Bijna-doodervaringen en uittredingen

Deze afdeling is voor algemene topics die niet passen in wat reeds voorzien is. Ze moeten wel aansluiten bij ons thema.
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40712
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor Pilgrim » Zo Aug 16, 2015 2:03 am

Wetenschappers vinden bewijs voor ‘leven na de dood’

7 oktober 2014

Wetenschappers hebben ontdekt dat het bewustzijn kan blijven voortbestaan als het brein volledig is uitgeschakeld. Een onderzoeksteam van de Universiteit van Southampton heeft tijdens de grootste medische studie naar bijna-doodervaringen vier jaar lang verspreid over 15 ziekenhuizen in Groot-Brittannië, de Verenigde Staten en Oostenrijk 2000 mensen bestudeerd die een hartstilstand kregen.

Ze ontdekten dat 40 procent van de mensen die de hartstilstand hadden overleefd kon waarnemen in de periode dat ze klinisch dood waren. Eén man herinnerde zich zelfs dat hij zijn lichaam had verlaten en vanuit de hoek van de ruimte toekeek hoe hij werd gereanimeerd.

Hoewel de 57-jarige man uit Southampton drie minuten lang buiten bewustzijn en ‘dood’ was, kon hij tot in detail beschrijven wat de zusters deden en welke geluiden de machines maakten. “We weten dat het brein niet kan functioneren als het hart is gestopt met kloppen,” zei hoofdonderzoeker Sam Parnia van de State University in New York. “Maar in dit geval bleef het bewustzijn voortbestaan terwijl het hart niet meer klopte.”

“De man kon precies vertellen wat er in de ruimte was gebeurd,” ging hij verder. “Het belangrijkste was dat hij twee bliepjes hoorde van een machine die om de drie minuten een geluid maakt. Zodoende konden we berekenen hoelang de ervaring had geduurd.”

Van de 2060 patiënten wisten 330 de hartstilstand te doorstaan en zeiden 140 dat ze konden waarnemen terwijl ze werden gereanimeerd. Eén op de vijf voelde zich ‘ongewoon vredig’ en bijna een derde zei dat de tijd sneller of langzamer ging. Sommigen zagen een fel licht, een gouden flits of zonlicht. Anderen voelden zich angstig of werden door diep water gesleurd. Dertien procent voelde zich afgescheiden van hun lichaam en hetzelfde percentage zei scherper te kunnen waarnemen.

Dr. Parnia vermoedt dat veel meer mensen zulke ervaringen hebben wanneer ze dicht bij de dood zijn, maar dat medicijnen die worden gebruikt tijdens het reanimeren voorkomen dat ze het zich kunnen herinneren.

“Veel mensen denken dat het hallucinaties of illusies waren, maar de ervaringen lijken echte gebeurtenissen te zijn,” zei dr. Parnia. “Een groot deel heeft waarschijnlijk zeer heldere bijna-doodervaringen, maar is ze weer vergeten vanwege de effecten van hersenletsel of medicijnen op het geheugen.”

Dr. David Wilde van de Nottingham Trent University verzamelt momenteel gegevens over buitenlichamelijke ervaringen in een poging patronen te ontdekken. “Er is sterk bewijs dat deze ervaringen echt plaatsvinden nadat mensen zijn gestorven,” zei hij. “We weten simpelweg niet wat er gebeurt. We hebben geen idee wat er gebeurt als je sterft en hopelijk werpt deze studie daar een wetenschappelijk licht op.”

De studie is gepubliceerd in het tijdschrift Resuscitation.

Bron: Daily Telegraph

http://www.ninefornews.nl/wetenschapper ... a-de-dood/

Is dit dan het definitieve bewijs...? :thinking:
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71589
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor Ariel » Zo Aug 16, 2015 10:04 am

Pilgrim schreef:Is dit dan het definitieve bewijs...? :thinking:



Maar dit is al zulk oud nieuws. Dit fenomeen is al jaren bekend.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40712
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor Pilgrim » Zo Aug 16, 2015 11:28 am

Ik bedoel niet het bewijs dat bijna-doodervaringen bestaan, want die bestaan. Maar dat ze daadwerkelijk uit hun lichaam treden en dat hun bewustzijn na hun dood blijft bestaan. Er worden immers ook wel materialistische verklaringen gegeven, zoals visioenen door zuurstoftekort en zo.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7470
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor xplosive » Zo Aug 16, 2015 12:34 pm

Maar met dit bericht is een materialistische verklaring toch nog steeds mogelijk?!
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40712
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor Pilgrim » Zo Aug 16, 2015 12:48 pm

Hoe dan? :thinking:
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7470
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor xplosive » Zo Aug 16, 2015 6:35 pm

Zoals ik dat al eerder heb aangegeven. Nadat een mens als het ware (analoog aan een computer) opnieuw opgestart wordt kunnen veranderingen in het brein tengevolge van hoe dat brein gedurende door de omgeving tijdens de bijna-dood-situatie deze ervaringen produceren. Dat wil dan dus beslist nog steeds niet zeggen dat er een daadwerkelijke uittreding heeft plaatsgevonden. Het enige dat je kunt constateren is dat er een andere vorm van waarnemen werd geproduceerd.

In principe is het mogelijk dat een computer aan de hand van hoe deze computer een omgeving waarneemt uitrekent hoe deze computer zichzelf zou zien als deze computer zich in een andere positie ergens in zijn omgeving bevond. Een dergelijk proces is misschien ook in de hersenen mogelijk. De hersenen zijn mogelijk ook tot een reconstructie achteraf in staat van wat er gebeurd moet zijn nadat de bijna-dood-ervaring allang is afgelopen.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40712
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor Pilgrim » Ma Aug 17, 2015 12:58 am

Het gaat hier niet om materialistische verklaringen voor prachtige of negatieve ervaringen over bovenaardse sferen, maar om wat hierboven beschreven wordt. Namelijk dat hij tot in detail(!) kon beschrijven wat de zusters deden terwijl hij klinisch dood was. Dat is natuurlijk alleen maar mogelijk als hij het op de een of andere manier kon waarnemen.

Er zijn wel eens vaker pogingen gedaan om dit te bewijzen door bijvoorbeeld in een afgesloten kamer in het ziekenhuis voorwerpen te plaatsen die de uittreder tijdens een bijna-doodervaring dan moest waarnemen en vertellen wat hij of zij gezien had. Voor zover ik weet is dit mislukt, waarschijnlijk omdat iemand die een bijna-doodervaring heeft wel wat anders aan zijn hoofd heeft dan gluren naar voorwerpen in een afgesloten kamer.

Er bestaan ook uitredingen zonder een bijna-doodervaring, waarbij er ook mensen zijn die heel regelmatig dit soort ervaringen hebben en ze zelfs op kunnen roepen. Ik heb daar in deze topic voorbeelden van gegeven. De meest bekende is Robert Monroe, die ook wel eens aan zo’n proef met voorwerpen in een afgesloten kamer heeft deelgenomen onder leiding van professor Tart. Hij vertelde dat zoiets heel erg moeilijk was omdat het extreem veel concentratie vereist, want zelfs de geringste gedachte zet je in beweging. Ook is bekend van hun ervaringen dat ze hun fysieke omgeving anders waarnemen dan wanneer ze er met hun fysieke ogen naar kijken. Links en rechts zijn soms omgewisseld en er zijn soms non-fysieke details aan toegevoegd. Heel vreemd, maar het is dus niet zo makkelijk.

Het voorbeeld in mijn hierboven genoemde post van een 57-jarige man uit Southampton die drie minuten lang buiten bewustzijn en ‘dood’ was en alles wat er in die tijd gebeurde tot in detail kon beschrijven gaat naar mijn mening heel ver. Vervelend is echter dat in de wetenschap een experiment herhaald moet worden voor het als een echt bewijs geldt, maar dat lijkt mij voor een bijna-doodervaring nogal vervelend en zeker niet aan te raden. :smile4:
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40712
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor Pilgrim » Ma Aug 17, 2015 2:29 am

ISIS Fighter Converts to Christianity After Allah Refuses Him ‘Entrance to Gates of Heaven’

February 23rd, 2015 | by Bob Flanagan

Aleppo | An ISIS jihadist has recently converted to Christianity after being left for dead near the Eastern border of Syria where he was finally rescued by Christian missionaries from the region, reports the Aleppo Herald this morning.

