Peter, is het niet mogelijk dat we op dit forum met iemand van de stichting Al Nisa in gesprek gaan, zodat dat ze zelf hun manifest kunnen verdedigen , en hun eigen interpretatie van sommige delen van het manifest kunnen geven.
Misschien komt er dan wat duidelijkheid.
Durf jij ze een uitnodiging te sturen?
Manifest van Al Nisa voor méér emancipatie. Lees...!
-
Peter Louter
- Berichten: 934
- Lid geworden op: zo feb 26, 2006 2:21 pm
Het signaleren en aanpassen van wetten, regels en systemen op verschillende plaatsen van de Nederlandse samenleving die op een of andere wijze de zelfbeschikking en gelijk(waardig)heid van moslimvrouwen belemmeren.
Monique en Linda, nog één keer en dan houd ik er mee op.
Dit citaat wordt door jullie buiten de context geïnterpreteerd. In het manifest gaat het over gelijkberechtening van moslimvrouwen tegenover moslimmannen.
Moslimmannen moeten zich dus niet kunnen beroepen op Nederlandse wetten, regels en systemen.
Dus is het een goede zaak dat de gedoogsituatie mbt SGP is beeindigd. De club krijgt geen subsidie meer om haar vrouwonvriendelijk gedachtegoed uit te dragen
Persoonlijk vind ik ook dat de verzuilde subsidiëring van voorzieningen niet meer houdbaar is in dit verband. Het stelt mannen in staat vrouwonvriendelijke scholen op te richten.
Ik zie de vrouwen van Al Nisa als onze medestanders, maar de tijd zal het leren of dat ook zo is.
Monique en Linda, nog één keer en dan houd ik er mee op.
Dit citaat wordt door jullie buiten de context geïnterpreteerd. In het manifest gaat het over gelijkberechtening van moslimvrouwen tegenover moslimmannen.
Moslimmannen moeten zich dus niet kunnen beroepen op Nederlandse wetten, regels en systemen.
Dus is het een goede zaak dat de gedoogsituatie mbt SGP is beeindigd. De club krijgt geen subsidie meer om haar vrouwonvriendelijk gedachtegoed uit te dragen
Persoonlijk vind ik ook dat de verzuilde subsidiëring van voorzieningen niet meer houdbaar is in dit verband. Het stelt mannen in staat vrouwonvriendelijke scholen op te richten.
Ik zie de vrouwen van Al Nisa als onze medestanders, maar de tijd zal het leren of dat ook zo is.
Uit naam van de Verlichting: Red moslims van de orthodoxe islam!
"Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful" - Seneca (5 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful" - Seneca (5 BC - 65 AD)
-
Peter Louter
- Berichten: 934
- Lid geworden op: zo feb 26, 2006 2:21 pm
Zal een poging doen.Ariel schreef:Peter, is het niet mogelijk dat we op dit forum met iemand van de stichting Al Nisa in gesprek gaan, zodat dat ze zelf hun manifest kunnen verdedigen , en hun eigen interpretatie van sommige delen van het manifest kunnen geven.
Misschien komt er dan wat duidelijkheid.
Durf jij ze een uitnodiging te sturen?
Uit naam van de Verlichting: Red moslims van de orthodoxe islam!
"Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful" - Seneca (5 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful" - Seneca (5 BC - 65 AD)
-
Peter Louter
- Berichten: 934
- Lid geworden op: zo feb 26, 2006 2:21 pm
De ontwerpster van het manifest heeft een lemma bij wikipedia:
Asma Barlas
Ga naar: navigatie, zoek
Asma Barlas (Pakistan/Verenigde Staten) ontwikkelde in haar boek "Believing Women" in Islam: Unreading Patriarchal Interpretations of the Qur'an (2002) een feministische theologie op basis van een feministische herinterpretatie van de koran. Dit boek is het resultaat van haar onderzoek naar traditionele manieren van kennisoverdracht binnen de islam, waarbij ze zich met name richtte op patriarchale exegese van de koran.
Barlas was een van de eerste vrouwen die in Pakistan tot de diplomatieke dienst werd toegelaten. Zij werd echter ontslagen toen zijn kritiek uitte op zijn militaire regime van generaal Mohammed Zia-ul-Haq. Ze werkte bij de oppositiekrant The Muslim tot zij in 1983 het land moest verlaten. Zij vroeg politiek asiel aan in de VS, waar zij diverse beurzen en aanstellingen ontving, o.a. van het Department of Public Information van de Verenigde Naties, de American Association of University Women en het American Insittute of Pakistan Studies. Asma Barlas is momenteel hoogleraar politicologie aan het Ithaca College te New York.
In Pakistan behaalde zijn een bachelors degree in Engelse literatuur en filosofie en een masters degree in journalistiek. Aan de Universiteit van Denver promoveerde zij in International Studies.
Asma Barlas
Ga naar: navigatie, zoek
Asma Barlas (Pakistan/Verenigde Staten) ontwikkelde in haar boek "Believing Women" in Islam: Unreading Patriarchal Interpretations of the Qur'an (2002) een feministische theologie op basis van een feministische herinterpretatie van de koran. Dit boek is het resultaat van haar onderzoek naar traditionele manieren van kennisoverdracht binnen de islam, waarbij ze zich met name richtte op patriarchale exegese van de koran.
Barlas was een van de eerste vrouwen die in Pakistan tot de diplomatieke dienst werd toegelaten. Zij werd echter ontslagen toen zijn kritiek uitte op zijn militaire regime van generaal Mohammed Zia-ul-Haq. Ze werkte bij de oppositiekrant The Muslim tot zij in 1983 het land moest verlaten. Zij vroeg politiek asiel aan in de VS, waar zij diverse beurzen en aanstellingen ontving, o.a. van het Department of Public Information van de Verenigde Naties, de American Association of University Women en het American Insittute of Pakistan Studies. Asma Barlas is momenteel hoogleraar politicologie aan het Ithaca College te New York.
In Pakistan behaalde zijn een bachelors degree in Engelse literatuur en filosofie en een masters degree in journalistiek. Aan de Universiteit van Denver promoveerde zij in International Studies.
Uit naam van de Verlichting: Red moslims van de orthodoxe islam!
"Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful" - Seneca (5 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful" - Seneca (5 BC - 65 AD)
Na alles hierboven gelezen te hebben, moet ik mij toch aansluiten bij de dames. Als de moslims de Nederlandse Democratie zouden erkennen dan hebben die vrouwen meer waardigheid, maar de vraag is, willen zij dat wel?
In Turkye bijvoorbeeld is het ten strengste verboden een hoofddoek te dragen in openbare gebouwen zoals universiteiten, maar hier willen Turkse vrouwen meer rechten dan zij in Turkye hebben en dus ook de Burqua kunnen dragen, dit is absoluut ontoelaatbaar!
Wat zegt de Koran over die Burqua? Wel het volgende;
De hidjaab wordt door de Koran niet op een ondubbelzinnige manier verplicht gesteld voor alle moslimvrouwen. Het "vers van de hidjaab" in de Koran (33:53) heeft enkel betrekking op de vrouwen van de Profeet. Op geen enkele plaats in de Koran wordt de term - die zowel "sluier", "scherm" of "gordijn" kan betekenen - gebruikt met betrekking tot vrouwen in het algemeen.[1] Volgens koranspecialisten zou het bewuste vers trouwens pas in 627 geopenbaard zijn, toen Mohammed al leider geworden was van een grote gemeenschap en de nood zich deed voelen om zijn privacy af te schermen. Aangezien het huis van de profeet tegelijk ook dienst deed als moskee, was het er een voortdurend komen en gaan van bezoekers. Vandaar de behoefte om de vrouwenvertrekken aan de nieuwsgierige blikken te onttrekken. Tijdens het leven van de Profeet zouden dus alleen zijn eigen vrouwen gesluierd en afgezonderd geleefd hebben. Later zijn gelovige vrouwen echter de vrouwen van de Profeet gaan imiteren.[2]
Over gelovige vrouwen in het algemeen zegt de Koran slechts dat zij "hun schoonheid niet mogen tonen, behalve hetgeen daarvan zichtbaar moet zijn" en dat zij in de aanwezigheid van vreemde mannen "hun khumur over hun borsten (of hals) moeten trekken" (24:30-31). De hier gebruikte term is dus niet hidjaab. Khumur (meervoud van khimar) is afgeleid van khamara, wat "bedekken" betekent. Hoewel de term vaak als "hoofddoek" of "sluier" wordt vertaald, zegt de Koran dus eigenlijk alleen dat vrouwen in het bijzijn van vreemde mannen hun boezem moeten bedekken.
Uit de zinsnede "dan hetgeen daarvan zichtbaar moet zijn" kan men eventueel afleiden dat zij enkel hun gezicht en hun handen mogen tonen. De boodschap van de betrokken passage is echter vooral dat zowel mannen als vrouwen deemoedig en kuis moeten zijn. De verplichting om een burka of gelaatssluier te dragen vindt in elk geval geen ondersteuning in de Korantekst.
Bron wikipedia; http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoofddoek
Mijn vader riep het zo'n 15 a 20 jaar geleden al, over 15 jaar leven wij in Nederland volgens de regels van de Islam, die man gaat gelijk krijgen als wij niet oppassen. Mijn Turkse vriendin stelt; Godsdienst dien je binnenshuis te beleven, zij draagt dan ook geen hoofddoek.
Maar zij heeft wel een man die dit ondersteunt en haar volgens de Islam wel heel vrij laat, dit tot misnoegen van haar familie. Als de vrouw niet zo'n man of familie heeft, heeft zij wel een probleem.
Het is duidelijk dat er iets moet gebeuren om de moslima's uit hun onderdrukking te bevrijden, maar ik vraag mij af hoeveel moslima's dat werkelijk willen daar velen van hun op de barricaden staan om zich helemaal te kunnen bedekken, kennelijk voelen teveel moslima's zich wel lekker in hun 'schijn' veiligheid.
Vervolgens heeft cultuur ook veel te maken met deze onderdrukking.
Ik ben een 'linkse' rakker, maar ik ben er ook voor dat een ieder die hier komt voor een beter leven, maar onze wetten en regels verwerpt eruit gezet wordt. Klaar! Met andere woorden als het je niet bevalt, donder je maar op. Ik vind niet dat wij ons aan moeten passen, maar andersom en ben het dan ook met Linda eens dat nieuwkomers een document moeten ondertekenen dat zij de Nederlandse waarden, normen, democratie en wetten zullen respecteren, niet tekenen? Geen paspoort en wegwezen. Want laten wij eerlijk zijn, als ik verhuis naar bijvoorbeeld Iran, god verhoede dat, dan zal ik mij aan moeten passen nietwaar? Dan zal ik mij moeten bedekken en volgens de regels van dat achterlijke land moeten leven, niemand die mij dan ook maar een mm tegemoet zal komen, datzelfde zou voor Nederland ook moeten gelden.
Een manifest ondertekenen prima, maar geen dubbelzinnige
Nu kun je zeggen dat deze diplomatiek is opgesteld, maar zoals eerder vermeld ook een document is waar je alle kanten mee uit kan en daar ben ik toch voorzichtig in, ik wil wel weten wat ik precies onderteken
In Turkye bijvoorbeeld is het ten strengste verboden een hoofddoek te dragen in openbare gebouwen zoals universiteiten, maar hier willen Turkse vrouwen meer rechten dan zij in Turkye hebben en dus ook de Burqua kunnen dragen, dit is absoluut ontoelaatbaar!
Wat zegt de Koran over die Burqua? Wel het volgende;
De hidjaab wordt door de Koran niet op een ondubbelzinnige manier verplicht gesteld voor alle moslimvrouwen. Het "vers van de hidjaab" in de Koran (33:53) heeft enkel betrekking op de vrouwen van de Profeet. Op geen enkele plaats in de Koran wordt de term - die zowel "sluier", "scherm" of "gordijn" kan betekenen - gebruikt met betrekking tot vrouwen in het algemeen.[1] Volgens koranspecialisten zou het bewuste vers trouwens pas in 627 geopenbaard zijn, toen Mohammed al leider geworden was van een grote gemeenschap en de nood zich deed voelen om zijn privacy af te schermen. Aangezien het huis van de profeet tegelijk ook dienst deed als moskee, was het er een voortdurend komen en gaan van bezoekers. Vandaar de behoefte om de vrouwenvertrekken aan de nieuwsgierige blikken te onttrekken. Tijdens het leven van de Profeet zouden dus alleen zijn eigen vrouwen gesluierd en afgezonderd geleefd hebben. Later zijn gelovige vrouwen echter de vrouwen van de Profeet gaan imiteren.[2]
Over gelovige vrouwen in het algemeen zegt de Koran slechts dat zij "hun schoonheid niet mogen tonen, behalve hetgeen daarvan zichtbaar moet zijn" en dat zij in de aanwezigheid van vreemde mannen "hun khumur over hun borsten (of hals) moeten trekken" (24:30-31). De hier gebruikte term is dus niet hidjaab. Khumur (meervoud van khimar) is afgeleid van khamara, wat "bedekken" betekent. Hoewel de term vaak als "hoofddoek" of "sluier" wordt vertaald, zegt de Koran dus eigenlijk alleen dat vrouwen in het bijzijn van vreemde mannen hun boezem moeten bedekken.
Uit de zinsnede "dan hetgeen daarvan zichtbaar moet zijn" kan men eventueel afleiden dat zij enkel hun gezicht en hun handen mogen tonen. De boodschap van de betrokken passage is echter vooral dat zowel mannen als vrouwen deemoedig en kuis moeten zijn. De verplichting om een burka of gelaatssluier te dragen vindt in elk geval geen ondersteuning in de Korantekst.
Bron wikipedia; http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoofddoek
Mijn vader riep het zo'n 15 a 20 jaar geleden al, over 15 jaar leven wij in Nederland volgens de regels van de Islam, die man gaat gelijk krijgen als wij niet oppassen. Mijn Turkse vriendin stelt; Godsdienst dien je binnenshuis te beleven, zij draagt dan ook geen hoofddoek.
Maar zij heeft wel een man die dit ondersteunt en haar volgens de Islam wel heel vrij laat, dit tot misnoegen van haar familie. Als de vrouw niet zo'n man of familie heeft, heeft zij wel een probleem.
Het is duidelijk dat er iets moet gebeuren om de moslima's uit hun onderdrukking te bevrijden, maar ik vraag mij af hoeveel moslima's dat werkelijk willen daar velen van hun op de barricaden staan om zich helemaal te kunnen bedekken, kennelijk voelen teveel moslima's zich wel lekker in hun 'schijn' veiligheid.
Vervolgens heeft cultuur ook veel te maken met deze onderdrukking.
Ik ben een 'linkse' rakker, maar ik ben er ook voor dat een ieder die hier komt voor een beter leven, maar onze wetten en regels verwerpt eruit gezet wordt. Klaar! Met andere woorden als het je niet bevalt, donder je maar op. Ik vind niet dat wij ons aan moeten passen, maar andersom en ben het dan ook met Linda eens dat nieuwkomers een document moeten ondertekenen dat zij de Nederlandse waarden, normen, democratie en wetten zullen respecteren, niet tekenen? Geen paspoort en wegwezen. Want laten wij eerlijk zijn, als ik verhuis naar bijvoorbeeld Iran, god verhoede dat, dan zal ik mij aan moeten passen nietwaar? Dan zal ik mij moeten bedekken en volgens de regels van dat achterlijke land moeten leven, niemand die mij dan ook maar een mm tegemoet zal komen, datzelfde zou voor Nederland ook moeten gelden.
Een manifest ondertekenen prima, maar geen dubbelzinnige
Nu kun je zeggen dat deze diplomatiek is opgesteld, maar zoals eerder vermeld ook een document is waar je alle kanten mee uit kan en daar ben ik toch voorzichtig in, ik wil wel weten wat ik precies onderteken
Sommige geloven dat ze geloven, anderen geloven dat ze niet geloven!
-
Linda Danvers
- Berichten: 2931
- Lid geworden op: wo feb 01, 2006 10:14 am
Beste Peter Louter,Peter Louter schreef:Eindelijk kan ik het eens een keer met je oneens zijn :)
De burqa op zich vertegenwoordigt geen kwaad. De betekenisgeving door een buitenstaander is niet waardenvrij en staat niet noodzakelijk in relatie tot de intenties van de draagster.
Voor jou (en ook voor mij) is het een symbool van....vul maar in.
Voor de draagster kan het een heel andere beteknis hebben, zelfs een die te respecteren is, het is haar waarheid.
Bivakmutsen verbieden we ook niet.
Ik ben om zowel pragmatische als ideologische redenen tegen onnodige gezichtsbedekking in het openbaar. Wat de burka communiceert over vrouwen bevalt me niet, maar het is daarnaast ook de ideale vermomming voor overvallers. De individuen die in Burka een Blokker overvielen zijn nog altijd niet gepakt. Voor verkrachters zou het ook een slimme vermomming zijn om bij vrouwen in de buurt te kunnen komen. Dit soort vermommingen toestaan maakt ons land er niet veiliger op.
Ik ben bovendien zowel tegen Burka als tegen Bivakmuts en integraalhelm die zonder goede reden worden gedragen:
Bivakmutsen draag je op bivak, tijdens het wintersporten of 's winters op de motor. Zolang het geen -10 graden Celcius is, heb je geen excuus om er als voetganger in de stad op straat een te dragen.Ik ben trouwens voor een verbod op onnodige gezichtsbedekking. Het maakt mij niet uit of het een burka is, een bivakmuts of wat anders. Je gezicht bedekken in het openbaar hoor je alleen te doen uit noodzaak. Voorbeelden: motorrijders op de motor en mensen die hun gezicht en luchtwegen moeten beschermen tegen stof, hitte, koude, bepaalde stoffen of andere zaken tijdens werkzaamheden.
Met vriendelijke groet.
-
Peter Louter
- Berichten: 934
- Lid geworden op: zo feb 26, 2006 2:21 pm
Linda, wat mij betreft kunnen we het afronden. Het volgende vond je een onzinnige redenering:
'Als je het ideaal van de humane liberale samenleving als uitgangspunt neemt, is dat moeilijk te verenigen met een burqaverbod. Een visie waar ik het mee eens kan zijn.'
Daar sta ik nog steeds wel achter.
Het feit dat er misbruik gemaakt kan worden van een vermomming is nog geen reden om die te verbieden. Een paar jaar geleden heeft bijvoorbeeld iemand verkleed als Sinterklaas een overval gepleegd
Toch ben ik het wel met het burqaverbod voor de openbare ruimte eens. Voor mij valt het onder het maskerverbod dat in de meeste APV staat. Het maskervebod gaat er van uit dat je iemand moet kunnen identificeren. Wie zich in de openbare ruimte begeeft moet identificeerbaar zijn.
'Als je het ideaal van de humane liberale samenleving als uitgangspunt neemt, is dat moeilijk te verenigen met een burqaverbod. Een visie waar ik het mee eens kan zijn.'
Daar sta ik nog steeds wel achter.
Het feit dat er misbruik gemaakt kan worden van een vermomming is nog geen reden om die te verbieden. Een paar jaar geleden heeft bijvoorbeeld iemand verkleed als Sinterklaas een overval gepleegd
Toch ben ik het wel met het burqaverbod voor de openbare ruimte eens. Voor mij valt het onder het maskerverbod dat in de meeste APV staat. Het maskervebod gaat er van uit dat je iemand moet kunnen identificeren. Wie zich in de openbare ruimte begeeft moet identificeerbaar zijn.
Uit naam van de Verlichting: Red moslims van de orthodoxe islam!
"Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful" - Seneca (5 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful" - Seneca (5 BC - 65 AD)
Beste Peter Louter,
als iemand midden in de zomer (geen december) in een sinterklaas pak rondloopt dan moet je alert zijn. het hoort namelijk niet.
een burka is niet aan een maand/periode gebonden. je draagt het elke dag. terroristen kunnen misbruik maken van deze klederdracht.
een burka moet dus verboden worden. ten alle tijde.
groet,
als iemand midden in de zomer (geen december) in een sinterklaas pak rondloopt dan moet je alert zijn. het hoort namelijk niet.
een burka is niet aan een maand/periode gebonden. je draagt het elke dag. terroristen kunnen misbruik maken van deze klederdracht.
een burka moet dus verboden worden. ten alle tijde.
groet,
wat is allah toch geweldig: bij mij heeft ie de oren en ogen afgesloten en bij de moslims het verstand.
-
Linda Danvers
- Berichten: 2931
- Lid geworden op: wo feb 01, 2006 10:14 am
Dan zijn we het gewoon eens.Toch ben ik het wel met het burqaverbod voor de openbare ruimte eens. Voor mij valt het onder het maskerverbod dat in de meeste APV staat. Het maskervebod gaat er van uit dat je iemand moet kunnen identificeren. Wie zich in de openbare ruimte begeeft moet identificeerbaar zijn.