Re: Zal Israel Verdwijnen?
Geplaatst: za apr 11, 2009 6:41 pm
QED.Adinah schreef:Natuurlijk, dat is vanuit zionistisch oogpunt bekeken toch ook logisch?
Beweging van ex-moslims, hun sympathisanten en humanisten
https://dutch.faithfreedom.org/forum/
https://dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?f=22&t=14379
QED.Adinah schreef:Natuurlijk, dat is vanuit zionistisch oogpunt bekeken toch ook logisch?
Goed: Arabische landen die 900.000 joden buiten smijten zonder enige compensatie voor het achtergelaten grondbezit (oppervlakte: 4 maal Israël).Adinah schreef:Waarom moet dat erg of fout zijn dan?
Waarom niet? Moslims claimen toch Jeruzalem omdat Mohammed daar zogenaamd naar de hemel is opgestegen (terwijl Jeruzalem niet éénmaal met naam in de Koran vermeld staat)? Daarop gebaseerd beweren zij dat Jeruzalem ook voor hen een heilige stad is. En dan heb ik dus zoiets van: ja daaag, jullie hebben Mekka en Medina al.Siger schreef: Mekka met Israel vergelijken houdt natuurlijk geen steek, maar dat besefte je vermoedelijk al terwijl je het opschreef.
Als je niks van religie's af weet, en er ook niks van wil weten, dan zal je ook onkundig blijven over het probleem wat er nu tussen Islam en de Joden speelt. Verder zal je ook niet begrijpen waarom Islam een gevaar is.Siger schreef:Ik doe niet aan de bijbel en niet aan de koran. Godsdienst is de basis van veel miserie.
Als elders hetzelfde gebeurt is het even fout.
Mekka met Israel vergelijken houdt natuurlijk geen steek, maar dat besefte je vermoedelijk al terwijl je het opschreef.
Mij interesseert het probleem tussen de joodse religie en de islam religie niet, en ik heb het daar ook geen moment over gehad. Ik ben atheist. De joodse staat verandert niets aan de problemen die de moderne samenleving met de islam heeft. Of ben je een van die mensen die denkt dat Israel een Europese frontlijn tegen de islam is? Zoals nu Turkije moet worden en daarvoor mislukt is in Irak? Feitelijk maken we onze miserie zelf. Gewoon te stom.Ariel schreef:Als je niks van religie's af weet, en er ook niks van wil weten, dan zal je ook onkundig blijven over het probleem wat er nu tussen Islam en de Joden speelt. Verder zal je ook niet begrijpen waarom Islam een gevaar is.Siger schreef:Ik doe niet aan de bijbel en niet aan de koran. Godsdienst is de basis van veel miserie.
Als elders hetzelfde gebeurt is het even fout.
Mekka met Israel vergelijken houdt natuurlijk geen steek, maar dat besefte je vermoedelijk al terwijl je het opschreef.
Ik ook. Maar daarmee is het religieuze aspect - en daarmee het probleem - nog niet weggeredeneerd.Siger schreef:Mij interesseert het probleem tussen de joodse religie en de islam religie niet, en ik heb het daar ook geen moment over gehad. Ik ben atheist.
Een frontlijn tussen de islam en de Westerse wereld.Siger schreef:De joodse staat verandert niets aan de problemen die de moderne samenleving met de islam heeft. Of ben je een van die mensen die denkt dat Israel een Europese frontlijn tegen de islam is?
Turkije ligt aan de andere kant van de frontlijn en Irak is nooit als frontlijn bedoeld geweest.Siger schreef:Zoals nu Turkije moet worden en daarvoor mislukt is in Irak?
Te stom én te laf om Israël onvoorwaardelijk te steunen..Siger schreef:Feitelijk maken we onze miserie zelf. Gewoon te stom.
Als ik jouw uit het huis wil verjagen waar je al generaties leeft, dan is een of andere religieuze goedpraterij natuurlijk erg handig.SDX schreef:Jah Siger jah, maar het Israël-Palestina 'conflict' gaat nu eenmaal niet om land of een staat voor de Palestijnen, het IS een religieuze kwestie!!!
Hoe zie je dat "steunen", praktisch? Een oorlog tegen alle Arabische landen? Tien Iraks tegelijk, het sukses kan toch niet op? Vermoedelijk kriebelen de kernwapens, maar die kan je feitelijk niet inzetten zonder enorme schade in Israel...naar boven schreef:Te stom én te laf om Israël onvoorwaardelijk te steunen.
Natuurlijk. Als je het met argumenten niet redt kun je je nog altijd beklagen over 'de toon'..Siger schreef:...
Verder lijkt deze site meer te dienen om stoom af te laten dan om oplossingen te zoeken.
Wist je niet dat Turkije lid van de Nato en dus een militair bondgenoot is?naar boven schreef:Turkije ligt aan de andere kant van de frontlijn.....
Onzin. Waarom zou ik me beklagen? Ik heb nergens last van. Ik zie alleen hoe iedereen zich hier opwindt maar, zoals jij nu, feitelijk geen idee heeft wat er gedaan moet worden.naar boven schreef:Natuurlijk. Als je het met argumenten niet redt kun je je nog altijd beklagen over 'de toon'..Siger schreef:...
Verder lijkt deze site meer te dienen om stoom af te laten dan om oplossingen te zoeken.
Dezelfde steun als er tot voor kort (voor Obama) gegeven werd, maar dan niet halfslachtig met een hang naar 'onderhandelen' en het afstaan van veroverde gebieden, maar onvoorwaardelijk en keihard: goed duidelijk maken dat de Arabieren maar beter geen oorlog moeten beginnen.Siger schreef:Hoe zie je dat "steunen", praktisch? Een oorlog tegen alle Arabische landen? Tien Iraks tegelijk, het sukses kan toch niet op? Vermoedelijk kriebelen de kernwapens, maar die kan je feitelijk niet inzetten zonder enorme schade in Israel...naar boven schreef:Te stom én te laf om Israël onvoorwaardelijk te steunen.
Niemand is toch zo stom?
En als ze dat toch doen, wat dan?naar boven schreef: goed duidelijk maken dat de Arabieren maar beter geen oorlog moeten beginnen.
Waar zeur je dan over?Siger schreef:Onzin. Waarom zou ik me beklagen? Ik heb nergens last van.
Ik weet precies wat er gedaan moet worden en daar schrijf ik voortdurend over. Ik kan er niets aan doen dat je mijn postings niet leest.Siger schreef:Ik zie alleen hoe iedereen zich hier opwindt maar, zoals jij nu, feitelijk geen idee heeft wat er gedaan moet worden.
Nee.Siger schreef:Ik had het dus wel over méér dan "de toon".
Hoe kun je dan in vredesnaam een volledig beeld hebben van het Palestijns-Israëlisch conflict? Dat draait namelijk om religie! Dan kun jij wel atheïst zijn en het religieuze aspect eruit weg willen filteren, maar feit blijft gewoon dat het de hoofdrol speelt!Siger schreef:Mij interesseert het probleem tussen de joodse religie en de islam religie niet
Dat is het zéker. Israël vangt nu de klappen voor ons allemaal. Als Israël ooit zou vallen, geloof dan maar dat wij in Europa de volgende op het lijstje zijn!Siger schreef:De joodse staat verandert niets aan de problemen die de moderne samenleving met de islam heeft. Of ben je een van die mensen die denkt dat Israel een Europese frontlijn tegen de islam is?
Als je gewoon stiekem een hekel aan joden hebt en ze het liefst van de aardbodem wilt wegvagen, is één of ander zielig verhaaltje over arme verjaagde vluchtelingen natuurlijk erg handig.Siger schreef:Als ik jouw uit het huis wil verjagen waar je al generaties leeft, dan is een of andere religieuze goedpraterij natuurlijk erg handig.
Ik heb jou anders ook nog niet met veel oplossingen zien komen, behalve met wat naïeve idealen die in de praktijk toch niet gaan werken.Siger schreef:Verder lijkt deze site meer te dienen om stoom af te laten dan om oplossingen te zoeken.
Nou, om te beginnen zou Europa eens kunnen stoppen met überhaupt te OVERWEGEN Hamas serieus te gaan nemen als gesprekspartner in eventuele onderhandelingen. Met terroristen onderhandel je niet - punt.Siger schreef:Hoe zie je dat "steunen", praktisch?
Er gaan ook geen kernwapens ingezet worden. Niet aan Europese kant en ook niet aan Israëlische kant. Niet als eerste in ieder geval.Siger schreef:Vermoedelijk kriebelen de kernwapens, maar die kan je feitelijk niet inzetten zonder enorme schade in Israel...
Dan komen ze van een hele koude kermis thuis. Israël zal zich niet zomaar in zee laten drijven, die gaan door tot de laatste man. Als de Arabieren werkelijk een vernietigingsoorlog tegen Israël willen beginnen, en ze zouden daar eventueel in slagen, dan wordt het iig ook hun eigen ondergang.Siger schreef:En als ze dat toch doen, wat dan?
Dan is het oorlog en aangezien Israël niet van plan is die oorlog te verliezen en de Westerse wereld (in mijn scenario) Israël onvoorwaardelijk zal steunen gaan de Arabieren die oorlog verliezen. Snap je?Siger schreef:En als ze dat toch doen, wat dan?naar boven schreef: goed duidelijk maken dat de Arabieren maar beter geen oorlog moeten beginnen.
Wel lid van de Nato maar in deze strijd geen bondgenoot.Siger schreef:Wist je niet dat Turkije lid van de Nato en dus een militair bondgenoot is?
Wat zitten wij ons druk te maken hoe de Volkeren van het Boek elkaar naar de keel vliegen in de woestijn van het Midden Oosten zeg. Dat de beste en sterkste mogen winnen, en dat zal Israël zijn, weges zijn superieure organisatie als moderne staat.Siger schreef: Als ik jouw uit het huis wil verjagen waar je al generaties leeft, dan is een of andere religieuze goedpraterij natuurlijk erg handig.
En als jij je daar dan over opwindt maar machteloos blijft kan jij weer gaan bidden.
Het Midden Oosten conflict zou voor ons een les moeten zijn in de onmogelijkheid om vreedzaam met moslims samen te leven, niets meer en niets minder. Of Israël en nu al dan niet valt maakt geen verschil voor onze moslimproblemen hier en nu, we zouden die beter hier ter plaatse aanpakken dan naar het MO conflict te kijken, in feite moeten we dat zien als een buitenlands grensconflict waar wij niets mee te maken hebben. Er zijn zoveel van die conflicten aan de gang in de wereld en daar praat niemand over.Adinah schreef: Dat is het zéker. Israël vangt nu de klappen voor ons allemaal. Als Israël ooit zou vallen, geloof dan maar dat wij in Europa de volgende op het lijstje zijn!