The man, that has miraculously survived multiple gun shot wounds after an altercation between ISIS and Syrian Army forces, was rescued by members of the Saint Dominican Catholic Presbytery of Ayyash hours after the conflict had erupted.

The members of the Christian organization wanted to give the man a proper Christian burial and carried him over 26 kilometers before the man miraculously came back to life as he was believed to have died from his wounds.

Afbeelding
The man was believed to be dead for hours before he suddenly came back to life, recalls priest Hermann Groschlin, who discovered the body of the young man.

As the man came back to his senses, he reported to priest Hermann Groschlin of the visions he had whilst in the afterlife, an event that profoundly changed the 32-year old jihadist and eventually led to his conversion to Christianity days later.

“He told me that he was always taught that to die as a martyr would open him the Gates of Jannah, or Gates of Heaven” recalled the priest. “Yet, as he had started to ascend towards the light of the Heavens, devilish entities, or Jinns he called them, appeared and led him to the fiery pits of Hell. There he had to relive all the pain he had inflicted upon others and every death he had caused throughout his entire life. He even had to relive the decapitations of his victims through their own eyes”, images the jihadist claims will haunt him for the rest of his life, admits the priest.

“Then Allah, or God, spoke unto him and told him that he had failed miserably as a human soul, that he would be banned from the Gates of Heaven if he chose to die, but that if he chose to live again, he would have another chance to repent of his sins and walk along God’s path once again”

The young man claims he was brought back to life moments later and eventually converted to Christianity days later, believing he had been misled throughout his religious life under the worship of Allah.

The young man, who’s wounds have surprisingly healed in a very short time, has chosen to live amongst the members of the Catholic presbytery who rescued him from the desert and hopes his story will help other ISIS fighters change their ways and convert to the one and only true God, the priest told local reporters.

http://goto.marokko.nl/?url=http%3A%2F% ... -heaven%2F
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71589
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor Ariel » Ma Aug 17, 2015 10:26 am

Dit is dus een verhaal dat ik niet geloof.
Maar mooi verzonnen. icon_thumbup.gif Misschien is dit de manier om moslims te bekeren.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7470
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor xplosive » Ma Aug 17, 2015 10:20 pm

Pilgrim schreef:Het gaat hier niet om materialistische verklaringen voor prachtige of negatieve ervaringen over bovenaardse sferen, maar om wat hierboven beschreven wordt. Namelijk dat hij tot in detail(!) kon beschrijven wat de zusters deden terwijl hij klinisch dood was. Dat is natuurlijk alleen maar mogelijk als hij het op de een of andere manier kon waarnemen.

.......................

Het voorbeeld in mijn hierboven genoemde post van een 57-jarige man uit Southampton die drie minuten lang buiten bewustzijn en ‘dood’ was en alles wat er in die tijd gebeurde tot in detail kon beschrijven gaat naar mijn mening heel ver. Vervelend is echter dat in de wetenschap een experiment herhaald moet worden voor het als een echt bewijs geldt, maar dat lijkt mij voor een bijna-doodervaring nogal vervelend en zeker niet aan te raden. :smile4:

Er is veel wat we van de hersenen nog niet weten. Wat we wel weten is dat het heel complex is en dat er van allerlei zaken in de hersenen mogelijk zijn. Het doen van "waarnemingen" (achteraf "precies" door het brein gededuceerd of niet) in een bepaalde onwaarschijnlijk aandoende situatie zegt alleen dat we nog niet weten wat daar precies aan de hand is. Verregaande conclusies kunnen er echter niet aan worden verbonden. Het enige dat we met rede kunnen zeggen is dat we niet precies weten wat hier gebeurt.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40712
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor Pilgrim » Ma Aug 17, 2015 10:38 pm

xplosive schreef:... Het enige dat we met rede kunnen zeggen is dat we niet precies weten wat hier gebeurt.

Maar wat we wel zeker weten was dat zijn brein klinisch dood was en dat er dus NIETS meer functioneerde. Het is doorgaans bij een klinische dood dat er vaak bijna-doodervaringen optreden. Bij een klinische dood is alleen het ontbindingsproces nog niet begonnen, zodat je dus nog gereanimeerd kan worden, maar verder ligt alles stil wat gelijk staat aan de echte dood. Dus hoe kan een dood brein nog waarnemingen doen??

De enige verklaring is dat het niet zijn brein was maar zijn bewustzijn dat onafhankelijk en los van zijn lichaam bleef voortbestaan. Ons bewustzijn is kennelijk onsterfelijk en overleeft de fysieke dood.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7470
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor xplosive » Ma Aug 17, 2015 10:53 pm

Pilgrim schreef:
xplosive schreef:... Het enige dat we met rede kunnen zeggen is dat we niet precies weten wat hier gebeurt.

Maar wat we wel zeker weten was dat zijn brein klinisch dood was en dat er dus NIETS meer functioneerde. Het is doorgaans bij een klinische dood dat er vaak bijna-doodervaringen optreden. Bij een klinische dood is alleen het ontbindingsproces nog niet begonnen, zodat je dus nog gereanimeerd kan worden, maar verder ligt alles stil wat gelijk staat aan de echte dood. Dus hoe kan een dood brein nog waarnemingen doen??

De enige verklaring is dat het niet zijn brein was maar zijn bewustzijn dat onafhankelijk en los van zijn lichaam bleef voortbestaan. Ons bewustzijn is kennelijk onsterfelijk en overleeft de fysieke dood.

Nee, dat is niet de enig mogelijke verklaring. Er zijn ook verhalen bekend van mensen die zaken herbeleefden in een kamer van iets dat daar eeuwen daarvoor was gebeurd en niets met hun eigen persoonlijke leven te maken had. Het is dus niet uitgesloten dat er iets in een ruimte wordt vastgelegd (in steen of waarin dan ook) wat later door hersenen die daar gevoelig voor zijn kan worden afgespeeld, zoals een video in een videorecorder kan worden afgespeeld. Zoiets kan hier ook aan de hand zijn. Een videoband is ook dood materiaal, maar toch kunnen er beelden uit worden geproduceerd.

Verder weten we bovendien ook nog niet alles over hoe tijd en ruimte met elkaar verweven kunnen zijn.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
Eliabe
Berichten: 3982
Lid geworden op: Di Mei 12, 2009 8:11 pm

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor Eliabe » Ma Aug 17, 2015 11:02 pm

xplosive schreef:
Er zijn ook verhalen bekend van mensen die zaken herbeleefden in een kamer van iets dat daar eeuwen daarvoor was gebeurd en niets met hun eigen persoonlijke leven te maken had. Het is dus niet uitgesloten dat er iets in een ruimte wordt vastgelegd (in steen of waarin dan ook) wat later door hersenen die daar gevoelig voor zijn kan worden afgespeeld, zoals een video in een videorecorder kan worden afgespeeld.

Je haalt hier 2 zaken door elkaar. Een video is stoffelijk en de energie die van gebeurtenissen blijft hangen is geestelijk.
God schiep mens en dier, maar welke idioot bracht de islam hier?

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40712
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor Pilgrim » Ma Aug 17, 2015 11:11 pm

xplosive schreef:Er zijn ook verhalen bekend van mensen die zaken herbeleefden in een kamer van iets dat daar eeuwen daarvoor was gebeurd en niets met hun eigen persoonlijke leven te maken had. Het is dus niet uitgesloten dat er iets in een ruimte wordt vastgelegd (in steen of waarin dan ook) wat later door hersenen die daar gevoelig voor zijn kan worden afgespeeld, ...

Ik heb gelezen over dit soort verhalen over plaatsgebonden spook- of spookachtige verschijnselen. Maar het is niet minder wonderbaarlijk of vreemd dan dat ons bewustzijn los van het lichaam blijft bestaan. Het komt eigenlijk ook een beetje op hetzelfde neer. Gedachten en emoties blijven a.h.w. op een bepaalde plaats bestaan. En soort energie...? Als gedachten en emoties op een bepaalde laats kan blijven bestaan, waarom zou dan niet ons hele bewustzijn ook voor altijd kunnen blijven bestaan?

xplosive schreef:Verder weten we bovendien ook nog niet alles over hoe tijd en ruimte met elkaar verweven kunnen zijn.

Tijd heeft te maken met bewustzijn. Je neemt immers het verstrijken van de tijd waar met je bewustzijn, maar dat is eigenlijk een soort illusie. Volgens Einsteins relativiteit van de gelijktijdigheid is de tijd een soort ruimte, de tijdruimte. De toekomst bestaat dus al en ook het verleden bestaat nog in een eindeloos 'nu'. De gewaarwording van het verstrijken van de tijd is dus een eigenschap van de geest.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7470
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor xplosive » Ma Aug 17, 2015 11:12 pm

Eliabe schreef:
xplosive schreef:
Er zijn ook verhalen bekend van mensen die zaken herbeleefden in een kamer van iets dat daar eeuwen daarvoor was gebeurd en niets met hun eigen persoonlijke leven te maken had. Het is dus niet uitgesloten dat er iets in een ruimte wordt vastgelegd (in steen of waarin dan ook) wat later door hersenen die daar gevoelig voor zijn kan worden afgespeeld, zoals een video in een videorecorder kan worden afgespeeld.

Je haalt hier 2 zaken door elkaar. Een video is stoffelijk en de energie die van gebeurtenissen blijft hangen is geestelijk.

Dat lijkt alleen maar zo dat ik dat doe. Je hebt namelijk 2 zaken nodig om beelden te kunnen produceren. Het ene is de drager van video-informatie (mogelijk zoiets als steen of bijvoorbeeld een schedel, videoband) en het tweede is een instrument waarmee die video-informatie kan worden uitgelezen (hersenen en videorecorder).

Dat energie van gebeurtenissen "geestelijk" moet zijn is maar zeer de vraag. Het hangt er dan vanaf wat je onder "geestelijk" verstaat.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40712
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor Pilgrim » Ma Aug 17, 2015 11:14 pm

xplosive schreef:Het hangt er dan vanaf wat je onder "geestelijk" verstaat.

Wat doet dat er toe? Gewoon een soort energie of kracht van onbekende aard...
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7470
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor xplosive » Ma Aug 17, 2015 11:20 pm

Pilgrim schreef:
xplosive schreef:Er zijn ook verhalen bekend van mensen die zaken herbeleefden in een kamer van iets dat daar eeuwen daarvoor was gebeurd en niets met hun eigen persoonlijke leven te maken had. Het is dus niet uitgesloten dat er iets in een ruimte wordt vastgelegd (in steen of waarin dan ook) wat later door hersenen die daar gevoelig voor zijn kan worden afgespeeld, ...

Ik heb gelezen over dit soort verhalen over plaatsgebonden spook- of spookachtige verschijnselen. Maar het is niet minder wonderbaarlijk of vreemd dan dat ons bewustzijn los van lichaam blijft bestaan. Het komt eigenlijk ook een beetje op hetzelfde neer.

Niet helemaal. In het eerste geval valt niet uit te sluiten dat er materialistische verklaringen mogelijk zijn.

Pilgrim schreef:Gedachten en emoties blijven a.h.w. op een bepaalde plaats bestaan. En soort energie...? Als gedachten en emoties op een bepaalde laats kan blijven bestaan, waarom zou dan niet ons hele bewustzijn ook voor altijd kunnen blijven bestaan?

Het lijkt mij dat de invloed (de indruk) die een wezen achterlaat later kan worden gebruikt om "iets af te spelen". Dat wil dan alleen niet zeggen dat het bewustzijn van dat wezen daadwerkelijk nog aanwezig is. Alleen "de indruk of invloed" is nog aanwezig, maar niet het bewustzijn zelf.

Pilgrim schreef:
xplosive schreef:Verder weten we bovendien ook nog niet alles over hoe tijd en ruimte met elkaar verweven kunnen zijn.

Tijd heeft te maken met bewustzijn. Je neemt immers het verstrijken van de tijd waar met je bewustzijn, maar dat is eigenlijk een soort illusie.

Inderdaad.

Pilgrim schreef:De gewaarwording van het verstrijken van de tijd is dus een eigenschap van de geest.

Of materialistisch gezien niet een eigenschap van "de geest" maar een eigenschap van de hersenen.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7470
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor xplosive » Ma Aug 17, 2015 11:25 pm

Pilgrim schreef:
xplosive schreef:Het hangt er dan vanaf wat je onder "geestelijk" verstaat.

Wat doet dat er toe? Gewoon een soort energie of kracht van onbekende aard...

Het doet er in zoverre toe of je uit wilt sluiten dat er een materialistische verklaring mogelijk is of niet. Als je uitsluit dat er een materialistische verklaring mogelijk zou kunnen zijn dan heb je je (voor)oordeel bij voorbaat al geveld zonder je iets gelegen te laten liggen aan wat er in de toekomst mogelijk nog over bepaalde fenomenen in materialistische zin kan worden ontdekt.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40712
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor Pilgrim » Ma Aug 17, 2015 11:27 pm

xplosive schreef:... Het lijkt mij dat de invloed (de indruk) die een wezen achterlaat later kan worden gebruikt om "iets af te spelen". Dat wil dan alleen niet zeggen dat het bewustzijn van dat wezen daadwerkelijk nog aanwezig is. Alleen "de indruk of invloed" is nog aanwezig, maar niet het bewustzijn zelf.

Dat zei ik ook niet. Ik stel alleen dat ene niet wonderbaarlijker of vreemder is dan het andere. Als het ene kan waarom dan ook het andere niet.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40712
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor Pilgrim » Ma Aug 17, 2015 11:30 pm

Tsja! Wat versta je eigenlijk onder een materialistische verklaring? Bestaat er een 'materialistische' verklaring dat gedachten of gevoelens op bepaalde plaatsen blijven bestaan?
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7470
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor xplosive » Ma Aug 17, 2015 11:40 pm

Pilgrim schreef:Tsja! Wat versta je eigenlijk onder een materialistische verklaring? Bestaat er een 'materialistische' verklaring dat gedachten of gevoelens op bepaalde plaatsen blijven bestaan?

Is het überhaupt zo dat gedachten of gevoelens op bepaalde plaatsen blijven bestaan? Of is zo dat alleen maar de registraties van gedachten of gevoelens op bepaalde plaatsen blijven bestaan? Mij lijkt alleen het laatste het geval en daarvoor is een materialistische verklaring niet uitgesloten.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40712
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor Pilgrim » Ma Aug 17, 2015 11:48 pm

M.a.w. hersenen zenden een soort vreemde straling uit die een afdruk achter laat in moleculen van de omgeving, bijvoorbeeld in de muren. Ik ben toch wel nieuwsgierig wat voor straling dat dan is. :wink2:
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 6146
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor Ali Yas » Di Aug 18, 2015 12:10 am

Wie geen groot licht is, ziet dat niet. :roll:
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7470
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor xplosive » Di Aug 18, 2015 12:20 am

Pilgrim schreef:M.a.w. hersenen zenden een soort vreemde straling uit die een afdruk achter laat in moleculen van de omgeving, bijvoorbeeld in de muren. Ik ben toch wel nieuwsgierig wat voor straling dat dan is. :wink2:

Er zijn ook andere verklaringen mogelijk. Iemands gedrag is immers een afspiegeling van iemands denken en beïnvloedt de omgeving. Die beïnvloeding van die omgeving kan er ook indirect (via de lucht of andere materie) een indruk achterlaten die (in theorie) later "afgespeeld" kan worden.

Electromagnetische straling die van mensen uitgaat is trouwens niet "vreemd" en wat dit vervolgens met de omgeving doet valt meestal buiten ons directe waarnemingsveld, aangezien veel electromagnetische straling buiten het spectrum van met het oog zichtbare licht valt.

Straling voor televisie-uitzendingen kunnen we niet zien, maar onder gunstige omstandigheden kunnen er met behulp van televisies wel beelden mee worden geproduceerd.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40712
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Bijna-doodervaringen en uittredingen

Berichtdoor Pilgrim » Di Aug 18, 2015 12:24 am

Een beetje ver gezocht hoor. Gedachten die via lucht, materie (welke?) of (heel geringe) elektromagnetische straling de omgeving beïnvloeden.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)


Terug naar “Topics allerhande”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten