Bijna-doodervaringen en uittredingen

Deze afdeling is voor algemene topics die niet passen in wat reeds voorzien is. Ze moeten wel aansluiten bij ons thema.
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40072
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor Pilgrim » Vr Okt 12, 2012 11:14 pm

Hier een interessant bericht, maar ik heb dit soort ervaringen toch wel meer spectaculair dan hier gelezen.

Neuroloog ontwaakt uit coma: 'De hemel bestaat echt'

Door: Robin de Wever − 12/10/12

Afbeelding
© Wikimedia. Fragment uit 'Rosa Celeste: Dante en Beatrijs aanschouwen de hoogste hemel' van Gustave Doré.

Bewijzen bijna-doodervaringen dat ons na het overlijden iets te wachten staat? Neurochirurg Eben Alexander dacht beter te weten, totdat hij zelf op het randje van leven en dood balanceerde. Nu verkondigt hij stellig: de hemel bestaat.

Hij kende de verhalen over bijna-doodervaringen. Wist ook dat ze neurologisch heel plausibel te verklaren zijn: wie bijna het leven laat en 'terugkomt' met een wonderlijke getuigenis, heeft een prachtige hallucinatie beleefd.

Die theorie is goed gedocumenteerd, schrijft Alexander deze week in het Amerikaanse tijdschrift Newsweek. Vandaar ook dat hij niet in God geloofde: hij wilde wel, maar wist beter.

Afbeelding
Eben Alexander

Een infectie met de E. coli-bacterie zorgde er uiteindelijk voor dat hij zijn visie radicaal herzag. Terwijl de bacterie zijn hersenen aanvrat, lag Alexander lag zeven dagen lang in een coma. Tijdens die sluimerperiode overkwam hem het schijnbaar onmogelijke. Hoewel zijn hersenschors volgens metingen op stand-by zou hebben gestaan en iedere vorm van bewustzijn uitgesloten leek, beleefde hij een avontuur waarbij hij naar eigen zeggen klaarwakker was.

Glinsterende wezens en een bijzondere vrouw
'Ik steeg op, oneindig veel hoger dan de wolken. Glinsterende wezens zweefden langs de hemel, terwijl ze lichtgevende sporen achterlieten. Vogels? Engelen? Op die woorden kwam ik pas later, toen ik mijn herinneringen opschreef. Alles bestond op zich, maar was tegelijk deel van al het andere, zoals de gedetailleerde en verweven ontwerpen op Perzische tapijten.'

Het uitendelijke verhaal is 'nog vreemder'. 'Het grootste gedeelte van de reis was er iemand bij me. Een vrouw. Ze was jong, ik herinner me haar tot in detail. Ze keek me aan met een blik die, als je hem vijf seconden zou gadeslaan, je hele leven de moeite waard maakte - wat je eerder ook beleefd zou hebben.'

Huidige wetenschappelijke inzichten 'schiet tekort'
'Ze sprak tot me, zonder woorden. De boodschap waaide door me heen als de wind, en ik begreep direct dat hij waar was - op dezelfe manier als ik weet dat de werkelijkheid op aarde waar is.'

Alexander zou vernomen hebben dat hij 'eeuwig geliefd en gekoesterd' wordt, dat hij niet bang hoefde te zijn en dat hij niets verkeerd kon doen. Later verschafte een anonieme macht hem diepe inzichten over zijn leven.

Zo ging dat nog enige tijd voort, tot hij wakker werd. De neurowetenschap schuift bijna-doodervaringen te makkelijk terzijde, vindt Eben Alexander nu.

'Volgens de huidige medische opvattingen over het brein had ik niet eens een minimaal, beperkt bewustzijn kunnen hebben, laat staan een hyper-levendige en compleet coherente reiservaring kunnen opdoen.'

'Ervaring is eigenlijk een projectie'
Anderen overtuigen dat er meer is dan de dagelijkse werkelijkheid is niet eenvoudig, weet ook Alexander. Collega's tonen beleefd interesse, maar laten zich duidelijk niet overtuigen. Ook buiten de academische wereld is de scepsis groot. Religiejournalist Peter Stanford verklaart zijn verhaal in The Guardian aan de hand van diepe verlangens: 'ervaringen met gene zijde' zijn volgens hem eigenlijk een projectie van wat ieder mens graag zou willen.

In Newsweek kopt Alexander alvast een paar van zulke kritische ballen terug. 'Dit soort ervaringen zijn inderdaad zo oud als de menselijke geschiedenis. Maar voor zover ik weet heeft er nog nooit iemand gereisd naar deze dimensie terwijl zijn hersenschors compleet inactief was en terwijl zijn lichaam medisch nauwkeurig in de gaten werd gehouden.'

'Het universum dat ik tijdens mijn coma heb ervaren is', zo concludeert Alexander tot zijn 'schrik en plezier', 'hetzelfde als dat waar Einstein en Jezus op heel verschillende wijzen over spreken'.

Alexanders verhaal, een samenvatting van zijn boek Proof of Heaven, is te lezen op de website The Daily Beast.

http://www.trouw.nl/tr/nl/5097/Spiritua ... echt.dhtml
Laatst gewijzigd door Pilgrim op Do Aug 15, 2013 1:50 am, 3 keer totaal gewijzigd.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71215
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor Ariel » Vr Okt 12, 2012 11:33 pm

Zijn verhaal in thedailybeast is wel interessant om te lezen. Heb jij zijn verhaal daar ook gelezen?
http://www.thedailybeast.com/newsweek/2 ... rlife.html
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40072
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor Pilgrim » Vr Okt 12, 2012 11:41 pm

Ik ben dat verhaal in The Daily Beast nu aan het lezen.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7442
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor xplosive » Za Okt 13, 2012 10:56 pm

Ik heb beide verhalen, in Trouw en in The Daily Beast nu ook gelezen.

Twee dingen vallen mij daarbij (als scepticus, hetgeen hopelijk niet als synoniem voor spelbreker wordt ervaren) op:

1. Er was blijkbaar vooraf al een houding van benijdenswaardigheid jegens gelovigen aanwezig, waardoor men hier niet kan spreken van een volkomen onbevangenheid vooraf. Ik ben daarom benieuwd hoe het een ongelovige in een soortgelijke situatie zou vergaan die die benijdenswaardigheid vooraf niet ervaart.

Although I considered myself a faithful Christian, I was so more in name than in actual belief. I didn’t begrudge those who wanted to believe that Jesus was more than simply a good man who had suffered at the hands of the world. I sympathized deeply with those who wanted to believe that there was a God somewhere out there who loved us unconditionally. In fact, I envied such people the security that those beliefs no doubt provided.

2. Het is onduidelijk of de ervaringen van Dr. Eben Alexander gelijktijdig met het uitvallen van zijn brein plaatsvonden, hoewel dat achteraf natuurlijk wel zo kan lijken. Het is heel goed mogelijk dat hij in werkelijkheid geen enkele herinnering heeft aan de periode waarin zijn brein (min of meer ?) uitviel. In de opstartfase van non-actief naar actief kan hij dan zijn bijna-dood-ervaringen hebben gehad, hetgeen hij dan later geïnterpreteerd kan hebben als ervaringen tijdens zijn uitvalperiode, want het is voor een mens denk ik moeilijk voor te stellen om een tijdje "nergens" geweest te zijn.

For seven days I lay in a deep coma, my body unresponsive, my higher-order brain functions totally offline.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Teva Teff

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor Teva Teff » Zo Okt 14, 2012 6:43 am

Jammer dat de nederlandse vertaling nog niet klaar is. De engelstalige versie is toevalligerwijze net een paar weken verkrijgbaar.
This title will be released on October 23, 2012.
Price: $9.59 & eligible for FREE Super Saver Shipping on orders over $25.
Er zijn natuurlijk ook verwerpende berichten.
Bijvoorbeeld deze.
Lekker hallucineren.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor Manon » Zo Okt 14, 2012 9:30 am

Er is toch ook een Nederlandse hartspecialist die een boek over die bijna dood ervaringen schreef?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Teva Teff

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor Teva Teff » Zo Okt 14, 2012 9:38 am

Ze blijven komen, de boeken over BDE 's.
Pim van Lommel
Link2 naar FT.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor Dhana » Zo Okt 14, 2012 9:41 am

Teva Teff schreef:Ze blijven komen, de boeken over BDE 's.
Pim van Lommel
Link2 naar FT.


Weer een gevangenis erbij voor het verstand?
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Teva Teff

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor Teva Teff » Zo Okt 14, 2012 9:50 am

Dhana schreef:
Teva Teff schreef:Ze blijven komen, de boeken over BDE 's.
Pim van Lommel
Link2 naar FT.


Weer een gevangenis erbij voor het verstand?

Ariel schreef:Ik heb het idee dat ook Dhana niet meer op het forum komt omdat ze zich hier niet meer thuis voelt als Christen.

Sommigen misten je al.
Ik niet.
Wil je nog iets kwijt over het topiconderwerp?

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71215
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor Ariel » Zo Okt 14, 2012 10:24 am

Teva Teff schreef:
Ariel schreef:Ik heb het idee dat ook Dhana niet meer op het forum komt omdat ze zich hier niet meer thuis voelt als Christen.

Sommigen misten je al.
Ik niet.
Wil je nog iets kwijt over het topiconderwerp?


IK mis haar wel, en jij bent de pot die de ketel zwart noemt, want ik ben ( nog)niet onder de indruk van jouw bijdrage in dit topic. Maar wat nog niet is kan natuurlijk komen.
En het gekke is dat je niet eens een Christen hoeft te zijn om zo'n ervaring mee te maken. Dus wie weet Teva, krijg jij ook ooit eens zo'n cadeautje en ga jij dan ook anders tegen dit fenomeen aankijken.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71215
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor Ariel » Zo Okt 14, 2012 10:33 am

Typisch Teva...Ik ben door jouw link even bij de buren op bezoek, en de vrije denkers die het vrije denken verleerd zijn en star in hun eigen bekrompen geest vast zitten geloven niet in NDE ervaringen dus bestaat het niet. Juist. Dat is ook een manier om iets te verklaren. Ik ben na de eerste pagina maar gestopt met lezen. Al die wijsheden daar, dat kunnen mijn arme hersens niet vatten.

Ik vraag me af waarom lanier de mod van de FT niet een zelfde truukje als Char gaat uithalen. Daar kan hij stinkend rijk mee worden. Of doet hij of die hordes andere mensen dat niet omdat ze dat NIET kunnen.

Waarom is Ali geband? Omdat hij in reincarnatie en NDE ervaringen gelooft?
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Teva Teff

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor Teva Teff » Zo Okt 14, 2012 10:35 am

Ariel schreef:
Teva Teff schreef:
Ariel schreef:Ik heb het idee dat ook Dhana niet meer op het forum komt omdat ze zich hier niet meer thuis voelt als Christen.

Sommigen misten je al.
Ik niet.
Wil je nog iets kwijt over het topiconderwerp?


IK mis haar wel, en jij bent de pot die de ketel zwart noemt, want ik ben ( nog)niet onder de indruk van jouw bijdrage in dit topic. Maar wat nog niet is kan natuurlijk komen.
En het gekke is dat je niet eens een Christen hoeft te zijn om zo'n ervaring mee te maken. Dus wie weet Teva, krijg jij ook ooit eens zo'n cadeautje en ga jij dan ook anders tegen dit fenomeen aankijken.

Pilgrim is op dit forum actief het christendom aan het promoten.
Ik heb als autonoom realist soms de behoefte om daar atheïstische/skeptische kanttekeningen bij te plaatsen.
Is dat een probleem op dit forum?

Teva Teff

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor Teva Teff » Zo Okt 14, 2012 10:37 am

Alsjeblieft, het antwoord.
Ariel schreef:Waarom is Ali geband? Omdat hij in reincarnatie en NDE ervaringen gelooft?

ali(09-01-2011). Maandenlang provocatieve en nietszeggende opmerkingen plaatsen in topics.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71215
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor Ariel » Zo Okt 14, 2012 11:10 am

Teva Teff schreef:Alsjeblieft, het antwoord.
Ariel schreef:Waarom is Ali geband? Omdat hij in reincarnatie en NDE ervaringen gelooft?

ali(09-01-2011). Maandenlang provocatieve en nietszeggende opmerkingen plaatsen in topics.


Met andere woorden ...Hij was het niet met jullie eens.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor Dhana » Zo Okt 14, 2012 11:11 am

Teva Teff schreef:
Dhana schreef:
Teva Teff schreef:Ze blijven komen, de boeken over BDE 's.
Pim van Lommel
Link2 naar FT.


Weer een gevangenis erbij voor het verstand?

Ariel schreef:Ik heb het idee dat ook Dhana niet meer op het forum komt omdat ze zich hier niet meer thuis voelt als Christen.

Sommigen misten je al.
Ik niet.
Wil je nog iets kwijt over het topiconderwerp?



Nou nee, dat niet echt. Er staan wel nog een paar vragen voor je open. Zullen we een dealtje maken? Jij beantwoordt die vragen en ik zal netjes afgericht, inhoudelijk op het topic reageren.

Verder is het zo dat het niet altijd even handig zaken voor anderen in te vullen. Dan loop je al snel het gevaar te denken dat iedereen hetzelfde doet vanwege dezelfde motivaities als jijzelf en in dit geval beschouw ik dat als een regelrechte beledging.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor Dhana » Zo Okt 14, 2012 11:29 am

xplosive schreef:Ik heb beide verhalen, in Trouw en in The Daily Beast nu ook gelezen.

Twee dingen vallen mij daarbij (als scepticus, hetgeen hopelijk niet als synoniem voor spelbreker wordt ervaren) op:

1. Er was blijkbaar vooraf al een houding van benijdenswaardigheid jegens gelovigen aanwezig, waardoor men hier niet kan spreken van een volkomen onbevangenheid vooraf. Ik ben daarom benieuwd hoe het een ongelovige in een soortgelijke situatie zou vergaan die die benijdenswaardigheid vooraf niet ervaart.

Although I considered myself a faithful Christian, I was so more in name than in actual belief. I didn’t begrudge those who wanted to believe that Jesus was more than simply a good man who had suffered at the hands of the world. I sympathized deeply with those who wanted to believe that there was a God somewhere out there who loved us unconditionally. In fact, I envied such people the security that those beliefs no doubt provided.

2. Het is onduidelijk of de ervaringen van Dr. Eben Alexander gelijktijdig met het uitvallen van zijn brein plaatsvonden, hoewel dat achteraf natuurlijk wel zo kan lijken. Het is heel goed mogelijk dat hij in werkelijkheid geen enkele herinnering heeft aan de periode waarin zijn brein (min of meer ?) uitviel. In de opstartfase van non-actief naar actief kan hij dan zijn bijna-dood-ervaringen hebben gehad, hetgeen hij dan later geïnterpreteerd kan hebben als ervaringen tijdens zijn uitvalperiode, want het is voor een mens denk ik moeilijk voor te stellen om een tijdje "nergens" geweest te zijn.

For seven days I lay in a deep coma, my body unresponsive, my higher-order brain functions totally offline.


We gaan er maar al te makkelijk vanuit dat de menselijke geest alles met de hersenen te maken heeft en/of daar een product van is, alhoewel dat nog maar zeer de vraag scjijnt te zijn.

'Menselijke geest niet in delen hersens opgeslagen'
AMSTERDAM - De menselijke geest is, anders dan tot nu toe werd aangenomen, niet in bepaalde delen van de hersens opgeslagen.
Foto: Thinkstock Dat stellen onderzoekers van de Amerikaanse universiteit van Iowa. Volgens de wetenschappers is onze geest niet iets dat simpel valt te vangen in een paar hersengebieden.

Het zelfbewustzijn is een complex verschijnsel dat waarschijnlijk in allerlei delen van onze hersens en wellicht zelfs ons hele lichaam kan zetelen, zo concluderen ze.
De wetenschappers onderzochten een man van wie grote delen van de hersens zijn verdwenen na een virusinfectie.


Zelfbewustzijn

Van de drie gebieden waarvan traditioneel werd gedacht dat ze ons zelfbewustzijn zouden herbergen, is bij deze man - hij wordt patiënt R genoemd - vrijwel niets meer over.

Patiënt R heeft daardoor een ernstige vorm van geheugenverlies en hij heeft moeite om met anderen te communiceren. Maar hij is zich wel bewust van zichzelf. Zo herkent hij zijn gezicht op een foto en kan hij zichzelf niet kietelen, een standaardtest om vast te stellen of bewustzijn en lichaam één zijn.


http://www.nu.nl/wetenschap/2891340/men ... lagen.html
Laatst gewijzigd door Dhana op Zo Okt 14, 2012 11:31 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71215
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor Ariel » Zo Okt 14, 2012 11:31 am

Teva Teff schreef:Pilgrim is op dit forum actief het christendom aan het promoten.
Ik heb als autonoom realist soms de behoefte om daar atheïstische/skeptische kanttekeningen bij te plaatsen.
Is dat een probleem op dit forum?


Absoluut niet Teva. Ga lekker tegen hem in als je die behoefte voelt. Alleen heb ik niet het gevoel dat pilgrim actief het christendom aan het promoten is.

autonoom realist, Mmmmmmmmm wat een grappige uitdrukking. Daar had ik nog nooit van gehoord. Ik heb het even op internet opgezocht, en ik kwam deze woorden inderdaad een paar keer tegen.

Cluny Superposter van FT gebruikt het...http://vrs.zylon.net/~freethink/forum/v ... =39&t=8906
Ene Merdecca P op het Christelijk geloof forum gebruikt het...http://www.hetchristelijkgeloof.be/inde ... =46878&p=3 maar daar willen ze toelichting omdat ze de term ook niet begrijpen....
En op het diabetes forum zie ik een zekere Cluny deze prachtige woorden gebruiken. Maar daar heeft Cluny na 16 posten een ban. waarschijnlijk zijn ze daar op dat forum niet dol op autonomen realisten. http://www.diabetesforum.be/introductie ... cluny.html

Wat heb ik geleerd van dit reisje? Ik weet nu wat Cluny aka Teva bedoelt met zijn "autonoom realist" , en dat Cluny aka Teva niet echt tolerant is wat betreft Christenen en homeopaten. Foei!!!! Teva. Ga deze pagina uit je hoofd leren. http://www.tolerantie.nu/
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7442
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor xplosive » Zo Okt 14, 2012 11:36 am

Ariel schreef:
Teva Teff schreef:
Ariel schreef:Ik heb het idee dat ook Dhana niet meer op het forum komt omdat ze zich hier niet meer thuis voelt als Christen.

Sommigen misten je al.
Ik niet.
Wil je nog iets kwijt over het topiconderwerp?

IK mis haar wel, en jij bent de pot die de ketel zwart noemt, want ik ben ( nog)niet onder de indruk van jouw bijdrage in dit topic. Maar wat nog niet is kan natuurlijk komen.
En het gekke is dat je niet eens een Christen hoeft te zijn om zo'n ervaring mee te maken. Dus wie weet Teva, krijg jij ook ooit eens zo'n cadeautje en ga jij dan ook anders tegen dit fenomeen aankijken.

Ik ben (als scepticus), om eerlijk te zijn, ook niet onder de indruk van de bijdragen van Teva Teff tot nu toe in dit topic. Mijns inziens is het juist interessant om te discussiëren met mensen die het niet met je eens zijn. In dat opzicht zou de aanwezigheid van Dhana hier op dit forum toch welkom voor Teva kunnen zijn.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7442
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor xplosive » Zo Okt 14, 2012 11:47 am

Dhana schreef:We gaan er maar al te makkelijk vanuit dat de menselijke geest alles met de hersenen te maken heeft en/of daar een product van is, alhoewel dat nog maar zeer de vraag schijnt te zijn.
'Menselijke geest niet in delen hersens opgeslagen'
AMSTERDAM - De menselijke geest is, anders dan tot nu toe werd aangenomen, niet in bepaalde delen van de hersens opgeslagen.
Foto: Thinkstock Dat stellen onderzoekers van de Amerikaanse universiteit van Iowa. Volgens de wetenschappers is onze geest niet iets dat simpel valt te vangen in een paar hersengebieden.

Het zelfbewustzijn is een complex verschijnsel dat waarschijnlijk in allerlei delen van onze hersens en wellicht zelfs ons hele lichaam kan zetelen, zo concluderen ze.
De wetenschappers onderzochten een man van wie grote delen van de hersens zijn verdwenen na een virusinfectie.


Zelfbewustzijn

Van de drie gebieden waarvan traditioneel werd gedacht dat ze ons zelfbewustzijn zouden herbergen, is bij deze man - hij wordt patiënt R genoemd - vrijwel niets meer over.

Patiënt R heeft daardoor een ernstige vorm van geheugenverlies en hij heeft moeite om met anderen te communiceren. Maar hij is zich wel bewust van zichzelf. Zo herkent hij zijn gezicht op een foto en kan hij zichzelf niet kietelen, een standaardtest om vast te stellen of bewustzijn en lichaam één zijn.

http://www.nu.nl/wetenschap/2891340/men ... lagen.html

Het is uiteraard interessant om te onderzoeken of ook delen van het lichaam buiten de hersenen een rol spelen in hoe mensen iets beleven. Het bovenstaande door jou aangehaalde artikel is echter geen directe indicatie dat dit het geval zou zijn. Het kan immers zijn dat het bewustzijn van een mens zetelt in een ander deel van de hersenen dan tot nu toe (traditioneel) werd aangenomen, of dat er meer delen van de hersenen zijn die collectief een rol spelen in het bewustzijn van een mens. Een onstoffelijke oorzaak voor het menselijk bewustzijn is hiermee evenmin aangetoond.
Laatst gewijzigd door xplosive op Zo Okt 14, 2012 11:49 am, 2 keer totaal gewijzigd.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

mercator
Berichten: 18473
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor mercator » Zo Okt 14, 2012 11:47 am

Teva Teff schreef:Ik heb als autonoom realist soms de behoefte om daar atheïstische/skeptische kanttekeningen bij te plaatsen.


Wat is het verschil tussen zo een autonoom realist en een Freethinker?
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

mercator
Berichten: 18473
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor mercator » Zo Okt 14, 2012 11:51 am

Teva Teff schreef:Pilgrim is op dit forum actief het christendom aan het promoten.


Hoe vreselijk. Uit goede bron weet ik zelfs dat Pilgrim weldra in het klooster der paters Oblaten intreedt om zijn Christendom meer kracht bij te zetten. Vanuit zijn sobere cel zal hij de atheïsten desnoods onder dwang her-bekeren tot het Christendom.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Teva Teff

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor Teva Teff » Zo Okt 14, 2012 11:56 am

Ariel schreef: En op het diabetes forum zie ik een zekere Cluny deze prachtige woorden gebruiken. Maar daar heeft Cluny na 16 posten een ban. waarschijnlijk zijn ze daar op dat forum niet dol op autonomen realisten. http://www.diabetesforum.be/introductie ... cluny.html

Deze link is leerzamer. Als je een beetje aandachtig leest dan weet je ook het waarom van de ban.
http://www.diabetesforum.be/diabetes-me ... betes.html

mercator
Berichten: 18473
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor mercator » Zo Okt 14, 2012 12:00 pm

Teva Teff schreef:Deze link is leerzamer. Als je een beetje aandachtig leest dan weet je ook het waarom van de ban.
http://www.diabetesforum.be/diabetes-me ... betes.html


Waar hou jij je mee bezig zeg. Val je buiten diabetici nog andere chronisch zieken lastig met het autonoom realisme?
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor Dhana » Zo Okt 14, 2012 12:04 pm

xplosive schreef:
Dhana schreef:We gaan er maar al te makkelijk vanuit dat de menselijke geest alles met de hersenen te maken heeft en/of daar een product van is, alhoewel dat nog maar zeer de vraag schijnt te zijn.
'Menselijke geest niet in delen hersens opgeslagen'
AMSTERDAM - De menselijke geest is, anders dan tot nu toe werd aangenomen, niet in bepaalde delen van de hersens opgeslagen.
Foto: Thinkstock Dat stellen onderzoekers van de Amerikaanse universiteit van Iowa. Volgens de wetenschappers is onze geest niet iets dat simpel valt te vangen in een paar hersengebieden.

Het zelfbewustzijn is een complex verschijnsel dat waarschijnlijk in allerlei delen van onze hersens en wellicht zelfs ons hele lichaam kan zetelen, zo concluderen ze.
De wetenschappers onderzochten een man van wie grote delen van de hersens zijn verdwenen na een virusinfectie.


Zelfbewustzijn

Van de drie gebieden waarvan traditioneel werd gedacht dat ze ons zelfbewustzijn zouden herbergen, is bij deze man - hij wordt patiënt R genoemd - vrijwel niets meer over.

Patiënt R heeft daardoor een ernstige vorm van geheugenverlies en hij heeft moeite om met anderen te communiceren. Maar hij is zich wel bewust van zichzelf. Zo herkent hij zijn gezicht op een foto en kan hij zichzelf niet kietelen, een standaardtest om vast te stellen of bewustzijn en lichaam één zijn.

http://www.nu.nl/wetenschap/2891340/men ... lagen.html

Het is uiteraard interessant om te onderzoeken of ook delen van het lichaam buiten de hersenen een rol spelen in hoe mensen iets beleven. Het bovenstaande door jou aangehaalde artikel is echter geen directe indicatie dat dit het geval zou zijn. Het kan immers zijn dat het bewustzijn van een mens zetelt in een ander deel van de hersenen dan tot nu toe (traditioneel) werd aangenomen, of dat er meer delen van de hersenen zijn die collectief een rol spelen in het bewustzijn van een mens. Een onstoffelijke oorzaak voor het menselijk bewustzijn is hiermee evenmin aangetoond.


Ik wil hier helemaal niets mee aantonen. Het gaat mij er om dat we te vaak denken dat we Het weten. Ik denk het weinig verder geen zin heeft te gaan speculeren over hoe of wat. Als een hersenaanbidder bent, kan je er inderdaad suggeren dat zelfbewustzijn dan wel in een andere gedeelte van het brein moet zetelen. Ben je een nieuw age aanhanger zou je kunnen gaan zeveren over de chakra's en zo heeft iedereen zijn eigen invulling, aangestuurd door de eigen overtuiging. En dat laatste is fataal als je op zoek wilt naar waarheden want die eigen overtuiging zorgt ervoor dat je alles wat daar niet aan refereert, ook maar in overweging wil nemen.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71215
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Bijna-dood ervaringen

Berichtdoor Ariel » Zo Okt 14, 2012 12:07 pm

Teva Teff schreef:Deze link is leerzamer. Als je een beetje aandachtig leest dan weet je ook het waarom van de ban.
http://www.diabetesforum.be/diabetes-me ... betes.html


Het topic heel aandachtig gelezen, en niets wijzer geworden. Het enige wat ik weer merk is , dat Cluny weinig tot geen tolerantie heeft voor homeopathie en paranormale zaken. Ik heb één vraag, en die hoef je niet te beantwoorden anders dwalen we wel heel erg af wat betreft de NDE ervaringen.

Vraag...Als kruiden en planten niks doen met een lichaam, hoe komt het dan dat als je door een veld brandnetels loopt je blaren en jeuk krijgt.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.


Terug naar “Topics allerhande”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten