PROTESTMARS TEGEN HET RACISME VAN HET FENOMEEN ZWARTE PIET

Deze afdeling is voor algemene topics die niet passen in wat reeds voorzien is. Ze moeten wel aansluiten bij ons thema.
Gebruikersavatar
Edith
Berichten: 100
Lid geworden op: Vr Aug 22, 2008 4:01 pm
Locatie: Breda

Berichtdoor Edith » Do Aug 28, 2008 10:20 am

Lodewijk Nasser schreef:Ten zesde, dierenliefhebbers zijn inconsequent, want waarom beletten zij niet dat een zeehond wordt opgegeten door een ijsbeer?


Klopt, volgens mij zit dat vanaf het eerste begin er al in. Wij hebben 2 kids en 5 katten. Als een van de katten een muis gevangen heeft, is dat knap, goed van de kat, muizen vinden ze lekker. (Dito voor vogeltje, volgens mij vinden de kids dat nog knapper dan het vangen van een muis.) Er wordt zonder blikken of blozen gekeken hoe muisje (of vogeltje) zijn plaats in de voedselketen inneemt. Zodra we in een dierenwinkel komen en ze muisjes in kooitjes zien, zijn dat ineens allerliefste beesten die wij ook moeten hebben…… :roll:

Ik vind muizen kopen als huisdier zo wie zo onzin. Degene die dat heeft verzonnen was slim bezig. Goedkoop in aanvoer en met de kooitjes en alle andere dingen die je daar zogenaamd in moet hebben is het goed geld verdienen. Zo hoorde ik laatst dat een slimmerik in Frankrijk heeft verzonnen om slakken te introduceren als huisdieren. :shock:

Lodewijk Nasser schreef:Ten zevende, het eten van dieren is goed voor de hersens. Als mensen geen vlees méér mochten eten, dan zou de samenleving elementaire voedingsbestanddelen - waaronder vitamine B-12- missen en volstrekt doorslaan. Één Volkert vind ik wel genoeg.


Vlees is een noodzakelijk onderdeel van onze voeding. Buiten bovenstaande, kijk eens naar ons gebit, het gebit van een omnivoor.

Lodewijk Nasser schreef:Daarom bepleit ik weliswaar voor liefde en respect voor de dieren - dierenbeulen zijn mijn blik niet waard- maar wel met mate. Het zijn immers dieren!


Toch ergens is het wel handig om dieren uit hun dierpositie te verheffen. Als de dieren gewoon dieren blijven en onder de mens gekwalificeert zijn, dan kan het pijn doen als je bv rund, varken o.i.d. genoemd wordt. Bij het opwaarderen van de dieren haal je de pijn uit zulke vergelijkingen :razz:

Misschien een idee om het onderwerp dieren in een nieuw topic verder te zetten?
Als ik moet, dan ga ik wel naar de WC.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Berichtdoor Manon » Do Aug 28, 2008 10:37 am

Zo hoorde ik laatst dat een slimmerik in Frankrijk heeft verzonnen om slakken te introduceren als huisdieren.


dat zijn ze toch al lang?

Je neemt een lege garage en zet die vol met slakkenhokjes. Je geeft de slakken dagelijks voedsel. Na een paar weken kan je ze "oogsten" en je hebt escargots bourguignonne :smile:
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Edith
Berichten: 100
Lid geworden op: Vr Aug 22, 2008 4:01 pm
Locatie: Breda

Berichtdoor Edith » Do Aug 28, 2008 11:28 am

Manon schreef:Je neemt een lege garage en zet die vol met slakkenhokjes. Je geeft de slakken dagelijks voedsel. Na een paar weken kan je ze "oogsten" en je hebt escargots bourguignonne :smile:


Dat is de beste toepassing, ben ik met je eens. Maar dit verhaal noemde echt de slakken in mooie kooitjes in de huiskamer. Geen idee of het waar is, aan de andere kant geloof ik direct dat er mensen zijn die daarvoor gaan.
Als ik moet, dan ga ik wel naar de WC.

Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 5594
Lid geworden op: Zo Jun 03, 2007 12:41 pm

Berichtdoor hans van de mortel » Do Aug 28, 2008 3:14 pm

moswolkje schreef:Maar mensen zijn wel dierlijk, Lodewijk.... :roll:

Mensen slachten elkaar. Zouden ze dan geen dieren mogen doden? Het dier (de stier) lijdt pijn, maar wordt toch vrij snel uit zijn lijden verlost en gedood. De eigen soort doodt elkaar niet. Kan van de mens weer niet gezegd worden. Enne . . . het zit allemaal tussen de oren. Geen mens is normaal. Een ieder heeft op zijn manier een min of meer grotere of kleinere afwijking. De moslim bijvoorbeeld is overtuigd dat de niet-moslim voor onbepaalde tijd, eeuwig dus, in leven gehouden geroosterd zal worden op een groot braadvuur. Omdat vroeger een arabische kamelenboer die lezen noch schrijven kon, dat ooit gezegd zou hebben. Dus accepteren en slikken alle moslims dat voor heilige koek. Zeker een derde van de mensheid is dus knettergek!

Zo makkelijk als men een huisdier koopt, brengt men ook kinderen ter wereld. ’Bezindt eer gij begint’, zegt een aanmoedigend spreekwoord. Maar daar heeft het overgrote deel van de mensheid blijkbaar nog nooit van gehoord. En wat te denken van het houden van een Piton, krokedil of ander gevaarlijk dier in huis? Je moet ze de kost geven die ’gekken’.
Sinterklaas, zwarte Piet? Geen probleem mee. Maar mijn zoontje was toen wel een van de weinigen in de kleuterklas die wist te vertellen dat Sinterklaas niet bestond en slechts een verklede man was. ”Ssssst,” zei de juffrouw. ”Dat jij het weet, daarom hoeven andere kinderen het nog niet te weten.” En zo is het.

De verantwoording voor het kind ligt nog altijd bij de ouders. En niet bij de rooms-katholieke kerk, de communistische partij, een stelletje linkse doorgedraaide biefstuk socialisten. Of in het ergste geval, islam.
Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand.

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Zwarte Piet (pbuh)

Berichtdoor naar boven » Do Aug 28, 2008 6:27 pm

'We' zijn - blijkbaar - niet blij met deze actie.

Islamisering, corruptie, honger en oorlog? Who cares..
Maar als ze aan het volksfeest komen gaan 'we' massaal de e-mailbox in..

U bent boos vanwege Zwarte Piet

De mailserver van het Eindhovense Van Abbemuseum staat te stomen. Er komt ontzettend veel boze e-mail binnen vanwege de protestmars tegen Zwarte Piet aanstaande zaterdag.
RTFM

Gebruikersavatar
Scarlatti
Berichten: 5302
Lid geworden op: Vr Mei 09, 2008 10:12 pm

Berichtdoor Scarlatti » Do Aug 28, 2008 10:24 pm

buiten t 'Zwarte Piet' gebeuren merk ik dat ik me behoorlijk èrger aan de opmerkingen over t leed vd dieren.. begint bij t stierenvechten.. sorry hoor, ik had deze stompzinnigheid hier niet verwacht.. vervolgens een pseudo-intellectueel verhandelingetje over 'wie en wat met huisdieren' dieren zijn toch geen mènsen? gàtver! wat een benépen mentaliteit en duidelijk zonder enige empathie of kennis van zaken wat die dieren meemaken allemaal.. ik wil t wel een weekendje op je uitoefenen hoor, kijken of je dan nog t zelfde praat. Gàtver! :twisted:
en als iemand iemand anders een hufter noemt krijgen we een lesje in wellevendheid.. doe s ff normaal joh!
Islam=LEVENSBEDREIGEND

'LOQUENDI LIBERTATEM CUSTODIAMUS'
Laten wij waken over de vrijheid van het spreken... (Pim Fortuyn 1948-2002)

Gebruikersavatar
SDX
Berichten: 1818
Lid geworden op: Ma Feb 04, 2008 3:37 am
Locatie: Thuis

Berichtdoor SDX » Do Aug 28, 2008 10:53 pm

Bravo Scarlatti, hier ben ik het nu eens écht hartgrondig met je eens.
Empathie tegenover andere 'levende' wezens is totaal zoek!

:mad:
"Joew hef toe tôk toe mie wiz RIESPEK, aaj em moesliem en aaj em bedder den joew!" [Some average muslim]

Gebruikersavatar
Lodewijk Nasser
Berichten: 5886
Lid geworden op: Ma Aug 14, 2006 1:58 am
Contact:

Berichtdoor Lodewijk Nasser » Do Aug 28, 2008 11:08 pm

Scarlatti schreef:buiten t 'Zwarte Piet' gebeuren merk ik dat ik me behoorlijk èrger aan de opmerkingen over t leed vd dieren.. begint bij t stierenvechten.. sorry hoor, ik had deze stompzinnigheid hier niet verwacht.. vervolgens een pseudo-intellectueel verhandelingetje over 'wie en wat met huisdieren' dieren zijn toch geen mènsen? gàtver! wat een benépen mentaliteit en duidelijk zonder enige empathie of kennis van zaken wat die dieren meemaken allemaal.. ik wil t wel een weekendje op je uitoefenen hoor, kijken of je dan nog t zelfde praat. Gàtver! :twisted:
en als iemand iemand anders een hufter noemt krijgen we een lesje in wellevendheid.. doe s ff normaal joh!


Ik praat dierenleed niet goed. Ik toon alleen aan dat er hiaten zijn in het denken van dierenliefhebbers.

Ik heb mails gekregen van mensen die mij op een fatsoenlijke wijze te woord staan, die het niet met mij eens zijn. Klik op die eerdere link. http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=6826

In een democratie tellen immers argumenten. En als jij betere argumenten hebt, verneem ik dat graag.

Niet telkens zo emotioneel reageren.

En gebruik SVP hoofdletters.
Tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren.
Willem Elsschot (1882-1960)

Gebruikersavatar
Scarlatti
Berichten: 5302
Lid geworden op: Vr Mei 09, 2008 10:12 pm

Berichtdoor Scarlatti » Vr Aug 29, 2008 10:26 am

Lodewijk Nasser schreef:
Scarlatti schreef:buiten t 'Zwarte Piet' gebeuren merk ik dat ik me behoorlijk èrger aan de opmerkingen over t leed vd dieren.. begint bij t stierenvechten.. sorry hoor, ik had deze stompzinnigheid hier niet verwacht.. vervolgens een pseudo-intellectueel verhandelingetje over 'wie en wat met huisdieren' dieren zijn toch geen mènsen? gàtver! wat een benépen mentaliteit en duidelijk zonder enige empathie of kennis van zaken wat die dieren meemaken allemaal.. ik wil t wel een weekendje op je uitoefenen hoor, kijken of je dan nog t zelfde praat. Gàtver! :twisted:
en als iemand iemand anders een hufter noemt krijgen we een lesje in wellevendheid.. doe s ff normaal joh!


Ik praat dierenleed niet goed. Ik toon alleen aan dat er hiaten zijn in het denken van dierenliefhebbers.

Ik heb mails gekregen van mensen die mij op een fatsoenlijke wijze te woord staan, die het niet met mij eens zijn. Klik op die eerdere link. http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=6826

In een democratie tellen immers argumenten. En als jij betere argumenten hebt, verneem ik dat graag.

Niet telkens zo emotioneel reageren.

En gebruik SVP hoofdletters.


ik zal maar niet schrijven wat ik denk na je laatste postje.. iig had ik je hoger ingeschat, tjònge wat laat je je kennen zeg..
dàg Lodewijk!
Islam=LEVENSBEDREIGEND

'LOQUENDI LIBERTATEM CUSTODIAMUS'
Laten wij waken over de vrijheid van het spreken... (Pim Fortuyn 1948-2002)

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71960
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Vr Aug 29, 2008 12:08 pm

Kijk eens aan. Een kleine overwinning. :razz: Nu hoop ik nog, dat de tentoonstelling een flop zal worden, en dat er alleen wat mensen voor het museum tegen deze tentoonstelling zullen protesteren.
Zijn ze nou helemaal gek geworden om onze pieten te verbieden.

Protestmars zwarte piet afgelast

De protestmars van twee kunstenaars tegen zwarte piet, zaterdag in Eindhoven, gaat niet door. De gemeente liet vrijdag weten dat het Van Abbemuseum de vergunningaanvraag heeft ingetrokken, zei een woordvoerder van de gemeente vrijdag.

De protestmars was onderdeel van een tentoonstelling in het museum. Het Van Abbemuseum wil, zo zegt de gemeente, wel een demonstratie maar geen confrontatie.

Het museum kreeg veel reacties naar aanleiding van de geplande mars. In het museum stonden sinds de opening van de tentoonstelling Be(come)ing Dutch enkele protestborden in de hal. 'Kom maar binnen zonder knecht', stond er bijvoorbeeld op.

Het was de bedoeling dat deelnemers aan de protestmars zaterdag zelf meer actiemateriaal zouden maken of meenemen.


http://www.depers.nl/binnenland/238810/ ... elast.html
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Scarlatti
Berichten: 5302
Lid geworden op: Vr Mei 09, 2008 10:12 pm

Berichtdoor Scarlatti » Vr Aug 29, 2008 12:26 pm

Ariel schreef:Kijk eens aan. Een kleine overwinning. :razz: Nu hoop ik nog, dat de tentoonstelling een flop zal worden, en dat er alleen wat mensen voor het museum tegen deze tentoonstelling zullen protesteren.
Zijn ze nou helemaal gek geworden om onze pieten te verbieden.

Protestmars zwarte piet afgelast

De protestmars van twee kunstenaars tegen zwarte piet, zaterdag in Eindhoven, gaat niet door. De gemeente liet vrijdag weten dat het Van Abbemuseum de vergunningaanvraag heeft ingetrokken, zei een woordvoerder van de gemeente vrijdag.

De protestmars was onderdeel van een tentoonstelling in het museum. Het Van Abbemuseum wil, zo zegt de gemeente, wel een demonstratie maar geen confrontatie.

Het museum kreeg veel reacties naar aanleiding van de geplande mars. In het museum stonden sinds de opening van de tentoonstelling Be(come)ing Dutch enkele protestborden in de hal. 'Kom maar binnen zonder knecht', stond er bijvoorbeeld op.

Het was de bedoeling dat deelnemers aan de protestmars zaterdag zelf meer actiemateriaal zouden maken of meenemen.


http://www.depers.nl/binnenland/238810/ ... elast.html


eindelijk! een beweging ten goede dus in 't maar algemeen gedogen beleid'
mooi... nu vèrder!
Islam=LEVENSBEDREIGEND

'LOQUENDI LIBERTATEM CUSTODIAMUS'
Laten wij waken over de vrijheid van het spreken... (Pim Fortuyn 1948-2002)

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

blasfemie

Berichtdoor naar boven » Vr Aug 29, 2008 1:19 pm

Protestmars zwarte piet afgelast
...
Het Van Abbemuseum wil, zo zegt de gemeente, wel een demonstratie maar geen confrontatie.
...

Ja, buig maar voor intolerantie...

Dus die achterlijke onverdraagzame primitievelingen met hun lange tenen krijgen nog hun zin ook.

Behead those who slander zwarte piet (vzmh)!
RTFM

Gebruikersavatar
Scarlatti
Berichten: 5302
Lid geworden op: Vr Mei 09, 2008 10:12 pm

Berichtdoor Scarlatti » Vr Aug 29, 2008 1:52 pm

nee toch? zo kun je het uitleggen maar wat ik er van begrijp is dat die 2 mallotige kunstenaressen er niet in slagen hùn optocht te laten doorgaan? als ik t verkeerd begrijp dan hoor ik t graag.. kunnen we alsnog de barricaden op :evil:
Islam=LEVENSBEDREIGEND

'LOQUENDI LIBERTATEM CUSTODIAMUS'
Laten wij waken over de vrijheid van het spreken... (Pim Fortuyn 1948-2002)

Gebruikersavatar
Knor
Berichten: 58
Lid geworden op: Di Aug 26, 2008 12:17 am
Locatie: Groningen
Contact:

Berichtdoor Knor » Vr Aug 29, 2008 4:01 pm

AFGELAST

'Protestoptocht tegen Zwarte Piet afgelast'

Elsevier, Vrijdag 29 Augustus 2008 12:11

(Novum) - De protestmars tegen Zwarte Piet die zaterdag zou worden gehouden in de binnenstad van Eindhoven, is afgelast. Dat meldt Doorbraak, een van de medeorganisatoren, vrijdag. Aanleiding zijn de 'vele bedreigingen van de kant van extreem rechts'.

Volgens Doorbraak is de actie eenzijdig afgelast door het Van Abbemuseum. Dat museum had in het kader van de tentoonstelling 'Becoming Dutch' de twee kunstenaars Anette Kraus en Petra Bauer de gelegenheid gegeven om een actie te houden tegen het 'racistische fenomeen' Zwarte Piet.

De tentoonstelling richt zich op 'gevoelige kwesties' in de Nederlandse samenleving zoals identiteit, nationaliteit, burgerschap en sociale cohesie. De twee kunstenaars willen met hun project in de winkelstraten van Eindhoven de 'koloniale geschiedenis en de racistische structuur die ten grondslag ligt aan deze traditie aan de oppervlakte krijgen'. "Het is moeilijk om hierover te discussiëren in Nederland, omdat veel mensen de traditie in ere willen houden", aldus het museum.

Volgens Doorbraak, een 'linkse basisorganisatie die strijdt voor een ecologisch duurzame wereld zonder uitbuiting, onderdrukking en uitsluiting', is de protestmars afgelast omdat de sfeer is verziekt door alle bedreigingen. "Het Van Abbemuseum en de gemeente Eindhoven zijn gezwicht voor de bedreigingen van het racistische en nationalistische gepeupel, dat maatschappelijk steeds meer terrein aan het veroveren is."

Het Van Abbemuseum was vrijdag niet bereikbaar voor commentaar. De gemeente Eindhoven wilde niet zeggen of de vergunningaanvraag voor de mars is ingetrokken.


Bron: http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Laats ... tid=201292

Gebruikersavatar
Edith
Berichten: 100
Lid geworden op: Vr Aug 22, 2008 4:01 pm
Locatie: Breda

Berichtdoor Edith » Vr Aug 29, 2008 4:08 pm

Knor schreef:AFGELAST

'Protestoptocht tegen Zwarte Piet afgelast'

Elsevier, Vrijdag 29 Augustus 2008 12:11

[i](Novum) - De protestmars tegen Zwarte Piet die zaterdag zou worden gehouden in de binnenstad van Eindhoven, is afgelast. Dat meldt Doorbraak, een van de medeorganisatoren, vrijdag. Aanleiding zijn de 'vele bedreigingen van de kant van extreem rechts'.
Bron: http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Laats ... tid=201292


Het is toch wat, ben je zo'n lieve linkse burger die voor cultuur opkomt ben je ineens extreem rechts........
Als ik moet, dan ga ik wel naar de WC.

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Berichtdoor naar boven » Vr Aug 29, 2008 4:34 pm

Scarlatti schreef:.. kunnen we alsnog de barricaden op :evil:

...om de vrijheid van meningsuiting de nek om te draaien?

Double standards: dáár gaat het om.

Wij vinden dat moslims niet zo snel op hun teentjes getrapt moeten zijn en het moeten accepteren als we een Submission-film maken, een Fitna-film maken, Mohammedcartoons publiceren of een foto van homo's met een Mohammedmasker tentoonstellen.
Allemaal kunstuitingen die een misstand aan de kaak willen stellen.

Of het zwarte piet-figuur een misstand of geen misstand is, daar kan je over discussieren (dat is overigens 30 jaar geleden al gedaan).

Maar waarom zou iemand die vindt dat het een misstand is, het niet aan de kaak mogen stellen?

Maar wij vinden blijkbaar dat wij wél snel op onze teentjes getrapt mogen zijn en dat wij niet hoeven te accepteren dat iets aan de kaak gesteld wordt.

Deze kunstenaressen laten zien dat wij tolerant zijn voor intolerantie zolang het onze eigen intolerantie is.

En dát aan het licht brengen is hoogstwaarschijnlijk het doel van dit kunstproject..
RTFM

Gebruikersavatar
Scarlatti
Berichten: 5302
Lid geworden op: Vr Mei 09, 2008 10:12 pm

Berichtdoor Scarlatti » Vr Aug 29, 2008 4:41 pm

naar boven schreef:
Scarlatti schreef:.. kunnen we alsnog de barricaden op :evil:

...om de vrijheid van meningsuiting de nek om te draaien?

Double standards: dáár gaat het om.

Wij vinden dat moslims niet zo snel op hun teentjes getrapt moeten zijn en het moeten accepteren als we een Submission-film maken, een Fitna-film maken, Mohammedcartoons publiceren of een foto van homo's met een Mohammedmasker tentoonstellen.
Allemaal kunstuitingen die een misstand aan de kaak willen stellen.

Of het zwarte piet-figuur een misstand of geen misstand is, daar kan je over discussieren (dat is overigens 30 jaar geleden al gedaan).

Maar waarom zou iemand die vindt dat het een misstand is, het niet aan de kaak mogen stellen?

Maar wij vinden blijkbaar dat wij wél snel op onze teentjes getrapt mogen zijn en dat wij niet hoeven te accepteren dat iets aan de kaak gesteld wordt.

Deze kunstenaressen laten zien dat wij tolerant zijn voor intolerantie zolang het onze eigen intolerantie is.

En dát aan het licht brengen is hoogstwaarschijnlijk het doel van dit kunstproject..


Dat zie ik toch ff anders NB.. en of die halfgare kunstenaressen dat nu wel of niet zouden beogen ms.. zal me eerlijk gezegd worst zijn.. die zijn niet wijzer.. ws uit een subsidie potje geknikkerd en nu iets nieuws aan willen boren..

dat neemt niet weg dat ik, bij ìeder ander protest van uit een andere hoek dan van uit de islamitische, je WEL volkomen GELIJK zou geven.. geen lange tenen over en weer.. maaaaar

alleen in deze dus niet.. hier moet PAAL en PERK steeds opnieuw aan gesteld worden, het zijn nl geen 'onschuldige' dingen die steeds worden opgeworpen.. het gaat om het voorzichtig en behoedzaam 'inmasseren' net zo lang tot ze over kunnen gaat tot 'het grotere' werk... kijk maar naar Engeland.. nu is al de eis gesteld dat niet-moslims OOK niet zouden mogen eten tijdens de ramadan...

vandaar dat ik in dit opzicht volkomen met je oneens ben

desalniettemin
in vriendschap en liefde :) ,
Scarlatti
Islam=LEVENSBEDREIGEND

'LOQUENDI LIBERTATEM CUSTODIAMUS'
Laten wij waken over de vrijheid van het spreken... (Pim Fortuyn 1948-2002)

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Berichtdoor naar boven » Vr Aug 29, 2008 5:10 pm

Scarlatti schreef:...
dat neemt niet weg dat ik, bij ìeder ander protest van uit een andere hoek dan van uit de islamitische, je WEL volkomen GELIJK zou geven.. geen lange tenen over en weer.. maaaaar

alleen in deze dus niet.. hier moet PAAL en PERK steeds opnieuw aan gesteld worden, het zijn nl geen 'onschuldige' dingen die steeds worden opgeworpen.. het gaat om het voorzichtig en behoedzaam 'inmasseren' net zo lang tot ze over kunnen gaat tot 'het grotere' werk... kijk maar naar Engeland.. nu is al de eis gesteld dat niet-moslims OOK niet zouden mogen eten tijdens de ramadan...

Deze actie heeft niets met de islam te maken.

Het is 'een protestmars tegen de koloniale en racistische traditie van de Zwarte Pieten in het Sinterklaasfeest'.

Maar ook daar gaat het niet om.
Ze hebben een heilige icoon van ons uitgekozen om te laten zien dat ook wij blijkbaar onbespreekbare onderwerpen hebben.

Dát is de vraag die gesteld wordt: sta je onvoorwaardelijk pal voor de vrijheid van meningsuiting of niet?

Erken je de vrijheid om die onbespreekbare onderwerpen bespreekbaar te maken of niet?
RTFM

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71960
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Vr Aug 29, 2008 5:28 pm

Natuurlijk hebben ze het recht om de "racistische" traditie van de Zwarte Pieten aan de kaak te stellen. Ze hebben daar alle ruimte voor gehad, ( waarschijnlijk met geld dat de Nederlandse burger op heeft moeten hoesten ) maar het is ook ons goed recht om hier tegen te ageren.
Het is het Van Abbemuseum die uit angst de stop uit deze demo getrokken heeft, maar het lijkt me onzin dat er doden of gewonden gevallen zouden zijn als de demo wel door had gegaan.

Volgens Doorbraak, een 'linkse basisorganisatie die strijdt voor een ecologisch duurzame wereld zonder uitbuiting, onderdrukking en uitsluiting'


Ik vraag me ook af of zwarte piet zich onderdrukt en uitgesloten voelt, en ineens zijn Nederlandse burgers weer racistische en nationalistische gepeupel, dat maatschappelijk steeds meer terrein aan het veroveren is." :evil:
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Scarlatti
Berichten: 5302
Lid geworden op: Vr Mei 09, 2008 10:12 pm

Berichtdoor Scarlatti » Vr Aug 29, 2008 6:12 pm

het heeft volgens mij wèl met de islam te maken gelet op het heerschap op Hyves die dit breed heeft willen uitmelken.. en echt nogmaals wat die twee tuttebollen ermee wilden zal me echt worst zijn.. ik denk dat je in dit soort zaken genuanceerd moet zijn zolang er ergens ook maar een islam invalshoek te bespeuren valt ben ik van mening dat dan 'de uiting van meningsvrijheid' ophoudt.. en wel om alle bekende redenen.. juist omdàt we dat nìet hebben gedaan in t verleden zitten we nu waar we zitten..

en dit maakt kennelijk dat t volk wèl wakker wordt en uit zijn stoelen opstaat.. nogmaals, ik begrijp je goed en ik begrijp ook wat je zegt, en nee ik ben dus nìet onvoorwaardelijk pal voor uiting van vrijheid van meningsuiting wanneer het om ook maar iets vanuit de islamitische hoek komt op wèlke indirecte manier dan ook.. daarom zitten we nu in een situatie dat we notabene onze eigen vrijheid die we al hadden, wederom moeten bevechten.

ik geloof niet dat t goed is als een maniak een plannetje uit dat die dan ook 'vrijheid van meningsuiting' zou moeten hebben, doet me links denkerig aan..
ik wil zeker niet belerend of beledigend doen en al helemaaal niet naar jou NB,
maar nu denk ik dat t getuigt van gezond verstand dat wanneer 'die kant' met weer eens iets komt, het onmiddellijk maar dan ook onmiddellijk, de kop in gedrukt wordt.
Islam=LEVENSBEDREIGEND

'LOQUENDI LIBERTATEM CUSTODIAMUS'
Laten wij waken over de vrijheid van het spreken... (Pim Fortuyn 1948-2002)

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Berichtdoor naar boven » Vr Aug 29, 2008 6:18 pm

Ariel schreef:Natuurlijk hebben ze het recht om de "racistische" traditie van de Zwarte Pieten aan de kaak te stellen. Ze hebben daar alle ruimte voor gehad, ( waarschijnlijk met geld dat de Nederlandse burger op heeft moeten hoesten )

De Nederlandse burger heeft de taak om te bepalen aan welke kunstuitingen ruimte wordt geboden aan de musea gedelegeerd.


Ariel schreef: maar het is ook ons goed recht om hier tegen te ageren.

Maar waarom zou je? Je hoeft pas te ageren als er wetgeving gemaakt wordt om een zwartepietenverbod in te stellen. Daar is helemaal geen sprake van.

Ariel schreef:Het is het Van Abbemuseum die uit angst de stop uit deze demo getrokken heeft, maar het lijkt me onzin dat er doden of gewonden gevallen zouden zijn als de demo wel door had gegaan.

Het afblazen van de demo kwam inderdaad wel erg snel. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het een onderdeel van het project was.

Volgens Doorbraak, een 'linkse basisorganisatie die strijdt voor een ecologisch duurzame wereld zonder uitbuiting, onderdrukking en uitsluiting'

Links of niet. Het zijn doelstellingen waar weinig op aan te merken is.

Ariel schreef:Ik vraag me ook af of zwarte piet zich onderdrukt en uitgesloten voelt, en ineens zijn Nederlandse burgers weer racistische en nationalistische gepeupel, dat maatschappelijk steeds meer terrein aan het veroveren is." :evil:

Niet meteen in de slachtofferrol kruipen. Zulke verwijten kun je beter negeren en van je af laten glijden. Links scoort er veel te gemakkelijk mee.

"Ik? Racistisch en nationalistisch? Je bedoelt 'niet-links'? Dat ben ik ,ja.."
RTFM

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Berichtdoor naar boven » Vr Aug 29, 2008 6:34 pm

Scarlatti schreef:het heeft volgens mij wèl met de islam te maken gelet op het heerschap op Hyves die dit breed heeft willen uitmelken.. en echt nogmaals wat die twee tuttebollen ermee wilden zal me echt worst zijn.. ik denk dat je in dit soort zaken genuanceerd moet zijn zolang er ergens ook maar een islam invalshoek te bespeuren valt ben ik van mening dat dan 'de uiting van meningsvrijheid' ophoudt.. en wel om alle bekende redenen.. juist omdàt we dat nìet hebben gedaan in t verleden zitten we nu waar we zitten..

en dit maakt kennelijk dat t volk wèl wakker wordt en uit zijn stoelen opstaat.. nogmaals, ik begrijp je goed en ik begrijp ook wat je zegt, en nee ik ben dus nìet onvoorwaardelijk pal voor uiting van vrijheid van meningsuiting wanneer het om ook maar iets vanuit de islamitische hoek komt op wèlke indirecte manier dan ook.. daarom zitten we nu in een situatie dat we notabene onze eigen vrijheid die we al hadden, wederom moeten bevechten.

ik geloof niet dat t goed is als een maniak een plannetje uit dat die dan ook 'vrijheid van meningsuiting' zou moeten hebben, doet me links denkerig aan..
ik wil zeker niet belerend of beledigend doen en al helemaaal niet naar jou NB,
maar nu denk ik dat t getuigt van gezond verstand dat wanneer 'die kant' met weer eens iets komt, het onmiddellijk maar dan ook onmiddellijk, de kop in gedrukt wordt.

Dat is gevaarlijk.
Als je daar waar je een eventueel islamcomplot vermoedt meteen meningsuiting wil verbieden dan ben je niets beter dan hetgeen je denkt te bestrijden.
RTFM

Mahalingam
Berichten: 38929
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Berichtdoor Mahalingam » Vr Aug 29, 2008 6:53 pm

Kunnen we de uitdrukking:
"iemand de Zwarte Piet toespelen' nog wel moreel verantwoorden?

We weten uit recente gebeurtenissen dat museumdirecteuren nogal laf zijn. Laat ik me nuanceren in deze want ik heb niet de verantwoordelijkheid over weerloze kunstwerken.
Wie weet zat er onder de negatieve e-mail reacties wel eentje van een Moslim die beweerde boos te zijn omdat ze de juistheid van Allah's ordening in twijfel stellen. Zwarten zijn slaven. Altijd zo geweest in de Mohammedaanse wereld.
De wind waait nu anders (The times they are a-changing..) en linksen kunnen nu niet meer zonder tegenwind uitvreten op straat wat ze willen en juist vinden.
En wat voor vreselijke dingen kunnen er nu gebeuren met die demo? Dat rechtsen de zwarte pieten aanvallen (-=rascisme)? Nee die (volgens Elsevier) extreem rechtsen zijn vóór zwarte pieten.
Ik denk dat deze aflasting gewoon een statement is: "zie je wel hoe fascistisch/reactionair/racistisch de Ned. bevolking eigenlijk is?"
De actie is dus nu al een succes in de optiek van de linksen.
Dat past bij het dogma: "witmannen zijn (genetisch?) in hun hart allen rascisten. Je moet wel even doorduwen maar dan komt dat wel aan de oppervlakte. Zoals nu in dit geval . Bahhh...
Ik ga pas een oordeel vellen over het on-democratische van het gebeuren als ik inzicht heb in die dreig -emails die ze gehad hebben. Misschien is het sop de kool niet waard.

@van boven:
Heb ik iets gemist?
"het heeft volgens mij wèl met de islam te maken gelet op het heerschap op Hyves die dit breed heeft willen uitmelken."
Laatst gewijzigd door Mahalingam op Vr Aug 29, 2008 7:32 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Berichtdoor naar boven » Vr Aug 29, 2008 7:05 pm

Mahalingam schreef:@van boven:
Heb ik iets gemist?
"het heeft volgens mij wèl met de islam te maken gelet op het heerschap op Hyves die dit breed heeft willen uitmelken."

Je citeert Scarlatti. Niet mij. Ik zit niet op Hyves dus ik heb het ook gemist..
RTFM

Mahalingam
Berichten: 38929
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Berichtdoor Mahalingam » Za Aug 30, 2008 12:39 am

Ik heb iets gevonden over die directeur van het Van Abbemuseum:
http://www.dehelling.net/artikel/363/
Charles Esche: "Kunst en politiek niet scheiden"
Sinds de moord op Fortuyn is er een einde gekomen aan de droom van de jaren '60. Door deze gebeurtenis besefte ik voor het eerst dat Nederland was veranderd. Ik had nooit gedacht dat iemand met rechts-extremistische ideeën zo populair kon worden in een land dat bekend staat om haar tolerantie. In Denemarken en België heb je neo-fascistische partijen, in Nederland had ik dat niet verwacht.[...]
Als ik iemand op de markt neerschiet, komen er heel veel mensen op af. Maar daar gaat het niet om. Evenmin als het in kunst gaat om winst; kunst is geen kapitalisme. Kunst is [i]burning money[i/].

Ik denk dat Charles vast een zeker een rode partijkaart op zak heeft.
Ik weet nu ook hoe die twee kunstenaressen uit Zweden hier terecht kwamen: hij was directeur van het Rooseum Center for Contemporary Art, Malmö.
En over die bedreigingen zegt de NRC:
http://www.nrc.nl/binnenland/article1966079.ece/Protest_tegen_Zwarte_Piet_gaat_niet_door
Het museum ontving e-mails met teksten als: ‘no demonstration or we burn the museum’ – afzender Zwarte Piet – en telefoontjes waarin werd gedreigd met stokslagen.

Tja, als je museum zo bedreigd wordt, dan doe je wel een stapje terug.
Maar ik zie die dreigingen als ludiek (stokslagen van zwarte Piet) maar dat zijn ze niet want ze kwamen niet van links. Alleen links kan ludiek zijn.
Zouden de bedreigingen zijn gemeld aan justitie? Of zijn ze daar te triviaal voor?
En de kunstenaars willen nu een debat. Dat is lastig, beide dames spreken geen Nederlands (wel Zweeds en Duits al ik het goed heb). En wat er aan het debat voor kunstzinnigheid is, dat zie ik niet. Maar dat heb ik meer met revolutionaire kunst: ik zie het revolutionaire maar niet de kunst..
Het Van Abbemuseum wil nu samen met de kunstenaars een debat organiseren over het project en de reacties die dat heeft opgeroepen. Het werk van de kunstenaars blijft te zien binnen de muren van het museum.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.


Terug naar “Topics allerhande”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten