Vrouwen besnijdenis

Bestaan gelijkheid en gelijkwaardigheid tussen man en vrouw in de islam? Begon de emancipatie van de vrouw 1400 jaar geleden? Bevrijdt de islam de vrouw?
BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Berichtdoor BFA » Di Mei 27, 2008 9:35 pm

door ongelovigen geciteerd om de islam in een kwaad daglicht te plaatsen


Heeft de Islam ongelovigen nodig om in een kwaad daglicht te staan?

Helemaal niet.
Je hoeft enkel naar de Islamparadijzen, De Verenigde Arabische Emiraten, Iran, Egypte, Pakistan, Maleisie, ... te kijken om te zien dat Islam niets anders dan ellende voortbrengt.

Alle misleiding, gepleegd door Moslims in het Westen zorgt dat er ook niet al te veel positief ligt op Islam valt. Om maar te zwijgen van de dreiging met en toepassing van geweld om hun zin erdoor te krijgen. Bij medemoslims en ongelovigen.

Ik ben een Kafir en ben daar fier op.

Je hebt vandaag het één en ander geleerd over de hadeeths en wat de definitie van mursal is. Het was me een genoegen..


Zoals boven gezegd, kijken naar de Islamterritoria leert me een andere les.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Berichtdoor H.Numan » Wo Mei 28, 2008 4:39 am

Chaimae schreef:
BFA schreef:Niet te diep snijden, raad Mohammed aan.

Niet elk overlevering is betrouwbaar. Deze uitspraak wordt vaak door ongelovigen geciteerd om de islam in een kwaad daglicht te plaatsen.Deze hadeeth wordt echter als *dha'eef beschouwd en kan niet gebruikt worden om handelingen te legitimeren. De reden voor de onbetrouwbaarheid is dat de hadeeth mursal is.


Wanneer het toevallig zo uitkomt, nietwaar? Het besnijden van vrouwen is zo ongeveer het meest afgrijselijke religieuze gebruik dat ik ken, na het uitrukken van harten door Azteekse priesters. Zo'n beetje alles mag en alles kan in Nederland, maar dat absoluut niet. Dit mohammedaanse gebruik promoten brengt Nederlanders aan het braken, en daar is heel wat voor nodig.

Dus .... is deze overlevering onbetrouwbaar.

En dat, mijn beste Chaimea, heet met een duur woord exegese. Wie bepaald dat deze overlevering onbetrouwbaar is? En hoe betrouwbaar is die authoriteit? Hoe komt het dat we de koran volledig letterlijk moeten nemen, als absolute waarheid door (een of andere) god zelf gefaxed, met uitzondering van .... onbetrouwbare overleveringen. Weet je, op die manier schilderden de gristenen zich ook in de hoek.

Dat is water bij de wijn doen (voor jullie natuurlijk andersom) en het begin van het einde. Het begon met berekeningen van Copernicus die heel handig waren om pasen te berekenen. De kerk negeerde de rest, maar vervelende wetenschappers moesten zo nodig de kerk met de neus op de feiten drukken. Elke keer trekt de kerk zich een piepklein stukje terug (als ze echt niet anders kunnen) door de hele bijbel letterlijk te nemen, behalve de gewraakte passage. Het resultaat is dat de complete bijbel - en dus ook de koran - niet letterlijk meer te nemen is. Kunstmest werkt nu eenmaal beter dan bidden.

Waarom is het mohammedanisme zo daadkrachtig? Omdat ze zich niet in die hoek laten lullen. Je snijdt gewoon de nek af van de persoon die dat probeert. Dat wordt al gedaan sinds mo aisha van 9 volblafte, en is de reden dat het mohammedanisme wetenschappelijk gezien nogal infantiel is.

Saillant bewijs: vergelijk het aantal mohammedaanse Nobelprijs winnaars met het aantal Nederlandse Nobelprijs winnaars. :razz:
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: Ma Okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Chaimae » Wo Mei 28, 2008 9:53 am

Chaimae zei:
Een mursal hadeeth is een hadeeth waarvan de authenticiteit betwist wordt op grond van een ontbrekende schakel in de meldingsketen. Het betreft een hadeeth waarbij een generatie over wordt geslagen in de meldingsketen, zoals het geval is bij een hadeeth die gemeld wordt door een opvolger die niet aangeeft van welke gezel hij de inhoud geleerd heeft. M.a.w een hadeeth die gemeld wordt door iemand van een generatie later dan profeet Mohamed, waarbij de schakel naar de profeet of zijn gezellen ontbreekt. De overlevering is daarom niet gebonden aan Mohammed. Gezien de zwakte is het waarhschijnlijk zo dat hij dit ooit gezegd heeft.
Bovendien komt deze hadeeth maar voor in één van de zes grote ahadeeths verzamelingen, met name in deze van Abu Dawud, die zelf opmerkt dat de hadeeth zwak is, de meldingsketen niet sterk is, niet teruggaat tot aan Mohamed en dat bovendien niets bekend is over de aanmelder. Tal van geleerden beschouwen deze hadeeth dan ook als niet-authentiek.


Dat bepalen de metgezellen van Mohammed en de geleerden die wel tien jaar kritisch de islaam hebben bestudeert. Niet doen alsof jij het beter weet, hoogmoedig mens.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Berichtdoor H.Numan » Wo Mei 28, 2008 10:07 am

Ik ben niet hoogmoedig, en ik weet het gewoon beter. Zodra jij je school afgemaakt hebt, daarna gepromoveert bent, en enige levens plus practische ervaring hebt opgedaan mag je een grote mond op zetten. Tot dat moment mag je me aanspreken met ajarn.

Het feit dat een groep ongeletterde barbaren in staat is om een telefoon boek te onthouden zegt alleen maar dat ze geheelhonthouder zijn. Meer niet.

Theologie, mijn beste Chaimae, is een fantasie studie. Iedere idioot zonder hersens maar met genoeg schijfruimte kan het doen. En alleen idioten volgen dat soort studies. Een doctoraal in theologie is dan ook een doctoraal in hete lucht. Politicologie is marginaal beter. Ook dat is gebaseerd op grotendeels onbewezen stellingen. Vooral progressieve richtingen (socialisme, marxisme) hebben er nogal een handje van om basis een aantal onbewezen stellingen een heel mensbeeld te creeren. Daarin verschillen ze dus in niets met theologie.

Met een verschil: mensen bestaan. Goden niet. Als je het daar niet mee eens bent, uitstekend. Bewijs maar dat goden bestaan.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Ketter
Berichten: 4219
Lid geworden op: Do Jun 22, 2006 9:06 am
Locatie: Vlaanderen

Berichtdoor Ketter » Wo Mei 28, 2008 11:56 am

Chaimae schreef:Dat bepalen de metgezellen van Mohammed en de geleerden die wel tien jaar kritisch de islaam hebben bestudeert. Niet doen alsof jij het beter weet, hoogmoedig mens.


Nogmaals zeg je, dat de Islam niet bruikbaar is voor de gewone mens.

Je moet de Koran lezen met Hadeeth, je moet de Hadeeth tientallen jaren bestuderen om te kunnen selecteren of ze juist zijn of niet.

"God, God, waarom heb je dat gedaan?" Geen wonder dat ik met gemak een vers uit m'n mouw kan schudden die beter is dan de Koran. Ik moet maar de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens openslaan.

Maar... dus praktisch gezien geeft Islam dus de macht geeft aan een aantal oude mannen met baarden die maar één boek kennen.

Noem me hoogmoedig of niet, maar vanuit de hoogte "hoogmoedig mens" roepen omdat iemand voor zichzelf denkt en zo'n theocratisch Paternalisme wegwuift als oudbollig, ... tja... ik zou zeggen: dat kan beter hé. ;)
Zonder (ji)haat straat.

Wat is er zo moeilijk te begrijpen aan het feit dat ik niet kan geloven in een God die zo duidelijk kwaadaardig is?

Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: Ma Okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Chaimae » Wo Mei 28, 2008 12:16 pm

Human zei:
Ik ben niet hoogmoedig, en ik weet het gewoon beter. Zodra jij je school afgemaakt hebt, daarna gepromoveert bent, en enige levens plus practische ervaring hebt opgedaan mag je een grote mond op zetten. Tot dat moment mag je me aanspreken met ajarn.

Ik mag je noemen wat ik wil. Volgens velen van jullie voelen de moslims zich hoogmoedig. Alle godsdiensten zijn hoogmoedig. Atheïsten zijn het ook!! Mensen die kiezen om niet in God te geloven, is dat geen hoogmoed?

Het feit dat een groep ongeletterde barbaren in staat is om een telefoon boek te onthouden zegt alleen maar dat ze geheelhonthouder zijn. Meer niet.

Wist je dat?
Er geen enkel ander boek is in de gedocumenteerde geschiedenis, dat op zo'n grote schaal uit het hoofd geleerd is? Er is geen enkel ander boek, religieus of anders, in de gedocumenteerde geschiedenis, dat op zo’n grote schaal uit het hoofd is geleerd. Geen enkele persoon in de geschiedenis bekend die de het Nieuwe Testament compleet uit het hoofd kent. Als alle boeken in de wereld vernietigd zouden worden, dan is het enige boek dat woord voor woord opnieuw kan worden geschreven, zonder enige fout, de Koran.

Theologie, mijn beste Chaimae, is een fantasie studie. Iedere idioot zonder hersens maar met genoeg schijfruimte kan het doen. En alleen idioten volgen dat soort studies. Een doctoraal in theologie is dan ook een doctoraal in hete lucht. Politicologie is marginaal beter. Ook dat is gebaseerd op grotendeels onbewezen stellingen. Vooral progressieve richtingen (socialisme, marxisme) hebben er nogal een handje van om basis een aantal onbewezen stellingen een heel mensbeeld te creeren. Daarin verschillen ze dus in niets met theologie.

Er is maar één theologie: de islaam. Elk religie is in principe intressant en leerzaam. Maar er is maar één religie die als door God geinspireerd beschouwd kan worden. Dat neemt echter niet weg dat de andere religies geen kern van waarheid/wijsheid bevatten.

Met een verschil: mensen bestaan. Goden niet. Als je het daar niet mee eens bent, uitstekend. Bewijs maar dat goden bestaan.

Dat is een onderdeel van de aqidah, namelijk de ihsan.
Laatst gewijzigd door Chaimae op Wo Mei 28, 2008 12:23 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

Gebruikersavatar
Ketter
Berichten: 4219
Lid geworden op: Do Jun 22, 2006 9:06 am
Locatie: Vlaanderen

Berichtdoor Ketter » Wo Mei 28, 2008 12:21 pm

Chaimae schreef:Ik mag je noemen wat ik wil. Volgens voelen de moslims zich hoogmoedig. Alle godsdiensten zijn hoogmoedig. Atheïsten zijn het ook!! Mensen die kiezen om niet in God te geloven, is dat geen hoogmoed?


Natuurlijk niet, je kiest niet om al dan niet in God te geloven. Denk je dat ik God ken en dan kies om dat naast me neer te leggen?

Ik ken gewoon geen God, en daarmee uit. En die God die de Koran me wil voorleggen, "Allah", daar heb ik bewijs van dat-ie inderdaad niet God is. Het zou nogal absurd zijn ook, Moslims stellen hem bovendien nog 's voor als een psychopaat ook.

Hoe ver ben je ondertussen in die rare gedachtengang afgedwaald, Chaime? Waarom herhaal je altijd die mantra van fundi-Islam fora alsof "on"gelovigen KIEZEN om niet te geloven.
Zonder (ji)haat straat.



Wat is er zo moeilijk te begrijpen aan het feit dat ik niet kan geloven in een God die zo duidelijk kwaadaardig is?

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Berichtdoor BFA » Wo Mei 28, 2008 12:44 pm

Mensen die kiezen om niet in God te geloven, is dat geen hoogmoed?


Dat is nuchterheid.
Manieren om high te worden zijn er vele. Religie is er een van. HEt is niet omdat je high bent, dat je in contact bent met God.
Vele hippies hadden indertijd dezelfde foute perceptie.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Berichtdoor H.Numan » Wo Mei 28, 2008 1:03 pm

Chaimae schreef:Ik mag je noemen wat ik wil. Volgens velen van jullie voelen de moslims zich hoogmoedig. Alle godsdiensten zijn hoogmoedig. Atheïsten zijn het ook!! Mensen die kiezen om niet in God te geloven, is dat geen hoogmoed?

Nee, dat is je gezonde verstand gebruiken. Sorry, als dat een beetje pijnlijk overkomt. Dat is ook de bedoeling. Misschien leer je zo je verstand te gebruiken, maar ik heb zo mijn twijfels.

Het feit dat een groep ongeletterde barbaren in staat is om een telefoon boek te onthouden zegt alleen maar dat ze geheelhonthouder zijn. Meer niet.

Er geen enkel ander boek is in de gedocumenteerde geschiedenis, dat op zo'n grote schaal uit het hoofd geleerd is? Er is geen enkel ander boek, religieus of anders, in de gedocumenteerde geschiedenis, dat op zo’n grote schaal uit het hoofd is geleerd.

En dat bewijst wat? Alleen maar dat jullie geheelonthouders zijn, met sterk analfabete trekjes. Waarom werd de koran onthouden? Omdat vrijwel alle bedouinen, inclusief mo, analfabeet waren. Buiten dat was er een chronisch gebrek aan beschrijfbaar materiaal. Dat komt er van, als je super god de meest primitieve groep barbaren uitkiest in de bijzonder wijde omgeving.

Geen enkele persoon in de geschiedenis bekend die de het Nieuwe Testament compleet uit het hoofd kent. Als alle boeken in de wereld vernietigd zouden worden, dan is het enige boek dat woord voor woord opnieuw kan worden geschreven, zonder enige fout, de Koran.

Eerstens is dit volstrekt nonsens. Er weldegelijk geestesgestoorden of christenen zijn die net zo idioot zijn als jij en hun heilige boek uit het hoofd kennen.
De koran kan, net als alle andere boeken, niet foutloos herschreven worden. Ik zie dat je vroege moskee geschiedenis nu niet je-dat is. (Ik studeerde geschiedenis). Vroege kerk geschiedenis vond ik al schitterend in de brugklas.

Om je in een notendop bij te schaven: mo dicteerde. Sommige stukken werden opgeschreven. Op kamelebotten, stukken potscherf, palmbladeren of stukken steen. Wat voor handen was. Andere stukken niet. De hele mikmak werd oraal doorgegeven. Dat leidde al snel tot problemen, want veel van die geheelonthouders waren nogal kien op stukjes waar ze zelf het beste mee uit kwamen. (Jawel, die halve garen, pardon, heiligen bleken er eigen agenda's op na te houden.) Dus een dikke 150 jaar na de dag van de verlossing (van mo, uiteraard) begon men de verschillende koranteksten echt op te schrijven, en te verzamelen. Toen bleek dat het een janboel was. Het duurde iets van een vette eeuw voor men vier verschillende versies had. Uiteindelijk verwerkte men die tot 1 versie. En zelfs die is nogal discutabel.

Sterker nog: er is goede grond om het NT als accurater dan de koran te beschouwen. Uiteraard niet de verzinsels die opgeschreven zijn, maar aangaande de bronnen.

Kortom, de koran is minstens net zo discutabel als de bijbel. Zo niet aanzienlijk meer. Dat imbeciele opscheppen kan je beter achterwege laten. Straks gooi je er echt rare dingen uit, waarvoor je je later kapos schaamt. Zoals die mohammedaanse opschepper (uit Iran, notabene) die beweert dat Arabisch de meest natuurlijke taal ter wereld is, omdat het de taal van de koran is.

Theologie, mijn beste Chaimae, is een fantasie studie. Iedere idioot zonder hersens maar met genoeg schijfruimte kan het doen. En alleen idioten volgen dat soort studies. Een doctoraal in theologie is dan ook een doctoraal in hete lucht. Politicologie is marginaal beter. Ook dat is gebaseerd op grotendeels onbewezen stellingen. Vooral progressieve richtingen (socialisme, marxisme) hebben er nogal een handje van om basis een aantal onbewezen stellingen een heel mensbeeld te creeren. Daarin verschillen ze dus in niets met theologie.

Er is maar één theologie: de islaam.

Dit is, vooral voor een student journalistiek een onvergeeflijk domme fout. Theologie is godsgeleerdheid. Punt. Dat jij van mening bent dat dat je uitsluitend en alleen een zwarte kei en een pedofiel moet vereren, is jouw zaak. Er bestaat niet één theologie. En het mohammedanisme is een theologie. Een van de velen. Voor zo'n stupide opmerking wordt je door elk dispuut tot gehakt (h/h) vermalen. Als je toevallig soosjaale weetuhsgappuh studeerde, allah. Maar je studeert journalistiek. Dit is een essentiele fout, mejuffrouw.

Elk religie is in principe intressant en leerzaam. Maar er is maar één religie die als door God geinspireerd beschouwd kan worden. Dat neemt echter niet weg dat de andere religies geen kern van waarheid/wijsheid bevatten.

Inderdaad, en het wordt hoog tijd dat je Quetzquotl de eer bewijst die Hij verdient.
Probeer nou eens volwassen te zijn. Jij beschouwd het mohammedanisme als ware religie. Laattiefijnzijn. Andere gelovigen zien je als een duivelsvereerder. En die hebben daar even veel reden toe. Of net zo min.

Pas als je kan bewijzen dat jouw god bestaat (niet zo kinderachtig als je hier doet) heb je recht van spreken.

Met een verschil: mensen bestaan. Goden niet. Als je het daar niet mee eens bent, uitstekend. Bewijs maar dat goden bestaan.

Dat is een onderdeel van de aqidah, namelijk de ihsan.[/quote]
Gezondheid! Drie keer achter elkaar en we hebben mooi weer. Ik vroeg om bewijs. De koran is geen bewijs. Leren jullie niet wat logica is? Wel eens van circular logic gehoord? Of valt dat buiten het curiculum van eerste jaars?

De bijbel/koran is waar, want het bevat gods woord, door hemzelf gedicteerd. God bestaat, want hij heeft ons de koran/bijbel gedicteerd.

Probeer een beetje op niveau te komen, lieve meid. Niet het niveau van de kleuter koran klas. Ik verwacht aanzienlijk beter van propadeuse studentjes. Ook al studeren ze voor de pret.
Laatst gewijzigd door H.Numan op Wo Mei 28, 2008 1:50 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
migrantenjong
Berichten: 1064
Lid geworden op: Za Nov 24, 2007 4:58 pm
Locatie: Antwerpen/Gent Ideologie: Stokslagen en waterkanonnen

Berichtdoor migrantenjong » Wo Mei 28, 2008 1:47 pm

Chaima,

Niet in die idioot geloven is geen hoogmoed.
Now watch what you say, or they'll be calling you a radical, a liberal, oh fanatical, criminal.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71990
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Ariel » Za Jan 24, 2009 2:57 pm

Aanpak genitale mutilatie meisjes zit vast

Van onze verslaggeefster Natalie Righton
gepubliceerd op 23 januari 2009

DEN HAAG - De aanpak van meisjesbesnijdenis in Nederland sorteert niet of nauwelijks effect. Het ministerie van Volksgezondheid investeerde de afgelopen drie jaar 3 miljoen euro in activiteiten om genitale verminking te voorkomen. Dit leidde tot slechts vier meldingen bij het Advies en Meldpunt Kindermishandeling (AMK) over meisjes die mogelijk het slachtoffer zouden worden van besnijdenis. Het is onduidelijk of dat lot ze bespaard is gebleven.

Dit blijkt uit het nog vertrouwelijke rapport Drie jaar pilots Vrouwelijke Genitale Verminking, gemaakt in opdracht van staatssecretaris Bussemaker. Dat er nauwelijks meldingen zijn ‘kan een goed teken zijn’, schrijven de opstellers, maar kan zeker ook te maken hebben met ‘witte vlekken in de preventieve aanpak’.

Ook is er niemand die potentiële slachtoffers pro-actief opspoort. En wie wel in aanraking komt met genitale verminking heeft ‘schroom’ aangifte te doen ‘omdat ze zo hun relatie met het gezin onder druk zetten’, aldus het rapport.

Politica Hirsi Ali stelde vijf jaar geleden voor alle meisjes uit ‘risicolanden’ na de zomervakantie door de schoolarts te laten controleren. Dat voorstel werd toen juridisch niet haalbaar geacht, omdat het discriminerend zou werken.

Topje ijsberg
Het is onwaarschijnlijk dat het lage aantal meldingen bij het AMK duidt op een vermindering van het aantal meisjes dat besneden wordt, meldt GGD Nederland. De instantie noemt de officiële schattingen van jaarlijks 50 tot 500 gevallen het ‘topje van de ijsberg’. In Nederland wonen zo’n 16 duizend meisjes en 34 duizend vrouwen afkomstig uit landen waar genitale verminking gebruikelijk is.

‘Het beleid van Bussemaker om meisjesbesnijdenis te voorkomen is ineffectief’, zegt ook juriste Shamsa Hassan Saïd, die nauw betrokken was bij het pilotproject in de vier grote steden en Eindhoven en Tilburg. Volgens Saïd steekt Bussemaker verhoudingsgewijs te weinig geld in het voorlichten van ouders uit ‘risicolanden’ als Somalië, Soedan en Ethiopië. ‘Die ouders komen hier wonen en denken dat het normaal is hun dochter te besnijden’, zegt Saïd.

Trainen hulpverleners
Op dit moment zou‘ slechts 10 procent’ van Bussemakers budget besteed worden aan directe voorlichting aan ouders. De rest gaat op aan het trainen van hulpverleners en medisch personeel van GGD. Saïd: ‘Terwijl een mentaliteitsverandering bij de ouders toch echt het belangrijkste is.’

De methode van besnijdenis is dankzij voorlichtingsactiviteiten wel veranderd, zegt Saïd. Traditiegetrouw worden schaamlippen en clitoris bij de meisjes weggesneden, waarna ze worden dichtgenaaid (infibulatie). ‘Zeven op de tien ouders’ die hun dochter laten besnijden zouden nu echter kiezen voor de mildere vorm (sunna). Daarbij wordt alleen een snee of speldeprik in de clitoris gemaakt. De sunna-methode is ook verboden in Nederland, maar veel moeilijker te detecteren dan infibulatie. Voor de besnijdenis gaan de meeste meisjes in de zomervakantie naar het thuisland.


http://www.volkskrant.nl/binnenland/art ... s_zit_vast
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Manon » Za Jan 24, 2009 3:15 pm

Op het proces tegen het vlaams Blok was één van de weerhouden publicaties een aanklacht tegen vrouwenbesnijdenis. Deze aanklacht tegen vrouwenbesnijdenis bleek als racisme te worden beschouwd door de rechtbank.

Ze snijden dus maar.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71990
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Ariel » Za Jan 24, 2009 3:27 pm

In Denemarken pakt men het nu anders aan.

Deense immigrante in cel voor besnijdenis dochters

KOPENHAGEN - Een Deense vrouw van Eritrese oorsprong is vrijdag tot twee jaar cel veroordeeld, omdat ze in Sudan een besnijdenis heeft laten uitvoeren bij haar twee dochters. Dat hebben Deense media gemeld.

Het is voor het eerst dat een Deense rechtbank een zaak van vrouwenbesnijdenis behandelt, sinds dit in 2003 bij wet is verboden.

De rechter oordeelde dat de vrouw niet de volle twee jaar in de gevangenis hoeft te zitten. Ze zat al vier maanden in de cel, maar hoeft daar niet langer te blijven. De vrouw verbleef met haar gezin enkele jaren in vluchtelingenkampen in Sudan. Daarna verhuisden ze naar Denemarken.


http://www.telegraaf.nl/buitenland/arti ... ce?cid=rss
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Manon » Za Jan 24, 2009 3:48 pm

De vrouw verbleef met haar gezin enkele jaren in vluchtelingenkampen in Sudan. Daarna verhuisden ze naar Denemarken.


dit is nu wel verwarrend.

Als die mevrouw in die vluchtelingenkampen in sudan haar dochters liet besnijden, dan is het toch niet billijk dat ze LATER in Denemarken voor die daad wordt veroordeeld?
Gaan ze alle Egyptische vrouwen die in Denemarken op bezoek komen ook veroordelen omdat ze besneden zijn of hun dochters lieten besnijden?

Of is het zo dat die mevrouw in Denemarken asiel heeft gekregen en dan nadien lustig met haar beide dochters terug naar Sudan is gegaan op "besnijdeniscongé"?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71990
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Ariel » Za Jan 24, 2009 5:38 pm

Manon schreef:
Of is het zo dat die mevrouw in Denemarken asiel heeft gekregen en dan nadien lustig met haar beide dochters terug naar Sudan is gegaan op "besnijdeniscongé"?


Ik vermoed deze optie Manon. Ze zal wel een paar weken op vakantie geweest zijn naar het laatste vluchtelingenkamp waar ze in gezeten heeft.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Manon » Za Jan 24, 2009 5:44 pm

Ariel schreef:
Manon schreef:
Of is het zo dat die mevrouw in Denemarken asiel heeft gekregen en dan nadien lustig met haar beide dochters terug naar Sudan is gegaan op "besnijdeniscongé"?


Ik vermoed deze optie Manon. Ze zal wel een paar weken op vakantie geweest zijn naar het laatste vluchtelingenkamp waar ze in gezeten heeft.


ha ja, wij hebben hier ook arme Pakistaanse asielige zoekers die jaarlijks voor een maand of drie op asielig bezoek gaan naar de familie.... Ferm goedkoop zei de Pakistaanse uitbater van de nachtwinkel: het kost me niks: mijn familie betaalt ginds alles. Goed toch hé! dat die arme asielige zoekers dan toch ginds nog familie met veilig onderdak en eten hebben?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Petra
Berichten: 271
Lid geworden op: Za Dec 13, 2008 10:13 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Petra » Za Jan 24, 2009 7:05 pm

Naar mijn ervaring is vrouwenbesnijdenis een cultureel gebruik in bepaalde delen van de wereld. Het is officieel verboden in Egypte, hoewel 95% besneden schijnt te zijn. Hoewel besnijden strafbaar is, gebeurt het nog steeds, en op grote schaal. Het probleem is dat ouders met goede bedoelingen hun dochters laten besnijden. Ze denken dat de dochter er een zekere status door krijgt, een reinheid, een kuisheid, een positieve waardevermeerdering, en het wordt door de omgeving bevestigd.
Strafbaar maken zonder voor te lichten waaróm, zoals nu gedaan is, heeft geen enkele zin. De meerderheid laat het illegaal uitvoeren, en een arts kan dubbele tarieven gaan vragen vanwege het feit dat het illegaal is.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Manon » Za Jan 24, 2009 7:10 pm

Strafbaar maken zonder voor te lichten waaróm....


Kan jij ons eens voorlichten WAAROM je geen clitoris mag afsnijden, geen kleine schaamlippen mag verwijderen en de grote ook moet laten staan?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71990
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Ariel » Ma Jan 26, 2009 2:16 pm

'Imams moeten verminking verbieden in preek'

DEN HAAG - De Haagse SP'er Hiek van Driel wil dat de gemeente Den Haag Haagse imams oproept om in de moskee te vertellen dat genitale verminking is verboden. Dat maakte de partij maandag bekend.

Volgens Van Driel moet de bestrijding van genitale verminking hoger op de Haagse prioriteitenlijst komen. Het gemeenteraadslid heeft vragen gesteld aan het college van burgemeester en wethouders. Zo wil hij weten hoeveel meldingen over dit soort verminkingen bij het Advies en Meldpunt Kindermishandeling afkomstig zijn uit Den Haag.

Volgens de SP zullen ouders zich gesterkt voelen om hun dochters niet meer te (laten) verminken als in de moskee wordt verteld dat verminking is verboden.

Van Driel was in 2007 aanwezig bij een zaalvoetbaltoernooi tussen teams van Afrikaanse afkomst, georganiseerd door een leidster van een preventieproject tegen genitale verminking. Daar volgde een discussie over besnijdenis bij meisjes. Volgens Van Driel vroegen verschillende jongeren een aanwezige imam om genitale verminking haram (verboden door Allah) te verklaren. De imam deed dit niet, tot woede van een deel van de aanwezige jongeren, aldus de SP.


http://www.telegraaf.nl/binnenland/3093 ... en___.html
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Manon » Ma Jan 26, 2009 2:23 pm

Die imam kan dat natuurlijk niet verbieden: in de ahadith staat dat het AAN TE BEVELEN is, maar wel dat ze niet te diep mogen snijden.

Dat de faraonische besnijdenis in Egypte ondertussen verboden is zou kunnen, maar dat ze het volledig hebben verboden lijkt me vrij onwaarschijnlijk.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71990
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Ariel » Wo Jan 28, 2009 1:20 pm

Contract tegen besnijdenis

AMSTERDAM - Staatssecretaris Jet Bussemaker (Volksgezondheid) overweegt een harde aanpak van besnijdenis van meisjes uit risicolanden waar deze praktijk voorkomt, zoals Eritrea, Sudan en Ethiopië.

Naar Frans voorbeeld wil ze ouders van die meisjes die op bezoek gaan naar hun land van herkomst, een contract laten ondertekenen en meegeven waarin staat dat genitale verminking in Nederland strafbaar is.

Bussemaker (PvdA) zegt in de Volkskrant van woensdag dat zij moet overleggen over zo'n medisch contract met de collega's van Justitie. Een contract is volgens Bussemaker nuttiger dan alle meisjes die op reis gaan naar een risicoland bij terugkeer te laten controleren, zoals de VVD bepleit. „In Frankrijk controleren ze alleen die meisjes van wie ze denken dat er ook echt een reëel risico is dat ze worden besneden.”

Het aantal aangiften tegen ouders die meisjesbesnijdenis toestaan of uitvoeren, is zeer gering. Er zijn bij het Advies en Meldpunt Kindermishandeling (AMK) de afgelopen drie jaar maar vier meldingen gedaan. Bussemaker stelt dat volgens nog ongepubliceerde gegevens alleen tussen de zomer van 2007 en het voorjaar van 2008 44 meldingen zijn binnengekomen over meisjes die het risico liepen besneden te worden of werden besneden. Zij vreest die die 44 meldingen „slechts het topje van de ijsberg zijn”.

Als blijkt dat dochters ondanks het contract bijvoorbeeld tijdens een vakantie in een risicoland als Eritrea toch zijn besneden, dan volgt vervolging en mogelijk een celstraf, aldus een woordvoerster van Bussemaker.

Volksgezondheid wil zo meisjes behoeden voor besnijdenis en ouders helpen de druk van familie of de gemeenschap te weerstaan. De Franse ervaringen leren dat artsen van consultatiesbureaus, personeel van kinderopvang, scholen en jeugdzorg alert moeten zijn op signalen van zulke bezoeken en daarvan melding maken. Dan kunnen met ouders de bewuste contracten worden afgesloten.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/3105 ... nis__.html
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Manon » Wo Jan 28, 2009 1:30 pm

Naar Frans voorbeeld wil ze ouders van die meisjes die op bezoek gaan naar hun land van herkomst, een contract laten ondertekenen en meegeven waarin staat dat genitale verminking in Nederland strafbaar is.


en hoe ziet ze dat gebeuren in praktijk?

als ik naar Sudan op verlof ga, ga ik toch ook niet eerst langs de burgemeester om hem te vertellen wat mijn reisbestemming is?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71990
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Ariel » Wo Jan 28, 2009 1:39 pm

Daar dacht ik ook over na. Maar dat kan op schiphol gebeuren. Daar weet men wel de reisbestemming.
Maar of dat zal helpen? Misschien als men dreigt dat men Nederland voorgoed moet verlaten als ze hun dochter besneden terug komt?
Maar dan zal men toch alle meisjes vooraf en na die tijd moeten controleren.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

weda
Berichten: 922
Lid geworden op: Wo Feb 11, 2004 10:39 am
Locatie: haar
Contact:

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor weda » Wo Jan 28, 2009 1:53 pm

chaimae

volgens mij weten jullie niet eens welke hadieth wel of niet halal is. als jullie dat eerst duidelijk maken dan kunnen we beter uit de voeten. want dan kun je niet meer zeggen: die hadiet is niet halal.
waarom zou ik de moslim haten. de moslim haat zichzelf door in de koran te geloven.

wat is allah toch geweldig: bij mij heeft ie de oren en ogen afgesloten en bij de moslims het verstand.

Mahalingam
Berichten: 38959
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Vrouwen besnijdenis .

Berichtdoor Mahalingam » Wo Jan 28, 2009 4:06 pm

In januari 2004 was er stennis over Ayaan haar voorstel om te beginnen met een controle opgenitale verminking van jonge meisjes.
De NRC zei toen er over:
http://archief.nrc.nl/index.php/2004/Ja ... esnijdenis
Weinig steun voor controle op besnijdenis
DEN HAAG, 24 JAN., Er is geen meerderheid in de Tweede Kamer voor het plan van Kamerlid Hirsi Ali (VVD) om meisjes uit risicolanden jaarlijks te controleren op vrouwenbesnijdenis. Alleen D66 steunt haar.

De PvdA was toen ook faliekant tegen.
Later schreef Jet Busssemaker een verhaal om de VVD in de zeik te zetten omdat die nu een mening had die weinig liberaal was. Verlogening van principes door liberalen!
http://www.jetbussemaker.pvda.nl/render ... Id/119861/
De VVD begeeft zich op pad van socialisten
De verwarring bij de VVD neemt steeds grotere vormen aan. Was het tot nu toe vooral Ayaan Hirsi Ali die liet zien niet terug te deinzen voor vergaand ingrijpen door de overheid in het leven van burgers, nu lijkt ook haar partijgenoot Hans van Baalen gecharmeerd van 'liberalisme via de staat' (Trouw, 16 feb). [...]
Het emancipatie-ideaal van de VVD lijkt steeds meer dirigistisch van bovenaf gevormd te worden. Daarin staat niet langer emancipatie in de zin van 'vrijmaken van' centraal, maar de dwang om te emanciperen volgens de VVD-norm.
De VVD zou hier nog iets van de sociaal-democratie kunnen leren. Bijvoorbeeld dat emanciperen iets anders is als voorschrijven hoe anderen moeten leven.[...]
Zo heb ik me verbaasd over het achterwege blijven van een debat binnen de VVD over de relatie tussen de onschendbaarheid van het menselijk lichaam en controle op vrouwenbesnijdenis, toen Hirsi Ali voorstelde alle vrouwen te laten controleren op besnijdenis.

Maar was er wel een debat in de PvdA? Want nu lees ik:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/art ... an_meisjes
Bussemaker dreigt met celstraf bij besnijdenis van meisjes
Allochtone ouders moeten bij reizen naar het land van herkomst in een contract vastleggen dat zij hun dochter zullen behoeden voor besnijdenis. Het gaat om ouders uit risicolanden waar meisjesbesnijdenis voorkomt zoals Eritrea, Soedan en Ethiopië. Blijken de dochters na terugkomst toch verminkt, dan volgt gevangenisstraf.[...]
Het meisje in kwestie wordt na terugkomst door een arts onderzocht om te bekijken of het contract is nageleefd.

Ik kan hier veel commentaar op geven, maar laat ik het dit keer over aan Geen Stijl:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... _plan.html
[quote]Beter laat dan nooit: PvdA geeft Ayaan alsnog gelijk
"Bussemaker dreigt met celstraf bij besnijdenis van meisjes" zo lezen we vanochtend in de Azijnbode. De PvdA-staatssecretaris wil allochtone ouders in de toekomst een anti-besnijdenis contract laten tekenen als ze met hun dochters afreizen naar landen als Eritrea, Soedan of Ethiopië. Blijkt na thuiskomst tòch dat de meisjes in naam van Allah verminkt zijn dan draaien de ouders zonder pardon de bak in. Goed plan. Lekker daadkrachtig. Vrouwenbesnijdenis is immers een groot probleem dat zich grotendeels afspeelt in schimmige achterkamertjes met bloedspetters op de muur, en dus is het moeilijk hier grip op te krijgen. Maar wacht 'es even, was de PvdA juist niet altijd tegen deze besnijdeniscontrole? Ja, dat klopt. Al in 2004 stelde Ayaan Hirsi Ali voor om streng te controleren op meisjesbesnijdenis, maar dat vond een kamermeerderheid inclusief de PvdA toen toch echt véél te ver gaan. Je moet die mensen gewoon in hun waarde laten, ies koeltoer! In 2005 verbaasde Jet Bussemaker zich in Trouw zelfs nog over dat gezeur van Hirsi Ali. Rooie Jet was toen van mening dat de VVD wel erg 'vergaand wou ingrijpen in de individuele levenssfeer'. "Zo heb ik me verbaasd over het achterwege blijven van een debat binnen de VVD over de relatie tussen de onschendbaarheid van het menselijk lichaam en controle op vrouwenbesnijdenis, toen Hirsi Ali voorstelde alle vrouwen te laten controleren op besnijdenis. (...) De vraag is of we daar erg blij mee moeten zijn." Enfin, 4 jaar na dato heeft Jettepet dan toch een antwoord gevonden op die vraag. JA, daar moeten we ERG blij mee zijn.[/quote]
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.


Terug naar “Rechten van de vrouw in Islam”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast