Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Deze afdeling is voor algemene topics die niet passen in wat reeds voorzien is. Ze moeten wel aansluiten bij ons thema.
Gebruikersavatar
Maarten
Berichten: 975
Lid geworden op: di mar 21, 2017 3:00 pm
Locatie: Twente

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door Maarten »

Ja, wat was er lullig aan? Rutte had gewoon de uitslag moeten accepteren zoals een democratische verkozen politicus dat dien te doen, maar die uitslag beviel hem niet en daarom is dankzij dit nieuwe ondemocratische wangedrocht kabinet Rutte III de democratie om zeep geholpen door het referendum - bij uitstek de meest democratische uiting van de stem des volks - af te schaffen.
Teva Teff

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door Teva Teff »

Afbeelding
Dit lullige ventje is het gezicht van dat lullige referendum. D66 heeft er wel van geleerd, dat wel. Een dure les.
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door Pilgrim »

D66-icoon Terlouw haalt in Middelburg uit naar eigen partij

Theo Giele, 15-02-18

Afbeelding

MIDDELBURG – Tijdens een bijeenkomst in Middelburg heeft oud-D66-partijleider Jan Terlouw donderdagavond forse kritiek geuit op de wijze waarop zijn partij meewerkt aan het afschaffen van het raadgevend referendum.

Terlouw zei: ,,Laat ik even doen aan zelfkritiek. Het kabinet is het referendum aan het afschaffen. In de eerste beginselen van D66 stond ‘een fundamentele democratisering van de samenleving; een van de middelen: een referendum, als je tenminste eenvoudige, begrijpelijke vragen kunt stellen. Nou ik weet er een: ‘Bent u voor of tegen het afschaffen van het referendum?’ Simpeler kan het toch niet. Maar nee hoor, die vraag gaat niet gesteld worden. Vind ik ernstig. Mijn eigen partij doet het, onze minister. Vind ik ernstig. En zo zie ik overal de democratie verzwakken, in plaats van versterken.”

(Audio-fragment onder de link naar het oorspronkelijk artikel!)

https://www.pzc.nl/home/d66-icoon-terlo ... ~a19360a1/
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Teva Teff

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door Teva Teff »

W.C. papier kost € 47.973, vrolijk gesubsidieerd door de Nederlandse Overheid.
Wat was dat toch een superlullig gebeuren dat domme referendum.
Afschaffen die handel. Liefst voordat er nog even snel een nog lulliger raadgevend referendum wordt georganiseerd.
Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door Ali Yas »

Pilgrim schreef:
D66-icoon Terlouw haalt in Middelburg uit naar eigen partij
Op Youtube vind je een hilarisch stukje met PVV-held Martin Bosma, die voordraagt uit het werk van D66-kopstukken alsof het zijn eigen standpunten zijn:



(de grap even na 3:00)

De draai van D66 is legendarisch en het is dan ook niet zo vreemd dat vroegere kopstukken daar hun verbazing over uitspreken. Die verbazing deelt iedereen met enig gevoel voor logica en consistentie.
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24943
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door King George »

Teva Teff schreef:W.C. papier kost € 47.973, vrolijk gesubsidieerd door de Nederlandse Overheid.
Wat was dat toch een superlullig gebeuren dat domme referendum.
Afschaffen die handel. Liefst voordat er nog even snel een nog lulliger raadgevend referendum wordt georganiseerd.
Dat associatieverdrag met Oekraïne, een corrupte en criminele maffiarepubliek, dat gaat ons pas geld kosten en we krijgen er niets voor terug.

Maar waarom geef je gewoon niet toe dat de uitslag, dus hoe de bevolking zich uitsprak, jou niet aanstond?
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Teva Teff

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door Teva Teff »

Afbeelding
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24943
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door King George »

Geen VVD stemmen dus.
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24943
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door King George »

Mark Rutte wil van alles van je weten, maar niet naar je luisteren

“Mark Rutte wil vandaag echter een democratisch recht afschaffen, door een einde te maken aan het referendum. De premier is niet bereid om dat besluit zélf in Kamer te verdedigen, dat doet zijn rechterhand Kajsa Ollongren. Vandaag is een zwarte dag voor onze democratie, waarin burgers een democratisch recht wordt ontnomen. En waarom? Wat hebben de mensen misdaan? We hebben ‘nee’ gezegd, in een referendum over Oekraïne. We hebben één keer ‘nee’ gezegd, tegen onze eigen regering. Tegen de belangen van de multinationals en de Eurofielen in Brussel. We hebben één keer ‘nee’ gezegd vóór onze eigen democratie. Daarom krijgen we nu straf. Daarom moet nu zo snel mogelijk een einde worden gemaakt aan het referendum.

De regering zegt dat het referendum ‘niet heeft gebracht wat ervan werd verwacht’. Dat klopt, maar dat komt vooral door het optreden van de regering zélf. In 2005 zei Nederland ‘nee’ in een referendum over de Europese Grondwet, maar die kwam er toch. In 2016 zeiden we opnieuw ‘nee’ in een referendum over Oekraïne, maar de regering zei toch ‘ja’. Nu zeggen Rutte en Buma, Segers en Pechtold dat u in het referendum over de Sleepwet kunt stemmen wat u wilt, maar dat zij zich van uw keuzes niets zullen aantrekken. Het probleem is niet het referendum, maar vooral de hooghartigheid van deze politici. Het raadgevend referendum zou een opstap zijn naar een bindend (correctief) referendum, maar na het eerste ‘nee’ wisten D66, PvdA en GroenLinks niet hoe snel ze hun eigen wet in een lade moesten stoppen. Samen met VVD, CDA en ChristenUnie wil D66 nu ook het raadgevend referendum afschaffen. Hun angst is zo groot, dat u zich hierover niet meer mag uitspreken. Rutte noemde het ‘logisch’ dat de regering het referendum wil afschaffen, zonder dat hier een referendum over kan worden gehouden. Omdat de regering tegen het referendum is. Een redenering die past in een dictatuur, maar niet in een democratie.”


https://www.sp.nl/column/ronald-van-raa ... -luisteren
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24943
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door King George »

De Kwestie: ’Neem een voorbeeld aan Zwitserland’

AMSTERDAM – Nederland moet het referendum niet afschaffen, maar bindend maken. Dat vindt de meerderheid van de bezoekers van Telegraaf.nl, die met honderden en honderden hun mening op onze site achterlieten.


Frank56 verwoordde het als volgt: „Terechte kritiek op afschaffing van het referendum. Het enige echte middel om te peilen wat de bevolking wil. Ik ben als Nederlander ook nooit geweest voor een raadgevend referendum, maar een bindend referendum. Maar in dit land krijg je niet wat je graag wilt.”

Dat het raadgevend referendum in zijn huidige vorm niet werkt, daarover is iedereen het wel eens. Maar dat heeft volgens u maar weinig te maken met de (lage) opkomst. Nee, het is de hoogmoed waarmee ’de politiek’ – en daarvoor gebruikt u in het algemeen van sterkere termen – de uitslag van een dergelijk referendum naast zich neerlegt.

Dhapu zegt daarover: „Volgens onze regering zijn wij te dom om beslissingen te nemen en daarom moet het referendum worden afgeschaft. De werkelijke reden is overduidelijk dat ze geen tegenspraak willen.”

Willen we dan allemaal over alles kunnen meepraten? Nou, misschien wel, maar niet iedereen ziet dat als een realistisch streven. Zaken als een Europese Grondwet (Nederlanders waren in meerderheid tegen, maar hij kwam er volgens velen onder een andere naam toch) en toetreding van Oekraïne tot de Europese Unie (ook een meerderheid tegen, maar Den Haag dacht daar anders over), vereisen een gedegen dossierkennis en die ontbreekt simpelweg bij veel Nederlandse burgers. En dus moet je hen dat ook niet vragen, betoogt bijvoorbeeld De heer G.: „Weg met het referendum. Afschaffen ervan heeft niets te maken met aantasting van de democratie. We hebben een democratisch gekozen regering en volksvertegenwoordiging en we hebben volgens wettelijk vastgestelde procedures deze regering en volksvertegenwoordiging de bevoegdheid gegeven om te beslissen. Om tot een juiste keuze te komen, moet je van alle aspecten van een kwestie op de hoogte zijn, en de gevolgen van de keuze kunnen overzien. Het volk heeft in het algemeen die kennis niet, en is daardoor niet in staat om tot de juiste keuze te komen.”

Maar dan: het volk maar monddood maken om het volk het niet weet? Nee, zeker niet, zegt een meerderheid, waaronder Victorine: „Het referendum is een aan ons gegeven recht, dat mag niet zomaar afgepakt worden, omdat velen niet de moeite nemen om zich verdiepen waarover een betreffend referendum gaat of de argumenten, die minister Ollongren oppert. Degenen die wel begaan zijn, hebben gestemd toentertijd en dat aantal was voldoende.”

Toch een referendum dus, maar niet die vrijblijvend raadgevende variant, edoch een bindende. Velen van u wijzen naar Zwitserland, dat twee referendumvarianten kent en daar volgens u behoorlijk wel bij vaart. Een van de (vele) voorstanders van een Zwitsers model is jvandenberg: „Zwitserland kent het bindend referendum al meer dan honderd jaar en dat is de meest welvarende en de meest stabiele democratie van de wereld. Dat is niet toevallig. Een bindend referendum is een uitstekende manier om bestuurdertjes bij de les te houden en te voorkomen dat ze de voeling met de werkelijkheid verliezen en gaan vergeten waarom en voor wie ze er eigenlijk zitten. Dat is een kwaal die heel veel voorkomt bij bestuurdertjes, vooral als ze er langer zitten dan goed voor ze is.”

Nog één argument voor afschaffing van een referendum dan: het zal wel volgens de regels zijn, maar er komen tot dusver zo weinig mensen stemmen. Logisch, zegt Hendrik G.: „Zou die opkomst te maken hebben met het feit dat de kiezer er niets voor voelt om naar de stembus te gaan, als hij weet dat er met zijn mening niets wordt gedaan?”


De Telegraaf
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door Ariel »

Afbeelding

Een krappe meerderheid in de Tweede Kamer steunt het plan van het kabinet om het raadgevend referendum af te schaffen. Ook komt er géén referendum over de afschaffing, als het aan coalitiepartijen VVD, CDA , D66 en ChristenUnie ligt.

In een fel debat kreeg D66-minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken vanavond de volle laag van de oppositie. Zelfs de SGP – fervent tegenstander van referenda – vindt het juridisch niet in de haak dat het kabinet een referendum over afschaffing van het referendum blokkeert.

Thierry Baudet, de leider van Forum voor Democratie, heeft een motie van wantrouwen tegen minister Ollongren (Binnenlandse Zaken) ingediend. Hij noemde haar ‘de sluipmoordenaar van de democratie’ omdat ze het referendum wil afschaffen. De motie kreeg verder alleen steun van de PVV en de dierenpartij.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24943
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door King George »

Wat de regering doet, is tijdens het spel de regels veranderen. Dat gaat niet. Hier moeten juridische stappen tegen ondernomen worden.

Filmpje! Thierry Baudet gaat los op Kajsa Ollongren: “Wat hier gebeurt is feitelijk niet anders dan een staatsgreep!”

Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24943
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door King George »

Gisteren ging het dus verder.
https://www.ad.nl/politiek/coalitie-hou ... ~a898af9d/

Citaten:

22.12 uur: Baudet blijft het proberen. Hij herhaalt nogmaals dat wetten pas van kracht zijn als het in het staatsblad staat. ,,Al het andere is volstrekt onjuist en ongrondwettelijk."
22.14 uur: Volgens Ollongren is dat niet per se zo, en kan het in werking treden van een wet ook op een ander moment worden gesteld. ,,Dat is gewoon correct."


Nou, nog maar 'ns die Staatsrechtelijke aangelegenheid wat nader bekeken en kwam toch echt hierop uit:

https://www.denederlandsegrondwet.nl/93 ... jaj9cxodn0

Artikel 88 van de Grondwet dus, met als titel "Bekendmaking; inwerkingtreding".
Lid 1 daarvan bepaalt:
Wetten treden pas in werking nadat zij zijn bekend gemaakt. De bekendmaking en inwerkingtreding van wetten is geregeld in de Bekendmakingswet. Daarin staat dat wetten, algemene maatregelen van bestuur en andere koninklijke besluiten waarin regels staan die voor iedereen gelden, bekend worden gemaakt door publicatie in het Staatsblad.

Denk zo dat de afschaffing van het referendum een wet is die echt wel voor iedereen geldt.

Ben zelf niet gespecialiseerd in het staatsrecht, maar het verhaal dat inwerkingtreding van een wet ook anders geregeld zou kunnen worden (bij welk verhaal niet vermeld werd op grond van welke wettelijke regeling dat dan wel zou kunnen) lijkt, na lezing van genoemd grondwetsartikel, meer gebaseerd te zijn op een politieke wens dan op het landelijk geldende recht.
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24943
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door King George »

Baudet veegt de vloer aan met CDA’er Van der Molen: ‘Ú wist niet waar u voor stemde toen u dat stompzinnige verdrag goedkeurde’




Hebben wij dit niet eerder meegemaakt?

  • Pechtold kent verdrag Oekraïne zelf niet

    23 september 2015 8:44

    Alexander “De EU is te complex om in een referendum te stoppen” Pechtold vond het honderden pagina’s tellende associatieverdrag kennelijk te complex om in zijn aktetas te stoppen of op zijn nachtkastje te leggen om het te kunnen lezen.
http://www.dumpert.nl/mediabase/6683926 ... _niet.html
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door Ariel »

Martin Bosma (PVV) over afschaffen van het Referendum (2e termijn)

[icon_lol.gif]
“Deze Zweedse minister die haar cursus staatsrecht heeft afgehaald op de Ikea-universiteit toont net zoveel diepgang als de gebruiksaanwijzing van de Billy-kasten.”

The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Teva Teff

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door Teva Teff »

Het beste wat dat lullige Oekraïne referendum heeft opgeleverd is de afschaffing van het Nederlandse referendum.
Terecht!
En dat is best een feestje waard.
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door Pilgrim »

Teva Teff schreef:Het beste wat dat lullige Oekraïne referendum heeft opgeleverd is de afschaffing van het Nederlandse referendum.
Terecht!
En dat is best een feestje waard.
Wat ben je toch een ongelooflijke dwaas man! :scratch: De forum-clown van FFI!
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Teva Teff

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door Teva Teff »

Pilgrim schreef:
Teva Teff schreef:Het beste wat dat lullige Oekraïne referendum heeft opgeleverd is de afschaffing van het Nederlandse referendum.
Terecht!
En dat is best een feestje waard.
Wat ben je toch een ongelooflijke dwaas man! :scratch: De forum-clown!
En al die maandenlang maar doorzeurende PoetinPositivo's dat er niet naar hen geluisterd wordt, staan er nu beteuterd bij. Wat de feestvreugde bij mij alleen maar groter maakt.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door Ariel »

Teva Teff schreef: En al die maandenlang maar doorzeurende PoetinPositivo's dat er niet naar hen geluisterd wordt, staan er nu beteuterd bij. Wat de feestvreugde bij mij alleen maar groter maakt.
Afbeelding
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door Ariel »

  • Kajsa Ollongren

    Als de nachtwacht
    In de nevelige heuvels

    Van de democratie
    Dicteert zij

    Hautain horkerig
    Met nordic noir

    Wat is waar
    Wat is daar

    Gehuld in haar cape
    Van gevulde lulkoek

    Wenst ze het voetvolk
    Een zwijgend moeras.

    Johnny Ceres Jr.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Teva Teff

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door Teva Teff »

Toedeledoki, referendumwet! Met dank aan GeenPeil
Bijna exact mijn mening. Maar zo goed kan ik het zelf niet verwoorden.
Ik heb me toch een leedvermaak om de ontreddering bij Domrechts en Laflinks vanwege het afschaffen van de referendumwet! Dit Feest van de Democratie, decennialang aan de mensen verkocht als hét wondermiddel tegen een ziekte die nooit bestaan heeft, namelijk onvrede over de politiek, is drie jaar geleden effectief de nek omgedraaid door GeenPeil, de beweging die onder aanvoering van Jan Roos een referendum organiseerde tegen het Oekraïneverdrag, waarvan zelfs Roos niet eens wist wat daar in stond.

GeenPeil bleek een orgie van leugens, haatpropaganda en corrupt gesjoemel met EU-subsidies. Schijten op de democratie noemde ik het, en dat was geen woord teveel gezegd. De organisatie van GeenPeil gaf gewoon openlijk toe dat het Oekraïneverdrag ze geen reet interesseerde, maar dat het ging om het saboteren van de EU. Slopen omdat het kan.
Krokodillentranen

Mwoehaha! En kijk ze nu krokodillentranen huilen over het kapotmaken van de democratie, de GeenPeilertjes! Ze willen nu een referendum over de afschaffing van het referendum maar dat gaat ‘m niet worden, jongens. Weet je nog: krap veertig procent kwam opdagen voor het vorige referendum, een minieme meerderheid daarvan zei ‘nee’ tegen het verdrag (omdat ze op GeenStijl gelezen had dat Oekraïne de MH17 naar beneden had geschoten), een meerderheid bleef thuis, veelal uit protest. Niemand wil je kutreferendum. Je hebt laten zien dat je het alleen maar opzichtig gebruikt om dingen kapot te maken. Houden de meeste Nederlanders gewoon niet van. Ze willen rust in de tent.
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door Pilgrim »

Een artikel van 'Frontaal naakt' zie ik. Dat zegt me wel genoeg. Het vorige referendum was vooral bedoeld tegen de uitbreiding van de EU en ook tegen de EU. Dat is zéker de moeite waard om te slopen.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door Ariel »

Teva Teff schreef: Bijna exact mijn mening. Maar zo goed kan ik het zelf niet verwoorden.
Geeft niet Teva. :heart: Voel je niet schuldig. Het is zelden of eigenlijk nooit dat jij iets goed kan verwoorden, daar zijn we inmiddels aangewend.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Teva Teff

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door Teva Teff »

Voor afschaffing van dat lullige referendum gedoe 76.
Tegen 69.
.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Waarom referenda zo nuttig en noodzakelijk zijn

Bericht door Ariel »

Teva Teff schreef:Voor afschaffing van dat lullige referendum gedoe 76.
Tegen 69.
Kijk, dat bedoel ik nou Teva. Waarom jij tegen het referendum bent kan jij niet zelf verwoorden. Dat is zo jammer. Vandaar dat jij andermans woorden nodig hebt om je blijdschap te tonen.

Eigenlijk best wel zielig. :thinking:
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Plaats reactie