Meer dan 1 vrouw in Islam

Bestaan gelijkheid en gelijkwaardigheid tussen man en vrouw in de islam? Begon de emancipatie van de vrouw 1400 jaar geleden? Bevrijdt de islam de vrouw?
Jasmijn
Berichten: 233
Lid geworden op: Wo Jan 07, 2004 5:03 pm

Meer dan 1 vrouw in Islam

Berichtdoor Jasmijn » Vr Feb 06, 2004 7:43 pm

Polygamy has been practiced by mankind for thousands of years. Many of the ancient Israelites were polygamous, some having hundreds of wives. King Solomon (peace be upon him) is said to have had seven hundred wives and three hundred concubines. David (Dawood) had ninety-nine and Jacob (Yacub, peace be upon them both) had four. Advice given by some Jewish wise men state that no man should marry more than four wives. No early society put any restrictions on the number of wives or put any conditions about how they were to be treated. Jesus was not known to have spoken against polygamy. As recently as the seventeenth century, polygamy was practiced and accepted by the Christian Church. The Mormons (Church of Jesus Christ of Latter Day Saints) has allowed and practiced polygamy in the United States.

Monogamy was introduced into Christianity at the time of Paul when many revisions took place in Christianity. This was done in order for the church to conform to the Greco-Roman culture where men were monogamous but owned many slaves who were free for them to use: In other words, unrestricted polygamy.

Early Christians invented ideas that women were "full of sin" and man was better off to "never marry." Since this would be the end of mankind these same people compromised and said "marry only one."

Dus hier komt het vandaan,dat mannen ''maar met 1 vrouw mogen trouwen'',de christelijke wet is hier ingeburgerd.


In the American and European society many times when relations are strained, the husband simply deserts his wife. The he cohabits with a prostitute or other immoral woman without marriage. Actually there are three kinds of polygamy practiced in Western societies:

1.Serial polygamy, that is, marriage, divorce, marriage, divorce, and so on any number of times.

2.A man married to one woman but having and supporting one or more mistresses.

3.An unmarried man having a number of mistresses.

Het is een feit dat mannen erg gek zijn op vrouwen en deze drie bovengenoemde manieren komen erg veel voor in Europa en Amerika, dat is een feit. Kijk maar om je heen. Natuurlijk wordt het ook in het geheim gedaan,maar dat maakt het nog erger lijkt mij.

Wars cause the number of women to greatly exceed the number of men. In a monogamous society these women, left without husbands or support, resort to prostitution, illicit relationships with married men resulting in illegitimate children with no responsibility on the part of the father, or lonely spinsterhood or widowhood.

Some Western men take the position that monogamy protects the rights of women. But are these men really concerned about the rights of women? The society has so many practices which exploit and suppress women, leading to women's liberation movements from the suffragettes of the early twentieth century to the feminists of today.

The truth of the matter is that monogamy protects men, allowing them to "play around" without responsibility. Easy birth control and easy legal abortion has opened the door of illicit sex to woman and she has been lured into the so-called sexual revolution. But she is still the one who suffers the trauma of abortion and the side effects of the birth control methods. Taking aside the plagues of venereal disease, herpes and AIDS, the male continues to enjoy himself free of worry. Men are the ones protected by monogamy while women continue to be victims of men's desires. Polygamy is very much opposed by the male dominated society because it would force men to face up to responsibility and fidelity. It would force them to take responsibility for their polygamous inclinations and would protect and provide for women and children.

Among all the polygamous societies in history there were none which limited the number of wives. All of the relationships were unrestricted. In Islam, the regulations concerning polygamy limit the number of wives a man can have while making him responsible for all of the women involved.

De Koran zegt :
"Marry women of your choice, two or three or four; but if you fear that you shall not be able to deal justly with them, then only one or one that your right hands possess. That will be more suitable, to prevent you from doing injustice." (Qur'an 4:3)


This verse from the Qur'an allows a man to marry more than one woman but only if he can deal justly with them. Another verse says that a person is unable to deal justly between wives, thus giving permission but discouraging

"You will never be able to deal justly between wives however much you desire (to do so). But (if you have more than one wife) do not turn altogether away (from one), leaving her in suspense..." (Qur'an 4:129)


While the provision for polygamy makes the social system flexible enough to deal with all kinds of conditions, it is not necessarily recommended or preferred by Islam. Taking the example of the Prophet Muhammad (peace be upon him) is instructive. He was married to one woman, Khadijah, for twenty-five years. It was only after her death when he had reached the age of fifty that he entered into other marriages to promote friendships, create alliances or to be an example of some lesson to the community; also to show the Muslims how to treat their spouses under different conditions of life.

The Prophet (peace be upon him) was given inspiration from Allah about how to deal with multiple marriages and the difficulties encountered therein. It is not an easy matter for a man to handle two wives, two families, and two households and still be just between the two. No man of reasonable intelligence would enter into this situation without a great deal of thought and very compelling reasons (other than sexual).

Some people have said that the first wife must agree to the second marriage. Others have said that the couple can put it into the marriage contract that the man will not marry a second wife. First of all, neither the Qur'an nor Hadith state that the first wife need be consulted at all concerning a second marriage let alone gain her approval. Consideration and compassion on the part of the man for his first wife should prompt him to discuss the matter with her but he is not required to do so or to gain her approval. Secondly, the Qur'an has explicitly given permission for a man to marry "two or three or four." No one has the authority to make a contract forbidding something that has been granted by Allah.

The bottom line in the marriage relationship is good morality and happiness, creating a just and cohesive society where the needs of men and women are well taken care of. The present Western society, which permits free sex between consenting adults, has given rise to an abundance of irresponsible sexual relationships, an abundance of "fatherless" children, many unmarried teenage mothers; all becoming a burden on the country's welfare system. In part, such an undesirable welfare burden has given rise to bloated budget deficits which even an economically powerful country like the United States cannot accommodate. Bloated budget deficits have become a political football which is affecting the political system of the United States.

In short, we find that artificially created monogamy has become a factor in ruining the family structure, and the social, economic and political systems of the country.

It must be a prophet, and indeed it was Prophet Muhammad (peace be upon him) who directed Muslims to get married or observe patience until one gets married. 'Abdullah b. Mas'ud reported Allah's messenger as saying, "Young man, those of you who can support a wife should marry, for it keeps you from looking at strange women and preserves you from immorality; but those who cannot should devote themselves to fasting, for it is a means of suppressing sexual desire." (Bukhari and Muslim)

Islam wants people to be married and to develop a good family structure. Also Islam realizes the requirements of the society and the individual in special circumstances where polygamy can be the solution to problems. Therefore, Islam has allowed polygamy, limiting the number of wives to four, but does not require or even recommend polygamy.

In the Muslim societies of our times, polygamy is not frequently practiced despite legal permission in many countries. It appears that the American and European male is very polygamous, getting away with not taking responsibility for the families he should be responsible for.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Berichtdoor Monique » Vr Feb 06, 2004 8:50 pm

Ik heb 2 "vriendjes"... ik ben op weg een goede moslim te worden... :twisted:

Jasmijn
Berichten: 233
Lid geworden op: Wo Jan 07, 2004 5:03 pm

Berichtdoor Jasmijn » Za Feb 07, 2004 5:50 am

Je begrijpt mn post niet echt Monique,maar dat kan gebeuren. Misschien lees je hem nog een keer ECHT GOED.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Berichtdoor Monique » Za Feb 07, 2004 10:42 am

Ik heb begrepen dat in islam mannen meerdere vrouwen mogen hebben.
Je zegt altijd dat vrouwen volkomen vrij zijn en niet onderdrukt worden etc...
Vrouwen mogen dan dus ook meerdere mannen hebben...?
Ik heb er 2....ben dus op weg een "goede" moslim te worden.. 8)

Jasmijn
Berichten: 233
Lid geworden op: Wo Jan 07, 2004 5:03 pm

Berichtdoor Jasmijn » Za Feb 07, 2004 3:24 pm

Ik heb begrepen dat in islam mannen meerdere vrouwen mogen hebben.
Je zegt altijd dat vrouwen volkomen vrij zijn en niet onderdrukt worden etc...
Vrouwen mogen dan dus ook meerdere mannen hebben...?


Nee,vrouwen mogen geen meerdere mannen hebben. Heb je er wel eens aangedacht tot wat voor problemen dat zou kunnen leiden? Wie is zwanger van wie? Nou kan je wel zeggen,,,dna test :wink: had ik ook al aangedacht,,maar dat is lastig en bestond in de tijd van de profeet Mohamed,vrede zij met hem,nog niet. Dus omdat we hem moeten volgen,,mogen we dat niet doen.

Ook de Soa's zouden een probleem vormen. Gelukkig,,als je Islam goed volgt,,zul je geen soa krijgen,zelfs al heeft de man meerdere vrouwen,omdat ze allemaal maagd zijn (waarschijnlijk) en dus geen soa's hebben. En op deze manier,kunnen er meer kinderen gemaakt worden en dat is weer Islamitisch. Om veel goede moslim kinderen te maken.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Berichtdoor Monique » Za Feb 07, 2004 3:56 pm

Jasmijn schreef:
Ik heb begrepen dat in islam mannen meerdere vrouwen mogen hebben.
Je zegt altijd dat vrouwen volkomen vrij zijn en niet onderdrukt worden etc...
Vrouwen mogen dan dus ook meerdere mannen hebben...?


Nee,vrouwen mogen geen meerdere mannen hebben. Heb je er wel eens aangedacht tot wat voor problemen dat zou kunnen leiden? Wie is zwanger van wie?

Wanneer een vrouw meerdere mannen heeft kan er maar 1 zwanger zijn. Enne.... van WIE ze dat dan is maakt toch niet uit...?

Nou kan je wel zeggen,,,dna test :wink: had ik ook al aangedacht,,maar dat is lastig en bestond in de tijd van de profeet Mohamed,vrede zij met hem,nog niet. Dus omdat we hem moeten volgen,,mogen we dat niet doen.

Wanneer de koran van "god" afkomt...heeft ie dus maar een half boekje uitgegeven....een beetje god WEET toch dat er zoiets als een DNA-test aankomt...? Had ie dus wel even mogen vermelden...nu lopen al die moslims met de gebrekkige kennis van 1500 jaar te stoeien en de regeltjes van toen gelden ook nu nog. :roll:

Ook de Soa's zouden een probleem vormen. Gelukkig,,als je Islam goed volgt,,zul je geen soa krijgen,zelfs al heeft de man meerdere vrouwen,omdat ze allemaal maagd zijn (waarschijnlijk) en dus geen soa's hebben.

Dit is natuurlijk een kolder redenering. Mannen EN vrouwen horen geacht maagd te zijn tot het huwelijk. Wanneer dus 1 vrouw (maagd) met meerdere mannen trouwt (ook maagden) kan er van soa's ook geen sprake zijn.

En op deze manier,kunnen er meer kinderen gemaakt worden en dat is weer Islamitisch. Om veel goede moslim kinderen te maken.

Dat is een gegeven van (ik meen) iedere godsdienst.... de kudde moet tenslotte wel groter zijn dan die van de buurman.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Berichtdoor Manon » Za Feb 07, 2004 4:18 pm

Gelukkig,,als je Islam goed volgt,,zul je geen soa krijgen,zelfs al heeft de man meerdere vrouwen,omdat ze allemaal maagd zijn (waarschijnlijk) en dus geen soa's hebben.


Flink!
maar als de man geen maagd is, kan de man SOA hebben, en dan ineens een rits (vier tegelijk, maar inwisselbaar) vrouwen besmetten....
Echt waar hoor: mannen kunnen VROUWEN besmetten!
het is echt niet zo dat enkel vrouwen mannen kunnen besmetten!
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Jasmijn
Berichten: 233
Lid geworden op: Wo Jan 07, 2004 5:03 pm

Berichtdoor Jasmijn » Za Feb 07, 2004 4:53 pm

Flink!
maar als de man geen maagd is, kan de man SOA hebben, en dan ineens een rits (vier tegelijk, maar inwisselbaar) vrouwen besmetten....
Echt waar hoor: mannen kunnen VROUWEN besmetten!
het is echt niet zo dat enkel vrouwen mannen kunnen besmetten


Je hebt helemaal gelijk. Maar ik heb het erover als de man maagd is. Als de man met 4 vrouwen trouwt,kunnen alle 4 tegelijkertijd zwanger zijn en als een vrouw met meerdere mannen trouwt,,,nog steeds maar 1x zwanger per keer. Dus wat is het nut ervan dat ze meerdere mannen heeft? Het zal alleen maar problemen veroorzaken.

Wanneer een vrouw meerdere mannen heeft kan er maar 1 zwanger zijn. Enne.... van WIE ze dat dan is maakt toch niet uit...?


:wink: je begreep me wel.

een DNA-test


God wist dat ook wel,,maar er is geen nut in dat de vrouw met meerdere mannen huwt lijkt mij.

Dit is natuurlijk een kolder redenering. Mannen EN vrouwen horen geacht maagd te zijn tot het huwelijk. Wanneer dus 1 vrouw (maagd) met meerdere mannen trouwt (ook maagden) kan er van soa's ook geen sprake zijn.


Helemaal mee eens.

Dat is een gegeven van (ik meen) iedere godsdienst.... de kudde moet tenslotte wel groter zijn dan die van de buurman
.

Het is beter ja om vele kinderen te hebben,maar dat betekent niet dat alle mannen met 4 vrouwen trouwen,het is een persoonlijk keuze. Maar het moet niet hoor en komt naar mijn mening en experience ook niet veel voor.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Berichtdoor Manon » Za Feb 07, 2004 5:02 pm

de man met 4 vrouwen trouwt,kunnen alle 4 tegelijkertijd zwanger zijn en als een vrouw met meerdere mannen trouwt,,,nog steeds maar 1x zwanger per keer.


Dit begrijp ik toch niet goed.

Ik weet dat er ongeveer evenveel jongens als meisjes geboren worden (beetje meer jongens, maar die sterven ook wat meer als ze klein zijn).
dus laten we het erop houden dat de verhouding 1:1 ligt.

Als je als man met vier vrouwen trouwt, kan je ze alle vier gelijk zwanger maken! joechee!
Maar als je er met 120 trouwt en je doet een beetje je best, kan je ze ook alle 120 op een paar maanden tijd zwanger maken! joechee joechee!

maar nu mijn vraag:
bij die vier vrouwen met één man: waar moeten die drie overblijvende mannen dan naartoe ? Als die potentiele kindertjes die verloren gaan?

Als Allah nu echt had gewild dat àlle mannen vier vrouwen (of meer) zouden hebben, dan zou hij er toch voor gezorgd hebben dat er viermaal zoveel meisjes geboren werden????

Oeps... dat wordt iets voor versie 4.0 van de koran denk ik
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Jasmijn
Berichten: 233
Lid geworden op: Wo Jan 07, 2004 5:03 pm

Berichtdoor Jasmijn » Za Feb 07, 2004 6:36 pm

Maar als je er met 120 trouwt en je doet een beetje je best, kan je ze ook alle 120 op een paar maanden tijd zwanger maken! joechee joechee!


Het limiet is dus 4,omdat de regel is dat de man ze allemaal hetzelfde behandeld op geldgebied/bewoning/sexueel en met 120 gaat dat was lastig lijkt mij. 4 is het maximum,maar dat wil niet zeggen dat alle moslims 4 vrouwen hebben,,,dat is niet het geval. De meesten hebben er gewoon 1,omdat God in de Koran zegt dat mannen vrouwen niet helemaal gelijk kunnen behandelen en ook omdat de profeet Mohamed,vrede zij met hem,heeft gezegd dat als iemand met 2 vrouwen getrouwd is en hij 1 beter behandeld dan de andere dat hij dan erg gestraft zal worden.

Als Allah nu echt had gewild dat àlle mannen vier vrouwen (of meer) zouden hebben, dan zou hij er toch voor gezorgd hebben dat er viermaal zoveel meisjes geboren werden????


Daarom is dat nu ook niet op elke man van toepassing. Het ligt aan het land en de situatie.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Berichtdoor Monique » Za Feb 07, 2004 8:19 pm

God wist dat ook wel,,maar er is geen nut in dat de vrouw met meerdere mannen huwt lijkt mij.

Moet dan perse alles alleen maar "nut" hebben..?
Wat wanneer die vrouw gewoon aan 1 man niet genoeg heeft...? Wat dan..?
Moet ze dan maar op een houtje bijten...?

Je zegt ook dat het hebben van meerdere vrouwen een "persoonlijke keuze" is. Ja...van de man. Een vrouw HEEFT niets te kiezen....ze heeft er 1 voor zichzelf..of..ze deelt er 1 met meerdere vrouwen.
Mooi is dat....

Jasmijn
Berichten: 233
Lid geworden op: Wo Jan 07, 2004 5:03 pm

Berichtdoor Jasmijn » Zo Feb 08, 2004 1:28 am

Moet dan perse alles alleen maar "nut" hebben..?
Wat wanneer die vrouw gewoon aan 1 man niet genoeg heeft...? Wat dan..?
Moet ze dan maar op een houtje bijten
...?

Dan moet ze haar man om een scheiding vragen,want natuurlijk moet de vrouw gelukkig zijn in het huwelijk. Ook omdat sex alleen in het huwelijk mag en ze het niet buiten het huwelijk mag doen en niet met een andere man mag trouwen.

Je zegt ook dat het hebben van meerdere vrouwen een "persoonlijke keuze" is. Ja...van de man. Een vrouw HEEFT niets te kiezen....ze heeft er 1 voor zichzelf..of..ze deelt er 1 met meerdere vrouwen.
Mooi is dat....


Het is de keuze van de man ja. Maar het is Islamitisch om vrouwen te kiezen die het accepteren. Ja hij kan het achter haar rug om doen met 3 anderen trouwen,maar daar komt ze toch wel achter denk ik. Een vrouw hoeft polygamie niet te accepteren,,ze kan haar man om een scheiding vragen of als hij haar niet goed behandeld naar de rechter gaan om een scheiding te vragen.
De man kan snel van zn vrouw scheiden met woorden,maar een vrouw niet,omdat ze veel emotioneler is dan een man en te snel van haar man zou scheiden. Dit gaat over vrouwen in het algemeen en is ook geen discriminatie/vooroordeel,maar een feit.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Berichtdoor Monique » Zo Feb 08, 2004 10:15 am

Jasmijn... je komt steeds met "feiten" aanzetten dat vrouwen "minder" zijn dan mannen. Dat vrouwen niets te vertellen hebben omdat ze "eomtioneler" zouden zijn etc...
Dat zijn geen "feiten"...dat is een "mening"...

Mannen zijn net zo emotioneel als vrouwen...alleen...ze uiten het anders.
Een vrouw gaat misschien huilen...een man gaat misschien iemand vermoorden....

Vroeger WAS het misschien idd zo dat vrouwen minder DEDEN dan mannen. Dat kwam niet door dehet gebrek aan capaciteiten van vrouwen..nee...dat kwam door de achterlijke christelijke regeltjes die hier golden. Vrouwen werden verbrand omdat ze "heksen" zouden zijn. Net zo achterlijk als die regeltjes in de islam. Sinds de religie "verbannen" is naar de kerken en de huiskamer...hebben vrouwen de "kans" gekregen zich te ontwikkelen.
De maatschappij is veranderd...vrouwen werden net zo "vrij" als mannen...dezelfde rechten en plichten.
Daar is heel hard voor gestreden. Zelfs IK heb nog moeten strijden tegen allerlei "feiten" over wat vrouwen wel of niet kunnen....ik ben er nog kwaad over. Belachelijk gedoe.
De eneige reden dat vrouwen iets niet zouden "kunnen" is...wanneer ze iets niet "mogen"....!

Kijk eens om je heen...zie jij enige aanwijzingen dat vrouwen "minder" zijn/kunnen dan mannen...?

Jasmijn
Berichten: 233
Lid geworden op: Wo Jan 07, 2004 5:03 pm

Berichtdoor Jasmijn » Zo Feb 08, 2004 3:43 pm

Als het moet kunnen vrouwen ook alles inderdaad,maar de natuurlijke rollen van man en vrouw zijn gewoon anders,dat is een feit en moeten we accepteren.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Berichtdoor Monique » Zo Feb 08, 2004 4:07 pm

Jasmijn schreef:Als het moet kunnen vrouwen ook alles inderdaad,maar de natuurlijke rollen van man en vrouw zijn gewoon anders,dat is een feit en moeten we accepteren.

Het enige NATUURLIJKE verschil tussen een man en een vrouw is dat een man geen kinderen kan krijgen.
Dus...de enige NATUURLIJKE rol van de vrouw is die van het krijgen van kinderen. De rest van de ROL is opgelegd..!!

Jasmijn
Berichten: 233
Lid geworden op: Wo Jan 07, 2004 5:03 pm

Berichtdoor Jasmijn » Zo Feb 08, 2004 4:11 pm

Ja de man kan geen kinderen krijgen,daarom is het de natuurlijke rol van de vrouw om kinderen te krijgen en ze op te groeien en goede manieren te leren etc.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Berichtdoor Monique » Zo Feb 08, 2004 4:28 pm

Jasmijn schreef:Ja de man kan geen kinderen krijgen,daarom is het de natuurlijke rol van de vrouw om kinderen te krijgen en ze op te groeien en goede manieren te leren etc.

Ok..we zijn het er dus over eens dat dat de ENIGE rol is die natuurlijk is.! (ALS ze kinderen kan krijgen natuurlijk)
De rest van de ROLLEN heeft ze dus opgelegd gekregen....lijkt me een logische gevolgtrekking...

Gebruikersavatar
Catnip
Berichten: 44
Lid geworden op: Za Aug 30, 2003 10:53 pm
Locatie: Toronto, Canada

Berichtdoor Catnip » Ma Feb 09, 2004 11:02 pm

Jasmijn schreef:maar dat is lastig en bestond in de tijd van de profeet Mohamed,vrede zij met hem,nog niet. Dus omdat we hem moeten volgen,,mogen we dat niet doen.


ROTFLMAO!!

Laten we deze redenering even doorzetten. M.a.w. van alle wetenscahppelijke uitvindingen NA Mohamed mag geen gebruik gemaakt worden. Right?

Dus geen internet (wat doe je hier dan, Jasmijn?), geen wasmachine, geen droger, geen strijkbout, geen auto en whatnot. Ga zo maar door.

Conclusie: Islam = stilstand in het 7e eeuwse Arabie. Mooie boel.

Ik ga nog even door (heerlijk).

Jasmijn schreef:Dan moet ze haar man om een scheiding vragen,want natuurlijk moet de vrouw gelukkig zijn in het huwelijk. Ook omdat sex alleen in het huwelijk mag en ze het niet buiten het huwelijk mag doen en niet met een andere man mag trouwen.


Ach kom nou toch! Sinds wanneer is een vrouw in staat van een man te scheiden in Islam? Als de man 'nee' zegt kan de vrouw niks doen. No matter hoe vaak ze het vraagd en hoe ongelukkig ze is met zijn andere drie mokkeltjes, zolang hij nee zegt kan ze niet (althans rechtelijk niet) bij hem weg en van hem scheiden.

Het is de keuze van de man ja. Maar het is Islamitisch om vrouwen te kiezen die het accepteren.


Ik ben dan toch wel heel benieuwd wat voor soort vrouw en welke vrouw zoeits zal accepteren. Zou jij het accepteren, Jasmijn, als je man zegt 'Ik wil een tweede vrouw'?

Ja hij kan het achter haar rug om doen met 3 anderen trouwen,maar daar komt ze toch wel achter denk ik.


Denk ik ook, en dan?

Een vrouw hoeft polygamie niet te accepteren,,ze kan haar man om een scheiding vragen of als hij haar niet goed behandeld naar de rechter gaan om een scheiding te vragen.


De rechter is een man. Denk je nou echt dat die er voor zorgt dat ze van hem kan scheiden? Het eerste wat die rechter vraagt is 'Hep u toestemming van uw man, mevrouwtje? Nee? Nou, dan ken ik u ook nie' hellepe.'

De man kan snel van zn vrouw scheiden met woorden,maar een vrouw niet,omdat ze veel emotioneler is dan een man en te snel van haar man zou scheiden.


Heh, hier hebben we al over gediscusseerd, remember?

Groete,
Catnip

Jasmijn
Berichten: 233
Lid geworden op: Wo Jan 07, 2004 5:03 pm

Berichtdoor Jasmijn » Di Feb 10, 2004 4:18 pm

Laten we deze redenering even doorzetten. M.a.w. van alle wetenscahppelijke uitvindingen NA Mohamed mag geen gebruik gemaakt worden.


Er is niks tegen op wetenschappelijke uitvindingen,maar je kan nu niet zomaar stellen dat een vrouw met 4 mannen mag trouwen omdat de dna test bestaat.

Sinds wanneer is een vrouw in staat van een man te scheiden in Islam?


Als ze kan bewijzen dat hij haar niet eerlijk behandeld dan kan dat ja.

Ik ben dan toch wel heel benieuwd wat voor soort vrouw en welke vrouw zoeits zal accepteren. Zou jij het accepteren, Jasmijn, als je man zegt 'Ik wil een tweede vrouw'


Ik zit niet in deze situatie dus daar kan ik geen antwoord op geven. Maar ik ken vele moslima's die het wel kunnen accepteren,omdat ze vele goede moslim kinderen willen voor Islam en het niet erg vinden om hun man te delen.

nina
Berichten: 1885
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 10:53 pm

Berichtdoor nina » Di Feb 10, 2004 9:56 pm

jasmijn schreef:Als het moet kunnen vrouwen ook alles inderdaad,maar de natuurlijke rollen van man en vrouw zijn gewoon anders,dat is een feit en moeten we accepteren.


Ja, maar waarom accepteert de islam het dan niet? Waarom verzinnen mensen dan een god die de vrouw tot bezit maakt van de man zodat hij tóch die kinderen kan krijgen?

Mannen moeten gewoon accepteren dat ze geen kinderen kunnen krijgen, dan ben je in één klap van alle ellende af. Geen marteling en slaag meer voor vrouwen die hun baarmoeder niet ter beschikking willen stellen aan één man.

jasmijn schreef:Dan moet ze haar man om een scheiding vragen,want natuurlijk moet de vrouw gelukkig zijn in het huwelijk. Ook omdat sex alleen in het huwelijk mag en ze het niet buiten het huwelijk mag doen en niet met een andere man mag trouwen.


Vrouwen mogen niet scheiden in de islam, Jasmijn. Ze mogen alleen verstoten worden in een poep en een zucht.

Inderdaad heeft de islam wel het recht gegeven om een scheiding te vragen. Maar ze heeft niet het recht dat hij ook wordt gegeven.

Wel is het zo dat als de vrouw vraagt om een echtscheiding en die ook krijgt, dat ze dan haar bruidschat moet terugbetalen. Het is dus altijd handig voor de man om een tweede vrouw te nemen, en te wachten tot de eerste vrouw zo depressief is geworden dat ze zelf om de echtscheiding vraagt. Dan heeft hij zijn geld terug.

Dit heb ik niet zelf verzonnen, hoor. Dit zijn klachten van moslimvrouwen over het islamitische huwelijk. Mannen treiteren hun vrouwen vaak liever net zo lang tot ze een scheiding vragen, in plaats van een verstoting, omdat ze dan 'hun' geld terug krijgen.
Vrouwen hebben natuurlijk zowiezo geen recht op alimentatie, het huis of de kinderen. En dan moeten ze ook nog losgeld betalen om van een ellendige vent af te komen.

jasmijn schreef:Als ze kan bewijzen dat hij haar niet eerlijk behandeld dan kan dat ja.


Nee hoor Jasmijn. Oneerlijk behandelen is geen grond voor echtscheiding in de islam, althans niet voor vrouwen. De islam geeft vrouwen maar een heel beperkt aantal redenen voor echtscheiding.
Dat zijn:

- zeer ernstige en zichtbare mishandeling, mits bewezen. Daarvoor moet ze dus naar de dokter, maar veel mannen die hun vrouw mishandelen laten haar de deur niet uitgaan.

- impotentie van de man, mits bewezen. De man bewijst echter zijn potentie met het rode lapje van de huwelijksnacht, dus de vrouw kan hierna niets meer bewijzen. Vijf jaar lang kinderloosheid wordt bijvoorbeeld wel als bewijs opgevat.
Ik heb al eerder ergens een artikel geplaatst van een Marokkaanse die uitlegt dat de vrouw in Marokko geschreven bewijs van twaalf artsen nodig hebben, die allen verklaren dat haar man impotent is.

- Er is nog één ding, kan er even niet opkomen. Komt wel weer terug.

Maar oneerlijk behandelen is geen grond, en is ook niet te bewijzen. Bovendien is het nogal vaag gesteld.

Hoe vaak ik rechters nu al niet tegen vrouwen heb horen zeggen (of citaten gelezen): mevrouw, maakt u zich wat mooier, weest u wat bescheidener, geef uw man wat extra aandacht, kleed u leuk aan... dan heeft uw man geen reden meer om u zo te behandelen.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Berichtdoor Monique » Di Feb 10, 2004 10:16 pm

Ik zit niet in deze situatie dus daar kan ik geen antwoord op geven. Maar ik ken vele moslima's die het wel kunnen accepteren,omdat ze vele goede moslim kinderen willen voor Islam en het niet erg vinden om hun man te delen.

En wederom..de vrouw als broedkip.
Amorele atheistische nitwit

Gebruikersavatar
Catnip
Berichten: 44
Lid geworden op: Za Aug 30, 2003 10:53 pm
Locatie: Toronto, Canada

Berichtdoor Catnip » Di Feb 10, 2004 11:14 pm

Jasmijn schreef:Er is niks tegen op wetenschappelijke uitvindingen,maar je kan nu niet zomaar stellen dat een vrouw met 4 mannen mag trouwen omdat de dna test bestaat.


That is neither here nor there! Je zegt zelf dat een vrouw niet meer partners kan hebben vanwege het feit dat je dan niet weet van welke man het kind is. Uitkomst is DNA test. Waarom dan kan een vrouw niet meer partners hebben? Dit gaat niet op.

Over de uitvindingen: je zegt zelf dat ieder moslim moet leven zoals Mo. Die wist van Internet niks af. Dus jij leeft niet zoals Mo en daarom ben je dus geen echte moslim.

Als ze kan bewijzen dat hij haar niet eerlijk behandeld dan kan dat ja.


Dan vraag ik je om me een voorbeeld te geven want hoe gaat die vrouw dat bewijzen? Dat hij overspel speelt? Nee hoor, geen probleem want hij kan met die ander trouwen. Slaan? Dat mag. Wat nog meer?

Zolang de man geen toestemming geeft, kan ze niet bij hem weg. Erg he?

Ik zit niet in deze situatie dus daar kan ik geen antwoord op geven.


Dat kan je wel door het in te denken, maar je wilt het gewoon niet.

Maar ik ken vele moslima's die het wel kunnen accepteren,omdat ze vele goede moslim kinderen willen voor Islam en het niet erg vinden om hun man te delen.


Goeie genade. Waar is de eigenwaarde van die vrouwen gebleven? Dit klinkt meer als een fokkerij: een haan met vele kippen, een stier met vele koeien. Ik dacht altijd dat wij mensen intelligenter waren dan dieren en daar boven stonden. Maar af en toe, als ik dit soort dingen lees, begin ik te twijfelen.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Berichtdoor Monique » Wo Feb 11, 2004 12:17 am

Catnip schreef:
Jasmijn schreef:Er is niks tegen op wetenschappelijke uitvindingen,maar je kan nu niet zomaar stellen dat een vrouw met 4 mannen mag trouwen omdat de dna test bestaat.


That is neither here nor there! Je zegt zelf dat een vrouw niet meer partners kan hebben vanwege het feit dat je dan niet weet van welke man het kind is. Uitkomst is DNA test. Waarom dan kan een vrouw niet meer partners hebben? Dit gaat niet op.

Wanneer je kijkt naar de voorwaarden waaraan een man moet voldoen om met meerdere vrouwen te kunnen trouwen...lijkt het mij veel waarschijnlijker dat een vrouw met meerdere mannen trouwt....ook eerlijker.

Een man moet al zijn vrouwen gelijk kunnen onderhouden...m.a.w...hij moet aan zijn vrouwen evenveel geld spenderen. Alleen "rijke" mannen kunnen dus meerdere vrouwen hebben
Het lijkt mij veel makkelijker/haalbaarder wanneer 1 vrouw meerdere mannen heeft....de mannen hoeven niet rijk te zijn...ze onderhouden die vrouw tenslotte samen.

Een man moet zijn vrouwen gelijk behandelen. Daar valt uiteraard ook onder dat die ene man zijn vrouwen sexueel zal moeten kunnen geven wat ze willen hebben.
Lijkt me niet makkelijk voor een man om 4 vrouwen iedere dag sexueel te plezieren..(uitzonderingen daargelaten.. :wink: )
Voor een vrouw is het een peuleschil om meerdere mannen op 1 dag sexueel te plezieren.

Blijft over....de "kinderen"..
Precies..."van wie zijn de kinderen"..?????
En...DIT is de reden dat het voor vrouwen verboden is om meerdere mannen te hebben.... het mannelijk onvermogen om kinderen te krijgen .

We zijn weer aangeland bij de reden van de "openbaringen" van mohammed.....zijn jaloezie t.o.v. vrouwen omdat zij WEL kinderen kunnen krijgen.
Amorele atheistische nitwit

Gebruikersavatar
Catnip
Berichten: 44
Lid geworden op: Za Aug 30, 2003 10:53 pm
Locatie: Toronto, Canada

Berichtdoor Catnip » Wo Feb 11, 2004 1:11 am

Beste Monique,

Monique schreef:Een man moet al zijn vrouwen gelijk kunnen onderhouden...m.a.w...hij moet aan zijn vrouwen evenveel geld spenderen. Alleen "rijke" mannen kunnen dus meerdere vrouwen hebben


Waarom? Kan een arme man zijn geld dan niet eerlijk verdelen? Ok, ik ben het met je eens dat er wel een minimum moet zijn en het is inderdaad waar dat dit soort dingen meer voor de rijken bestemd is. Dat heb ik gezien in Maleisie. Er is daar afgelopen jaar een hele rel geweest over de polygamie. Ik heb er van gesmuld.

Het lijkt mij veel makkelijker/haalbaarder wanneer 1 vrouw meerdere mannen heeft....de mannen hoeven niet rijk te zijn...ze onderhouden die vrouw tenslotte samen.


Ja, coorect. Maar dan is er weer het probleem met het mannelijke temperament en krijgen we het kemphanen probleem. Dat zal waarschijnlijk dus niet lang stand houden, want ik be ervan overtuigd dat de mannen constant ruzie hebben over de vrouw. Dat is ons mannen eigen :oops: We zijn niet bereid te delen. Gelukkig heb ik nooit and zal nooit behoefte hieraan hebben. Ik ben van het 'een vrouw' princiepe.

Vrouwen hebben minder temperament op dit gebied. Jammer, want als ze meer hadden dan zou polygamie gewoon niet voorkomen en niet geaccepteerd worden.

Een man moet zijn vrouwen gelijk behandelen. Daar valt uiteraard ook onder dat die ene man zijn vrouwen sexueel zal moeten kunnen geven wat ze willen hebben.
Lijkt me niet makkelijk voor een man om 4 vrouwen iedere dag sexueel te plezieren..(uitzonderingen daargelaten.. :wink: )
Voor een vrouw is het een peuleschil om meerdere mannen op 1 dag sexueel te plezieren.


Ok, ik geloof je. En helemaal als er een vrouw tussen zat die er maar niet genoeg van krijgt - en zo zijn er genoeg. Ik spreek uit jarenlange ervaring als ik je vertel dat het niet prettig is.

Voor de vrouw met meerdere mannen wordt het een probleem als beide mannen het tegelijk willen. Voor de man met meerdere vrouwen ook, maar ik denk dat vrouwen zich beter kunnen beheersen (ook uitzonderingen daargelaten).

Echter neem mij nu. Ik moet er niet aan denken om meer dan een vrouw te hebben. Dat kan ik niet. Het gaat tegen al mijn princiepes en gevoel in. Het is gewoon niet eerlijk naar de vrouwen toe, omdat ze dan toch ondergeschikt worden geacht. Daar sta ik boven: mijn partner is niet meer en niet minder dan mij. Zo behandel ik haar ook en hoop zo door haar terug behandeld te worden.

En...DIT is de reden dat het voor vrouwen verboden is om meerdere mannen te hebben.... het mannelijk onvermogen om kinderen te krijgen .


Leg dat effe uit.

We zijn weer aangeland bij de reden van de "openbaringen" van mohammed.....zijn jaloezie t.o.v. vrouwen omdat zij WEL kinderen kunnen krijgen.


Ik denk eerder dat hij geobsedeerd was door macht en mooie vrouwen.

nina
Berichten: 1885
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 10:53 pm

Berichtdoor nina » Wo Feb 11, 2004 1:23 am

Monique schreef:
Ik zit niet in deze situatie dus daar kan ik geen antwoord op geven. Maar ik ken vele moslima's die het wel kunnen accepteren,omdat ze vele goede moslim kinderen willen voor Islam en het niet erg vinden om hun man te delen.

En wederom..de vrouw als broedkip.


En wederom... kinderen baren voor de jihad.


Terug naar “Rechten van de vrouw in Islam”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten