<< Main Site >>

Nordine Taouil -De Kalief van Antwerpen

Nordine Taouil -De Kalief van Antwerpen

Berichtdoor circe » zo sep 13, 2009 3:38 pm

Een draadje met een aantal artikelen over de ondertussen berucht imam Nourdine Taouil - ondertussen ook gekend als "de kalief van Antwerpen":

Met dank aan http://www.brusselsjournal.com/node/4093


Wie Vraagt Nordine Taouil Eens Naar Zijn Mening over Kuregem?


From the desk of Filip van Laenen on Sun, 2009-09-13

Je zou het niet geloven als je het niet met je eigen ogen zou kunnen zien: dit week-end pakte De Standaard, een krant die van zichzelf vindt dat ze kwaliteit aflevert, uit met een reeks artikelen over de moslima's in Antwerpen en de criminaliteit in Kuregem, maar zonder dat er ergens ook maar de minste link gelegd werd tussen de twee verhalen.

Ondanks de herhaaldelijke oproepen en schijnoproepen voor een debat zonder taboes –we hadden het er eerder al eens over– blijven de media in de boosheid volharden: moslima's in Antwerpen die weigeren hun hoofddoek af te leggen hebben niets, maar dan ook niets te maken met moslimo's die elders voor overlast zorgen. Een beeld dat nochtans ferm aan diggelen geslagen werd toen bleek dat het hulpje van één van de superboeven die deze zomer met een helikopter uit de gevangenis van Brugge wisten te ontsnappen… een vrome (bekeerde) moslima bleek te zijn die nog niet zo lang geleden op TV nog zo over haar hoofddoek had zitten snoeven. Je hoeft dus niet eens in het geniep met een videocamera in een huiskamer binnen te dringen om de link van het ene naar het andere te leggen, maar geen enkele journalist of commentator die het daar eens een beetje uitgebreider over wil hebben in één of ander commentaarstuk.

De mening van imam Nordine Taouil, die zich ondertussen al de kalief van Antwerpen lijkt te wanen, over wat de moslima's in Antwerpen wel en niet mogen doen is ondertussen al ruim aan bod gekomen. Geen kwaliteitsjournalist echter die het aandurft diezelfde imam ook eens aan de tand te voelen over die bendes in Brussel. Of over moslimo's in het algemeen. Mogen moslimo's wel naar school gaan waar er ongesluierde meisjes rondlopen? Ik heb daar nog geen oproepen over gehoord uit de mond van de imam. Mogen die moslimo's op café en naar de discotheek, waar Vlaamse meisjes rondlopen met soms heel veel minder aan dan een sluier, en er bovendien ook nog alcohol geschonken wordt? Het moet zijn dat het met de kuisheid van de moslimo's niet zo nauw zit, want KifKif vond het zelfs nodig hiervoor een gespecialiseerde brigade op te richten. Of zit de zaak zo in mekaar, dat die moslimo's –in tegenstelling tot de moslima's dus– de kans moeten krijgen zich een beetje te «oefenen» vóór ze trouwen, en dat dat dan even goed, om niet te zeggen liefst, op één van die blanke hoeren kan die toch niet liever hebben? (Het CGKR moet er de Deense kranten van deze zomer maar eens op naslaan.) Is het trouwens echt puur toeval dat het in nogal wat islamitische landen de vrouw is die veroordeeld wordt wanneer ze verkracht wordt? Zíj gaf haar verkrachter immers de gelegenheid door zonder mannelijke begeleider het huis te verlaten – hij deed niet meer dan wat van hem verwacht kon worden.

Bij dit alles loopt bovendien Vlaams (nou ja) Minister van Onderwijs Pascal Smet met een dikke lip rond. Hij is er namelijk niet zo opgezet mee dat er binnenkort in Antwerpen madrassa's opgericht zullen worden waar de moslima's hun hoofddoek niet hoeven af te zetten vóór ze de schoolpoort binnen stappen. O ja, imam Nordine Taouil bestrijdt dat het om madrassa's zou gaan, maar veel meer dan een semantische discussie is dat natuurlijk niet: kweekscholen voor vrome moslims zullen het zijn. Waarom zouden ze anders opgericht worden? Het lijdt bovendien geen twijfel dat de moslima's op die scholen van prima moslimonderwijs zullen kunnen genieten. Zo zal hen wel overvloedig ingeprent worden welke rol de vrouw volgens heerschappen als imam Nordine Taouil in de maatschappij te vervullen hebben: geen, behalve het eten voor de man klaar te maken, op tijd en stond de benen te openen –in sommige landen bestaan er zelfs uitdrukkelijke richtlijnen over hoe vaak de man daar recht op heeft– en verder nog zoveel mogelijk kinderen te baren. En wat de moslimo's betreft, hen zal wel duidelijk gemaakt worden wat zij dienen te doen met mensen die de seksuele geaardheid van Pascal Smet delen. Ik kan zijn ongemak dus begrijpen –waar is de tijd dat Pascal Smet en Nordine Taouil partijgenoten dreigden te worden?–, en het gaat om meer dan het overduidelijke bewijs dat als er vandaag integratieproblemen bestaan, het meer aan een bepaalde groep immigranten ligt die zich uitdrukkelijk niet willen integreren in een maatschappij die zij met elke vezel van hun lichaam verachten, dan wel aan de «onverdraagzame» en «racistische» Vlaming die weigert zich te laten «verrijken» door de islam. Dat er op die madrassa's ook katholiek godsdienstonderwijs voorzien zal worden als daar vraag naar zou rijzen, is echt wel loeier. Het zal al goed zijn als er hier en daar misschien een leraar Nederlands of wiskunde les zal mogen geven die zich nog niet bekeerd heeft tot de islam.


A propos, het zal interessant zijn om te zien of er eerlang ook journalisten zullen opstaan die zich geroepen voelen om under cover eens na te gaan wat er in die madrassa's zo allemaal verkondigd wordt tijdens de lessen godsdienstonderricht of biologie, en welke portretten er daar aan de muur zullen hangen. We zullen ons daarover maar niet te veel illusies maken…
Waarom is iemand die gelooft in ontvoeringen door aliens een labiele idioot, en is iemand die gelooft dat er 72 maagden in het hiernamaals op hem liggen te wachten, een godvruchtig persoon wiens overtuiging moet 'gerespecteerd' worden? (pdw)
Avatar gebruiker
circe
 
Berichten: 7591
Geregistreerd op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: De Kalief van Antwerpen

Berichtdoor circe » zo sep 13, 2009 3:42 pm

Het interview met Nourdine uit De Standaard: http://www.standaard.be/Artikel/Detail. ... =GFB2F460D

'Hoofddoek moet, het is de wet van God'

zondag 13 september 2009
Auteur: Jo De Ruyck
'Hoofddoek moet, het is de wet van God'

belga
Imam Nordine Taouil vindt dat moslims niet gehoord worden — ANTWERPEN - Nordine Taouil werd de voorbije dagen niet alleen het gezicht van het protest tegen het hoofddoekenverbod, de imam zegt nu ook geen andere keuze te hebben dan eigen scholen op te richten. We zochten de man thuis op.

Imam Nordine Taouil (35) is boodschappen doen wanneer zijn zoontje ons binnenlaat in zijn rijhuis in Hoboken. De zitkamer is modern ingericht, inclusief flatscreen aan de muur. Twee kleinere kinderen kijken naar een tekenfilm. Jongetjes, de vrouwen die we in de keuken horen, krijgen we niet te zien.

Taouil zegt dat zijn dochters een hoofddoek dragen en betreurt meteen dat veel Vlamingen dat onvoldoende begrijpen. 'Voor een gelovige moslima is haar eer zeer belangrijk. In de islam wordt de vrouw beschouwd als een diamant en die gooi je niet zomaar te grabbel op straat. Die hoort in een kluis, zorgvuldig bewaard en afgeschermd. De hoofddoek maakt deel uit van die afscherming. Een moslimvrouw moet haar schoonheid bedekken en het haar is daar een belangrijk element van.'

Bedekt ze haar haar om mannen niet in verleiding te brengen?

Nordine Taouil : 'Nee, om de richtlijnen van God na te komen. Zoals de joden geen licht mogen aansteken op de sabbat, bedekken moslima's hun haar. Dat zegt God en daar moet men begrip voor hebben.'

Ontbreekt het de Vlaming aan dat begrip?

'Wij moslims beschikken in België over heel weinig kanalen om uitleg te geven over ons geloof. In Nederland hebben ze een moslimomroep, hier is er geen kanaal om zo ruim in contact te komen met de Vlaming zodat er begrip voor ons kan ontstaan. Vlaanderen weet weinig van de islam en dan is het ook begrijpelijk dat veel mensen de islam als een bedreiging zien. Maar als we naar een multiculturele samenleving toe willen, dan moeten we elkaar leren kennen. En weten waarom zo'n hoofddoek belangrijk is.'

Niet alle moslima's dragen er een. Zijn zij slechte moslims?

'Nee, het is niet aan de mens om dat te beoordelen. In het hiernamaals zal God bepalen of ze daarvoor moeten boeten. Ik zeg niet dat de moslima die een hoofddoek draagt een heilige is, maar ze komt wel de verplichting van God na.'

Het gemeenschapsonderwijs heeft gekozen voor een hoofddoekenverbod, ervaart u dat als een nederlaag?

'Het gaat niet over winnen of verliezen. Het gemeenschapsonderwijs heeft de fout gemaakt niet met ons te overleggen. Ons niet raadplegen is een teken dat de moslimgemeenschap niet belangrijk wordt gevonden in het debat. Dat is heel erg.'

U toonde begrip en steunde zelfs de protesten aan de scholen waar leuzen als 'Vlamingen buiten' werden gescandeerd. Maakt u op die manier overleg niet erg moeilijk?

'Dat van Vlamingen buiten heb ik zelf niet gehoord, hoor... maar goed. De eerste stap die ik heb gezet, is overleg te plegen. Ik heb op eigen initiatief contact genomen met de directies en we hebben samengezeten. Ik merkte echter snel dat hun besluit al vaststond. Ze zouden de hoofddoek weren. Verder hebben ze geen overleg gepleegd, noch met de raad van ouders, noch met die van leerlingen. Daarop is de frustratie uitgegroeid tot protesten, maar ik heb die niet in gang gezet. Die zijn op het getouw gezet door actiegroepen. Terecht overigens. Als je niet gehoord wordt, dan moet je je stem laten horen. Sereen en op democratische wijze, zonder geweld.'

Wat niet helemáál is gelukt. Er was bijvoorbeeld een inbraak.

'Wij weten niet wie daar verantwoordelijk voor is en wij keuren dat ook scherp af.'

Coördineerde u protestacties?

'Nee, ik was toen in Mekka. De meisjes en sympathisanten hebben dat zelf georganiseerd. Ik coördineer niks, ik zeg gewoon mijn mening.'

Wat mogen we maandag verwachten? Nieuw protest aan de scholen?

'Ik denk het niet. Wij willen graag nieuw overleg, ook met de regering, om deze discriminerende beslissing aan te vechten. De moslimexecutieve gaat brieven naar de schoolgroepen sturen om uitleg te vragen, verschillende leerlingen die naar verschillende scholen gaan in heel Vlaanderen zullen juridische stappen overwegen. Welke die zijn, dat zullen hun advocaten bepalen. Ik ben geen jurist, alleen een religieus man die zijn mening zegt over religieuze aangelegenheden. Jammer genoeg word je dan meteen als radicaal afgeschilderd.'

En dat bent u niet?

'Ik ben een gewone burger en gelovige die opkomt voor de vrijheid van godsdienst. Ik heb respect voor alle culturen en alle godsdiensten.'

Beschouwt u zichzelf als conservatief of progressief?

'Ik ben progressief, maar dat wil niet zeggen dat we moeten toegeven op bepaalde geloofspunten.'

Progressief, kan dat ook niet betekenen dat je bereid bent water in je wijn te doen en de wet te respecteren?

'Als burger van dit land ben ik verplicht de wetten van dit land toe te passen en dat doe ik. Maar dit is een foute beslissing die ons ertoe dwingt oplossingen te zoeken.'

Zoals eigen moslimscholen oprichten?

'We hebben het niet over moslimscholen, we denken niét aan madrassa's . Het moet vrij onderwijs worden, erkend door de overheid. Wij zullen daar de lessenpakketten van het ministerie aanbieden. Iedereen zal er welkom zijn, moslims, katholieken, vrijzinnigen én meisjes met een hoofddoek. Hebben wij katholieke leerlingen, dan zullen wij voor een leraar godsdienst zorgen. Wij willen onderwijs aanbieden in totale openheid, met respect voor iedereen, waar iedereen kansen krijgt.'

Maar met zijn beslissing zegt het gemeenschapsonderwijs ook moslima's meer kansen te willen bieden.

'Denkt u dat wel of geen hoofddoek verschil maakt?

Wanneer onze jongeren solliciteren worden ze maar al te vaak geweigerd wegens hun naam of kleur. De hoofddoek speelt daarin geen rol. Vlaanderen moet toleranter worden. Kijk naar Groot-Brittannië. Daar zie je moslimvrouwen met hoofddoek of sikhs met een tulband in alle openbare diensten. Hier zijn we lang zo ver nog niet. Wij ijveren voor een multiculturele samenleving waaraan ook wij ons steentje kunnen bijdragen, maar er moet ook rekening gehouden worden met de verschillen, met het geloof.'

Hoe vrij is de keuze voor de hoofddoek? De directies van de Antwerpse athenea merkten de jongste tijd een toenemende sociale druk

'Zeer groot. Enorm veel meisjes beginnen pas een hoofddoek te dragen op een leeftijd dat ze zich er klaar voor voelen.'

Is de vrijheid niet een stuk kleiner als je kiest om hem niet te dragen?

'Er zijn veel Marokkaanse en moslimmeisjes die geen hoofddoek dragen. Slechts een kleine groep draagt hem. Waarom die dan marginaliseren?'

Neigt aparte scholen oprichten ook niet naar marginalisering? Dan suggereer je moslima's met hoofddoek toch dat ze iets aparts zijn? Niet echt integratiebevorderend.

'Dat moet u dan ook zeggen tegen de joodse gemeenschap. Zij sturen hun kinderen uitsluitend naar privéscholen en er is toch ook zoiets als het katholieke onderwijs? Ik geef die meisjes geen speciaal gevoel, ik bied hen de kans te leven volgens hun religie en te voldoen aan de leerplicht.'

De kans dat er veel jongeren van andere gezindten naar uw scholen trekken lijkt me gering. Lopen moslimjongeren dan het pluralisme niet mis dat ze in de gewone Vlaamse scholen wel ervaren?

'Ja en dat betreur ik. Ik blijf een voorstander van gemengde scholen, zoals het nu is. Maar de hoofddoekenbeslissing dwingt de moslimgemeenschap dit initiatief te nemen.'

U zegt 'moslimgemeenschap', vindt u dat u voor de hele gemeenschap kunt spreken?

'Absoluut, ik ben voorzitter van de algemene vergadering van de moslimgemeenschap en ik ben democratisch verkozen. Laat het duidelijk zijn: ik vertegenwoordig de hele moslimgemeenschap in België.'

Denkt u dat de gemiddelde moslim in Vlaanderen wakker ligt van dit hele hoofddoekendebat?

'Velen liggen er niet wakker van. Je moet evenwel een onderscheid maken tussen moslims en vreemdelingen en migranten. Niet elke Marokkaan is moslim, maar we praten hier over moslims, over een religie. Daar gaat het over. Gelovige mensen liggen hier beslist wakker van.'



Op dit artikel kon geen commentaar worden gegeven!
Waarom is iemand die gelooft in ontvoeringen door aliens een labiele idioot, en is iemand die gelooft dat er 72 maagden in het hiernamaals op hem liggen te wachten, een godvruchtig persoon wiens overtuiging moet 'gerespecteerd' worden? (pdw)
Avatar gebruiker
circe
 
Berichten: 7591
Geregistreerd op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: De Kalief van Antwerpen

Berichtdoor circe » di sep 15, 2009 12:27 pm

Moslimextremisten VS democratie

AEL: “De AEL betuigt hierbij haar steun jegens Nordin Taouil en roept hem op niet toe te geven aan de racistische krachten die ons al jarenlang marginaliseren en demoniseren. De honden blaffen maar de karavaan rijdt verder.”
(Website AEL, artikel ‘Het vijanddenken van Vlaanderen’, 13 september 2009.


De islam is een gevaar voor onze samenleving en de democratie. Dit is het standpunt van het ‘Vlaams Comité voor Ex-moslims’ en ongetwijfeld ook van vele Vlamingen.

In ons land heeft iedereen het recht om zijn of haar mening te uiten. Maar oproepen tot discriminatie, haat en geweld gaat een stap te ver.

De hoofddoekenkwestie is al lang geen debat meer, maar een regelrechte agressieve provocatie van de islam. Wie in ons land ‘te gast’ of geboren is, moet zich aan de regels van de instellingen van het land houden. Het woord van hun almachtige Allah staat niet boven onze wetten en reglementen. En wie zich niet kan en wil aanpassen aan onze democratische rechtstaat moet maar oprotten.

Nordine Taouil wil als reactie op het hoofddoekenverbod eigen islamscholen oprichten in Antwerpen. Hij zal hier zich dan ook persoonlijk voor inzetten. Deze toekomstige islamscholen zouden wel eens snel kunnen uitgroeien tot haatscholen. ‘Onderwijsinstituten’ naar het model van de fundamentalistische madrassa’s in Pakistan waar opgeroepen wordt om joden, christenen, homoseksuelen,... te bestrijden.

Als het aan Nordine Taouil en organisaties als AEL (=Arabisch Europese Liga) ligt, dan is dit de toekomst van Antwerpen. En binnenkort misschien van heel Vlaanderen.

In Nederland zijn er al ernstige problemen ontstaan met zulke islamscholen. Dan denk ik bijvoorbeeld aan het ‘Islamitisch College Amsterdam’. In deze school zou onder andere subsidiegeld doorgesluisd worden naar extremistische moslimorganisaties in het buitenland.

Als initiatiefnemer van deze heuse islamitische scholen zal Nordine Taouil een grote invloed kunnen uitoefenen op de werking van de scholen. Met het extremistisch handelen en denken van de imam in ons achterhoofd zouden we ons best op het ergste voorbereiden.

Het ‘Vlaams Comité voor Ex-moslims’ wil geen paniek zaaien, maar meneer Taouil is een gevaarlijk persoon. Hij heeft nauwe contacten met allerlei extremistische organisaties zoals ‘Jongeren Voor Islam (=JVI)’ en ‘Centre Islamique et Culturelle de Belgique (CIB)’. JVI sympathiseert openlijk met terreurorganisaties Hamas, Al Aqsa Martelarenbrigades en Hezbollah. CIB is de moskeevereniging van de voor terrorisme veroordeelde sjeik Ayachi Bassam. Enkele maanden geleden werd deze Syrische sjeik samen met zijn kompaan Raphaël Gendron gearresteerd in het Italiaanse Bari voor het plannen van terreuraanslagen in Frankrijk en GB. Vandaag op 13 september 2009 geeft imam Nordine Taouil een lezing in het terroristennest van sjeik Bassam.

Deze feiten zeggen genoeg over de ware intenties van Nordine Taouil! Hij is onbetrouwbaar en gevaarlijk! Hopelijk zullen onze politici eindelijk hun verstand eens gebruiken en ons behoeden voor een toekomstig ‘Antwerpistan’. Het ‘Vlaams Comité voor Ex-moslims’ zal haar strijd tegen het oprukkende moslimextremisme verder opvoeren. En we zullen ons niet laten intimideren door toekomstige klachten van personen als Nordine Taouil. Steun ons en behoed uw kinderen en kleinkinderen voor een fascistische moslimstaat!

Peter Velle
Voorzitter ‘Vlaams Comité voor Ex-moslims’

http://janice-laureyssens-visie.skynetb ... e#comments




Ze hebben het nu ineens wèl begrepen:

Staatsveiligheid: "Nordine Taouil is een moslimextremist"

"De Antwerpse imam Nordine Taouil is een extremistische moslim." Dat zegt Alain Winants van de Staatsveiligheid.

"Op basis van onze inlichtingen militeert Taouil, de voorzitter van de Moslimraad, actief in salafistische kringen. Hij zou ook in Pakistan opleidingen organiseren voor Belgische moslims."

Nordin Taouil diende enkele weken geleden een klacht in tegen Filip Dewinter en Peter Velle, voorzitter van het Vlaams Comité voor Ex-moslims. Op de website van het kopstuk van Vlaams Belang staat namelijk een rapport van Velle, waarin hij beweert dat Taouil moslimterroristen ronselt in Antwerpen.

Moslimbloed
Taouil heeft een erg controversiële reputatie. "Moslimbloed is het beste ter wereld", zei hij ooit. "We roken niet, drinken geen alcohol en seks hebben we pas na het huwelijk. Vlaanderen zou ons bloed dus goed kunnen gebruiken."

Naar aanleiding van het hoofddoekenverbod riep hij de moslims ook op om hun kinderen niet meer naar school te sturen.


http://www.gva.be/antwerpen/staatsveili ... ist-3.aspx
Waarom is iemand die gelooft in ontvoeringen door aliens een labiele idioot, en is iemand die gelooft dat er 72 maagden in het hiernamaals op hem liggen te wachten, een godvruchtig persoon wiens overtuiging moet 'gerespecteerd' worden? (pdw)
Avatar gebruiker
circe
 
Berichten: 7591
Geregistreerd op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: De Kalief van Antwerpen

Berichtdoor circe » di sep 15, 2009 12:30 pm

De Morgen heeft het ineens ook begrepen precies:

Volgens Alain Winants, de administrateur-generaal van de Staatsveiligheid, is Nordin Taouil een extremistische moslim. Intussen blijft de Antwerpse imam erbij dat hij de spreekbuis is van de moslimgemeenschap. 'Ik weet wat onze mensen willen.'

In 2005 probeerde Taouil toe te treden tot de Moslimexecutieve, maar de Staatsveiligheid stak daar een stokje voor. Taouil kreeg een negatief advies van de geheime dienst en de justitieminister weerde hem daarop uit de executieve. Uit haar toenmalig onderzoek, zo bevestigt Winants, bleek dat Taouil een extremistische moslim is die actief militeert in salafistische kringen. "Dat is een strekking die terugkeert naar de islam in zijn oorsprong en die alle westerse invloeden op de islam verwerpt", zegt Winants. "Op publieke fora is hun discours eerder gematigd, op minder publieke fora is dat zeker niet zo."

Compromisloos
Taouil, die zich liet opmerken door compromisloze uitspraken in het hoofddoekendebat, krijgt intussen steeds meer tegenwind omdat hij zich uitgeeft voor de woordvoerder van de hele moslimgemeenschap. Politici zoals Selahattin Koçak (sp.a), Nahima Lanjri (CD&V) en Ergün Top (CD&V) menen dat Taouil zich onterecht op de voorgrond werkt en het debat alleen maar ophitst.

De omstreden imam voorspelt echter dat hij zal worden bijgetreden door alle moslimverenigingen. "Die politici maken van mij een boosdoener, ik zal binnen afzienbare tijd gelijk krijgen van de grote moslimorganisaties. Die politici komen alleen maar op voor hun eigen belangen en hun eigen postjes. Die mensen moet zicht trouwens niet bezig houden met religie, maar met politiek. Ik zet niet aan tot haat, ik weet gewoon wat onze mensen willen. Ik verdedig de belangen van alle Belgische moslims, want ik ben verkozen als voorzitter van de Moslimraad."

Moslimexecutieve in het slop
Toch krijgt Taouil ook uit die hoek zware kritiek. Tal van moslims nemen het niet dat hij emotioneel en ondoordacht reageert op het hoofddoekenverbod. "Ik ga niet akkoord met zijn grootspraak," zegt Mohamed Achaibi van de Unie van Oost-Vlaamse en West-Vlaamse moskeeën (Umivow). "Taouil verdeelt de gemeenschappen, terwijl we net in alle sereniteit moeten zoeken naar een oplossing." Eigenlijk, zo zegt Umivow, zou de Moslimexecutieve zich moeten ontpoppen tot de belangenbehartiger van de Belgische moslims. Die executieve zit evenwel al jaren in het slop. (Tine Peeters/Stijn Cools)


http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnen ... slim.dhtml
Waarom is iemand die gelooft in ontvoeringen door aliens een labiele idioot, en is iemand die gelooft dat er 72 maagden in het hiernamaals op hem liggen te wachten, een godvruchtig persoon wiens overtuiging moet 'gerespecteerd' worden? (pdw)
Avatar gebruiker
circe
 
Berichten: 7591
Geregistreerd op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: De Kalief van Antwerpen

Berichtdoor circe » wo sep 16, 2009 10:18 am

Af en toe moet er toch eens kunnen gelachen worden denken ze vast bij de Staatsveiligheid.

Nadat vorige week een onthaalmoeder werd geschrapt omdat een anonieme undercoverjournalist bij haar thuis was gaan filmen en daar zowaar een portret van Che Guevara /Stalin / Pol Pot / Adolf Hitler aan de muur zag hangen en hoorde dat haar echtgenoot de verkeerde sympathieën had, is Kind en Gezin een pak alerter geworden over de gedachten van hun onthaalmoeders....


Vrouw van Taouil geen onthaalmoeder meer
woensdag 16 september 2009
Auteur: Mark Eeckhaut
Vrouw van Taouil geen onthaalmoeder meer

ANTWERPEN - 'Kind en Gezin' heeft de erkenning van de vrouw van de Antwerpse imam Nordine Taouil (35) als onthaalmoeder ingetrokken.

Van onze redacteur

De echtgenote van Nordine Taouil werkt al zes jaar in Hoboken als onthaalmoeder bij een door Kind en Gezin erkende organisatie. Ze vangt op dit moment vier kindjes op, allochtonen en autochtone Belgen. Klachten over haar werk zijn er nooit geweest. Gisteren liet Kind en Gezin weten dat de erkenning werd ingetrokken. 'We hebben inderdaad besloten de samenwerking stop te zetten', zegt Leen Du Bois van Kind en Gezin. 'We vonden dat er bij de onthaalmoeder in kwestie nog onvoldoende garantie bestond voor de integriteit van de kinderen. Haar echtgenoot wordt door de Staatsveiligheid in de pers een extremist genoemd.'

De beslissing van Kind en Gezin komt er na uitspraken van Alain Winants, de administrateur-generaal van de Staatsveiligheid, maandagavond in het Canvas-programma Terzake. Daarin noemde hij Taouil een extremist.

Taouil zelf reageerde gisteren verslagen. 'Ik word gecriminaliseerd en gediaboliseerd zoals men dat indertijd met Dyab Abou Jahjah heeft gedaan. Wat heeft mijn vrouw hiermee te maken? Zij heeft al haar liefde aan die kinderen gegeven. Alle wapens zijn blijkbaar goed tegen mij. Straks verlies ik mijn werk bij De Lijn. Ik krijg nu zelfs dreigbrieven. En dat alleen omdat ik opkom voor die meisjes die een hoofddoek willen dragen.'

Taouil ontkent dat hij een extremist is: 'Ik ben een gematigde moslim die altijd de dialoog zoekt.'

Volgens Kind en Gezin bestaat er geen verband tussen de intrekking van de erkenning van de vrouw van Taouil en de zaak van de nazi-onthaalmoeder uit Hoboken. In die laatste zaak kreeg Kind en Gezin vorige week het verwijt dat de organisatie te laat had gereageerd. 'Die twee dossiers staan los van mekaar', zegt Du Bois. ( :evil: )

http://www.standaard.be/Artikel/Detail. ... d=VQ2F87GJ

Zie ook over het ontslag omwille van de foute gedachten: DE KOLONISERING VAN DE HUISKAMER
Waarom is iemand die gelooft in ontvoeringen door aliens een labiele idioot, en is iemand die gelooft dat er 72 maagden in het hiernamaals op hem liggen te wachten, een godvruchtig persoon wiens overtuiging moet 'gerespecteerd' worden? (pdw)
Avatar gebruiker
circe
 
Berichten: 7591
Geregistreerd op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: De Kalief van Antwerpen

Berichtdoor Ariel » wo sep 16, 2009 12:46 pm

'Hoofddoek moet, het is de wet van God'

Imam Nordine Taouil vindt dat moslims niet gehoord worden

ANTWERPEN - Nordine Taouil werd de voorbije dagen niet alleen het gezicht van het protest tegen het hoofddoekenverbod, de imam zegt nu ook geen andere keuze te hebben dan eigen scholen op te richten. We zochten de man thuis op.

Imam Nordine Taouil (35) is boodschappen doen wanneer zijn zoontje ons binnenlaat in zijn rijhuis in Hoboken. De zitkamer is modern ingericht, inclusief flatscreen aan de muur. Twee kleinere kinderen kijken naar een tekenfilm. Jongetjes, de vrouwen die we in de keuken horen, krijgen we niet te zien.

Taouil zegt dat zijn dochters een hoofddoek dragen en betreurt meteen dat veel Vlamingen dat onvoldoende begrijpen. 'Voor een gelovige moslima is haar eer zeer belangrijk. In de islam wordt de vrouw beschouwd als een diamant en die gooi je niet zomaar te grabbel op straat. Die hoort in een kluis, zorgvuldig bewaard en afgeschermd. De hoofddoek maakt deel uit van die afscherming. Een moslimvrouw moet haar schoonheid bedekken en het haar is daar een belangrijk element van.'

Bedekt ze haar haar om mannen niet in verleiding te brengen?

Nordine Taouil: 'Nee, om de richtlijnen van God na te komen. Zoals de joden geen licht mogen aansteken op de sabbat, bedekken moslima's hun haar. Dat zegt God en daar moet men begrip voor hebben.'

Ontbreekt het de Vlaming aan dat begrip?

'Wij moslims beschikken in België over heel weinig kanalen om uitleg te geven over ons geloof. In Nederland hebben ze een moslimomroep, hier is er geen kanaal om zo ruim in contact te komen met de Vlaming zodat er begrip voor ons kan ontstaan. Vlaanderen weet weinig van de islam en dan is het ook begrijpelijk dat veel mensen de islam als een bedreiging zien. Maar als we naar een multiculturele samenleving toe willen, dan moeten we elkaar leren kennen. En weten waarom zo'n hoofddoek belangrijk is.'

Niet alle moslima's dragen er een. Zijn zij slechte moslims?

'Nee, het is niet aan de mens om dat te beoordelen. In het hiernamaals zal God bepalen of ze daarvoor moeten boeten. Ik zeg niet dat de moslima die een hoofddoek draagt een heilige is, maar ze komt wel de verplichting van God na.'

Het gemeenschapsonderwijs heeft gekozen voor een hoofddoekenverbod, ervaart u dat als een nederlaag?

'Het gaat niet over winnen of verliezen. Het gemeenschapsonderwijs heeft de fout gemaakt niet met ons te overleggen. Ons niet raadplegen is een teken dat de moslimgemeenschap niet belangrijk wordt gevonden in het debat. Dat is heel erg.'

U toonde begrip en steunde zelfs de protesten aan de scholen waar leuzen als 'Vlamingen buiten' werden gescandeerd. Maakt u op die manier overleg niet erg moeilijk?

'Dat van Vlamingen buiten heb ik zelf niet gehoord, hoor... maar goed. De eerste stap die ik heb gezet, is overleg te plegen. Ik heb op eigen initiatief contact genomen met de directies en we hebben samengezeten. Ik merkte echter snel dat hun besluit al vaststond. Ze zouden de hoofddoek weren. Verder hebben ze geen overleg gepleegd, noch met de raad van ouders, noch met die van leerlingen. Daarop is de frustratie uitgegroeid tot protesten, maar ik heb die niet in gang gezet. Die zijn op het getouw gezet door actiegroepen. Terecht overigens. Als je niet gehoord wordt, dan moet je je stem laten horen. Sereen en op democratische wijze, zonder geweld.'

Wat niet helemáál is gelukt. Er was bijvoorbeeld een inbraak.

'Wij weten niet wie daar verantwoordelijk voor is en wij keuren dat ook scherp af.'

Coördineerde u protestacties?

'Nee, ik was toen in Mekka. De meisjes en sympathisanten hebben dat zelf georganiseerd. Ik coördineer niks, ik zeg gewoon mijn mening.'

Wat mogen we maandag verwachten? Nieuw protest aan de scholen?

'Ik denk het niet. Wij willen graag nieuw overleg, ook met de regering, om deze discriminerende beslissing aan te vechten. De moslimexecutieve gaat brieven naar de schoolgroepen sturen om uitleg te vragen, verschillende leerlingen die naar verschillende scholen gaan in heel Vlaanderen zullen juridische stappen overwegen. Welke die zijn, dat zullen hun advocaten bepalen. Ik ben geen jurist, alleen een religieus man die zijn mening zegt over religieuze aangelegenheden. Jammer genoeg word je dan meteen als radicaal afgeschilderd.'

En dat bent u niet?

'Ik ben een gewone burger en gelovige die opkomt voor de vrijheid van godsdienst. Ik heb respect voor alle culturen en alle godsdiensten.'

Beschouwt u zichzelf als conservatief of progressief?

'Ik ben progressief, maar dat wil niet zeggen dat we moeten toegeven op bepaalde geloofspunten.'

Progressief, kan dat ook niet betekenen dat je bereid bent water in je wijn te doen en de wet te respecteren?

'Als burger van dit land ben ik verplicht de wetten van dit land toe te passen en dat doe ik. Maar dit is een foute beslissing die ons ertoe dwingt oplossingen te zoeken.'

Zoals eigen moslimscholen oprichten?

'We hebben het niet over moslimscholen, we denken niét aan madrassa's. Het moet vrij onderwijs worden, erkend door de overheid. Wij zullen daar de lessenpakketten van het ministerie aanbieden. Iedereen zal er welkom zijn, moslims, katholieken, vrijzinnigen én meisjes met een hoofddoek. Hebben wij katholieke leerlingen, dan zullen wij voor een leraar godsdienst zorgen. Wij willen onderwijs aanbieden in totale openheid, met respect voor iedereen, waar iedereen kansen krijgt.'

Maar met zijn beslissing zegt het gemeenschapsonderwijs ook moslima's meer kansen te willen bieden.

'Denkt u dat wel of geen hoofddoek verschil maakt? Wanneer onze jongeren solliciteren worden ze maar al te vaak geweigerd wegens hun naam of kleur. De hoofddoek speelt daarin geen rol. Vlaanderen moet toleranter worden. Kijk naar Groot-Brittannië. Daar zie je moslimvrouwen met hoofddoek of sikhs met een tulband in alle openbare diensten. Hier zijn we lang zo ver nog niet. Wij ijveren voor een multiculturele samenleving waaraan ook wij ons steentje kunnen bijdragen, maar er moet ook rekening gehouden worden met de verschillen, met het geloof.'

Hoe vrij is de keuze voor de hoofddoek? De directies van de Antwerpse athenea merkten de jongste tijd een toenemende sociale druk

'Zeer groot. Enorm veel meisjes beginnen pas een hoofddoek te dragen op een leeftijd dat ze zich er klaar voor voelen.'

Is de vrijheid niet een stuk kleiner als je kiest om hem niet te dragen?

'Er zijn veel Marokkaanse en moslimmeisjes die geen hoofddoek dragen. Slechts een kleine groep draagt hem. Waarom die dan marginaliseren?'

Neigt aparte scholen oprichten ook niet naar marginalisering? Dan suggereer je moslima's met hoofddoek toch dat ze iets aparts zijn? Niet echt integratiebevorderend.

'Dat moet u dan ook zeggen tegen de joodse gemeenschap. Zij sturen hun kinderen uitsluitend naar privéscholen en er is toch ook zoiets als het katholieke onderwijs? Ik geef die meisjes geen speciaal gevoel, ik bied hen de kans te leven volgens hun religie en te voldoen aan de leerplicht.'

De kans dat er veel jongeren van andere gezindten naar uw scholen trekken lijkt me gering. Lopen moslimjongeren dan het pluralisme niet mis dat ze in de gewone Vlaamse scholen wel ervaren?

'Ja en dat betreur ik. Ik blijf een voorstander van gemengde scholen, zoals het nu is. Maar de hoofddoekenbeslissing dwingt de moslimgemeenschap dit initiatief te nemen.'

U zegt 'moslimgemeenschap', vindt u dat u voor de hele gemeenschap kunt spreken?

'Absoluut, ik ben voorzitter van de algemene vergadering van de moslimgemeenschap en ik ben democratisch verkozen. Laat het duidelijk zijn: ik vertegenwoordig de hele moslimgemeenschap in België.'

Denkt u dat de gemiddelde moslim in Vlaanderen wakker ligt van dit hele hoofddoekendebat?

'Velen liggen er niet wakker van. Je moet evenwel een onderscheid maken tussen moslims en vreemdelingen en migranten. Niet elke Marokkaan is moslim, maar we praten hier over moslims, over een religie. Daar gaat het over. Gelovige mensen liggen hier beslist wakker van.'

Nieuwsblad.be
13 september 2009
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 21802
Geregistreerd op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De Kalief van Antwerpen

Berichtdoor circe » wo sep 16, 2009 12:47 pm

dan zou hij toch eens moeten laten zien waar die wet van god in opgetekend staat hoor!
Waarom is iemand die gelooft in ontvoeringen door aliens een labiele idioot, en is iemand die gelooft dat er 72 maagden in het hiernamaals op hem liggen te wachten, een godvruchtig persoon wiens overtuiging moet 'gerespecteerd' worden? (pdw)
Avatar gebruiker
circe
 
Berichten: 7591
Geregistreerd op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: De Kalief van Antwerpen : sp.A lid?

Berichtdoor circe » wo sep 16, 2009 1:45 pm

Toen verleden week de nazi-opvangmoeder undercover werd gefilmd zonder dat ze hiervan op de hoogte was, moest 's avonds de voorzitter van het VB komen verantwoorden waarom die mensen lid waren van zijn partij. Bleek dat ze onmiddellijk waren buitengezet vanaf dat men het nieuws had gehoord.

Maar wat nu? Nourdine Taouil werd zelfs voorgesteld om op de LIJST te staan? Gaat de voorzitter van de sp.A nu ook vanavond op Terzake mogen komen vertellen dat ze Taouil (die toch een openbaar persoon was, in tegenstelling tot die nazi-opvangmammie) nu uit de partij wordt gegooid? of zou de ondervraagster van dienst van Canvas Terzake nu ook op hoge toon eens uitleg gaan vragen hoe het komt dat moslimextremisten lid van de socialistische partij kunnen zijn en zelfs op hun verkiezingslijsten staan?


Nordine Taouil, moslim-extremist én lid van de sp-a ?

Via-via (oe oeweet oe dat goat nietoewaar) vernemen wij dat moeders slimste, die door de staatsveiligheid werd omschreven als een wahabistische salafist lid zou zijn van de socialistische partij-anders. De moslim extremist zou meegewerkt hebben aan de verkiezingscampagne van Patrick Janssens, alias burgemeester Slaapmans.

ATV wist alleszins te melden voor de gemeenteraadsverkiezingen van 2006 dat Taouil mogelijks de vijfde plaats op de lijst zou bekleden. Het bericht werd ontkend maar toenmalig Schepen Tuur Van Wallendael gaf wel toe dat Taouil één van de mensen is aan wie wordt gedacht om op de sp.a-lijst te gaan staan.

Het minste wat men mag verwachten, is dat de 0000 vanavond een rechtstreekse straalverbinding realiseert tussen het appartement van Janssens naar de studio's van Terzake, zoals bij Bruno Valkeniers die zich moest uitspreken over de nazi-onthaalmoeder vanuit zijn tuin.

Ik hoor het benepen stemmetje van het fanatieke Gelaarsde Vrouwtje al piepen : "Zoude het denkbaar zijn dat uw Nobele Partij, zeer Hooggeachte Heer Burgemeester, leden heeft die aanpappen met extremistische islamstromingen ? Neen toch, dorst ik te denken ? "

Waarop de Moedige Slaapmans : "Het zal niet meer gebeuren, Vrouwtje, het was een abuus, ik ben niet verantwoordelijk. "

Het Gelaarsde Vrouwtje : " Allah zij geprezen in den Hoge en dan nu over naar Bart de Wever om te horen wat die Wijze Man over heel deze affaire denkt."

Wat is het goed toeven in dit heerlijke land.


http://blog.seniorennet.be/angeltjes/
Waarom is iemand die gelooft in ontvoeringen door aliens een labiele idioot, en is iemand die gelooft dat er 72 maagden in het hiernamaals op hem liggen te wachten, een godvruchtig persoon wiens overtuiging moet 'gerespecteerd' worden? (pdw)
Avatar gebruiker
circe
 
Berichten: 7591
Geregistreerd op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: De Kalief van Antwerpen

Berichtdoor Mahalingam » za sep 19, 2009 1:31 pm

Wat vinden de Kalifaters van de AEL (Arab European League, enkel aan de weg timmerend in België) van het hoofddoek gebeuren? Dat is redelijk voorspelbaar als je de kop van de voorzitter van die club ziet:

Afbeelding

"Weiger je hoofddoek af te zetten of schrijf je uit!"
http://www.arabeuropean.org/belgium/index.php?option=com_content&task=view&id=275&Itemid=1
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Avatar gebruiker
Mahalingam
 
Berichten: 6063
Geregistreerd op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: De Kalief van Antwerpen

Berichtdoor Mahalingam » ma okt 05, 2009 3:25 pm

Afbeelding
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Avatar gebruiker
Mahalingam
 
Berichten: 6063
Geregistreerd op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: De Kalief van Antwerpen

Berichtdoor mercator » ma okt 05, 2009 3:47 pm

Mahalingam schreef:"Weiger je hoofddoek af te zetten of schrijf je uit!"


Beter zou nog zijn dat WIJ alle zelfverklaarde moslims alle onderwijs zouden ontzeggen: de mannetjes doen er alleen stoute dingen mee en de wijfjes hebben geen onderwijs nodig als toekomstige wandelende baarmoedertjes.
onzalig zijn de armen van geest
mercator
 
Berichten: 1325
Geregistreerd op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: De Kalief van Antwerpen

Berichtdoor Ariel » vr nov 06, 2009 2:41 pm

Proces imam Taouil tegen Staatsveiligheid en Justitie in 2011

Voor de Brusselse rechtbank van eerste aanleg is vanochtend het proces ingeleid dat de Antwerpse imam Nordine Taouil heeft ingesteld tegen de Belgische Staatsveiligheid, diens hoofd Alain Winants en de minister van Justitie Stefaan De Clerck. Taouil verwijt de Staatsveiligheid dat ze hem schade heeft berokkend door hem in een kwaad daglicht te stellen. Het proces wordt gepleit op 2 september 2011.

"Actieve militant"
De Antwerpse imam liet zich opmerken met felle uitspraken in de discussie over het hoofddoekenverbod in twee Antwerpse athenea. Midden september 2009 verscheen het hoofd van de Staatsveiligheid, Alain Winants, dan in een interview in Terzake en verklaarde dat "Taouil dient beschouwd te worden als iemand die eigenlijk een extremistische moslim is van salafistisch-wahabitische strekking en die actief militeert in salafistische kringen".

Schadevergoeding
De dag na het interview stond in verschillende kranten te lezen dat Taouils echtgenote, die al jaren voor Kind en Gezin werkte als onthaalmoeder, plots haar erkenning was kwijtgespeeld. Taouil dagvaardde daarop minister van Justitie De Clerck, Alain Winants en de Staatsveiligheid wegens zware beroepsfouten. Hij eist een provisionele schadevergoeding en een publicatie van het vonnis in minstens twee dagbladen en twee weekbladen.

2 september 2011
Tot slot wil hij ook de wet over de regeling van inlichtingen- en veiligheidsdiensten voorleggen aan het Grondwettelijk Hof. De rechtbank heeft beslist dat het proces op 2 september 2011 zal behandeld worden. Dat was de eerst beschikbare datum. (belga/dea)

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/art ... 2011.dhtml
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 21802
Geregistreerd op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De Kalief van Antwerpen

Berichtdoor Mahalingam » vr nov 06, 2009 3:06 pm

Dus ook in België nemen ze ruimschoots hun tijd. Geen haastwerk.
"De rechtbank heeft beslist dat het proces op 2 september 2011 zal behandeld worden. Dat was de eerst beschikbare datum. "
Dat kunnen we in Nederland ook. Deze week werd bekend dat een klacht van krakers over het vernielen van een spandoek door de politie in 2005 terecht was. 4 jaar voor iets heel simpels.
Hiertegen afgezet is de rechtszaak tegen Geert wel heel erg snel voor elkaar gekomen. Laten we hopen dat haastwerk ook broddelwerk is.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Avatar gebruiker
Mahalingam
 
Berichten: 6063
Geregistreerd op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: De Kalief van Antwerpen

Berichtdoor circe » vr nov 06, 2009 7:07 pm

Mahalingam schreef:Dus ook in België nemen ze ruimschoots hun tijd. Geen haastwerk.
"De rechtbank heeft beslist dat het proces op 2 september 2011 zal behandeld worden. Dat was de eerst beschikbare datum. "
Dat kunnen we in Nederland ook. Deze week werd bekend dat een klacht van krakers over het vernielen van een spandoek door de politie in 2005 terecht was. 4 jaar voor iets heel simpels.
Hiertegen afgezet is de rechtszaak tegen Geert wel heel erg snel voor elkaar gekomen. Laten we hopen dat haastwerk ook broddelwerk is.


ho maar Mahaligam, dat is hier snelle rechtspraak hoor, 2011
Deze week werden er verschillende moordenaars vrijgelaten omdat hun proces nog vier jaar lang gaat duren en ze volgens europees recht dan te lang in voorarrest zitten. Wel leuk voor de nabestaanden van de slachtoffers én heel gezellig voor wie eventueel van plan was te getuigen!

Vijf moordenaars vrij door overvolle agenda assisen
08:26 Vijf mannen die mogelijk een moord op hun kerfstok hebben, lopen zomaar vrij rond. Dat komt doordat de agenda van het Brusselse gerecht overvol zit.


Het vijftal kan dus niet tijdig voor het hof van assisen gebracht worden. Assisen heeft zijn handen nu namelijk meer dan vol met het proces tegen Habran (bis)(*), de zaak-Leopold Storme en het dossier rond de moordenaars van agente Kitty Van Nieuwenhuysen. Die processen beloven bovendien nog eens extra lang te duren.

Donderdag nog werd de 28-jarige Laurent Maton vrijgelaten door de Brusselse kamer van inbeschuldigingstelling. De man wordt nochtans beschuldigd van de moord op zijn vrouw. Hij zou haar vorig jaar gewurgd hebben.

Maton zou voor eind volgend jaar niet berecht kunnen worden door die volle agenda. Ons land riskeert een veroordeling door Europa als het aangehouden moordverdachten te lang op hun proces laat wachten.

Onbegrijpelijk
Bij het assisenhof van Antwerpen en Limburg kunnen ze deze beslissing van de Brusselse Kamer van Inbeschuldigingstelling niet begrijpen.

"Het is een zeer vreemde oplossing voor een overvolle agenda en een heel spijtige zaak, vooral voor de familie van de slachtoffers", reageert woordvoerder Ben Zajtman.

Zaken tegelijk
"Er moeten toch andere oplossingen mogelijk zijn dan de vermoedelijke moordenaars gewoon vrij te laten. Wij kunnen twee zaken tegelijkertijd laten doorgaan. We hebben immers zalen ter beschikking in Tongeren en in Antwerpen. En we zijn zelfs nog aan het zoeken naar een derde zaal. Het vergt uiteraard heel wat financiële middelen om zaken tegelijk te laten doorgaan, maar uiteraard veel liever dat dan de beschuldigden vrij te laten."

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid ... sisen.aspx

(*) habran-bis is een proces dat al weken geduurd heeft en nu moet wordne overgedaan omdat de rechters de europese richtlijn niet volgden waarbij de jury hun uitspraak moet verantwoorden of zoiets. die mag dus twee keer komen.
Waarom is iemand die gelooft in ontvoeringen door aliens een labiele idioot, en is iemand die gelooft dat er 72 maagden in het hiernamaals op hem liggen te wachten, een godvruchtig persoon wiens overtuiging moet 'gerespecteerd' worden? (pdw)
Avatar gebruiker
circe
 
Berichten: 7591
Geregistreerd op: ma feb 17, 2003 9:58 am


Keer terug naar België - Vlaanderen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast