Vrouwen besnijdenis

Bestaan gelijkheid en gelijkwaardigheid tussen man en vrouw in de islam? Begon de emancipatie van de vrouw 1400 jaar geleden? Bevrijdt de islam de vrouw?
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72542
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Ariel » Vr Mar 26, 2010 6:48 pm

SDX schreef:
Nou, misschien is er bij mij iets foutgelopen, maar dat filmpje geeft helemaal geen 'info over besnijdenissen', maar is in mijn ogen een beetje regelrechte pornoviezigheid, is het een beetje een obsessie van je bertstenders?

!


Ik ben weer thuis jongelui, en ik ben erg nieuwsgierig naar de link die bert gegeven heeft, maar hij werkt niet bij mij.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

bertstenders
Berichten: 50
Lid geworden op: Ma Mar 08, 2010 6:38 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor bertstenders » Vr Mar 26, 2010 6:57 pm

Ik wil eerst even kort reageren op Dhana.
Je doet nu net dat besnijden van vrouwen alleen bij moslims voorkomt maar dat is helemaal niet waar.
Ik heb n.l. een boekje uit de jaren '70 wat uitgegeven is door Terres des Hommes waarin heel duidelijk naar voren kwam dat in Duitsland bij de wat rijkere families de dienstmeisjes besneden werden. Deze Hoog Duitse manier om dienstmeisjes "Kalt te stellen" gebeurde tot en met begin 1900. Ze konden anders de heer des huizes wel eens gaan bespringen, so what muslim!
Persoonlijk vind ik het moslim geloof een veel mooier geloof dan bijvoorbeeld het katholieke met al die poppenkast er omheen. Dat soort flauwekul is er helemaal niet in de islam. Het heeft echt wel wat en aan ieder geloof zitten wel dingen die niet deugen.
Nog even een ander weetje voor Dhana. In Egypte waar ook christenen wonen daarvan worden de meisje op precies de zelfde wijze besneden als de moslim meisjes. Wat heeft dit volgens jou met de islam te maken? :cool:

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Dhana » Vr Mar 26, 2010 8:02 pm

bertstenders schreef:Ik wil eerst even kort reageren op Dhana.
Je doet nu net dat besnijden van vrouwen alleen bij moslims voorkomt maar dat is helemaal niet waar.
Ik heb n.l. een boekje uit de jaren '70 wat uitgegeven is door Terres des Hommes waarin heel duidelijk naar voren kwam dat in Duitsland bij de wat rijkere families de dienstmeisjes besneden werden. Deze Hoog Duitse manier om dienstmeisjes "Kalt te stellen" gebeurde tot en met begin 1900. Ze konden anders de heer des huizes wel eens gaan bespringen, so what muslim!
Persoonlijk vind ik het moslim geloof een veel mooier geloof dan bijvoorbeeld het katholieke met al die poppenkast er omheen. Dat soort flauwekul is er helemaal niet in de islam. Het heeft echt wel wat en aan ieder geloof zitten wel dingen die niet deugen.
Nog even een ander weetje voor Dhana. In Egypte waar ook christenen wonen daarvan worden de meisje op precies de zelfde wijze besneden als de moslim meisjes. Wat heeft dit volgens jou met de islam te maken? :cool:



Ik bweer nergens dat het besnijden van meisjes alleen binnen de islam voorkomt. Mijn weerstand is dat er de meest redicule regeltjes zijn voor het door menselijk ingijpen veradnering van het uiterlijk, en dat daar eindeloze discussies voor op touw gezet worden, maar dat er geen moslim is die zich druk maakt om verminkingen zoals handen afhakken, vrouwenbesnijdenis, wel of niet typisch moslimgebruik, en om over steniging nog maar te zwijgen. Als jij dat ziet als dat ik het als stok aanwendt om moslims mee om de oren te meppen, zegt dat meer over jouw instelling als mens dan over de intentie van mijn post.


En als jij een poppenkast van meer belang acht dan onmenselijke gruwelijkheden als waardeoordeel over een religie lopen mij de ijskoude rillingen over de rug.
Wat er in 1900 ook hier in Europa voor misstanden geweest mogen zijn, wij hebben altijd nog de mogelijkheid daar over heen te groeien door te erkennen dat het onmenselijk is en op onze schreden terug te keren. Das wel heel andere koek binnen de islam. Wat 1400 jaar gold, zal tot in lengte der dagen blijven gelden. Misschien de reden dat het gros van de moslimlanden tot de derde wereld blijft behoren, en de rest er alleen beter uitspringt bij de gratie van olierijkdommen die alleen het leven van de upperclass voordelig beinvloedt?
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor BFA » Vr Mar 26, 2010 8:25 pm

bertstenders schreef:Ik heb n.l. een boekje uit de jaren '70 wat uitgegeven is door Terres des Hommes waarin heel duidelijk naar voren kwam dat in Duitsland bij de wat rijkere families de dienstmeisjes besneden werden. Deze Hoog Duitse manier om dienstmeisjes "Kalt te stellen" gebeurde tot en met begin 1900. Ze konden anders de heer des huizes wel eens gaan bespringen, so what muslim!


Ga je nu de massale besnijdenis bij Mohammedanen goedpraten omdat het hier ook af en toe ergens voorkwam?
In Islam is besnijdenis de regel? Deze regel is gesteld door Mohammed en in de 1 400 j dat Islam bestaat, nog nooit door Mohammedanen vragen over de moraliteit ervan gesteld.
Het is over deze moraliteit dat het gaat. Deze praat je niet goed door een hetzelfde gebruik, moreel niet aanvaard en uitzonderlijk toegepast, in het Westen erbij te slepen.

bertstenders schreef:Persoonlijk vind ik het moslim geloof een veel mooier geloof dan bijvoorbeeld het katholieke met al die poppenkast er omheen.


Het is juist diversiteit die de openbaring in Monotheïsme zichtbaar maakt.
In het Christendom ontspringt deze diversiteit uit de drievuldigheid en de Katholieke poppenkast.
Deze diversiteit geeft Gods liefde zonder voorwaarden tov het individu weer.

Mono-Monotheïsme dat geen diversiteit kent en waar iedereen via wetten en regels de stichter moet nadoen kent de openbaring van liefde niet. Liefde richt zich naar het individu, zonder voorwaarden.
De regels in Islam maken van dit individu niet meer dan een onderdeel in een geheel. een onderdeel, vervangbaar zoals een machineonderdeel bij niet meer goed functioneren. De vele eremoorden, doodstraffen, amputaties en verminkingen tonen hoe vervangbaar dit individu is in Islam.
Islam is geen openbaringsreligie, maar sektarisch Paganisme. Waar je via initiaties, gebaseerd op het abrogatieprincipe, steeds dichter bij het stichtende voorbeeld raakt. Elke initiatie is het achterlaten van een stukje individualiteit.

De voorhuid of clitoris het eerste stukje dat je achterlaat.
Heel tegengesteld aan dat stukje puriteins sadisme dat in Duitsland plaatsvond.

bertstenders schreef:aan ieder geloof zitten wel dingen die niet deugen.


Zitten er aan Islam dingen die wel deugen?
Nog geen enkele Mohammedaan heeft een voorbeeld kunnen geven. Je kan de eerste zijn.

bertstenders schreef:In Egypte waar ook christenen wonen daarvan worden de meisje op precies de zelfde wijze besneden als de moslim meisjes. Wat heeft dit volgens jou met de islam te maken?


Wie met de Islamitische hond slaapt krijgt de vlooien.
Verder kan het jij-bakken zo veel je wil, maar nooit verdoezelen dat Islam in tegenstelling tot het Christendom deze barbaarse praktijk van besnijdenis nooit tegenwerkt maar zelfs geïnstitutionaliseerd heeft. Andere Barbaarse praktijken ook.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

bertstenders
Berichten: 50
Lid geworden op: Ma Mar 08, 2010 6:38 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor bertstenders » Za Mar 27, 2010 1:20 am

Daar zaten goede argumenten in de reactie van BFA (sorry als ik het verkeer spel)
mijn complimenten maar ik wil graag terug naar de meeste basale vraag die ik me kan bedenken: Wie, waar en hoe gaat die het aanpakken?

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Dhana » Za Mar 27, 2010 1:27 am

bertstenders schreef:Daar zaten goede argumenten in de reactie van BFA (sorry als ik het verkeer spel)
mijn complimenten maar ik wil graag terug naar de meeste basale vraag die ik me kan bedenken: Wie, waar en hoe gaat die het aanpakken?



Sorry, in ben een vrouw en volgens de islam dus met een IQ van een vlo, maar wie zou wat aanpakken moeten gaan aanpakken?
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

bertstenders
Berichten: 50
Lid geworden op: Ma Mar 08, 2010 6:38 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor bertstenders » Za Mar 27, 2010 2:24 am

Wie gaat er voor zorgen dat meisjes besnijdenis stopt

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Manon » Za Mar 27, 2010 2:33 am

bertstenders schreef:Wie gaat er voor zorgen dat meisjes besnijdenis stopt


IN deze tot hiertoe zogenaamd "democratische" landen zou men alvast kunnen ijveren om kritiek op besnijdenis niet meer als "racisme" af te doen.
dit gebeurde namelijk nog in Belgique een aantal jaren geleden.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Dhana » Za Mar 27, 2010 2:52 am

Manon schreef:
bertstenders schreef:Wie gaat er voor zorgen dat meisjes besnijdenis stopt


IN deze tot hiertoe zogenaamd "democratische" landen zou men alvast kunnen ijveren om kritiek op besnijdenis niet meer als "racisme" af te doen.
dit gebeurde namelijk nog in Belgique een aantal jaren geleden.



Dat zou van moslims in de eerste plaats uit moeten gaan. Maar die vinden ongewenst vrouwenhaar in het geizht en te dikke wenkbrauwen vooralsnog meer prioritiet hebben, zoals ik een eerdere post al duidelijk heb gemaakt. Die beginnen alleen maar te gillen dat het niet islamitsch is en voor de rest worden er nog steeds meisjes "met vakantie gestuurd naar het moederland" om daar te worden genitiaal te worden verminkt en daarmee ernstig getraumatiseerd. En moslims gaan alleen maar massaal de straat op als een van de vele gruwelijke waarheden over allah's meest geliefde profeet boven tafel komt. Voor de rest gaan ze als dwarse pubers vooral gewoon door wat door het westen afgekeurd wordt. Dus zou alleen een paradoxale aanpak in de vorm van een (wettelijke?) westerse verplichting tot vrouwenbesnijdenis van alle moslima's soelaas kunnen bieden. Maar dat zal nooit gebeuren dus zullen er nog hele volksstammen aan deze marteling moetenm blijven geloven. En wat kan ze het verder bommen? Het hiernamaals is wat telt en dus niet het leven daar naar toe.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Manon » Za Mar 27, 2010 3:00 am

zouden die hoeren in het paradijs in feite ook geen schaamlippen meer hebben, maar enkel een gaatje mèt maagdenvlies?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor BFA » Za Mar 27, 2010 10:50 am

bertstenders schreef:Wie gaat er voor zorgen dat meisjes besnijdenis stopt


Dit gaat vooral van binnen uit Islam moeten komen.
Vanuit de Moderne wereld kan men druk op de Islamitische steken.
In de Moderne Wereld kan men, in zover dat dit de vrijheid niet aantast, controlemechanismes instellen en een aangepaste straf.
Waarbij die straf ook niet zo makkelijk is. Men kan geen straf over de dader uitspreken zonder het slachtoffer een tweede keer te straffen. Ouders 2j naar gevangenis heeft tot gevolg, kinderen 2j naar een instelling. Niet elk kind zal dit aankunnen. Dat de straf gerechtigd is voor de ouders maakt nog niet dat de gevolgen gerechtigd zijn voor het kind.

Druk op Islam is er. Vanuit de hartlanden van Islam beginnen ook clerics besnijdenis te veroordelen. Voor elk fatwa tegen, steken er tien fatwas voor de kop op.
De rechtsgeldigheid is moeilijk waar te nemen van hier uit. Ik denk in de Islamterritoria ook.
De wereldwijde verspreiding van die fatwas voor en tegen maakt ook dat pubers met afkomst waar besnijdenis niet tot de gebruiken hoort, nu ook achter besnijdenis beginnen te vragen. Dit om het lichaam in overeenstemming te brengen met de regels van de religie.

Besnijdenis op zich uit de wereld helpen zal een lange strijd zijn. Over vele generaties.
Is bijna onmogelijk te winnen als men niet Islam met de vele misbruiken in zijn geheel aanpakt.

Strijd tegen besnijdenis is een onderdeel van de strijd tegen Islam. Het eerste kan niet gewonnen worden zonder vernietiging van het tweede.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72542
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Ariel » Za Mar 27, 2010 11:52 am

bertstenders schreef:Wie gaat er voor zorgen dat meisjes besnijdenis stopt


Is dat nu ook al weer een taak voor de infidel ? Wat zou je er van zeggen als jij om te beginnen naar een paar extremistische moslim geleerde in Egypte gaat, en ze verteld dat besnijdenis niks met Islam te maken heeft. Daarna koop je reclame in een dagblad, ( volledige achterkant) en ook daar schrijf je in dat jij als Nederlandse bekeerde moslim zeker weet dat besnijdenis niks met Islam te maken heeft, en dat besnijdenis moet stoppen.
Jij kan ook nog wat moskeeën inlopen en vragen om wat spreektijd. Ook daar kan je dan de blijde boodschap verkondigen. Ik vermoed dat je veel Egyptische Islamitische meisjes heel gelukkig maakt met deze actie.

PS...En jij kan er voor zorgen dat jouw zoon en dochter NIET besneden worden.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72542
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Ariel » Za Mar 27, 2010 12:52 pm

Genitale verminking hoog op EU-agenda
Spanje maakt van vrouwenrechten een speerpunt Ook Nederland voortrekker

Nederland wil genitale verminking bij vrouwen Europees aanpakken. Het tij is nog nooit zo gunstig geweest.

„Europese landen moeten niet allemaal zelf het wiel uitvinden hoe je genitale verminking bij vrouwen moet bestrijden. Landen kunnen van elkaar leren. Dat gaat nu gebeuren”, zegt de Nederlandse Europarlementariër Emine Bozkurt (PvdA) opgetogen in haar werkkamer in Brussel.

Deze week zegde de Spaanse minister van gelijke kansen Bibiana Aido in Brussel toe zich er sterk voor te maken dat een nieuw op te richten EU-instituut voor bestrijding van geweld tegen vrouwen zich ook bezighoudt met genitale verminking. Bozkurt had daar namens het Europarlement om gevraagd. „We werken nu met schattingen om hoeveel vrouwen het gaat. In dat nieuwe instituut kunnen ze gericht data verzamelen en naar methodes kijken.”

Het Europees parlement denkt dat in de Europese Unie zo’n 500.000 vrouwen wonen die genitaal zijn verminkt. Zo’n 180.000 meisjes lopen risico de ingreep te ondergaan. Maar de cijfers zijn waarschijnlijk aan de lage kant omdat de tweede generatie immigranten uit landen als Somalië, Egypte en Jemen en de illegalen uit deze regio niet zijn meegeteld.

„Frankrijk loopt met zijn aanpak voorop”, zegt Bozkurt, die in het Europarlement in onder meer de commissie ’vrouwenrechten’ zit. „In Frankrijk spelen de consultatiebureaus een grote rol bij de voorlichting en de controle. Dat is een goed idee. Die baby’s liggen toch bloot op de weegschaal. De artsen hebben toch al een gesprek met de ouders. Dat is een beter moment dan wanneer je later nog eens hierover moet beginnen en je de meisjes wilt controleren.” Frankrijk werkt ook met contracten die ouders ondertekenen als ze naar familie op vakantie gaan. De ouders verklaren hierin hun dochter niet te zullen ’besnijden’. „Dat geeft die ouders houvast. Als ze door familie onder druk worden gezet, kunnen ze zwaaien met het contract en zeggen dat ze anders in Frankrijk in de problemen komen.”

Bozkurt noemt ook Nederland als voortrekker. „Bij ons werkt de overheid nauw samen met de Somalische gemeenschap.”

De toezegging van de Spaanse minister kwam nadat eerder deze maand de Europese ministers van sociale zaken een tekst hadden aangenomen waarin de EU-landen verklaren het geweld tegen vrouwen gezamenlijk te zullen bestrijden. Nederland, met een niet onaanzienlijke Somalische gemeenschap, had erg zijn best gedaan verwijzingen naar genitale verminking in de slottekst te krijgen. Dat is gelukt.

Spanje is dit half jaar EU-voorzitter en heeft van vrouwenrechten een speerpunt gemaakt. Wat volgens Bozkurt de perspectieven nog gunstiger maakt is de voortvarendheid van eurocommissaris van justitie Viviane Reding. Die komt volgende maand met een studie naar ’schadelijke traditionele praktijken’.

Eurocommissaris Cecilia Malmström (asielbeleid) heeft gezegd dat ze zich kan voorstellen dat genitale verminking een reden is om asiel te verlenen. „Daar moet je ook weer mee uitkijken”, zegt Bozkurt. „Je moet niet krijgen dat mensen zo’n ingreep verrichten om de EU binnen te komen. Maar het is mooi dat de nieuwe Europese Commissie er zo mee bezig is. Het onderwerp is in de EU al vaker aan de orde gesteld. Maar met deze twee vrouwen in de Commissie en met Spanje als voorzitter komt er echt vaart in.”

http://www.trouw.nl/nieuws/europa/artic ... enda_.html
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

bertstenders
Berichten: 50
Lid geworden op: Ma Mar 08, 2010 6:38 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor bertstenders » Zo Mar 28, 2010 12:50 am

Mijn zoon is een week na zijn geboorte besneden mijn dochters zijn uiteraard niet besneden.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Manon » Zo Mar 28, 2010 8:53 am

En wat was dan de reden dat uw zoon werd besneden? De Kellog's doctrine is toch al lang achterhaald?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Dhana » Zo Mar 28, 2010 9:18 am

Manon schreef:En wat was dan de reden dat uw zoon werd besneden? De Kellog's doctrine is toch al lang achterhaald?



Ik heb even gegoogeld op die naam. Kellog was helemaal obserdeerd door seks. Zijn ontbijt was erop gericht de lusten te verminderen. En hij heeft zijn broer nooit meer aangekeken na een ruzie over wel of geen suiker in de cornflakes. het besnijden van jongens was er op gericht dat het masturbatie te voorkomen en bij meisjes moest daarvoor de clitoris ingesmeerd worden met fenol. Het spul dat de nazi's gebruikten om mensen mee te doden. Het is zelfs giftig bij huidopname!! Wat zal er met die meisjes gebeurd zijn die daarmee ingesmeerd werden? Das maar een heel klein stapje verwijderd van vrouwenbesnijdenis. Het lijkt wel een soort van in het verkeerde land geincarneerde muzelman die weer teug gekomen is omdat die de lusten van het paradijs niet aan kon zien.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72542
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Ariel » Zo Mar 28, 2010 12:38 pm

Dhana schreef:

Ik heb even gegoogeld op die naam. Kellog was helemaal obserdeerd door seks. Zijn ontbijt was erop gericht de lusten te verminderen. En hij heeft zijn broer nooit meer aangekeken na een ruzie over wel of geen suiker in de cornflakes. het besnijden van jongens was er op gericht dat het masturbatie te voorkomen en bij meisjes moest daarvoor de clitoris ingesmeerd worden met fenol. Het spul dat de nazi's gebruikten om mensen mee te doden. Het is zelfs giftig bij huidopname!! Wat zal er met die meisjes gebeurd zijn die daarmee ingesmeerd werden? Das maar een heel klein stapje verwijderd van vrouwenbesnijdenis. Het lijkt wel een soort van in het verkeerde land geincarneerde muzelman die weer teug gekomen is omdat die de lusten van het paradijs niet aan kon zien.



Wat zielig voor al die kleine onschuldige kinderen die deze mishandeling moesten ondergaan. En hoe stom kunnen volwassen mensen zijn die blindelings een of andere idioot volgen. Dit zijn de soort mensen die elke sekte leider kunnen volgen omdat ze zelf dan niet hoeven na te denken over de gevolgen van hun zielige leven. Ik heb er geen probleem mee als een volwassen iemand zich laat besnijden, of zelfs zijn piemel er af laat halen, ( we hebben een vrije wil, en ik heb liever niet dat dit soort mensen kinderen krijgen van wie ze dan hun geest kunnen vergiftigen ) maar blijf met je poten van kinderen af tot dat die zelf kunnen beslissen.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

bertstenders
Berichten: 50
Lid geworden op: Ma Mar 08, 2010 6:38 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor bertstenders » Zo Mar 28, 2010 1:19 pm

Met de wetenschap van nu zou er inderdaad een twijfel kunnen ontstaan over het feit of je je zoon laat besnijden of niet maar dertig jaar geleden was het echt helemaal in en bestond de anti circumcisie lobby beslist nog niet. ik maar zeker ook mijn vrouw hebben besloten hem te laten besnijden.
Ik heb al eens eerder gezegd dat ik er nooit spijt van heb maar ik heb natuurlijk geen echt alternatief. De strakte van mijn besnijdenis (Kellog) geeft na al die vele jaren nog steeds geen enkele mogelijkheid om het te laten groeien / oprekken.
Ik heb de besnijdenis discussie met mijn zoon nooit gevoerd en hij heeft ook nooit naar mij iets er over verteld of gevraagd maar ook dat zegt natuurlijk niets.
Misschien is het besnijden van jongens ook wel een ingreep waar men iets meer over moet nadenken en dus niet alleen de meisjesvorm moet verbieden hoewel ik denk dat er bij de meeste meisjes ingrijpender wordt besneden.

Het verwijderen van de voorhuid (hoodectomie)van de clitores zou vergelijkbaar zijn met de besnijdenis van jongens en ik weet dat er bij bepaalde bevolkingsgroepen deze vorm van meisjesbesnijdenis dan ook voorkomt. Misschien zouden we dat dan toch ook moeten kunnen accepteren. Een compromis.
Ik weet het allemaal ook niet maar ik heb natuurlijk ook mijn twijfels. Ik was overigens geen baby maar al een flinke jongen toen het gebeurde. Is het leven van een besneden man zoveel anders dan van een onbesneden man? Het voordeel van besnijden op zeer jonge leeftijd is dat het later geen herinneringen heeft naar de onbesneden periode dus als het dan toch moet blijven bestaan en dat zal dan ook wel gebeuren dan liever besnijden op heel jonge leeftijd.
Maar het zal nooit verdwijnen want een jood of moslim zal toch zijn verbond aan moeten gaan met GOD.
Dan is er ook nog een groep die om medische reden moet worden besneden, is dat dan wel toegestaan? Wie het echt weet mag het zeggen.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Manon » Zo Mar 28, 2010 1:35 pm

Dan is er ook nog een groep die om medische reden moet worden besneden, is dat dan wel toegestaan? Wie het echt weet mag het zeggen.

medische redenen zijn medische redenen. Daar is het geen kwestie van nutteloze velletjes afknippen of niet afknippen. Als de voorhuid té strak zit en men kan het niet in orde krijgen door regelmatig de voorhuid over de penis te trekken, dan lijkt het me doodnormaal dat er besneden wordt.
Maar men zou aan moeders wèl standaard moeten meegeven dat ze hun pasgeborenen zelf bijstaan door dagelijks de voorhuid te masseren.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

bertstenders
Berichten: 50
Lid geworden op: Ma Mar 08, 2010 6:38 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor bertstenders » Zo Mar 28, 2010 1:35 pm

http://europenews.dk/en/node/5842

Kijk eens op deze pagina.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72542
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Ariel » Zo Mar 28, 2010 2:23 pm

bertstenders schreef:http://europenews.dk/en/node/5842

Kijk eens op deze pagina.


Het ziet er heel gezellig uit.
Kijk eens hoe blij dit meisje kijkt.

Afbeelding

En het is volstrekt pijnloos.

Afbeelding

En het is voor een goed doel.

According to Lukman Hakim, the foundation’s chairman of social services, there are three “benefits” to circumcising girls.

“One, it will stabilize her libido,” he said through an interpreter. “Two, it will make a woman look more beautiful in the eyes of her husband. And three, it will balance her psychology.”
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Dhana » Zo Mar 28, 2010 7:40 pm

Ariel schreef:
bertstenders schreef:http://europenews.dk/en/node/5842

Kijk eens op deze pagina.


Het ziet er heel gezellig uit.
Kijk eens hoe blij dit meisje kijkt.

Afbeelding

En het is volstrekt pijnloos.

Afbeelding

En het is voor een goed doel.

According to Lukman Hakim, the foundation’s chairman of social services, there are three “benefits” to circumcising girls.

“One, it will stabilize her libido,” he said through an interpreter. “Two, it will make a woman look more beautiful in the eyes of her husband. And three, it will balance her psychology.”


Diat laatste ciutaat is zo mogelijk nog gruwelijker dan de foto's. En uiertaard het ultieme bewijs dat de meest zuivere godsdienst alleen het beste uit mensen naar boven haalt.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

bertstenders
Berichten: 50
Lid geworden op: Ma Mar 08, 2010 6:38 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor bertstenders » Zo Mar 28, 2010 11:21 pm

Ik weet het niet.
Stel je voor mijn ouders waren destijds van het zelfde standpunt als jij hebt, zou ik dan een ander leven hebben gehad? Een beter leven hoe?

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Dhana » Zo Mar 28, 2010 11:49 pm

bertstenders schreef:Ik weet het niet.
Stel je voor mijn ouders waren destijds van het zelfde standpunt als jij hebt, zou ik dan een ander leven hebben gehad? Een beter leven hoe?


Geen idee, ik kan alleen voor mezelf spreken en in dit geval als vrouw. Ik kan alleen stellen dat ik Gods dankbaar ben dat de marteling en de gevolgen van een besnijdenis aan mij voorbij zijn gegaan. Mijn moeder heeft ideeen over seksualiteit tussen echtgenoten die ik godszijdank niet deel, omdat ik een cultuur leef waar ik geen cloon hoef te zijn van haar overtuigingen, en die van haar moeder en dat tot 1400 jaar terug. Ik kan stellen dat ik maar weinig standpunten deel die ik mij ouders me meegeven hebben. En dat is een hele striid geweest die ik daarvoor met mezelf heb moeten leveren. In die zin kan ik in m ieder geval stellen dat ik mezelf van een beter leven voorzien heb. De pilaren van mij leven heb ik zelf opgericht en zijn niet voor me opgezet door anderen voor mij.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

bertstenders
Berichten: 50
Lid geworden op: Ma Mar 08, 2010 6:38 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor bertstenders » Ma Mar 29, 2010 8:16 am

Dhana
Etnisch heb jij dus een moslim achtergrond maar waar haal je dan de informatie vandaan dat besnijden van jongens een marteling zou zijn en wat die foto's betreft, ja dat kindje met die grote ogen heeft niets te maken met haar (eventuele) besnijdenis maar dat is zaak voor een nader onderzoek bij een oogarts want die zien er niet goed uit, in ieder geval niet normaal.
Het verwijderen van de voorhuid van een jongen of het verwijderen van essentiele onderdelen van het vrouwelijke geslachtsdeel zijn in mijn optiek twee totaal verschillende zaken.
Ik heb de indruk dat jij a-priori tegen besnijdenis bent maar zit er niet een dag en nacht verschil tussen de ingreep bij jongens dan bij meisjes?
Persoonlijk vind ik het onvergelijkbaar.


Terug naar “Rechten van de vrouw in Islam”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten