mens, elke pasgeborene wordt in de Islam als moslim aanzien, iemand in de fitrah. Het zich bekeren tot de Islam 'tasallama' is de omschrijving van om. 'het eigen lot in andermans handen leggen', jezelf aan God toevertrouwen, je plaats innemen in de 'wereldlijke orde' of met jezelf tot het reine komen en een vredig gevoel kennen. Dit heeft echter niets te maken met wat de Islam vandaag is, dit is een puur etymologisch/filosofische benadering en is zeker niet terug te brengen tot hetgeen wat u daarvan gemaakt hebt.

De rest van je opmerkingen reageer ik erop zodra ik daar tijd voor heb (insha Allah).

Met vriendelijke groet,
Salim

Gebruikersavatar
craban
Berichten: 27
Lid geworden op: Do Jan 23, 2003 5:36 pm
Locatie: Antwerpen

Berichtdoor craban » Zo Dec 19, 2004 4:22 pm

Salim schreef:9: 29. Fight those from among the people of the Book, who believe not in ALLAH, nor in the Last Day, nor hold as unlawful what ALLAH and HIS Messenger have declared to be unlawful, nor follow the true religion, until they pay the tax considering it a favour and acknowledge their subjection.

Maar laten we de heilige vers nog een keer lezen..who believe not in Allah, nor in the last day, nor hold as unlawful what ALLAH and HIS Messenger have declared to be unlawful, nor follow the true religion….oftewel de ongetrouwen onder mensen van het Boek.
De vraag die nu rijst: hoeven de getrouwen onder mensen van het Boek geen belasting te betalen?


Zeer zeker, want de Christenen en de Joden geloven niet in Allah en in de laatste dag, enz... Zij betalen dus zakat.
...nor follow the true religion, until they pay the tax considering it a favour and acknowledge their subjection.

-craban

Iznogoodh
Berichten: 1716
Lid geworden op: Ma Jun 14, 2004 6:14 pm

Berichtdoor Iznogoodh » Zo Dec 19, 2004 7:11 pm

Salim schreef:Fight those from among the people of the Book, who believe not in ALLAH, nor in the Last Day, nor hold as unlawful what ALLAH and HIS Messenger have declared to be unlawful, nor follow the true religion, until they pay the tax considering it a favour and acknowledge their subjection.

Beste jongen,

Je moet je roze bril eens afzetten. Dit vers is vrijbrief voor geweld. Alle Christenen en Joden moeten namelijk voor 100% de wetten van Allah overnemen zoals Mohammed en zijn bende die opleggen. Hun eigen interpretatie en wetten zijn gewoon tweederangs.
Verder mag je ook eens commentaar geven op de onvriendelijke verzen over Joden en Christenen die ik een aantal posts terug uit die beerput heb gelicht die Koran heet.

Iznogoodh
Onze Vader...

Die in de Hemel zijt...

Blijf daar...

Gebruikersavatar
Salim
Berichten: 24
Lid geworden op: Vr Dec 10, 2004 4:32 pm
Locatie: Amersfoort
Contact:

Berichtdoor Salim » Ma Dec 20, 2004 12:19 am

Iznogoodh schreef:Verder mag je ook eens commentaar geven op de onvriendelijke verzen over Joden en Christenen die ik een aantal posts terug uit die beerput heb gelicht die Koran heet.


Verwacht je soms dat de Koran Joden en Christenen tot Engelen en Heiligen te verklaren die aanbeden dienen te worden en belastingen bij hen te worden betaald? Dat vinden zij niet eens over zichzelf! Heeft de Katholieke Kerk ooit een Jood Heilig verklaard? Maar goed ik zal reageren op de Heilige verzen die je aanhaalde.

2:121. And the Jews will never be pleased with thee, nor the Christians, unless thou followest their creed. Say `Surely ALLAH's guidance alone is the true guidance,' And if thou follow their evil desires after the knowledge has come to thee, thou shalt have from ALLAH, no friend nor helper.

De profeet Mohammed wenste vurig dat Joden en Christenen tot bekering komen, want ze kennen de waarheid en is de stap naar de Islam makkelijker dan iemand die geen geloof heeft …wil never be pleased…oftewel Joden en Christenen zullen nooit tevreden met je zijn (O, Mohammed)…until thou followest ther creed… Ze zijn pas tevreden als je de Boodschap van Allah laat en hun levenswijze volgt..welke levenswijze? Die van de Joden of die van de Christenen? En welke stroming binnen het Jodendom of binnen het Christendom?
....Surely ALLAH's guidance alone is the true guidance… nee (O’ Mohammed) de beste “guidance” leiding is die van Allah.. oftewel zorg dat God tevreden met je is en niet mensen wie het ook zijn. Want (O’ Mohammed) buiten allah heb je geen vriend of helper.

3:111. You are the best people raised for the good of mankind; you enjoin good and forbid evil and believe in ALLAH. And if the People of the Book had believed, it would have, surely, been better for them. Some of them are believers, but most of them are transgressors.

Een volk dat roept tot het goede en verhindert het kwaad en dat in God gelooft is zeker een goed volk..You are the best people raised… God spreekt hier met “you are” oftewel de moslims. Want de moslims gebieden het goede en verbieden het kwaad en ze zijn niet zoals (let op) sommige Joden en Christenen die hun geloof verbergen en deze alleen voor zichzelf houden..behalve als geld te innen valt springen ze als kippen bij..Als mensen van het Boek geloofden was het beter voor hun geweest … Some of them are believers, but most of them are transgressors..Let op sommigen “are believers” zijn gelovig ondanks dat ze de Islam niet belijden maar de meeste van hen overtreden.
Waar lees jij in de Thora dat sommige Christenen “are believers” of in de Evangelie over Joden?

3:187. You shall surely be tried in your possessions and your persons and you shall surely hear many hurtful things from those who were given the Book before you and from those who set up equals to ALLAH. But if you show patience and fortitude and act righteously, that indeed is a matter of high resolve.


Zoals bijna alle profeten beproefd zijn in hun boodschap zo zal de profeet Mohammed ook beproefd worden in zijn boodschap. You shall surely be tried… De profeten Mozes en Younes bijvoorbeeld moest vluchten en hun bezitten achter laten, zo zal de profeet Mohammed zijn bezittingen achterlaten ……in your possissions… Zoals de profeet Jezus door o.a. mensen van de Thora het leven zuur werd gemaakt zo wordt de profeet Mohammed beproefd …and your person. Zoals andere profeten door hun mensen werden openlijk uitgescholden zo zal de profeet Mohammed door mensen van het Boek en anderen (afgodendienaren) openlijk worden uitgescholden …. and you shall surely hear many hurtful things from those who were given the Book before you and from…
De profeet en de moslims worden geleerd geduldig te blijven … if you show patience and fortitude … en rechtvaardig te blijven …. and act righteously… ondanks alles rechtvaardig te handelen! Want de boodschap die hij aankondigt is geen makkelijke zaak, maar een zaak van vastberadenheid that indeed is a matter of high resolve

De resterende verzen die je aanhaalde (4:48; 4:160; 5:14; 5:15) zal ik een ander keer “insha Allah” ingaan.

Met vriendelijke groet,
Salim

ps: een beetje respect is wel op zijn plaats (om een leuk en intressante discussie te kunnen garanderen). Als ik jou met respect behandel dan verwacht ik dat ook van jou.

Dutch
Berichten: 3268
Lid geworden op: Ma Jan 20, 2003 7:10 pm
Locatie: Darul Hourria

Berichtdoor Dutch » Wo Dec 22, 2004 3:18 pm

Hallo Salim,

Wat mij bij jouw redeneringen zo opvalt, is dat jij iedereen in "religie-vakjes" wil stoppen. Je telt enkel moslims, of christenen, of joden, wat met al de anderen? Wat denkt mohamed alias allah daarover? Hoe wenst hij die overgrote meerderheid van de mensen behandeld te zien? Ben jij het eens met mo's alias allah's zienswijze?

Heb je, ooit eens getracht islam (of om het even welke andere godsdienst) vanuit een "neutraal" gezichtspunt, dus zonder vooroordelen voor of tegen, te bekijken? Misschien kan je het anders eens proberen. Beginnen met als uitgangspunt : de koran (thora, bijbel, welk zogezegd heilig boek dan ook) zou wel eens een menselijk samenraapsel van menselijke ideeën kunnen zijn..., hoe kan ik dan PERSOONLIJK ALS MENS, los van alle religieuze dictatuur, de rondom mij levende medemensen bekijken, hoe klaar en duidelijk wordt mijn niet vooringenomen blik dan wel? Volgens mij ga jij dan bij jezelf "profetenkwaliteiten" ontdekken, waar die van mo en andere piewies in het niets bij vallen!

Hopelijk is alles prima verlopen bij je examens!

Dutch

Iznogoodh
Berichten: 1716
Lid geworden op: Ma Jun 14, 2004 6:14 pm

Berichtdoor Iznogoodh » Wo Dec 22, 2004 7:15 pm

Salim schreef:
Iznogoodh schreef:Verder mag je ook eens commentaar geven op de onvriendelijke verzen over Joden en Christenen die ik een aantal posts terug uit die beerput heb gelicht die Koran heet.


Verwacht je soms dat de Koran Joden en Christenen tot Engelen en Heiligen te verklaren die aanbeden dienen te worden en belastingen bij hen te worden betaald? Dat vinden zij niet eens over zichzelf! Heeft de Katholieke Kerk ooit een Jood Heilig verklaard? Maar goed ik zal reageren op de Heilige verzen die je aanhaalde.

2:121. And the Jews will never be pleased with thee, nor the Christians, unless thou followest their creed. Say `Surely ALLAH's guidance alone is the true guidance,' And if thou follow their evil desires after the knowledge has come to thee, thou shalt have from ALLAH, no friend nor helper.

De profeet Mohammed wenste vurig dat Joden en Christenen tot bekering komen, want ze kennen de waarheid en is de stap naar de Islam makkelijker dan iemand die geen geloof heeft …wil never be pleased…oftewel Joden en Christenen zullen nooit tevreden met je zijn (O, Mohammed)…until thou followest ther creed… Ze zijn pas tevreden als je de Boodschap van Allah laat en hun levenswijze volgt..welke levenswijze? Die van de Joden of die van de Christenen? En welke stroming binnen het Jodendom of binnen het Christendom?
....Surely ALLAH's guidance alone is the true guidance… nee (O’ Mohammed) de beste “guidance” leiding is die van Allah.. oftewel zorg dat God tevreden met je is en niet mensen wie het ook zijn. Want (O’ Mohammed) buiten allah heb je geen vriend of helper.

3:111. You are the best people raised for the good of mankind; you enjoin good and forbid evil and believe in ALLAH. And if the People of the Book had believed, it would have, surely, been better for them. Some of them are believers, but most of them are transgressors.

Een volk dat roept tot het goede en verhindert het kwaad en dat in God gelooft is zeker een goed volk..You are the best people raised… God spreekt hier met “you are” oftewel de moslims. Want de moslims gebieden het goede en verbieden het kwaad en ze zijn niet zoals (let op) sommige Joden en Christenen die hun geloof verbergen en deze alleen voor zichzelf houden..behalve als geld te innen valt springen ze als kippen bij..Als mensen van het Boek geloofden was het beter voor hun geweest … Some of them are believers, but most of them are transgressors..Let op sommigen “are believers” zijn gelovig ondanks dat ze de Islam niet belijden maar de meeste van hen overtreden.
Waar lees jij in de Thora dat sommige Christenen “are believers” of in de Evangelie over Joden?

3:187. You shall surely be tried in your possessions and your persons and you shall surely hear many hurtful things from those who were given the Book before you and from those who set up equals to ALLAH. But if you show patience and fortitude and act righteously, that indeed is a matter of high resolve.


Zoals bijna alle profeten beproefd zijn in hun boodschap zo zal de profeet Mohammed ook beproefd worden in zijn boodschap. You shall surely be tried… De profeten Mozes en Younes bijvoorbeeld moest vluchten en hun bezitten achter laten, zo zal de profeet Mohammed zijn bezittingen achterlaten ……in your possissions… Zoals de profeet Jezus door o.a. mensen van de Thora het leven zuur werd gemaakt zo wordt de profeet Mohammed beproefd …and your person. Zoals andere profeten door hun mensen werden openlijk uitgescholden zo zal de profeet Mohammed door mensen van het Boek en anderen (afgodendienaren) openlijk worden uitgescholden …. and you shall surely hear many hurtful things from those who were given the Book before you and from…
De profeet en de moslims worden geleerd geduldig te blijven … if you show patience and fortitude … en rechtvaardig te blijven …. and act righteously… ondanks alles rechtvaardig te handelen! Want de boodschap die hij aankondigt is geen makkelijke zaak, maar een zaak van vastberadenheid that indeed is a matter of high resolve

De resterende verzen die je aanhaalde (4:48; 4:160; 5:14; 5:15) zal ik een ander keer “insha Allah” ingaan.

Met vriendelijke groet,
Salim

ps: een beetje respect is wel op zijn plaats (om een leuk en intressante discussie te kunnen garanderen). Als ik jou met respect behandel dan verwacht ik dat ook van jou.

Zolang jij gewoon keihard staat te liegen krijg je geen respect.

In vers 2:121 staat "evil desires" m.b.t. de Joden en Christenen en in 3:111 staat dat de meeste Joden en Christenen "zondaars" zijn. Pure laster naar anderen toe die gewoon hun eigen geloof trouw bleven en dat kon die megalomane smeerlap van een Mohammed gewoon niet verdragen.

En jij zit het gewoon openlijk te negeren. Je zit er opzettelijk overheen te lezen.

Dit soort liegen en ontkennen is de gewoonste zaak van de wereld voor het type gelovigen zoals jij. Het zou me niet verbazen als jij ooit zo'n griezelige SGP-Gristen bent geweest.


Iznogoodh
Onze Vader...

Die in de Hemel zijt...

Blijf daar...

unholy
Berichten: 912
Lid geworden op: Do Dec 09, 2004 11:02 pm

Berichtdoor unholy » Wo Dec 22, 2004 10:03 pm

Waarom zou ik als atheïst over allemaal Koran en Bijbel textjes moeten discussiëren ?

Ik kijk dan liever vanuit een ander standpunt het effect van geloven op de mensheid : bloed, moord en doodslag.....


Als mensen nou toch eens zouden beseffen dat je maar één leven hebt en dat dingen alleen maar bestaan als ze feitelijk onderbouwd konden worden.....maar laat ik ook geen profeet worden...... 8)

Gebruikersavatar
Salim
Berichten: 24
Lid geworden op: Vr Dec 10, 2004 4:32 pm
Locatie: Amersfoort
Contact:

Berichtdoor Salim » Za Dec 25, 2004 6:37 pm

Dutch schreef:Heb je, ooit eens getracht islam (of om het even welke andere godsdienst) vanuit een "neutraal" gezichtspunt, dus zonder vooroordelen voor of tegen, te bekijken? Misschien kan je het anders eens proberen.

Hoi Dutch,

Mijn kennis en beoordelingsvaardigheid is beperkt door tijd, ruimte en ervaring. Ik heb geen controle over mijn eigen geboorte of dood. Ik kan noch mijn toekomst noch hetgeen zich achter de muur bevindt, zien. Doch ik ben sterfelijk en eveneens zondigend en bovenal ik ben me zelf niet genoeg; ik ben afhankelijk van het leven (water, zuurstof enz enz).

Ik ben wel geboren met intelligentie van een vrije wil, zodoende ben ik net als u op zoek naar (goddelijke) leiding, inspiratie, rust en vrede.

Leiding komt of wel van de mens of van het bovennatuurlijke. De leiding van de mens van beperkte macht of middelen zal zeker per definitie beperkt en onvolledig zijn. Enkel de leiding van de soevereine, eeuwigdurende macht, is betrouwbaar. Deze leiding is eeuwig en goddelijk in tegenstelling tot de leiding van de sterfelijke en zondigende mens.

Atheïsten claimen dat zij de goden van hun eigen lot zijn en de vrije denkers maken zich niet druk om een hogere missie van het sterfelijke bestaan. Epicuristen geloven in dierlijke gewoontes van eten, drinken en gelukkig zijn.

Maar de mens, het sterfelijke en rationele wezen in verwarring en frustratie, kan niet ontkomen aan zijn hogere lot van het bereiken van de Waarheid. De Waarheid komt niet van de sterfelijke mens beperkt in tijd en ruimte maar van de Eeuwige, Soevereine.

Wanneer we in het heelal een kijkje zouden nemen zullen we ontdekken dat het heelal waar we in leven een geordend geheel is. Er heerst orde en wetmatigheid en alles heeft zo zijn eigen plaats. Daardoor kan alles zo goed functioneren. De zon, maan, sterren en alle andere hemellichamen zijn samengevoegd in een schitterende systeem. Zij volgen onveranderlijke wetten en wijken zelfs niet in het minst van de hen opgelegde baan af. De aarde draait om haar eigen as en volgt in haar wenteling om de zon exact de juiste koers. Zo is alles in de wereld van de kleine elektron tot de geweldige melkwegstelsel, onderhevig aan vaste wetten. Materie, energie en leven onderwerpen zich allen aan bepaalde wetmatigheden en groeien of veranderen, leven en sterven in gehoorzaamheid daaraan.

Zelfs in het menselijke leven zijn de natuurwetten duidelijk te herkennen. De geboorte van de mens, zijn leven en ontwikkeling worden geregeld door een aantal biologische wetmatigheden. Hij ontleent zijn voedsel aan de natuur volgens onveranderlijke regels. Alle organen van zijn lichaam, zelfs de weefsels van hart en hersenen, zijn onderhevig aan vaste wetten. Om kort te gaan, het heelal wordt door wetten bestuurd en alles wat zich erin bevindt, volgt de opgelegde regels. En deze machtige, al- doordringende wet, die alle dingen in dit universum regelt, is eigenlijk de wet van God, de Schepper en de Heer van al wat bestaat.

Alleen de mens bevindt zich in een onderscheidende positie. Aan de ene kant is hij onderhevig aan de onwrikbare greep van de natuurwetten, net als alle schepsels, waaraan hij zich onmogelijk kan ontrekken. Aan de andere kant heeft hij als bijzonderheid het vermogen van de rede gekregen. Met zijn verstand is hij in staat te denken en meningen te vormen, aanvaarden of te verwerpen, te kiezen of af te wijzen. Hij kan geloven wat hij wil, een bepaalde levenswijze volgen en zich achter de ideologie van zijn keuze scharen.

"Wie het wil, die moet dan geloven en wie het wil,die moet maar ongelovig zijn." (Koran 18:29)

In dit opzicht heeft de mens, in tegenstelling tot andere schepselen, vrijheid van denken, willen en handelen.
Maar de Heer der werelden heeft de mens niet geschapen en hem dit voorrecht gegeven om vervolgens hem aan zijn lot over te laten. Hij heeft hem echter een leidraad gestuurd.

God leidt de mens d.m.v. Zijn profeten en boeken ten nutte van de mensheid. De mens moet deze profeten en hun boodschap leren kennen om achter de Waarheid en de manieren om deze Waarheid te praktiseren, te komen. Maar deze Waarheid, oftewel Openbaringen gingen grotendeels verloren of werden vervalst in de loop van de geschiedenis. Dus ten gevolge van het verlies van de originele goddelijke leiding, die aan ieder volk door God door middel van Zijn profeten gezonden is, blijft die goddelijke leiding vervangen door menselijke leiding gebaseerd op eigen manipulaties en wijzigingen en verminkingen van hun goddelijke boeken.

Het is aan de mens en zijn intelligentie en verstand om dit te zuiveren om zo de Waarheid te onderscheiden. "En accepteer niet dat waar je geen weet van hebt. Het gehoor, de zicht en het verstand, daar ben je zeker verantwoordelijk voor" (Koran 17:36).Vervolgens moet hij deze Waarheid praktiseren in zijn leven. Het praktiseren hiervan heet in de Islam "Ibadah" aanbidding.

De echte aanbidding ligt in het praktiseren van het goede en het vermijden van het slechte volgens de goddelijke leiding. Dit wordt niet beperkt tot rituele gebeden thuis of in een synogoge, tempel, kerk of in een moskee. Hierover staat in de Koran het volgende:

Vroomheid is niet dat jullie je gezichten naar het oosten en het westen wendt, maar vroom is wie gelooft in God, in de laatste dag, in de engelen, in het boek en in de profeten en wie zijn bezit dat hij liefheeft, geeft aan de verwanten, de wezen, de behoeftigen, de reiziger, de bedelaars en voor (de vrijkoop van) de slaven, en wie het gebed verricht en de armenbelasting geeft en wie hun verbintenis nakomen als zij een verbintenis zijn aangegaan en wie volhardend zijn in tegenspoed en rampspoed en ten tijde van strijd. Zij zijn het die oprecht zijn en dat zijn de godvrezenden. (koran 2:177)


Allah oe’3lam (God weet het beter)

groeten,

Gebruikersavatar
Salim
Berichten: 24
Lid geworden op: Vr Dec 10, 2004 4:32 pm
Locatie: Amersfoort
Contact:

Berichtdoor Salim » Za Dec 25, 2004 7:46 pm

Iznogoodh schreef:Dit soort liegen en ontkennen is de gewoonste zaak van de wereld voor het type gelovigen zoals jij. Het zou me niet verbazen als jij ooit zo'n griezelige SGP-Gristen bent geweest.

Soms moet ik om jouw opmerkingen lachen. Jammer dat je niet inhoudelijk reageert en jouw beweringen zijn alles behalve onderbouwd. Wat is er bijvoorbeeld griezelig aan een SCP Gristen?

Door jou ontkenningen misschien gepaard gaand met eenzaamheid wat kan leiden tot “zwaar” zondigen ontwikkel je existentiële angst. Probeer in een gemeenschap te leven en met anderen om te gaan want dit kan jou helpen om je angsten te overwinnen.

Groeten,
Salim


Terug naar “Koran, sha'ria en ahadith (boodschappen, mirakels en wetenschap)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten