Vrouwen besnijdenis

Bestaan gelijkheid en gelijkwaardigheid tussen man en vrouw in de islam? Begon de emancipatie van de vrouw 1400 jaar geleden? Bevrijdt de islam de vrouw?
Gebruikersavatar
aislin
Berichten: 111
Lid geworden op: Vr Jan 30, 2009 3:38 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor aislin » Ma Feb 02, 2009 1:27 am

SDX schreef:Jij hebt de verdediging* toch op je genomen, al die bovenstaande posts hier over amandelen knippen...staat jouw naam toch boven, right?


Na posting Petra kwam posting BFA.


Je kreeg dan wel een beloning van een hele week ijskreem eten.
Jaloers dat ik was op mijn zusje toen haar amandelen eruit gingen.
Enkele jaren later zij op mij.


Daarna mag je mij lastig vallen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71980
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Ariel » Ma Feb 02, 2009 1:54 am

aislin schreef:
Voor wat het trauma aangaat van amandelen knippen een jaartje of wat geleden van hen die vastgebonden werden, en zonder verdoving geknipt werden lijkt mij, maar he wie ben ik he, dat men eenzelfde trauma ervoer als de meisjes die besneden werden, beiden kind die ernstig getraumatiseert werden, de graad van een trauma....moet dat gemeten worden??
Ik heb het over het trauma, laat dat duidelijk zijn.



Wat achterlijk om het amandelknippen “trauma” van een paar jankerige vrouwen te vergelijken met het trauma van een besnijdenis.
Wat een belediging naar al de besneden vrouwen toe,
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Monique » Ma Feb 02, 2009 1:55 am

aislin schreef:Inderdaad Petra kwam er mee, dus een verontschuldiging is wel op zn plaats, of doen jullie daar niet aan op dit forum.

Verontschuldiging?
Aan wie?
Ik heb toch geen naam genoemd?
Dat jij je aangesproken voelt daar kan ik niets aan doen.

Amandelen knippen heden ten dage absoluut.
Voor wat het trauma aangaat van amandelen knippen een jaartje of wat geleden van hen die vastgebonden werden, en zonder verdoving geknipt werden lijkt mij, maar he wie ben ik he, dat men eenzelfde trauma ervoer als de meisjes die besneden werden, beiden kind die ernstig getraumatiseert werden, de graad van een trauma....moet dat gemeten worden??

Jij vindt dus een "trauma" van amandelen knippen net zo erg als het trauma van clitoris weghalen??????
Buiten het feit dat ik NIEMAND ken die er een "trauma" aan overgehouden heeft lijkt het mij absurd om het levenslang veroordelen van vrouwen om af te zin van sexueel genot te vergeliken met een"dingetje" uit de keel weghalen waar geen enkel genot door verloren gaat.

Ik heb het over het trauma, laat dat duidelijk zijn.

Trauma? Amandelen knippen? Dan zou iedereen in Nederland dus getraumatiseerd zijn? Waar zijn de hulpgroepen, slachtofferhuolp, waar zijn de zelfmoorden veroorzaakt door het "trauma" van amandelen knippen?
Hoeveel mensen ken jij die een levenslang trauma hebben omdat hun amandelen geknipt zijn? Ik weet niet eens meer dat het gebeurd is!!!!

Dat er een wezenlijk verschil is tussen een amandel knippen of het weghalen van clitoris en of schaamlippen en het dichtnaaien tot een grootte van een luciferknopje lijkt mij duidelijk.

Oh? Door je "verdediging" en ridiculiseren van besnijden en het "traumatiseren" van amandelenknippen zou men toch anders kunnen vermoeden.
Amorele atheistische nitwit

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Manon » Ma Feb 02, 2009 2:18 am

aislin schreef:
BFA schreef:Alles is goed om het Islamitisch gebruik van clitorisamputatie te vergoelijken hé Aislin.
Geen enkele van je voorbeelden wordt toegepast of is ooit een wijdverspreid gebruik geweest. Altijd probeer je appels voor citroenen te verkopen. Het wordt tijd dat je verstand eens opengaat.
Vrouwenbesnijdenis heeft een redelijke omvangrijke basis in Islam en nog steeds aanhang. Dit verander je niet met afleidingssmaneuvers


Ik weet werkelijk niet waar je op doelt Manon, weeral worden mij woorden in mn mond gelegt die ik niet heb gezegd.
Voor de zoveelste maal, het besnijden van kinderen moet uitgeroeit, lezen Cicre, uitgeroeit.
Wat versta je daar niet onder??????????


:question: :question:
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
aislin
Berichten: 111
Lid geworden op: Vr Jan 30, 2009 3:38 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor aislin » Ma Feb 02, 2009 2:24 am

Monique schreef:
aislin schreef:Inderdaad Petra kwam er mee, dus een verontschuldiging is wel op zn plaats, of doen jullie daar niet aan op dit forum.

Verontschuldiging?
Aan wie?
Ik heb toch geen naam genoemd?
Dat jij je aangesproken voelt daar kan ik niets aan doen.

Amandelen knippen heden ten dage absoluut.
Voor wat het trauma aangaat van amandelen knippen een jaartje of wat geleden van hen die vastgebonden werden, en zonder verdoving geknipt werden lijkt mij, maar he wie ben ik he, dat men eenzelfde trauma ervoer als de meisjes die besneden werden, beiden kind die ernstig getraumatiseert werden, de graad van een trauma....moet dat gemeten worden??

Jij vindt dus een "trauma" van amandelen knippen net zo erg als het trauma van clitoris weghalen??????
Buiten het feit dat ik NIEMAND ken die er een "trauma" aan overgehouden heeft lijkt het mij absurd om het levenslang veroordelen van vrouwen om af te zin van sexueel genot te vergeliken met een"dingetje" uit de keel weghalen waar geen enkel genot door verloren gaat.

Ik heb het over het trauma, laat dat duidelijk zijn.

Trauma? Amandelen knippen? Dan zou iedereen in Nederland dus getraumatiseerd zijn? Waar zijn de hulpgroepen, slachtofferhuolp, waar zijn de zelfmoorden veroorzaakt door het "trauma" van amandelen knippen?
Hoeveel mensen ken jij die een levenslang trauma hebben omdat hun amandelen geknipt zijn? Ik weet niet eens meer dat het gebeurd is!!!!
Dat er een wezenlijk verschil is tussen een amandel knippen of het weghalen van clitoris en of schaamlippen en het dichtnaaien tot een grootte van een luciferknopje lijkt mij duidelijk.

Oh? Door je "verdediging" en ridiculiseren van besnijden en het "traumatiseren" van amandelenknippen zou men toch anders kunnen vermoeden.



Wat valt er niet te snappen aan een trauma wat iemand meemaakt.
Een kind wat een traumatische ervaring opdoet door middel van een keelamandel ingreep toen (daar had ik het net over) zonder verdoving, vastgebonden aan armen en benen heeft dezelfde traumatische ervaring als een meisje wat een besnijdenis ondergaat.
Voor een kind is een traumatische ervaring niet gerelateerd aan de mate van de ingreep.
Als een nieuwe patiënt zich op de polikliniek meldt, informeren we altijd naar hun medische voorgeschiedenis, en deze vraag is standaard’, vertelt Frederique Tan, arts-onderzoeker bij de afdeling Keel-, Neus-, en Oorheelkunde (KNO). ‘Velen blijken alle ingrepen glad vergeten, tot aan grote buikoperaties toe. Maar ze weten nog wel dat hun amandelen eruit gingen toen ze zes waren.’

Enige idee wat hiermee bedoelt wordt Monique.
Jij kent niemand die een trauma heeft overgehouden aan hun ingreep, dus omdat jij ze niet kent, zijn ze er niet.
Jij weet het niet meer dus een ander ook niet, dat terwijl artsen heel andere verhalen horen.
We hadden het over traumatische ervaring, niet over de verdere gevolgen van de ingreep want die verschillen wel degelijk van elkaar.

Inderdaad zover ik weet zijn er geen kinderen overleden aan een keel ingreep, dat itt een meisjesbesnijdenis, duizenden meisjes, wellicht nog meer die dat niet overleefd hebben.
Zij die dat wel overleefden dragen de gevolgen mee tot aan hun dood.
Moet er ingegrepen worden, moet het uitgeroeit worden, ja natuurlijk, daar is niet eens een discussie voor nodig.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor H.Numan » Ma Feb 02, 2009 4:19 am

aislin schreef:En idd het besnijden van de clitoris heeft helemaal geen medische reden, al dacht men daar tot in de jaren 50 anders over.

Bron?

  1. Kindhuwelijken van kinderen beneden de 10 jaar was ook in Europa normaal
  2. Vrouwen besnijdenis komt voor onder Christenen en Joden
  3. Mormoonse pedofiele extremisten in de USA zijn representatief voor het Christendom
  4. Vrouwen besnijdenis is medisch verantwoord
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
aislin
Berichten: 111
Lid geworden op: Vr Jan 30, 2009 3:38 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor aislin » Ma Feb 02, 2009 4:39 am

H.Numan schreef:
aislin schreef:En idd het besnijden van de clitoris heeft helemaal geen medische reden, al dacht men daar tot in de jaren 50 anders over.

Bron?

  1. Kindhuwelijken van kinderen beneden de 10 jaar was ook in Europa normaal
  2. Vrouwen besnijdenis komt voor onder Christenen en Joden
  3. Mormoonse pedofiele extremisten in de USA zijn representatief voor het Christendom
  4. Vrouwen besnijdenis is medisch verantwoord


Jullie zijn zo goed in soera´s zoeken, hadith´s neerzetten, lappen text over Mohammed en zijn leven, maar de punten die je nu aanhaalt kun je niet vinden.
Er is gnoeg info te vinden over het feit dat er ook in ons zo Westerse beschaving kinderen werden uitgehuwelijkt, dat vrouwen ook in het Christendom en onder Joden (Ethiopische Joden) werden besneden.
Ik heb absoluut niet gezegd dat Mormoonse pedofiele extremisten in de USA represententief zijn voor het Christendom, jij tracht die woorden in mijn mond te leggen.
Ik heb nimmer beweert dat vrouwenbesnijdenis medisch verantwoord is, ik heb gezegd indien er een medische noodzaak is.
En ja Numan, er zijn vrouwen die op medische indicatie hun schaamlippen laten verkleinen, medische noodzaak dus, niet te verwarren met die van de cosmetische die nu hot is.

En ja tot in de jaren 50 werden er vrouwen besneden, werd hun clitorus verwijdert omdat men dacht dat dat het middel was tegen hysterie, kleptomanie, masturbatie, epilepsie enzovoorts.
Genoeg info te vinden op google.
Doe zelf ook eens wat.

Petra
Berichten: 271
Lid geworden op: Za Dec 13, 2008 10:13 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Petra » Ma Feb 02, 2009 8:16 am

Het ging mij niet om het trauma te vergelijken, het ging om de gedachtengang van mensen te vergelijken.

Er is een tijd geweest dat de bevolking gewoon aannam wat hen van hogerhand verteld werd, en onnodige zeer pijnlijke medische ingrepen op hun kinderen toestonden, zoals, bijvoorbeeld amandelen knippen. Natuurlijk is amandelen knippen niet vergelijkbaar met besnijden, de gevolgen zijn anders.
Nog een voorbeeld, is op tv geweest, in de vroegere documentaire: Vinger aan de pols.
Dochter van een jaar of 12 krijgt leukemie, en heeft een beenmergtransplantatie nodig. Er zijn geen geschikte donoren in de familie te vinden. Vader en moeder besluiten een nieuw kind te maken, die hoera,hoera, wél het juiste type beenmerg blijkt te bezitten. Zodra baby peuter is wordt er, zondere enige verdoving, beenmerg afgenomen uit het dijbeen van het peutertje. Kind krijst alles bij elkaar, want dit is een zeer pijnlijke ingreep, en persoonlijk, als ouder zijnde, had ik dit mijn kind nooit aangedaan.
Peuter wordt als het ware een lopende beenmergbank voor de oudere zus, die na een lange en slopende ziekte alsnog overlijdt. Wat leg je zo'n peuterzusje later uit? Dat kind vergeet nooit meer waarom het eigenlijk is geboren en wat er allemaal met haar is gedaan. De heren doktoren vonden het moraal en ethisch verantwoord handelen. Ouders gingen erin mee, want zij wilden hun dochter niet verliezen.
Nou reken maar, dat ze er twee verloren hebben, eentje dood en eentje nog levend.

Is dit dan vergelijkbaar? Die ouders hebben het beste voor met hun kinderen. Denk jij dat een moslim-vader niet houdt van zijn dochter? Het is zuivere onwetendheid, en misdadig om dat in stand te laten houden door verkeerde voorlichting vanuit degenen die als enige informatiebron dienen: de gestudeerde imams en sheiks, en de overheid.

Gebruikersavatar
ainolI
Berichten: 151
Lid geworden op: Zo Feb 01, 2009 4:59 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor ainolI » Ma Feb 02, 2009 9:41 am

aislin schreef:
The Oxford Dictionary of the Jewish Religion states that female circumcision was never allowed in Judaism.[64] Toubia (1995) states that female circumcision is not even mentioned in any religious text.[65] FGC is practiced by the minority Ethiopian Jewish community (Beta Israel), formerly known as Falasha, most of whom now live in Israel.
Even voor de duidelijkheid: Men verplichtte hen echter wel tot een pro forma halachische bekering tot het jodendom, vanwege afwijkende gebruiken. Bron:http://nl.wikipedia.org/wiki/Beta_Isra%C3%ABlDus om nou te stellen dat dit voor het hele Jodendom gold is bezijden de waarheid.
Dat er christenen zijn die aan vrouwenbesnijdenis doen klopt, maar het is een kleine groep.

mercator
Berichten: 18580
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor mercator » Ma Feb 02, 2009 4:35 pm

SDX schreef:Jij hebt de verdediging* toch op je genomen, al die bovenstaande posts hier over amandelen knippen...staat jouw naam toch boven, right?


Hoe gek kunnen de islamofielen het nu nog gaan maken zeg? Vrouwen(of mannenbesnijdenis) gaan vergelijken met het verwijderen van de amandelen? Mocht het verwijderen van de amandelen dan geen medische noodzaak hebben(daar kan ik niet over oordelen) leidt het later ook niet tot een "gemis". Terwijl voorhuid en clitoris wel degelijk een anatomische functie hebben.

Maar eigenlijk is het te zot om op zo iets in te gaan. Want Islam aanhangers hebben ook respect voor de pedofilie van Mohammed, het weetje dat ie met ezels sprak, op een vliegend paard een reisje ging maken etc;etc.
Ik heb het al ergens anders gezegd ook oor: koppensnellen? Publieke executies? Kanibalisme? En waarom niet groepsverkrachtingen, folteringen...kan je allemaal "respect" voor opbrengen als je het maar "vanuit de cultuur begrijpt".
Wat de cultuurrelativisten niet begrijpen is deze paraox: zo gauw je voor ALLES respect hebt heb je voor NIETS nog respect.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
aislin
Berichten: 111
Lid geworden op: Vr Jan 30, 2009 3:38 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor aislin » Ma Feb 02, 2009 7:59 pm

mercator schreef:
SDX schreef:Jij hebt de verdediging* toch op je genomen, al die bovenstaande posts hier over amandelen knippen...staat jouw naam toch boven, right?


Hoe gek kunnen de islamofielen het nu nog gaan maken zeg? Vrouwen(of mannenbesnijdenis) gaan vergelijken met het verwijderen van de amandelen? Mocht het verwijderen van de amandelen dan geen medische noodzaak hebben(daar kan ik niet over oordelen) leidt het later ook niet tot een "gemis". Terwijl voorhuid en clitoris wel degelijk een anatomische functie hebben.

Maar eigenlijk is het te zot om op zo iets in te gaan. Want Islam aanhangers hebben ook respect voor de pedofilie van Mohammed, het weetje dat ie met ezels sprak, op een vliegend paard een reisje ging maken etc;etc.
Ik heb het al ergens anders gezegd ook oor: koppensnellen? Publieke executies? Kanibalisme? En waarom niet groepsverkrachtingen, folteringen...kan je allemaal "respect" voor opbrengen als je het maar "vanuit de cultuur begrijpt".
Wat de cultuurrelativisten niet begrijpen is deze paraox: zo gauw je voor ALLES respect hebt heb je voor NIETS nog respect.


Jullie lezen hier werkelijk hetgeen jullie uitkomt, de rest wordt klakkeloos aan de kant gesmeten.
Zegt niks over mijn persoontje maar des te meer over jullie die daarop reageren.

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor BFA » Ma Feb 02, 2009 10:49 pm

koppensnellen?


Burj-er-roos, of de torens van schedels.

Islamitische legers hebben steeds de gewoonte gehad de hoofden van de overwonnen en gesneuvelde soldaten uit het andere leger de hoofden af te snijden en hier torens mee te bouwen.
Op pieken gestoken kon ook.

Overal in de Islamterritoria kmen deze pilaren voor.



in Tunesie

Afbeelding

Wat er gebeurd is: New York Times 6 februari 1881

http://query.nytimes.com/mem/archive-fr ... ref=slogin

Nog een in Servie, gemaakt door Turken

Afbeelding
Laatst gewijzigd door BFA op Ma Feb 02, 2009 11:31 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

Gebruikersavatar
aislin
Berichten: 111
Lid geworden op: Vr Jan 30, 2009 3:38 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor aislin » Ma Feb 02, 2009 11:07 pm

BFA schreef:
koppensnellen?


Burj-er-roos, de torens van schedels.

De 5 pilaren van Islam

Afbeelding

Detail

Afbeelding


Een andere in Tunesie

Afbeelding

Nog een in Servie, gemaakt door Turken

Afbeelding

Wat er gebeurd is: New York Times 6 februari 1881

http://query.nytimes.com/mem/archive-fr ... ref=slogin


Als je die kant op wil is mij prima, maar dan gooi ik natuurlijk wel even de wandaden van het o zo beschaafde westen hier neer.
Of wil je zeggen dat de handen van onze voorouders schoon waren??????

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor BFA » Ma Feb 02, 2009 11:36 pm

Dat zeg ik niet. Onze voorouders hebben nergens gedaan wat anderen ook niet deden.
Het zijn onze voorouders die veel barbaarse gebruiken afgeschaft hebben. Daar ben ik fier op. Ook hebben zij de herinnering bewaard, niet gedaan zoals de andere volkeren: De herinnering van hun genocides samen met de slachtoffers begraven, dan doen of er niets gebeurd is. Mohammedanen zijn daar specialist in.
Ik ben in alle opzichten fier op mijn voorouders, voor de hele erfenis die zij achter hebben gelaten. Niet alleen aan ons, maar aan de hele wereld.

Dat kunnen nuttige idioten zoals jij, in dienst van een vijandelijke religie (mogendheid) niet begrijpen.
In feite vind ik types zoals jij, die enkel de leugen van hun verbeelding geloven walgelijk en vele graden erger dan iemand die in de Mohammedaanse ideologie geboren is.
Jij hebt de keus iets voor de wereld te doen. Jij heult met de reincarnatie van het kwaad.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

Gebruikersavatar
Anneke
Berichten: 1177
Lid geworden op: Vr Jan 12, 2007 6:59 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Anneke » Di Feb 03, 2009 12:20 am

Petra schreef:Het ging mij niet om het trauma te vergelijken, het ging om de gedachtengang van mensen te vergelijken.

Er is een tijd geweest dat de bevolking gewoon aannam wat hen van hogerhand verteld werd, en onnodige zeer pijnlijke medische ingrepen op hun kinderen toestonden, zoals, bijvoorbeeld amandelen knippen. Natuurlijk is amandelen knippen niet vergelijkbaar met besnijden, de gevolgen zijn anders.
Nog een voorbeeld, is op tv geweest, in de vroegere documentaire: Vinger aan de pols.
Dochter van een jaar of 12 krijgt leukemie, en heeft een beenmergtransplantatie nodig. Er zijn geen geschikte donoren in de familie te vinden. Vader en moeder besluiten een nieuw kind te maken, die hoera,hoera, wél het juiste type beenmerg blijkt te bezitten. Zodra baby peuter is wordt er, zondere enige verdoving, beenmerg afgenomen uit het dijbeen van het peutertje. Kind krijst alles bij elkaar, want dit is een zeer pijnlijke ingreep, en persoonlijk, als ouder zijnde, had ik dit mijn kind nooit aangedaan.
Peuter wordt als het ware een lopende beenmergbank voor de oudere zus, die na een lange en slopende ziekte alsnog overlijdt. Wat leg je zo'n peuterzusje later uit? Dat kind vergeet nooit meer waarom het eigenlijk is geboren en wat er allemaal met haar is gedaan. De heren doktoren vonden het moraal en ethisch verantwoord handelen. Ouders gingen erin mee, want zij wilden hun dochter niet verliezen.
Nou reken maar, dat ze er twee verloren hebben, eentje dood en eentje nog levend.

Is dit dan vergelijkbaar? Die ouders hebben het beste voor met hun kinderen. Denk jij dat een moslim-vader niet houdt van zijn dochter? Het is zuivere onwetendheid, en misdadig om dat in stand te laten houden door verkeerde voorlichting vanuit degenen die als enige informatiebron dienen: de gestudeerde imams en sheiks, en de overheid.



Ik volg je redenatie, maar het relativeren naar cultuur zit mij dwars.

Je vergelijkt een transplantatie, het willen redden van een leven, met besnijdenis, een achterhaalde praktijk. Transplanteren is zoveel malen complexer dan het afsnijden van de clitoris. Een transplantatie vergt zoveel meer energie, tijd en kennis dat het onvergelijkbaar is met het simpel afsnijden van de voorhuid. Bij een transplantatie zijn de risico's vele malen hoger, en is de kans op overlijden sterk aanwezig, maar het proces wordt alsnog voortgezet.
Bovendien is de gedachtegang erg seksistisch dat het alleen voor het meisje nodig is om het geslachtsdeel te verwijderen. Als het werkelijk zo gevaarlijk zou zijn, dan wordt toch gewoon ook de pipi van de jongen helemaal weggesneden?

Ik weet niet wie besnijdenis vergeleek met amandelen knippen, maar dat is echt een ongelukkige vergelijking :neutral:

mercator
Berichten: 18580
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor mercator » Di Feb 03, 2009 2:16 am

Anneke schreef:Ik volg je redenatie, maar het relativeren naar cultuur zit mij dwars.



Met het "respect hebben voor culturen" is iets heel eigenaardigs aan de hand.
Moslims hebben geen cent respect voor onze Westerse superieure cultuur(ze willen Wilders laten geselen bijv(1.)), maar de Islamofielen hier vinden dat we "respect" moeten hebben voor deze opinie. Zo komen we dus tot het hebben van "respect" voor het "niet-hebben van respect" :) , begrijpe wie begrijpen kan...

(1) Niet Wilders zelf, maar zijn kapper verdient een flinke geseling :) .
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

mercator
Berichten: 18580
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor mercator » Di Feb 03, 2009 2:30 am

BFA schreef:In feite vind ik types zoals jij, die enkel de leugen van hun verbeelding geloven walgelijk en vele graden erger dan iemand die in de Mohammedaanse ideologie geboren is.
Jij hebt de keus iets voor de wereld te doen. Jij heult met de reincarnatie van het kwaad.


Dat is zeer juist BFA, een onderontwikkelde moslim die is opgegroeid in de achterlijke zandlanden, de stinkende met uitwerpselen bevlekte grotten van Pakistan, de vuilnisbelten van Marokko, de Islamscholen waar de onzin van de Profeet er met de zweep wordt ingeramd,van jongs af aan gesausd in de stompzinnigheid van het Mohammedanisme, kan je zijn/haar achterlijkheid niet echt kwalijk nemen. Ook door de inteelt van eeuwen terug.
Maar dat er hier in het-voorlopig nog-vrije Westen mensen worden gevonden die deze Duivelscultus/ideologie verheerlijken is vele malen ergerlijker. Zulke figuren zouden eens een "stage" van een paar jaar in een Moslimland(=walgelijk) moeten ondergaan om aan den lijve te ondervinden wat maatschappelijke onderdrukking en mentale slavernij betekenen.

Laten wij de nagedachtenis van Slobodan Milosevic eren, én Mladic, én Karadzic, die als echte Europeanen wilden strijden tegen de achterlijke moslim-legioenen op de Balkan!!!
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Petra
Berichten: 271
Lid geworden op: Za Dec 13, 2008 10:13 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Petra » Di Feb 03, 2009 8:32 am

Anneke schreef:
Petra schreef:Het ging mij niet om het trauma te vergelijken, het ging om de gedachtengang van mensen te vergelijken.

Er is een tijd geweest dat de bevolking gewoon aannam wat hen van hogerhand verteld werd, en onnodige zeer pijnlijke medische ingrepen op hun kinderen toestonden, zoals, bijvoorbeeld amandelen knippen. Natuurlijk is amandelen knippen niet vergelijkbaar met besnijden, de gevolgen zijn anders.
Nog een voorbeeld, is op tv geweest, in de vroegere documentaire: Vinger aan de pols.
Dochter van een jaar of 12 krijgt leukemie, en heeft een beenmergtransplantatie nodig. Er zijn geen geschikte donoren in de familie te vinden. Vader en moeder besluiten een nieuw kind te maken, die hoera,hoera, wél het juiste type beenmerg blijkt te bezitten. Zodra baby peuter is wordt er, zondere enige verdoving, beenmerg afgenomen uit het dijbeen van het peutertje. Kind krijst alles bij elkaar, want dit is een zeer pijnlijke ingreep, en persoonlijk, als ouder zijnde, had ik dit mijn kind nooit aangedaan.
Peuter wordt als het ware een lopende beenmergbank voor de oudere zus, die na een lange en slopende ziekte alsnog overlijdt. Wat leg je zo'n peuterzusje later uit? Dat kind vergeet nooit meer waarom het eigenlijk is geboren en wat er allemaal met haar is gedaan. De heren doktoren vonden het moraal en ethisch verantwoord handelen. Ouders gingen erin mee, want zij wilden hun dochter niet verliezen.
Nou reken maar, dat ze er twee verloren hebben, eentje dood en eentje nog levend.

Is dit dan vergelijkbaar? Die ouders hebben het beste voor met hun kinderen. Denk jij dat een moslim-vader niet houdt van zijn dochter? Het is zuivere onwetendheid, en misdadig om dat in stand te laten houden door verkeerde voorlichting vanuit degenen die als enige informatiebron dienen: de gestudeerde imams en sheiks, en de overheid.



Ik volg je redenatie, maar het relativeren naar cultuur zit mij dwars.

Je vergelijkt een transplantatie, het willen redden van een leven, met besnijdenis, een achterhaalde praktijk. Transplanteren is zoveel malen complexer dan het afsnijden van de clitoris. Een transplantatie vergt zoveel meer energie, tijd en kennis dat het onvergelijkbaar is met het simpel afsnijden van de voorhuid. Bij een transplantatie zijn de risico's vele malen hoger, en is de kans op overlijden sterk aanwezig, maar het proces wordt alsnog voortgezet.
Bovendien is de gedachtegang erg seksistisch dat het alleen voor het meisje nodig is om het geslachtsdeel te verwijderen. Als het werkelijk zo gevaarlijk zou zijn, dan wordt toch gewoon ook de pipi van de jongen helemaal weggesneden?

Ik weet niet wie besnijdenis vergeleek met amandelen knippen, maar dat is echt een ongelukkige vergelijking :neutral:


Misschien kan ik er maar beter helemaal geen vergelijkingen op los laten.. Het punt is gewoon heel simpel: Die ouders denken dat ze er goed aan doen. Het is onwetendheid, onopgeleid zijn, van hele grote groepen mensen. Bovendien, niemand maakt ze wijzer! Zoiets als het hier vroeger was: dom en arm houden...
Natuurlijk is het bij de beesten af, dat de geslachtsdelen van meisjes verminkt worden, omdat ze ander vrezen dat ze hun lusten niet kunnen beteugelen. De hele cultuur wordt voor een deel gedragen op dat beteugelen van lusten: besnijdenis, bedekken, uit het zicht houden, enz. Er is, naar westerse maatstaven, weinig aandacht aan het beteugelen van lusten van mannelijke zijde, behalve dat ene verbod: sex buiten het huwelijk is verboden.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Manon » Di Feb 03, 2009 9:41 am

Er is, naar westerse maatstaven, weinig aandacht aan het beteugelen van lusten van mannelijke zijde, behalve dat ene verbod: sex buiten het huwelijk is verboden.Petra


Zelfs dat niet.
Islamitische mannen mogen sex à volonté hebben met "wat hun rechterhand bezit": hun slaven en slavinnen. Zelfs als deze mensen gehuwd waren op het ogenblik dat ze door de moslim gevangen werden, werd er na een wachttijd (om te zien of de vrouw niet zwanger was) per definitie van uitgegaan dat ze "niet gehuwd" was.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Petra
Berichten: 271
Lid geworden op: Za Dec 13, 2008 10:13 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Petra » Di Feb 03, 2009 9:55 am

Manon schreef:
Er is, naar westerse maatstaven, weinig aandacht aan het beteugelen van lusten van mannelijke zijde, behalve dat ene verbod: sex buiten het huwelijk is verboden.Petra


Zelfs dat niet.
Islamitische mannen mogen sex à volonté hebben met "wat hun rechterhand bezit": hun slaven en slavinnen. Zelfs als deze mensen gehuwd waren op het ogenblik dat ze door de moslim gevangen werden, werd er na een wachttijd (om te zien of de vrouw niet zwanger was) per definitie van uitgegaan dat ze "niet gehuwd" was.


Ik heb het over de huidige wetgevingen, Manon. Er moet een trouwakte aan te pas komen. Da's vrij simpel, er zijn zelfs tijdelijke overeenkomsten, voor de gelegenheidssex. Maar zonder papiertje ben je in overtreding...

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor BFA » Di Feb 03, 2009 12:39 pm

Er is, naar westerse maatstaven, weinig aandacht aan het beteugelen van lusten van mannelijke zijde,


Geen aandacht. Het voorbeelod van Mohammed: Veelwijverij, tot 30 op één nacht. Pedofilie, Travestie, necrofilie, pederastie, homofilie van je ook sporen van in de Hadiths... Dit sluit voor een Mohammedaan het inzien van de noodzaak van de mannelijke sexuele restrictie uit.
Mannelijke sexuele restrictie is nochtans de eerste voorwaarde voor het opbouwen van een beschaving. Vrouwelijke sexuele restrictie is ook nodig, mannelijke is belangrijker, zolang dit er niet is kan men niet aan het bouwen van een beschaving beginnen denken.
Zonder deze restrictie kan geen kunst ontstaan, geen wetenschap ontstaan, kan niets ontstaan wat buiten het verzamelen van voedsel voor directe instandhouding van het lichaam. Al de andere tijd wordt gevuld met het denken aan en uitvoeren van sex. Dit maakt dat er geen tijd is voor architectuur te ontwerpen, geen tijd om gedichten te schrijven en muziek te componeren, de schoonheid van al wat leeft, schoonheid is een van de belangrijkste dingen voor de mens want het is uit het open staan voor schoonheid dat alle kunst-en wetenschapsvormen geboren worden. Het ontbreken van mannelijke sexuele restrictie maakt dat zelfs de schoonheid van al wat leeft niet gecontempleerd kan worden.

Hier zit je bij wat Islam is: het ontbreken van alle beschaving. De eerste referentie voor kunsten en wetenschap, de afbeelding van het menselijk lichaam wordt verboden. Muziek wordt verboden. Hetgeen karakteristiek is voor het dier mens, het omvormen van het environment naar zijn eigen behoeften, degenereert.

Er is iets wat op beschaving lijkt in Islam. Geroofd van andere volkeren, door de onderwerping en kolonisatie van andere volkeren. Wat beschaving lijkt in Islam, is niets anders dan het uitdoven van andere beschavingen die met Islam worden besmet.

Want het totale ontbreken van mannelijke sexuele restrictie, het de schuld daarvoor in de schoenen schuiven van de vrouw ligt aan de oorzaak dat Islam een religie van rovers is. De restrictie oop de mannelijke sexuele drang is zo groot dat er zelfs geen tijd is voor het verzamelen van het voedsel voor het instandhouden van het eigen lichaam. Er wordt gekozen voor de gemakkelijker en snellere weg van roof en plunder. Alleen al Mohammeds sexuele uitspattingen, waar Mohammedanen fier op zijn, laten je afvragen waar hij zelfs de tijd haalde om zijn rooftochten te organiseren.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor H.Numan » Wo Feb 04, 2009 11:33 am

aislin schreef:
H.Numan schreef:
aislin schreef:En idd het besnijden van de clitoris heeft helemaal geen medische reden, al dacht men daar tot in de jaren 50 anders over.

Bron?

  1. Kindhuwelijken van kinderen beneden de 10 jaar was ook in Europa normaal
  2. Vrouwen besnijdenis komt voor onder Christenen en Joden
  3. Mormoonse pedofiele extremisten in de USA zijn representatief voor het Christendom
  4. Vrouwen besnijdenis is medisch verantwoord


Jullie zijn zo goed in soera´s zoeken, hadith´s neerzetten, lappen text over Mohammed en zijn leven, maar de punten die je nu aanhaalt kun je niet vinden.

U plaatst de stelling, de bewijstlast is aan u.

Er is gnoeg info te vinden over het feit dat er ook in ons zo Westerse beschaving kinderen werden uitgehuwelijkt, dat vrouwen ook in het Christendom en onder Joden (Ethiopische Joden) werden besneden.

Dat was je stelling. Nu even onderbouwen.

Ik heb absoluut niet gezegd dat Mormoonse pedofiele extremisten in de USA represententief zijn voor het Christendom, jij tracht die woorden in mijn mond te leggen.

Klopt. Je insinueert het alleen.
Ik heb nimmer beweert dat vrouwenbesnijdenis medisch verantwoord is, ik heb gezegd indien er een medische noodzaak is.

Geef eens een medische reden om een vrouw te castreren.
En ja Numan, er zijn vrouwen die op medische indicatie hun schaamlippen laten verkleinen, medische noodzaak dus, niet te verwarren met die van de cosmetische die nu hot is.

Prima, dat maakt het een stuk gemakkelijker voor je. Ga je gang.
En ja tot in de jaren 50 werden er vrouwen besneden, werd hun clitorus verwijdert omdat men dacht dat dat het middel was tegen hysterie, kleptomanie, masturbatie, epilepsie enzovoorts.
Genoeg info te vinden op google.
Doe zelf ook eens wat.

Zekers. Ik wacht op jouw antwoord. Dat lijkt me ruim voldoende. <trekt een pijpje pils open, en wacht rustig op antwoord>
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor H.Numan » Wo Feb 04, 2009 11:35 am

aislin schreef:Jullie lezen hier werkelijk hetgeen jullie uitkomt, de rest wordt klakkeloos aan de kant gesmeten.
Zegt niks over mijn persoontje maar des te meer over jullie die daarop reageren.

Graag eventjes de stellingen die je plaatst onderbouwen. Dat zegt voorlopig genoeg over jouw persoontje.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor H.Numan » Wo Feb 04, 2009 11:41 am

aislin schreef:Wat valt er niet te snappen aan een trauma wat iemand meemaakt.

Schitterend modewoord, niet? "Trauma" Iedereen heeft er wel een paar. De kunst is om het uit te melken.

Een kind wat een traumatische ervaring opdoet door middel van een keelamandel ingreep toen (daar had ik het net over) zonder verdoving, vastgebonden aan armen en benen heeft dezelfde traumatische ervaring als een meisje wat een besnijdenis ondergaat.

Je gaat wel erg ver terug in de tijd. Toen gebruikten ze rum als verdoving en een houten hamer.

Voor een kind is een traumatische ervaring niet gerelateerd aan de mate van de ingreep.

Gelukkig maar. Kunnen mohammedanen naar hartelust jongetjes couperen, meisjes castreren en op 8 jarige leeftijd uit huwelijken.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71980
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Ariel » Wo Feb 04, 2009 4:43 pm

Ik lees net dit artikel in het Vrije Volk. Dagelijks worden 8000 meisjes verminkt. Ik wist niet dat het er zoveel zijn, en ik hoop dat deze actie zal helpen.

Dagelijks worden 8000 meisjes verminkt

E.J. Bron 4 februari 2009

Op 6 februari is de dag tegen vrouwelijke genitaliënverminking – De mensenrechtenorganisatie TARGET wil het gruwelijke ritueel eindelijk stoppen.

Miljoenen meisjes mogen hopen: op de bescherming door de islam tegen het gruwelijke ritueel van genitaliënverminking. Wat in november 2006 op de conferentie van internationale islamitische experts in het geestelijke centrum van de islam, in de Al-Azhar universiteit in Cairo, werd besloten, wordt nu in de vorm van het ”Gouden Boek van Target” in de wereld verspreid.

Iedere elf seconden moet een meisje ergens ter wereld de misdaad van de verminking van de vrouwelijke genitaliën verdragen en daarmee levenslang lijden, vernedering en vaak de dood. Wereldwijd betreft het 150 miljoen vrouwen. TARGET, een mensenrechtenorganisatie, heeft zich tot taak gesteld hiertegen te vechten.

De meeste slachtoffers wonen in het gebied van de Sahara en zijn daarmee moslima’s. Daarom ziet de organisatie in de islam de grootste kracht om deze misdaad te beëindigen. In deze landen zijn echter ook de meisjes met een andere religie uitgeleverd aan de genitaliënverminking.

Het is TARGET tijdens de Azhar-conferentie in Cairo gelukt dat de internationale elite van islamitische geloofsleiders het gebruik in een juridisch advies (Fatwa) tot een misdaad tegen de hoogste waarden van de islam heeft verklaard.

Beschermheer van deze conferentie, die geschiedenis schreef en zal schrijven, was de grootmoefti van Egypte, Prof. Dr. Ali Gom’a, een machtige man binnen het ministerie van justitie, verantwoordelijk voor theologisch recht. Nu verscheen ”Het Gouden Boek” met de inhoud van de conferentie. Het moet de boodschap van Cairo naar de moskeeën en daarmee naar de mensen brengen.

Hoop door een nieuw begin

In het reusachtige woestijnland Mauritanië (West-Afrika) is het boek al op weg naar de moskeeën. ”Het boek krijgt een ereplaats naast mijn Koran!” De grootmoefti Hamden Ould Tah van Mauritanië en zijn geleerden hadden het boek gecontroleerd, het waardig bevonden voor de islam en onder de imams verdeeld. Het boek zelf en de verspreiding ervan worden gefinancierd door TARGET.

Iedere derde overlijdt eraan

Om het uiteindelijke doel te bereiken is er ook veel steun van anderen nodig. De organisatie wil het boek verdelen onder alle moskeeën van de 35 landen waar genitaliënverminking plaatsvindt, omdat zij ervan overtuigd is dat het de grootste bescherming tegen een levenslang onvoorstelbaar lijden biedt, wat voor de organisatie de grootste burgeroorlog aller tijden is. Dagelijks worden volgens schattingen van de VN 8000 meisjes verminkt. Bij de ergste vorm van genitaliënverminking sterft één op de drie meisjes direct aan de gevolgen ervan. Ook in Europa, dus ook in Nederland, worden dochters van immigranten uit deze landen door de verminking bedreigd. Meestal wordt de operatie tijdens schoolvakanties uitgevoerd in de landen van herkomst.

Ook uit de Danakilwoestijn in Ethiopië komt goed bericht. Daar heeft TARGET bij het half nomadenvolk van de Afar een rijdend ziekenstation. In enkele gebieden waar de mensenrechtenorganisatie werkt heeft de boodschap al resultaat opgeleverd. De arts van de organisaties heeft in verschillende zones geen enkel meisje onder de vier jaar meer aangetroffen dat verminkt was.

Nu maar hopen dat het geen publiciteitsstunt is.

E.J. Bron


http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7848
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.


Terug naar “Rechten van de vrouw in Islam”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten