Pagina 1 van 1

De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Zo Mei 19, 2013 6:19 pm
door Pilgrim
De jonge Kennedy was nogal onder de indruk van Hitler

Door: Rolf Bos −18/05/13 − Bron: Volkskrant.nl

Afbeelding
© epa. John F. Kennedy in 1963 in de auto met de toenmalige burgemeester van Berlijn, Willy Brandt, en bondskanselier Konrad Adenauer.

Was John F. Kennedy een heimelijke bewonderaar van Adolf Hitler? Uit dagboekfragmenten en brieven uit de jaren dertig en veertig blijkt dat de latere president van de VS onder de indruk was van de Duitse dictator. Nog in juli 1945 schrijft hij over Hitler: "Als de haat die hem nu omringt eenmaal verdwenen is, dan zal hij te voorschijn komen als een van de belangrijkste personen die ooit geleefd heeft."

Drie reizen maakte Kennedy in de jaren dertig en veertig naar Duitsland. In 1937 en 1939 trok hij er al rond. In juli 1945, het Derde Rijk was vernietigd, liep hij opnieuw door Berlijn en daalde hij af naar de bunker van Hitler: "De Russen betwijfelen of hij echt dood is."

Een Duitse uitgever publiceert volgende week brieven en dagboekfragmenten over de Duitse reizen van de jonge Kennedy (John F. Kennedy. Unter Deutschen. Reisebücher und Briefe 1937-1945). Sommige teksten waren al bekend, maar nog niet eerder onder één titel beschikbaar.

Ich bin ein Berliner
De publicatie valt samen met de 50-jarige verjaardag van het bezoek dat Kennedy als president aan Berlijn bracht. Hij sprak daar in juni 1963, de Muur tussen Oost en West was net gebouwd, zijn beroemde woorden: "Ich bin ein Berliner." President Obama treedt de komende maand in de voetsporen van zijn voorganger.

Kennedy sprak in 1963 zijn legendarische woorden nabij het Rathaus van Schöneberg. Het was niet zijn eerste bezoek aan Duitsland. Hij was in 1937 als student in München ("Laat opgestaan, niet geheel fris"), waar hij constateert dat Hitler, 'dankzij de propaganda', in Duitsland populairder is dan in het buitenland. Na een bezoek aan Keulen vraagt hij zich af of het fascisme in de Verenigde Staten mogelijk zou zijn. Geen woord over de politiek die Joden in Nazi-Duitsland als tweederangs burgers en erger kwalificeert.

Roemeense prinses
In mei 1939 is Kennedy opnieuw in Duitsland. Hij bezoekt Danzig, waarna hij doorreist naar Warschau, waar hij opmerkt dat de meisjes in de Poolse hoofdstad niet al te willig zijn en waar hij melding maakt van een affaire met 'een gescheiden Roemeense prinses'.

In Danzig, toen deel van Duitsland, heeft hij eerder met veel nazileiders gesproken: 'De situatie is er zeer gecompliceerd'. En: 'een hoop Heil Hitler, enzovoorts'. In juli 1939 schrijft hij aan een vriend dat hij niet gelooft dat het binnenkort oorlog wordt. "Ben in september terug en zal je dan vertellen over mijn prinses."

In juli 1945 is Kennedy terug. Hij loopt in het gevolg van de Amerikaanse minister van Marine door Berlijn. 'De vrouwen doen alles voor een maaltijd.' In Berchtesgaden, nabij Hitlers Adlerhorst, rookt hij sigaren die buitgemaakt zijn in een gepantserde wagen van Hermann Göring. Geen woord over de Holocaust.

Afbeelding

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buiten ... tler.dhtml

Re: De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Ma Mei 20, 2013 4:03 pm
door mercator
Dat Kennedy of om het even wie onder de indruk zou zijn van de prestaties van Hitler was en is toch heel normaal ?

Re: De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Ma Mei 20, 2013 4:08 pm
door Pilgrim
Dat hangt er van af wat voor soort indruk het is. Ik ben ook onder de indruk van zoveel moorddadigheid en machtswellust. icon_thumbdown.gif

Een van de vele schadujwen van Kennedy

Geplaatst: Di Mei 21, 2013 6:23 pm
door Hans v d Mortel sr
Pilgrim schreef:Dat hangt er van af wat voor soort indruk het is. Ik ben ook onder de indruk van zoveel moorddadigheid en machtswellust. icon_thumbdown.gif

Maar reageer nu eens op je eigen item dat je niet geschreven hebt! En gelet op jouw reactie op Mercator draai je er omheen. Je lijkt donderdju wel een moslim zoals wij die kennen hier op FFi aan de hand van hun reacties. Kom op Pilgrim! Je bent een man van kwaliteiten.

Re: Een van de vele schadujwen van Kennedy

Geplaatst: Di Mei 21, 2013 6:51 pm
door Pilgrim
'Hans van de Mortel' schreef:
Pilgrim schreef:Dat hangt er van af wat voor soort indruk het is. Ik ben ook onder de indruk van zoveel moorddadigheid en machtswellust. icon_thumbdown.gif

Maar reageer nu eens op je eigen item dat je niet geschreven hebt! En gelet op jouw reactie op Mercator draai je er omheen. Je lijkt donderdju wel een moslim zoals wij die kennen hier op FFi aan de hand van hun reacties. Kom op Pilgrim! Je bent een man van kwaliteiten.

Wat zeur je nou man? Ik draai nergens om heen in mijn reactie op Mercator en het artikel spreekt voor toch zich? Moet ik er nu echt apart bij zeggen of ik het wel of niet met de schrijver eens ben? Veel artikelen post ik hier gewoon ter informatie.

Re: De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Wo Mei 22, 2013 9:35 am
door mercator
Mercator heeft het artikel gelezen en kan met enig historisch inzicht aangeven dat Kennedy anno 1938 alle reden had om Hitler en de Duitse prestaties te bewonderen, dat is alles. Voor de rest is het artikeltje een gewoon gevalletje van reductio ad Hitlerum, m.a.w. alle gevoelens van onvrede in de schoenen van het nationaal socialisme te schuiven.

Re: De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Wo Mei 22, 2013 9:44 am
door mercator
Pilgrim schreef:Nog in juli 1945 schrijft hij over Hitler: "Als de haat die hem nu omringt eenmaal verdwenen is, dan zal hij te voorschijn komen als een van de belangrijkste personen die ooit geleefd heeft."[/b]

Ik had niet direct een hoge pet op van de rokkenjager en alcoholist Kennedy maar dit correcte historisch inzicht had ik niet van hem verwacht en strekt hem tot eer. Wat we nu nodig hebben is juist een bende rucksichtlose nationaal socialisten om ons van de moslims te verlossen. De heilige koe genaamd democratie is daar niet (meer) toe in staat.

Re: De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Wo Mei 22, 2013 10:17 am
door Schepsel
...en dan meteen de joden, hindoes en anderen eraan? :emm2:

Re: De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Wo Mei 22, 2013 10:33 am
door King George
Die gaan eraan als we de Islam hun gang laten gaan.

Re: De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Wo Mei 22, 2013 10:35 am
door Schepsel
...en als rucksichtlose nationaal-socialisten hun zin krijgen.

Re: De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Wo Mei 22, 2013 11:05 am
door Pilgrim
mercator schreef:Wat we nu nodig hebben is juist een bende rucksichtlose nationaal socialisten om ons van de moslims te verlossen. De heilige koe genaamd democratie is daar niet (meer) toe in staat.

Dan komen we van de regen in de drop. Die nationaal-socialisten zullen ons helemaal niet verlossen van die moslims, maar net als destijds er waarschijnlijk bondgenoten in zien.

Re: De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Wo Mei 22, 2013 12:06 pm
door King George
Hoe verwijderen wij dan wel dat Islamitische gezwel uit onze samenleving? En is onze democratie wel met democratie te verdedigen tegen het Islamitische barbarisme? Als je een kudde makke schaapjes ten prooi laat vallen aan een roedel bloeddorstige wolven staat de afloop vooraf vast. Barmhartigheid voor de wolven is onrecht aan de schapen.

Re: De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Wo Mei 22, 2013 12:11 pm
door King George
Schepsel schreef:...en dan meteen de joden, hindoes en anderen eraan? :emm2:


King George schreef:Die gaan eraan als we de Islam hun gang laten gaan.


Heet van de naald uit de vergeten Sharia-driehoek: Situatie rond de Hindoetempel Ram Mandir aan de Mijtensstraat 183 (pdf). De overheid liet de Islam hun gang gaan. De Marokkanenterreur was ernaar.

Re: De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Wo Mei 22, 2013 12:12 pm
door Schepsel
Voor mij zou er geen enkel voordeel zijn, dan zou ik van de moslims af zijn, en dan zijn er weer racistische nazi's, nou lekker dan.
Heet van de naald uit de vergeten Sharia-driehoek: Situatie rond de Hindoetempel Ram Mandir aan de Mijtensstraat 183 (pdf). De overheid liet de Islam hun gang gaan. De Marokkanenterreur was ernaar.

Ik weet echt wel dat ze die buurt verneuken! Wat snap je er niet aan dat die nazi's zo racistisch en antisemitisch als de pest zijn?

Re: De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Wo Mei 22, 2013 12:28 pm
door King George
Tientallen jaren Nazificeren van alles wat niet politiek correct is, heeft iedere reële discussie de mond gesnoerd en de teloorgang van ons land gekatalyseerd. Pim Fortuyn is ook door die linkse kerk genazificeerd. We weten allemaal wat de afloop hiervan was. Geert Wilders moet 24/7 beveiliging om zich heen hebben. Met dank aan al die linkse Guttmenschen die onderwijs, media, rechtsspraak e.d. beheersen.


Afbeelding

Re: De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Wo Mei 22, 2013 12:38 pm
door Pilgrim
King George schreef:Hoe verwijderen wij dan wel dat Islamitische gezwel uit onze samenleving? En is onze democratie wel met democratie te verdedigen tegen het Islamitische barbarisme? Als je een kudde makke schaapjes ten prooi laat vallen aan een roedel bloeddorstige wolven staat de afloop vooraf vast. Barmhartigheid voor de wolven is onrecht aan de schapen.

Ik snap hier niets meer van. Door de hulp van nationaal-socialisten te verwachten, zoals Mercator doet, breng je de anti-Islam beweging alleen maar in discrediet. In WO 2 heeft Amerika zich met geweld tegen het nationaal-socialisme te weer gesteld zonder dat het nodig was de eigen democratie over boord te zetten.

Re: De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Wo Mei 22, 2013 12:40 pm
door Schepsel
Tientallen jaren Nazificeren van alles wat niet politiek correct is, heeft iedere reële discussie de mond gesnoerd en de teloorgang van ons land gekatalyseerd. Pim Fortuyn is ook door die linkse kerk genazificeerd. We weten allemaal wat de afloop hiervan was. Geert Wilders moet 24/7 beveiliging om zich heen hebben. Met dank aan al die linkse Guttmenschen die onderwijs, media, rechtsspraak e.d. beheersen.

Dat heeft er niks mee te maken en dit heeft ook *niks* met policor te maken. Als je het over policor wil hebben: DIE zijn antisemitisch. Maar de laatste keer dat ik op stormfront keek waren ze antisemitisch en racistisch en ik hoef niet dat niet-blanken, Chinezen, hindoes, joden enz te grazen worden genomen. Wat de link is met politieke correctheid en Pim Fortuyn nog wel ontgaat me, en heb je wel door dat ze Fortuyn ook niet zouden moeten? :x

Re: De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Wo Mei 22, 2013 12:56 pm
door King George
Pilgrim schreef:
King George schreef:Hoe verwijderen wij dan wel dat Islamitische gezwel uit onze samenleving? En is onze democratie wel met democratie te verdedigen tegen het Islamitische barbarisme? Als je een kudde makke schaapjes ten prooi laat vallen aan een roedel bloeddorstige wolven staat de afloop vooraf vast. Barmhartigheid voor de wolven is onrecht aan de schapen.

Ik snap hier niets meer van. Door de hulp van nationaal-socialisten te verwachten, zoals Mercator doet, breng je de anti-Islam beweging alleen maar in discrediet. In WO 2 heeft Amerika zich met geweld tegen het nationaal-socialisme te weer gesteld zonder dat het nodig was de eigen democratie over boord te zetten.


En kunnen wij nog onze democratie verdedigen tegen de Islam zonder daarvoor geweld te hoeven inzetten? Dat de Koude Oorlog nooit tot een hete oorlog is geworden, is te danken geweest omdat wij toen in het Westen bereid waren eendrachtig tienduizenden en tienduizenden manschappen, tanks, vliegtuigen en zo paraat achter de hand te hebben om de communisten ervan te weerhouden in de verleiding te komen toe te geven aan agressie om hun expansiezucht kracht bij te zetten. We kunnen en willen het ons niet veroorloven om met onze pootjes omhoog op ons rug te gaan liggen en ons te laten vertrappen. Hoe mooi ontwikkeld conflicten beslechten middels de kracht van de rede ook is; Islam entiteiten zijn daar te onderontwikkeld voor en grijpen naar het recht van de agressiefste. Wij kunnen en willen het ons niet veroorloven hier met open vizier in te trappen. Praten helpt niet tegenover de Muzelmannen die met het kromzwaard zwaaien om ons hoofd te willen hakken. De Islam moet worden geëlimineerd voordat de Moslims ons uitroeien. De oude Japanse Fujiwaraclan kende de Bushido (= Weg van de krijger). Hun ethos was "Do it to him before he does it to you". En anders dan de Moslims is het voor ons niet uit agressie, maar uit zelfverdediging!

Re: De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Wo Mei 22, 2013 1:10 pm
door Pilgrim
Misschien moet er op een dag geweld aan te pas komen om de Islam de kop in te drukken, maar geen nationaal-socialisme en de democratie wil ik ook graag behouden.

Re: De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Wo Mei 22, 2013 1:49 pm
door King George
Si vis pacem, para bellum
Si vis pacem, para bellum is een spreekwoord in het Latijn en betekent: als je vrede wilt, bereid je dan voor op oorlog.
Over de oorsprong van de wijsgerige lijfspreuk bestaat geen zekerheid, maar de boodschap is herkend in de De Wetten van Plato, Νόμοι 4 daterend van voor 347 v.Chr., en in Epaminondas 5 van Cornelius Nepos uit de 1e eeuw v.Chr.. Omstreeks 390 schreef Flavius Vegetius Renatus in zijn Epitoma rei militaris woorden die zeer nabij komen: "Qui desiderat pacem, bellum praeparat", wie naar vrede verlangt, bereide zich voor op oorlog. De strekking is dezelfde: er is geen vrede zonder effectieve afschrikking van eventuele agressors. In de krijgsgeschiedenis hebben vele soldaten moed geput uit de oude Latijnse uitdrukking. De wapenwedloop tijdens de Koude Oorlog was gebaseerd op dezelfde eeuwenoude politiek, en mondde uit in de ontwikkeling van massavernietigingswapens. De spreuk kan in een pacifistische uitleg worden gezien als de raadgeving om beter met een vooruitziende blik conflicten te voorkomen dan ze te moeten genezen.
De beschrijving van de Romeinse oorlogvoering die Vegetius naliet, was mogelijk bedoeld om een hervorming van het leger te bepleiten bij keizer Theodosius. Onder de titel De Re Militari werd het werk een belangrijke militaire handleiding voor middeleeuwse vorsten. Het werk vormde vermoedelijk ook een inspirerende bron van informatie voor Dell'arte della guerra uit 1520 van Machiavelli (uit het Italiaans De krijgskunst, in het Engels The Art of War). Ook hij onderstreepte het belang van de mogelijkheid van ongenadige gewapende strijd om de veiligheid van de staat tot in de toekomst te waarborgen. Op elk moment kan een vreemde macht opduiken aan de grens, en op elk moment bestaat de gelegenheid om zelf ten strijde te trekken.

Re: De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Do Mei 23, 2013 12:00 am
door mercator
Pilgrim schreef:Misschien moet er op een dag geweld aan te pas komen om de Islam de kop in te drukken, maar geen nationaal-socialisme en de democratie wil ik ook graag behouden.

Met democratie bij een populatie van 50 % moslims krijg je gewoon 100 % shariah. Ook voor niet-moslims zoals jij en ik dus. Vergeet heel die democratie maar.

Geplaatst: Vr Mei 24, 2013 8:55 am
door Hans v d Mortel sr
Schepsel schreef:...en dan meteen de joden, hindoes en anderen eraan? :emm2:

Pardon? Goed lezen wat er staat lieverd. Mercator schrijft niet dat we dezelfde soort Nationaal Socialisten moeten hebben als onder Hitler om moslims angst aan te jagen. Weet jij dan niet de betekenis van Nationaal Socialisme? Mercator cursiveert nota bene het woord rücksichtlose: rücksichtlose Nationaal Socialisten. Want wat dacht je wat de SP is? Of de PvdA? Of Groen LInks? Dat zijn allemaal Nationaal Socialisten! Alleen van een huiveringwekkend lafhartig en huichelachtig soort verraders Nationaal Socialisme.

Die in plaats van het land te dienen en te verdedigen het naar de ratsmodee willen helpen.

Re: De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Vr Mei 24, 2013 10:51 am
door Schepsel
Dus niet-rucksichtlose nationaal-socialisten zijn niet racistisch jegens niet-Nederlanders en joden? Is dat mercator's definitie van (niet-)rucksichtlos? Of zijn die wel racistisch maar zijn ze niet van mening dat mensen van enige niet-Germaanse (in hun definities) afkomst gedeporteerd of vermoord hoeven te worden?

Re: De duistere kant van Kennedy

Geplaatst: Vr Mei 24, 2013 6:48 pm
door Ozes
Hitler hield een stuk meer van de Islam dan van het christendom,lastig om de nazi's als voorbeelden te zien lijkt me