Vrouwen besnijdenis .

Bestaan gelijkheid en gelijkwaardigheid tussen man en vrouw in de islam? Begon de emancipatie van de vrouw 1400 jaar geleden? Bevrijdt de islam de vrouw?

Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Ariel » zo jan 20, 2008 4:53 pm

Vrouwen besnijdenis in Indonesië.

Dit onderstaande artikel is te lang om te vertalen. Toch wil ik het jullie niet onthouden.
Zo vaak horen we dat vrouwen besnijdenis niks met Islam te maken heeft, maar waarom vraag ik me af zijn het alleen Moslims die hun meisjes besnijden.

Vrouwen besnijdenis werd door Mohammed wel aangeraden.
In Abu Dawoed Boek 41, Nummer 5251 kunnen we lezen...

Verteld door Umm Atiyyah al-Ansariyyah:
Een vrouw verrichte vroeger besnijdenissen in Medina. De profeet zei tegen haar: snij niet te diep want dat is beter voor de vrouw en fijner voor de echtgenoot.



According to Lukman Hakim, the foundation’s chairman of social services, there are three “benefits” to circumcising girls.
“One, it will stabilize her libido,” he said through an interpreter. “Two, it will make a woman look more beautiful in the eyes of her husband. And three, it will balance her psychology.”


Volgens dhr Lukman Hakim ( en met hem vele andere moslims) heeft het besnijden van meisjes 3 voordelen.
Haar libido = geslachtsdrift zal verminderen.
Ze wil mooier zijn in de ogen van haar toekomstige man
En Psychologisch zal ze geestelijk stabieler zijn dan onbesneden vrouwen.
Of een vrouw seksueel nog bevredigd kan worden is geen punt voor sommige Moslims.

When a girl is taken — usually by her mother — to a free circumcision event held each spring in Bandung, Indonesia, she is handed over to a small group of women who, swiftly and yet with apparent affection, cut off a small piece of her genitals. Sponsored by the Assalaam Foundation, an Islamic educational and social-services organization, circumcisions take place in a prayer center or an emptied-out elementary-school classroom where desks are pushed together and covered with sheets and a pillow to serve as makeshift beds.

The procedure takes several minutes. There is little blood involved. Afterward, the girl’s genital area is swabbed with the antiseptic Betadine. She is then helped back into her underwear and returned to a waiting area, where she’s given a small, celebratory gift — some fruit or a donated piece of clothing — and offered a cup of milk for refreshment. She has now joined a quiet majority in Indonesia, where, according to a 2003 study by the Population Council, an international research group, 96 percent of families surveyed reported that their daughters had undergone some form of circumcision by the time they reached 14.

These photos were taken in April 2006, at the foundation’s annual mass circumcision, which is free and open to the public and
held during the lunar month marking the birth of the prophet Muhammad. The Assalaam Foundation runs several schools and a mosque in Bandung, Indonesia’s third-largest city and the capital of West Java. The photographer Stephanie Sinclair was taken to the circumcision event by a reproductive-health observer from Jakarta and allowed to spend several hours there. Over the course of that Sunday morning, more than 200 girls were circumcised, many of them appearing to be under the age of 5. Meanwhile, in a nearby building, more than 100 boys underwent a traditional circumcision as well.

According to Lukman Hakim, the foundation’s chairman of social services, there are three “benefits” to circumcising girls.
“One, it will stabilize her libido,” he said through an interpreter. “Two, it will make a woman look more beautiful in the eyes of her husband. And three, it will balance her psychology.”

Female genital cutting — commonly identified among international human rights groups as female genital mutilation — has been outlawed in 15 African countries. Many industrialized countries also have similar laws. Both France and the U.S. have prosecuted immigrant residents for performing female circumcisions.

In Indonesia, home to the world’s largest Muslim population, a debate over whether to ban female circumcision is in its early stages. The Ministry of Health has issued a decree forbidding medical personnel to practice it, but the decree which has yet to be backed by legislation does not affect traditional circumcisers and birth attendants, who are thought to do most female circumcisions. Many agree that a full ban is unlikely without strong support from the country’s religious leaders. According to the Population Council study, many Indonesians view circumcision for boys and girls as a religious duty.

Female circumcision in Indonesia is reported to be less extreme than the kind practiced in other parts of the globe — Africa, particularly. Worldwide, female genital cutting affects up to 140 million women and girls in varying degrees of severity, according to estimates from the World Health Organization. The most common form of female genital cutting, representing about 80 percent of cases around the world, includes the excision of the clitoris and the labia minora. A more extreme version of the practice, known as Pharaonic circumcision or infibulation, accounts for 15 percent of cases globally and involves the removal of all external genitalia and a stitching up of the vaginal opening.

Studies have shown that in some parts of Indonesia, female circumcision is more ritualistic — a rite of passage meant to purify the genitals and bestow gender identity on a female child — with a practitioner rubbing turmeric on the genitals or pricking the clitoris once with a needle to draw a symbolic drop of blood. In other instances, the procedure is more invasive, involving what WHO classifies as “Type I” female genital mutilation, defined as excision of the clitoral hood, called the prepuce, with or without incision of the clitoris itself. The Population Council’s 2003 study said that 82 percent of Indonesian mothers who witnessed their daughters’ circumcision reported that it involved “cutting.” The women most often identified the clitoris as the affected body part. The amount of flesh removed, if any, was alternately described by circumcisers as being the size of a quarter-grain of rice, a guava seed, a bean, the tip of a leaf, the head of a needle.

At the Assalaam Foundation, traditional circumcisers say they learn the practice from other women during several years of apprenticing. Siti Rukasitta, who has been a circumciser at the foundation for 20 years, said through an interpreter that they use a small pair of sterilized scissors to cut a piece of the clitoral prepuce about the size of a nail clipping. Population Council observers who visited the event before the 2003 study, however, reported that they also witnessed some cases of circumcisers cutting the clitoris itself.

Any distinction between injuring the clitoris or the clitoral hood is irrelevant, says Laura Guarenti, an obstetrician and WHO’s medical officer for child and maternal health in Jakarta. “The fact is there is absolutely no medical value in circumcising girls,” she says. “It is 100 percent the wrong thing to be doing.” The circumcision of boys, she adds, has demonstrated health benefits, namely reduced risk of infection and some protection against H.I.V.

Nonetheless, as Western awareness of female genital cutting has grown, anthropologists, policy makers and health officials have warned against blindly judging those who practice it, saying that progress is best made by working with local leaders and opinion-makers to gradually shift the public discussion of female circumcision from what it’s believed to bestow upon a girl toward what it takes away. “These mothers believe they are doing something good for their children,” Guarenti, a native of Italy, told me. “For our culture that is not easily understandable. To judge them harshly is to isolate them. You cannot make change that way.”

BRON!!!!!!!!
Laatst bijgewerkt door Ariel op ma apr 21, 2008 12:09 am, in totaal 1 keer bewerkt.
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 47960
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » zo jan 20, 2008 5:00 pm

Nog even wat plaatjes van dit jaarlijks evenement.

Afbeelding
Vrouwelijke circumciser aan het werk.

Afbeelding


Afbeelding
Het jaarlijkse feest begint en eindigt met een gebed.

Afbeelding
Bij dit kleine meisje van 9 maanden oud rollen de tranen over haar wangen. Arme kind.

Afbeelding
Voor dit kind zit het er op.

Afbeelding


Afbeelding
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 47960
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Chaimae » zo jan 20, 2008 5:19 pm

Verschrikkelijk.
Chaimae
 
Berichten: 10505
Geregistreerd: ma okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor BFA » zo jan 20, 2008 7:07 pm

Wat mensen elkaar kunnen aandoen.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;
BFA
 
Berichten: 11651
Geregistreerd: vr sep 29, 2006 5:18 pm

Berichtdoor migrantenjong » zo jan 20, 2008 8:04 pm

Deze mensen horen afgeslacht te worden.
Now watch what you say, or they'll be calling you a radical, a liberal, oh fanatical, criminal.
Avatar gebruiker
migrantenjong
 
Berichten: 1067
Geregistreerd: za nov 24, 2007 4:58 pm
Woonplaats: Antwerpen/Gent Ideologie: Stokslagen en waterkanonnen

Berichtdoor Chaimae » zo jan 20, 2008 8:09 pm

Meiden die nog niet menstrueren horen de hoofddoek niet te dragen.

Bij de kinderen op de foto's wordt het er met de paplepel ingegoten. Jong geleerd is oud gedaan.
Chaimae
 
Berichten: 10505
Geregistreerd: ma okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Dutch » zo jan 20, 2008 8:51 pm

Waarom verbiedt de koran niet doodgewoon zulke praktijken ????
Zo'n perfect boek voor iedereen voor alle tijden...
Dutch
 
Berichten: 3338
Geregistreerd: ma jan 20, 2003 7:10 pm
Woonplaats: Darul Hourria

Berichtdoor stropke » zo jan 20, 2008 9:42 pm

Chaimae schreef:Verschrikkelijk.


Barbaars en achterlijk. Dergelijke figuren wegens mishandeling 5 jaar achter slot en grendel. :twisted:
Mo is dood. Jezus is de Opgestane Heer, das het wezenlijk verschil !!
Wat heb je aan een dode profeet? Nopes !
stropke
 
Berichten: 3346
Geregistreerd: zo nov 06, 2005 12:25 am
Woonplaats: Limburg

Berichtdoor migrantenjong » zo jan 20, 2008 9:43 pm

stropke schreef:
Chaimae schreef:Verschrikkelijk.


Barbaars en achterlijk. Dergelijke figuren wegens mishandeling 5 jaar achter slot en grendel. :twisted:


5?
Now watch what you say, or they'll be calling you a radical, a liberal, oh fanatical, criminal.
Avatar gebruiker
migrantenjong
 
Berichten: 1067
Geregistreerd: za nov 24, 2007 4:58 pm
Woonplaats: Antwerpen/Gent Ideologie: Stokslagen en waterkanonnen

Berichtdoor BFA » zo jan 20, 2008 10:09 pm

5 jaar achter slot en grendel.


5j maar?
Levenslang in de steenkoolmijnen. Dienaren van het duister verdienen de rest van hun leven in het duister te kruipen.
Gecastreerd wel te verstaan. Wie weet op welke ideen ze nog komen door hun verwrongen sexuele verlangens.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;
BFA
 
Berichten: 11651
Geregistreerd: vr sep 29, 2006 5:18 pm

Berichtdoor Chaimae » zo jan 20, 2008 10:49 pm

stropke schreef:
Chaimae schreef:Verschrikkelijk.


Barbaars en achterlijk. Dergelijke figuren wegens mishandeling 5 jaar achter slot en grendel. :twisted:

5 jaar maar?
Chaimae
 
Berichten: 10505
Geregistreerd: ma okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Ariel » di jan 22, 2008 4:01 pm

Nog steeds meisjes besneden


LOES DE FAUWE

AMSTERDAM - Zeker vijftig meisjes worden jaarlijks in Nederland besneden, terwijl dat illegaal is. De overheid zou daar veel meer achteraan moeten zitten en artsen die besnijden, moeten vervolgen.

Nederland is geen Somalië, Nederland is een rijk land en dus zou Nederland beter moeten scoren op het terrein van internationaal erkende Rechten van het Kind. ''Want kinderrechten gelden ook in Nederland.''

Dat zegt juriste Marieke Simons van Defence for Children, medeauteur van het Jaarbericht kinderrechten in Nederland 2008. De aanleiding tot de rapportage werd gevonden in cijfers, voor zover die beschikbaar zijn en betrouwbaar kunnen worden geacht, op het terrein van de jeugdzorg.

De rapportage gold bijvoorbeeld het feit dat in Nederland veertigduizend kinderen zijn van wie de ouders geen ziektekostenverzekering hebben, kinderen die dus hoogstwaarschijnlijk niet alle (gezondheid-) zorg krijgen die zij behoeven. En het feit dat jaarlijks (met als bron onderzoek door de universiteiten van Leiden en Amsterdam) honderdduizend kinderen thuis worden mishandeld. Dat vierduizend kinderen (bron: Bureaus Jeugdzorg) met een indicatie voor hulp langer dan negen weken moeten wachten voordat zij die hulp daadwerkelijk krijgen. En dat in Nederland zeker vijftig meisjes worden besneden (bron: steekproef van het ministerie van VWS). Daarnaast trekken Unicef en Defence fort Children aan de bel over het detineren van kinderen, iets wat, aldus Simons, indruist tegen het Internationale Verdrag van de Rechten van het Kind.

Unicef en Defence for Children hebben met hun rapportage niet zozeer nieuwe cijfers gepresenteerd, erkent Simons. ''Maar ze vormen wel de aanleiding om er op te wijzen dat de rechten van het kind in Nederland, heel vaak niet worden gehandhaafd. We wilden iedereen die bij jeugdzorg is betrokken, daar op attenderen. Wij zien zorgelijke tendensen. Nederland is een rijk land, dus er kan beter worden gescoord. Het mag allemaal relatief zijn, en ja, in Somalië is het allemaal veel erger, maar hier is de mogelijkheid om het beter te doen. Niet alleen met meer geld, maar ook ook in uitvoering. Zolang er nog rechters zijn die ouders met kinderen detineren en zeggen: het verdrag kinderrechten is een staatsaangelegenheid en geldt niet in deze rechtszaal, is het nuttig om op die rechten te wijzen.''

Het onderzoek door deze twee kinderrechtenorganisaties heeft weer aan het licht gebracht hoe ondanks jarenlange wachtlijst-ellende in de jeugdzorg de registratie nog steeds onvolledig is. Het Jaarbericht stelt dat die lijst in de jeugdzorg in 2006 veertig kinderen telde, en nu vierduizend. Die toename, erkent ze, is ongeloofwaardig. ''Maar dat komt vooral doordat dat aantal van veertig niet klopte. Reëel is het aantal van vierduizend, geteld door de Bureaus Jeugdzorg zelf. Het ministerie heeft in de Jeugdmonitor vorig jaar een veel lager cijfer gepubliceerd. Maar dat had te maken met andere definities, andere registratie en vooral het met feit dat kinderen met 'vervangende' zorg - een ander soort zorg dan ze nodig hebben - van de wachtlijsten werden gehaald.''

Bij het in ontvangst nemen van het Jaarbericht noemde minister André Rouvoet van Jeugdzaken de wachtlijsten 'onacceptabel', 'vervelend' en 'hardnekkig'. Hij begrijpt niet hoe het kan dat de wachtlijsten 'explosief' groeien, terwijl er toch vele miljoenen extra in de jeugdzorg zijn gestopt. De minister wil nu een paar miljoen steken in onderzoek naar een goede registratie. ''Want zo lopen we voortdurend achter de feiten aan.''

Rouvoet zei een voorstander te zijn van de instelling van een kinderombudsman; veel Europese landen hebben dat al.


http://www.parool.nl/nieuws/2008/JAN/22/bin2.html
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 47960
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » wo maart 26, 2008 4:25 pm

Besnijdenissen nauwelijks gemeld

Ondanks dat het verplicht is, zijn meldingen van vrouwelijke genitale verminking schaars. Artsen hebben te weinig kennis en tot vervolging is het nooit gekomen. Maj


Slechts één melding van vrouwenbesnijdenis is er het afgelopen jaar bij de Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ) binnengekomen. Die melding ging over een verdenking tot het uitvoeren van een besnijdenis en heeft niet geleid tot strafrechtelijke vervolging. De IGZ heeft geen exacte cijfers van meldingen van voorgaande jaren. ‘Maar duidelijk is dat ze nauwelijks binnenkomen.’

Vrouwenbesnijdenis is in Nederland strafbaar tot een leeftijdsgrens van achttien jaar. Ouders die hun dochter laten besnijden en personen die de handeling uitvoeren zijn ook strafbaar. Een meisje laten besnijden in het land van herkomst is niet strafbaar. Wel gaan er steeds meer stemmen op om ook dat te verbieden. Tot nu toe is, ondanks de vele aandacht in de media en politiek, niemand veroordeeld voor het besnijden of laten besnijden van een minderjarige.

Volgens gynaecoloog Marnix Koppe, die als Rotarydokter regelmatig naar Kenia afreist waar besnijdenissen dagelijkse praktijk zijn, is de meldregeling vooral theorie. ‘In het kader van preventie moet een moeder toestemming geven om de besnijdenis van haar dochter te melden bij de inspectie. Dat is toch bizar. Natuurlijk vindt de ouder dat niet goed. Zelf heb ik grote moeite om het aan te geven. Er valt weinig te winnen als het gebeurd is.’

In Nederland wonen 16.000 meisjes die tot de risicogroep behoren. Somaliërs vormen de grootste categorie. Volgens een onderzoek van de Raad van de Volksgezondheid (RVZ) in 2005 zou het gaan om minimaal vijftig besnijdenissen per jaar. ‘Geen degelijk onderzoek’, zegt Monique van Berkum, directeur van Pharos, kenniscentrum van meisjesbesnijdenis. ‘De cijfers zijn niet gebaseerd op een uitgebreid, wetenschappelijk onderzoek. Er zijn geen precieze aantallen bekend, maar als je naar de omvang van de risicogroep kijkt, blijft het de vraag of de door de RVZ genoemde aantallen kloppen.’

Van Berkum vindt dat artsen alerter moeten zijn op het signaleren van vrouwelijke genitale verminking. ‘Elke arts hoort te weten wat hij moet doen als er sprake is van vrouwenbesnijdenis. Dat is nu nog onvoldoende het geval.’

In Nederland zijn alle vormen van vrouwenbesnijdenis verboden.


http://www.depers.nl/binnenland/185662/ ... emeld.html
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 47960
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » di apr 15, 2008 5:34 pm

Een aantekening. Deze vrouw kan dan wel zeggen dat besnijdenis niks met Islam te maken heeft, en dat het niet in de koran vermeld staat, maar Mohammed heeft wel over besnijdenis gezegd... Snij niet te diep

Abu Dawoed Boek 41, Nummer 5251

Verteld door Umm Atiyyah al-Ansariyyah:
Een vrouw verrichte vroeger besnijdenissen in Medina. De profeet zei tegen haar: snij niet te diep want dat is beter voor de vrouw en fijner voor de echtgenoot.




'Besnijdenis is geen feest'
Door LAURA SCHALKWIJK

DEN HAAG - Komt een vrouw bij de dokter. Niet één keer, maar elke maand. Ze heeft continu last van een urineweginfectie. En de van oorsprong Somalische krijgt keer op keer een antibioticakuur. De dokter doet geen verder onderzoek naar de oorzaak van de infectie. En de patiënte vraagt zich op haar beurt niet af waarom ze er zo vaak last van heeft.

Mulki Hassan Mohamed weet wel wat er aan de hand is. „Urineweginfectie is een veelvoorkomend gevolg van besnijdenis,’’ vertelt de Haagse van Somalische oorsprong. „Als een dokter dat eenmaal weet, zal hij de volgende keer verder onderzoek doen en kan hij wijzen op een hersteloperatie.’’

Hassan Mohamed leidt sinds begin 2007 het preventieproject vrouwelijke genitale verminking bij de Haagse gezondheidsdienst GGD. Oftewel meisjesbesnijdenis. Haar missie: onwetendheid wegnemen, het onderwerp bespreekbaar maken en voorkomen dat meisjesbesnijdenis voorkomt.

Een ambitieus project, beseft ze. ,,Besnijdenis ligt zo verankerd in de cultuur. Vanuit het land van herkomst is er bovendien een grote druk van de familie. In Nederland zullen er meerdere generaties overheen gaan, voordat het niet meer gebeurt.’’

Meisjesbesnijdenis komt - ondanks het wettelijk verbod - nog veel voor binnen de vooral Somalische, Sudanese, Ethiopische, Ghanese en Nigeriaanse gemeenschappen. Volgens een peiling van de GGD lopen 2000 meisjes in Den Haag risico. In sommige culturen vindt nog vaak de meest ingrijpende vorm van besnijdenis plaats. Daarbij worden de clitoris en de schaamlippen geheel of gedeeltelijk verwijderd. Daarna wordt wat over is gehecht en blijft er een zeer kleine opening over voor urine en menstruatiebloed. Een oorzaak van allerlei infecties. „Maar ook pijn bij menstruatie en seksueel contact zijn de gevolgen. Erger nog is dat vrouwen denken dat die pijn normaal is.’’

Het afgelopen jaar heeft ze zich gericht op bijscholing en het onderwerp bespreekbaar maken. „We hebben hulpverleners als schoolartsen en leerkrachten voorgelicht. Daarnaast zijn we op zoek gegaan naar sleutelfiguren binnen de gemeenschap. Zij organiseren bijeenkomsten met hun achterban. Op die manier weten we de vrouwen zelf te bereiken.’’ Ook mannen worden bij het preventieproject betrokken. Vorig jaar heeft ze een zaalvoetbaltoernooi georganiseerd waar teams van Somalische, Ethiopische, Sudanese, Nigeriaanse en Ghanese afkomst meededen. Tijdens de prijsuitreiking was er een discussie over meisjesbesnijdenis. ,,In eerste instantie gaven ze sociaal-wenselijke antwoorden. Het was aan de vrouwen zelf of ze een besnijdenis wilden ondergaan. Maar toen de vraag rees of ze wilden trouwen met een onbesneden vrouw, bleef het opvallend stil.’’

Besnijdenis is een teken van reinheid, schoonheid en maagdelijkheid. Het moet ook lustgevoelens tegengaan. Voor meisjes worden die argumenten verpakt in cadeaupapier. „Besnijdenis wordt gebracht als een feest. Dochters voelen zich net prinsesjes en worden overladen met cadeaus, niet wetende dat ze daarna een traumatische ervaring moeten ondergaan.’’

Meisjesbesnijdenis heeft helemaal niets met de islam te maken. „Dat is misschien wel het grootste vooroordeel. In Saudi-Arabië, waar de islamitische wetgeving sharia geldt, worden geen meisjes besneden. Er staat ook geen enkele letter over in de Koran.’’

Volgende maand start de GGD daarom met trainingen die vrouwen moeten leren om nee te zeggen tegen besnijdenis. „Je ziet al dat gezinnen het zelf vaak niet willen. Maar dan is de druk van de familie en oma’s in het land van herkomst nog te groot.’’

De gezondheidsdienst heeft bijvoorbeeld een brief opgesteld in verschillende talen waarin wordt uitgelegd dat besnijdenis in Nederland is verboden, ook al gebeurt het in het buitenland. „De familie kan dan als argument aanvoeren: als we het doen, kunnen we in de gevangenis terechtkomen. Het is één methode.’’

Voorliegen is een andere. Hassan Mohamed kent ook een familie die net alsof heeft gedaan. „Ze zijn naar Somalië gegaan, hebben feestgevierd en hebben de dochter instructies gegeven om de dagen daarna op bed te gaan liggen en te doen alsof ze besneden was. Langzaam groeit het besef dat het geen feest is, maar verminking.’’

Ook in het buitenland groeit de weerstand. „De Egyptische presidentsvrouw heeft zich openlijk tegenstandster verklaard, nadat vorig jaar een meisje in het ziekenhuis is overleden als gevolg van de besnijdenis. Dat is belangrijk.’’

Ervoor zorgen dat in Nederland geen enkel meisje meer wordt besneden is misschien te veel gevraagd, maar Hassan Mohamed denkt dat het Haagse project wel degelijk een belangrijke bijdrage levert. „Alleen al als we kunnen voorkomen dat één of twee meisjes worden besneden, is het winst.’’


http://www.ad.nl/denhaag/stad/2225003/B ... feest.html
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 47960
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » ma apr 21, 2008 12:13 am

Wetsvoorstel tegen besnijdenis weggestemd

Jemen, april 2008

Het parlement heeft unaniem gestemd tegen een wetsvoorstel om vrouwenbesnijdenis af te schaffen. Het wetsvoorstel was ingediende door het Safe Motherhood Law Project bij de gezondheidscommissie van het parlement.
Voorzitter van de gezondheidscommissie Najeb Ghanem: 'We weten dfat het gevoelig ligt, daarom wilden we het artikel pas over tien jaar in te laten gaan. Ondertussen hadden we dan intensieve campagnes kunnen voeren’.
Parlementlid Zid Al-Shamiwas ronduit tegen: 'De bewoordingen waarin het artikel was opgesteld, waren ongepast en onzedig. Ten tweede komt besnijdenis alleen in bepaalde streken van Jemen voor. En ten derde: de religieuze leiders zijn er nog over in debat. We hebben niet het recht om hen eisen te stellen en om besnijdenis af te schaffen'.


http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/1911
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 47960
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor BFA » ma apr 21, 2008 8:18 pm

Deze vrouw kan dan wel zeggen dat besnijdenis niks met Islam te maken heeft,


Altijd zeggen Mosms dat de wreedheden in naam van hun religie niets met Islam te maken hebben. Dat het traditie is.

Of het nu vrouwenbesnijdenis is, eremoord, uithuwelijken van kinderen, magie en andere sjamanistische praktijken ...

Zelfs als het traditie zou zijn, (een goed Islamkenner weet dat dit anders is) het feit dat die traditie niet vanuit de religie aangeklaagd wordt maakt dat het wel Islam is.
Nergens is er in Islam een openbaring te vinden om het innerlijk van de mens te veranderen, deze uit te laten stijgen uit de regels van de Paganistische maatschappij.
Islam bouwt op regels en subregels, zodat het leven van elke Moslim minutieus geregeld wordt.
In Islam blijven de regels van de traditionele paganistische maatschappij blijven belangrijke subregels om controle over de mens te behouden.

Zelfs als het niet in de Koran zou staan, heeft het feit dat besnijdenis blijft bestaan vooral met Islam te maken, en is het heel gerechtigd van Islam daar de blaam voor te geven.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;
BFA
 
Berichten: 11651
Geregistreerd: vr sep 29, 2006 5:18 pm

Berichtdoor Chaimae » di mei 20, 2008 4:28 pm

Dat moet je dan maar niet meer doen, Ariel. Je weet nu dat deze hadeeth niet betrouwbaar is. In een discussie gebruik je geen zwakke argumenten, was het niet?
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.
Chaimae
 
Berichten: 10505
Geregistreerd: ma okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Monique » di mei 20, 2008 4:49 pm

Chaimae, ben jij voor of tegen vrouwenbesnijdenis?
Amorele atheistische nitwit
Avatar gebruiker
Monique
 
Berichten: 8858
Geregistreerd: ma apr 14, 2003 2:14 pm

Berichtdoor Chaimae » di mei 20, 2008 5:03 pm

Monique schreef:Chaimae, ben jij voor of tegen vrouwenbesnijdenis?

Maar natuurlijk zwaar op tegen.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.
Chaimae
 
Berichten: 10505
Geregistreerd: ma okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Monique » di mei 20, 2008 5:13 pm

Chaimae schreef:
Monique schreef:Chaimae, ben jij voor of tegen vrouwenbesnijdenis?

Maar natuurlijk zwaar op tegen.


Op basis van welk dingetje in de koran?
Amorele atheistische nitwit
Avatar gebruiker
Monique
 
Berichten: 8858
Geregistreerd: ma apr 14, 2003 2:14 pm

Berichtdoor BFA » di mei 20, 2008 7:41 pm

Je weet nu dat deze hadeeth niet betrouwbaar is.


Kan je dit ook aan Talibanmoslims vertellen?
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;
BFA
 
Berichten: 11651
Geregistreerd: vr sep 29, 2006 5:18 pm

Berichtdoor Ariel » di mei 27, 2008 12:57 pm

'Ook ultralichte vorm van meisjesbesnijdenis is fout'
door Floor Ligtvoet

Het voorstel van arts Jannes Mulder om in Nederland een lichte vorm van vrouwenbesnijdenis toe te staan, noemen kenners 'waanzin'. ,,Een meisje is goed zoals zij is.''
DEN HAAG - De regels zijn duidelijk: een meisje mag in Nederland niet worden besneden. Het is kindermishandeling en dus strafbaar. Bij de ingreep loopt het kind grote kans ernstig beschadigd te raken. Ze kan er incontinent door worden, ernstige ontstekingen bij oplopen, later pijn bij het vrijen krijgen en onvruchtbaar raken. Wie haar zoiets aandoet, het mes levert of voor de ingreep betaalt, kan strafrechtelijk worden vervolgd.

Toch gebeurt het besnijden in ons land nog wel degelijk, vaak op de keukentafel en zonder dat er een arts bij is. Minimaal vijftig keer per jaar worden meisjes op deze manier verminkt, schatte de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg in 2005. Verbieden werkt dus niet, constateert Jannes Mulder, oud-internist en oncoloog, deze week in artsenvakblad Medisch Contact . Volgens hem kan Nederland maar beter een lichte, symbolische vorm van 'besnijden' (een prikje in de voorhuid van de clitoris) toestaan. In de hoop dat zo erger, zoals het wegsnijden van de clitoris en de kleine schaamlippen of het bijna dichtnaaien van de vagina, wordt voorkomen.



'Sunna light'

Mulder pleit ervoor dat de huidige lichtste vorm van besnijdenis, de zogenoemde 'sunna', onder toezicht van een GGD-arts wordt verlicht tot 'sunna light', een prikje in de voorhuid. Het nieuwe, in dat geval geaccepteerde ritueel, waarbij een druppeltje bloed vrijkomt, moet symbool komen te staan voor de maagdelijkheid en kuisheid die nu nog gekoppeld worden aan de minder fijnzinnige handeling waarbij een jonge vrouw van haar clitoris en/of schaamlippen wordt ontdaan.

Maar Mulder staat in zijn opvatting vooralsnog alleen. Het gedogen of zelfs door een GGD-arts laten uitvoeren van deze lichte vorm van 'besnijdenis' is een waanzinnig idee, meent Monica van Berkum, directeur van Pharos, kenniscentrum voor de preventie en aanpak van vrouwenbesnijdenis. ,,Als het om de integriteit van het lichaam van het meisje gaat, moet geen enkel compromis worden gesloten.'' Zelfs een klein prikje geeft een totaal verkeerd signaal af, meent zij: ,,Je begeeft je dan op een hellend vlak. Alsof er een prikje nodig is om je als meisje geschikt te maken.''

Ook GGD Nederland ziet er geen heil in. Alle vormen van meisjesbesnijdenis zien zij als kindermishandeling, waaraan zij daarom sowieso niet meewerken. Genitale verminking dateert al van voor de christelijke jaartelling. Ontstaan in Afrika komt het nu ook voor in Indonesië, Maleisië, Egypte en Jemen en via migranten in Europa en Amerika. ,,Afgezien van de reinheidcultus vinden mannen het kleine gaatje, dat na de ergste vorm van besnijden overblijft, tijdens het vrijen soms extra lekker'', stelt Van Berkum. Deze vorm van mishandeling moet te allen tijde fel worden bestreden, vindt zij. ,,Het meisje is namelijk goed zoals zij is.''



Onrealistisch

,,Volstrekt onrealistisch'', noemt Marlies Bosch, voorzitter van het informatiecentrum gynaecologie, Mulders voorstel. ,,Alsof vrouwen die hun dochter nu stiekem laten besnijden, straks bij de GGD aankloppen en genoegen nemen met een druppel bloed. Dan kun je haar net zo goed in de vinger prikken. Mannen willen op hun huwelijksnacht gewoon een ingebonden vagina zien.''

Een cultuur verandert niet een twee drie, denkt ook Lode Wiegersma, directeur beleid van artsenkoepel KNMG. ,,En het is maar zeer de vraag of zo'n prikje daadwerkelijk erger doet voorkomen. Ik sta hier zeer huiverig tegenover.''

De Nederlandse Vereniging voor Obstetrie en Gynaecologie stelt dat iedere arts of gynaecoloog verzoeken om meisjes te besnijden moet afwijzen. Ook een punctie of een kleine insnijding wordt niet gezien als een redelijk alternatief.


http://www.nd.nl/Document.aspx?document ... &id=114720
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 47960
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Chaimae » di mei 27, 2008 7:06 pm

Monique schreef:
Chaimae schreef:
Monique schreef:Chaimae, ben jij voor of tegen vrouwenbesnijdenis?

Maar natuurlijk zwaar op tegen.


Op basis van welk dingetje in de koran?

Het besnijden van een vrouw staat nergens in de Koran vermeld, noch wordt het door Mohammed aangeraden. Ik volg de Koran en Soenah.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.
Chaimae
 
Berichten: 10505
Geregistreerd: ma okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor BFA » di mei 27, 2008 7:26 pm

Niet te diep snijden, raad Mohammed aan.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;
BFA
 
Berichten: 11651
Geregistreerd: vr sep 29, 2006 5:18 pm

Berichtdoor Chaimae » di mei 27, 2008 7:46 pm

BFA schreef:Niet te diep snijden, raad Mohammed aan.

Niet elk overlevering is betrouwbaar. Deze uitspraak wordt vaak door ongelovigen geciteerd om de islam in een kwaad daglicht te plaatsen.Deze hadeeth wordt echter als *dha'eef beschouwd en kan niet gebruikt worden om handelingen te legitimeren. De reden voor de onbetrouwbaarheid is dat de hadeeth mursal is.

Ter verduidelijking voor BFA,

Chaimae zegt:
Een mursal hadeeth is een hadeeth waarvan de authenticiteit betwist wordt op grond van een ontbrekende schakel in de meldingsketen. Het betreft een hadeeth waarbij een generatie over wordt geslagen in de meldingsketen, zoals het geval is bij een hadeeth die gemeld wordt door een opvolger die niet aangeeft van welke gezel hij de inhoud geleerd heeft. M.a.w een hadeeth die gemeld wordt door iemand van een generatie later dan profeet Mohamed, waarbij de schakel naar de profeet of zijn gezellen ontbreekt. De overlevering is daarom niet gebonden aan Mohammed. Gezien de zwakte is het waarhschijnlijk zo dat hij dit ooit gezegd heeft.
Bovendien komt deze hadeeth maar voor in één van de zes grote ahadeeths verzamelingen, met name in deze van Abu Dawud, die zelf opmerkt dat de hadeeth zwak is, de meldingsketen niet sterk is, niet teruggaat tot aan Mohamed en dat bovendien niets bekend is over de aanmelder. Tal van geleerden beschouwen deze hadeeth dan ook als niet-authentiek.

Je hebt vandaag het één en ander geleerd over de hadeeths en wat de definitie van mursal is. Het was me een genoegen..

*zwak/onbetrouwbaar.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.
Chaimae
 
Berichten: 10505
Geregistreerd: ma okt 16, 2006 9:43 pm

Volgende

Keer terug naar Rechten van de vrouw in Islam

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 8 gasten