We horen nergens thuis'

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72970
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

We horen nergens thuis'

Berichtdoor Ariel » Ma Okt 12, 2009 1:43 pm

We horen nergens thuis'
Auteur: Valerie Droeven

De ‘kut-Marokkanen'van Molenbeek bijten van zich af — De Standaard sprak met enkele jongeren die geboren en getogen zijn in Molenbeek over la haine, de politie, hun wijk en de rellen die er plaatsvonden. ‘Ze zeggen dat we ons moeten integreren. In ons eigen land! C'est du fou.'

‘Regardez.' Karim (18) haalt zijn gsm boven en toont een foto. ‘C'est moi', zegt hij, want hij is bijna onherkenbaar op de foto. Zijn wang is flink gezwollen. De huid rond en onder zijn oog is blauw. Het ziet er erg pijnlijk uit. ‘Ik heb een klacht ingediend tegen de flikken die dit gedaan hebben', zegt hij. ‘Ik had die dag te horen gekregen dat ik geslaagd was op school. Om stoom af te laten, had ik met enkele vrienden afgesproken aan het metrostation Zwarte Vijvers. Rond 22 uur, niet zo heel laat dus, stopte er een combi. De agenten stapten uit en schenen met een zaklamp in ons gezicht. C'était l'effect choc. Ze begonnen te roepen dat we kalm moesten blijven. Voor ik het wist, lag ik op de grond. Een van de agenten begon me te trappen. Ik kreeg enkele trappen in mijn gezicht. We deden niets verkeerd, mevrouw. Ik was gewoon opgelucht dat mijn schoolresultaten zo goed waren.'

Karim en Youssef

Op een vrijdagavond komen jongeren uit de wijk naar het Molenbeekse jeugdcentrum West om te kickeren of wat te praten. Het is een uitlaatklep voor hen. Achter de activiteiten die het jeugdcentrum organiseert, gaat heel wat psychologie schuil. Maar de jongeren komen gewoon om elkaar te ontmoeten.

Twee van hen, Karim en Youssef, willen wel wat kwijt over de buurt waarin ze opgegroeid zijn. Ze zijn allebei achttien en hebben allebei hun vader verloren. Karim toen hij klein was, Youssef amper een jaar geleden. Karims moeder staat alleen in voor zeven kinderen. Ze leeft van een invaliditeitsuitkering. Youssef is de oudste van vier kinderen. Ook zijn moeder werkt niet. ‘Ze is analfabeet', zegt Youssef. ‘Maar ze heeft het goed voor met ons.'

De jongens voelen zich thuis in Molenbeek. ‘Wij wonen hier. We zijn hier geboren, maar als de politie hier komt zijn we les macaques.' Youssef praat haastig. Hij wil een punt maken en verheft zijn stem om het kracht bij te zetten. ‘Terwijl ze er eigenlijk zijn om ons te beschérmen, moeten we ze wantrouwen.'

Dat sommige jongeren stenen gooien naar het politiekantoor, kan Youssef perfect begrijpen. ‘Ik heb niet meegedaan aan de relletjes, eind september, maar ik had ertussen kunnen staan. Je comprends la haine que'ils ont — ik begrijp de haat die ze koesteren. Overal waar we komen, moeten we onze identiteitskaart laten zien. Zomaar. Het geweld van die jongeren is niet uit het niets gekomen. Ook ik heb al zonder reden een vuist van een flik in mijn gezicht gehad. Ik heb geen klacht ingediend, maar mijn respect tegenover de politie is wel verloren gegaan. Om respect te krijgen, moet je respect geven.'

Toch waren de rellen pijnlijk voor de mensen in Molenbeek, zegt Youssef. ‘Er wonen hier veel gelovige mensen. Ook wij zijn gelovig. De ramadan is een heilige periode. Het weekend van het suikerfeest — dat is een zeer heilige dag — was de politie overal in de wijk. De spanning hing in de lucht. Compleet respectloos.'

Terwijl zijn vriend praat, knikt Karim bevestigend. Hij speelt met zijn zwartje petje. Zijn haar is kort geschoren aan de zijkanten en wat langer bovenaan. Zijn smalle jeansbroek is een beetje te kort en over de stoel hangt zijn zwarte jeansjekker. Hij zit in het vijfde middelbaar en is doordrongen van de gedachte dat een diploma halen absoluut noodzakelijk is. ‘Ik luister naar de grands frères in de wijk. Zij zeggen dat een diploma behalen belangrijk is. Maar je leert niet alles op school. De belangrijke dingen in het leven leer je in de wijk, dans la rue.'

Youssef gaat akkoord. ‘Veel mensen denken dat Molenbeek Bagdad is of zo', zegt hij. ‘Maar zijn ze eigenlijk al eens hier geweest? Hebben ze al eens met ons gepraat? Als zij respect tonen, zullen wij hen respecteren. Oké, soms klinken we wat agressiever. Onder elkaar praten we niet het Frans dat je in het woordenboek vindt. Als we zeggen c'est une sale veste, het is een vuile jas, bedoelen we eigenlijk dat het een geweldige jas is.'

Beide jongens voelen zich in de eerste plaats Belg. ‘Iedereen noemt ons des immigrés, maar we zijn hier thuis. Ze zeggen dat we ons moeten integreren. Integreren in ons eigen land? Kun je dat geloven. C'est du fou', zegt Karim. ‘Sommige Belgo-Belgen zien dat niet zo. Voor hen zijn we Marokkanen. Maar in Marokko zijn we buitenlanders. On est de nulle part — we horen nergens thuis.'

‘Het is een handicap', zegt Youssef. ‘Om Marokkaanse roots te hebben. Ik vind geen vakantiebaan, bijvoorbeeld. Bij Actiris (de Brusselse tegenhanger van de VDAB, red.) zeiden ze me dat er geen plaats meer was. Kevin, een jongen uit mijn klas met dezelfde opleiding en ervaring, meldde zich twee weken later aan en hij kreeg een baan. Zo goed als niemand heeft een baantje in de vakantie. Dat is niet omdat we niet willen, nee, er is geen werk voor ons. Die discriminatie maakt me boos. Ze willen gewoon niet dat we evolueren.'

Mohammed Ali is Youssefs grote voorbeeld. Hij is zelf kickbokser. ‘Van hem heb ik geleerd om zen te blijven als het warm wordt op straat. Het is mijn manier om mijn kwaadheid te evacueren.'

Youssef moet gaan trainen. Hij vertrekt. Als hij weg is, vertelt Karim dat hij droomt van een gezin en kinderen. ‘Een fijne plek om te wonen met mijn moeder,' zegt hij. ‘Ik zie me over tien jaar zeker nog in Molenbeek wonen. Ik heb niet het gevoel dat de wijk mijn kansen ontneemt. Er is niets onveilig aan de wijk.' Karim denkt even na. ‘Maar het is ook belangrijk om op andere plaatsen te komen. Dat weet ik. Ik ga in Etterbeek naar school.Zo leer ik ook mensen van buiten Molenbeek kennen.'

Paspartou

‘Ik kom overal. Daarom noemen ze me Paspartou. Ik woon in Molenbeek. Maar dat woord heeft een lelijke bijklank gekregen, dus vergeet het maar.' Paspartou (32) hangt al enkele uren rond in het Zuidstation als we hem ontmoeten. ‘Als ik niets te doen heb, heb ik niets te doen.' Hij haalt zijn schouders op. Een kop koffie wil hij wel.

Paspartou is een grand frère in de wijk. ‘Ik probeer de jongeren raad te geven. Maar vaak doen ze gewoon hun zin.' Paspartou maakt muziek. ‘Elke dag schrijf ik aan nummers. Al die liedjes, c'est du vécu — het zijn dingen die ik meegemaakt heb. Ik droom ervan om te kunnen leven van mijn muziek. Ik heb een manager. Ik zoek nog een producer. Maar er zijn er maar weinig die van hun muziek kunnen leven. Als het niet lukt, zou ik graag verkoper worden. Van horloges.' Hij haalt zijn gsm boven. ‘Dit moet je even horen. Het is een nummer dat ik gemaakt heb. ‘Est-ce que tu me crois?' Ik heb het geschreven omdat niemand ons ooit gelooft.'

Paspartou werd geboren in Marokko. Zijn ouders verhuisden naar België toen hij achttien maanden was. Zijn moeder werkte als naaister. Later zijn zijn ouders gescheiden en is zijn vader teruggekeerd naar Marokko. ‘Ik was de moeilijkste thuis', zegt hij. ‘Nu ben ik rustiger geworden, maar toen was het anders. Je pétais souvent les plombs — mijn stoppen sloegen vaak door.'

‘Ik heb een hele tijd in Frankrijk rondgehangen. Omdat ik op de vlucht was voor de Brusselse politie. Ik had ingebroken. In depots en bedrijvengebouwen. Nooit bij de mensen thuis. Ik heb zes maanden in de gevangenis gezeten in Frankrijk. Voor kleine diefstalletjes en zwartrijden in de trein. Toen ik telefoon kreeg uit Brussel dat er werk was voor mij, ben ik teruggekomen. Zo kon ik uit de gevangenis blijven. Ik heb later nog in Vorst gezeten, maar na een week hebben ze me vrijgelaten.'

‘Ik hou van Brussel, maar ik heb hier niet de kansen gekregen die ik verdiende. Ik had bijna een baan als stadswachter, ik ben door de tests heen geraakt, maar toen belden ze om te zeggen dat er geen plaats was. Dat klopt niet.'

Paspartou heeft geen werk en woont bij zijn moeder. Maar hoopt doet leven, zegt hij. ‘Ik heb een vriend die nu bij UGC (bioscoopcomplex, red.) werkt, terwijl hij uit de Anneessens-wijk komt. Dat ik in Molenbeek woon, moet me dus niet in de weg staan.'

‘Het probleem is dat er geen werk meer is. Dat is waar politici zich mee bezig zouden moeten houden, in plaats van te kibbelen over Wallonië en Vlaanderen. Ik stem op de PS. Mijn moeder ook. Maar het helpt niets. Politici veranderen niets. Toen Boudewijn nog koning was, was alles beter. Hij sprak zijn volk toe en steunde het in moeilijke tijden. Dat is wat we nu nodig hebben.'

De jeugdwerkers

‘Paspartou is een heel fragiele jongere', zegt Karim Amezian (41). Hij kent de jongen al verschillende jaren. Samen met een vriendin organiseert Amezian debatavonden in de Maritiemwijk.

‘Het doel is om te leren samen leven.' Het concept dat Karim bedacht, is simpel, maar geniaal: breng de mensen rond de tafel, film ze, laat een microfoon rondgaan en laat iedereen om de beurt zijn gedacht zeggen. ‘Voor veel jongeren betekent het wel wat dat ze in een microfoon mogen spreken terwijl ze gefilmd worden. Het zijn vaak heel fragiele jongeren. Velen hebben nog nooit één positieve opmerking gekregen. En nu luistert de hele zaal naar hen.'

Karim groeide op in de wijk. En ook hij heeft in zijn jeugd geworsteld met alles. ‘Ik zat bijna in de gevangenis.' Hij houdt duim en wijsvinger op enkele millimeters van elkaar. ‘Zo dicht zat ik erbij. Toen heb ik mijn klik gemaakt. Ik werk nu met dezelfde soort jongeren, maar ik ken hen door en door.'

Hij doet kostbaar werk in de wijk, maar Karim heeft het moeilijk. De vzw van Karim, Repère, krijgt geen subsidies en hij kan het niet langer allemaal uit zijn eigen zak blijven betalen. Maar de gemeente houdt het been stijf. ‘Terwijl wij de enigen zijn die met de allermoeilijkste jongeren werken.'

Jeugdwerker Hadnan Abdelillah, Abdel, neemt ons mee naar een wedstrijdje minivoetbal in een sporthal in de buurt van Centrum West. Hij wil laten zien dat er ook heel wat positieve dingen gebeuren in Molenbeek. Als hij een jongen die hij kent de straat ziet oversteken, draait hij zijn raampje naar beneden. ‘Kom je de 28ste', vraagt hij aan de jongen. Die knikt. ‘Vergeet je je niet in te schrijven.'

De twee praten wat. Tot Abdel beseft dat ze midden op een kruispunt staan. ‘Ai, ik hou het verkeer op. Er zijn mensen die zich daaraan ergeren.'

Hij haalt glimlachend zijn schouders op. Abdel is ook geboren in Molenbeek. ‘Er zijn ook heel wat brave jongeren in Molenbeek. Kijk, misschien studeren ze soms wat minder. Het worden niet allemaal advocaten, maar we hebben ook mecaniciens nodig of loodgieters. Als we dat al bereiken, mogen we trots zijn.'

‘We doen ongelooflijk veel goede projecten met hen. Maar daar hoor je niets over in de media. De camera's staan hier alleen als het brandt in de wijk. Heel wat van die jongeren worden overal genegeerd. Als ze een steen pakken en een ruit ingooien, komen ze op tv. Dus dan doen ze dat.'

http://www.standaard.be/Artikel/Detail. ... bsection=3
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

birdie
Berichten: 955
Lid geworden op: Do Mar 12, 2009 12:10 am
Locatie: Groningen

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor birdie » Di Okt 13, 2009 12:15 am

Pfff, wat weer een huilverhaal.
Ik kan alleen maar hopen dat België hier door heen prikt.
Ik geloof graag, dat deze jongeren het niet gemakkelijk hebben, en het moeilijker hebben als de Belgische jongeren om aan een job te komen.
Dat is te danken aan de reputatie die de Marokkanen hebben opgebouwd.
Blijven hangen in slachtoffergevoel, het vingertje naar anderen wijzen en zich buitengesloten voelen, zijn een voedingsbodem voor passiviteit en geen verantwoordelijkheid voor jezelf nemen. Misschien komen deze eigenschappen over een jaar of honderd nog eens naar boven.
† 14 september 2012.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72970
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor Ariel » Di Okt 13, 2009 1:04 am

Ja, bij mij liepen de tranen ook over de wangen.
Deze jongens hebben het voor zich zelf verziekt, maar zien dat zelf niet in. Ze zitten in een slachtoffer rol, en komen er nooit meer uit. Het is altijd de schuld van de Belgen de maatschappij, en van de politie, maar nooit van hun zelf.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

sunshine
Berichten: 294
Lid geworden op: Ma Apr 20, 2009 2:14 pm

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor sunshine » Di Okt 13, 2009 3:19 pm

Ariel schreef:Ja, bij mij liepen de tranen ook over de wangen.
Deze jongens hebben het voor zich zelf verziekt, maar zien dat zelf niet in. Ze zitten in een slachtoffer rol, en komen er nooit meer uit. Het is altijd de schuld van de Belgen de maatschappij, en van de politie, maar nooit van hun zelf.


Ik ben het niet volledig eens. Het zijn niet enkel de jongeren die het verziekt hebben. Ook de Belgen meer bepaalde Vlamingen hebben het verziekt. Ze van in het begin discrimineren, zich altijd boven de Marokkanen opgesteld, ... .

Het zijn beide kanten die er schuld aan hebben. Je kan onmogelijk alles in de schoenen schuiven van de tegenpartij.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72970
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor Ariel » Di Okt 13, 2009 3:36 pm

Beste Sunshine. Vertel mij dan even waarom Belgen geen Chinezen, of jongens van andere rustige bevolkingsgroepen discrimineren.
Ik kan me voorstellen dat het pijn doet om te lezen dat het steeds Marokkanen zijn die op hun daden aangesproken worden, maar dat hebben ze er zelf naar gemaakt.

Als jouw Belgische buurman je dagelijks pest, en dingen steelt uit je tuin, dan vermoed ik dat jij op een gegeven moment ook niet meer vriendelijk tegen hem en tegen zijn gezin kan zijn. Zo is ook met deze jongeren. Zij begonnen met klieren, en de Belgen kregen de pest in, en begonnen misschien te generaliseren. Iets wat heel menselijk is.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

mercator
Berichten: 18703
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor mercator » Di Okt 13, 2009 7:18 pm

sunshine schreef:
Het zijn beide kanten die er schuld aan hebben. Je kan onmogelijk alles in de schoenen schuiven van de tegenpartij.


In het geval van die kutmoslims wel hoor. Al sinds het begin van de jaren 50 kwamen hier Italianen, Spanjaarden, wat later Polen aan om te werken. Wel met deze mensen zijn nooit problemen geweest, ze hebben zich aangepast en spraken binnen een 5tal jaren de taal. Niet zo met de moslims, hoe langer ze hier blijven hoe achterlijker en gevaarlijker ze worden. Tot op het punt dat we er niets meer mee kunnen aanvangen en dat we strategieën moeten gaan bedenken om van die plaag af te raken.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
SDX
Berichten: 1818
Lid geworden op: Ma Feb 04, 2008 3:37 am
Locatie: Thuis

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor SDX » Di Okt 13, 2009 10:27 pm

sunshine schreef: ... .

Het zijn beide kanten die er schuld aan hebben. Je kan onmogelijk alles in de schoenen schuiven van de tegenpartij.


Ahjah natúúrlijk hoor, wij zijn schuldig!
Voor zover ik weet krijgen Marokkaanse jongeren evenveel kansen op onderwijs als niet-Marokkanen, evenveel kansen om iets van hun leven te maken als elke andere immigrant of autochtoon.
Er is geen enkele minderhedengroep die zó gepamperd wordt, waar zoveel eieren onder gelegd wordt, waar zoveel faciliteiten aan verleend wordt, en toch steeds maar weer erin slagen om negatief in het nieuws te komen!
Ik ken trouwens een paar Marokkaanse jongens in Blg., nl. in Hasselt en Genk die wél wat van hun leven gemaakt hebben, gestudeerd hebben en aan een fatsoenlijke, degelijke baan geraakt zijn, ze zijn aardig, beleefd en netjes, spreken de taal perfect en hebben zich volledig geïntegreerd - het kán dus wel, maar die jongens hebben zich dan ook ingezet, en zijn niet op straat gaan hangen en crimineel geworden.

Hmjah, ze moeten dan ook niks van islam weten, zou het toch daaraan kunnen liggen?!?

Links multiKul-geleuter om ons een schuldgevoel aan te praten ... "onze schuld hoor" - het is idd ónze schuld omdat we veel en veel te tolerant geweest zijn en dat gezwel hebben laten woekeren!
"Joew hef toe tôk toe mie wiz RIESPEK, aaj em moesliem en aaj em bedder den joew!" [Some average muslim]

Mahalingam
Berichten: 39666
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor Mahalingam » Di Okt 13, 2009 10:36 pm

Er is een groep waar we als Nederlanders tegenover gefaald hebben met de integratie en waar zeker sprake is van beide kanten met schuld: de Molukkers.
Die hebben we 'baas in eigen gemeenschap' laten zijn. Zij wilden apartheid en wij vonden dat best. Het heeft ons opgebroken.
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/artikelen/42358434/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

sunshine
Berichten: 294
Lid geworden op: Ma Apr 20, 2009 2:14 pm

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor sunshine » Wo Okt 14, 2009 2:41 pm

mercator schreef:
sunshine schreef:
Het zijn beide kanten die er schuld aan hebben. Je kan onmogelijk alles in de schoenen schuiven van de tegenpartij.


In het geval van die kutmoslims wel hoor. Al sinds het begin van de jaren 50 kwamen hier Italianen, Spanjaarden, wat later Polen aan om te werken. Wel met deze mensen zijn nooit problemen geweest, ze hebben zich aangepast en spraken binnen een 5tal jaren de taal. Niet zo met de moslims, hoe langer ze hier blijven hoe achterlijker en gevaarlijker ze worden. Tot op het punt dat we er niets meer mee kunnen aanvangen en dat we strategieën moeten gaan bedenken om van die plaag af te raken.


Met Italianen zijn er wel degelijk problemen geweest. Met Polen de dag van vandaag ook nog steeds. Ze ondervinden dezelfde problemen als met de Marokkanen. In het begin van de jaren 50 - 60.

sunshine
Berichten: 294
Lid geworden op: Ma Apr 20, 2009 2:14 pm

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor sunshine » Wo Okt 14, 2009 2:46 pm

SDX schreef:
sunshine schreef: ... .

Het zijn beide kanten die er schuld aan hebben. Je kan onmogelijk alles in de schoenen schuiven van de tegenpartij.


Ahjah natúúrlijk hoor, wij zijn schuldig!
Voor zover ik weet krijgen Marokkaanse jongeren evenveel kansen op onderwijs als niet-Marokkanen, evenveel kansen om iets van hun leven te maken als elke andere immigrant of autochtoon.
Er is geen enkele minderhedengroep die zó gepamperd wordt, waar zoveel eieren onder gelegd wordt, waar zoveel faciliteiten aan verleend wordt, en toch steeds maar weer erin slagen om negatief in het nieuws te komen!
Ik ken trouwens een paar Marokkaanse jongens in Blg., nl. in Hasselt en Genk die wél wat van hun leven gemaakt hebben, gestudeerd hebben en aan een fatsoenlijke, degelijke baan geraakt zijn, ze zijn aardig, beleefd en netjes, spreken de taal perfect en hebben zich volledig geïntegreerd - het kán dus wel, maar die jongens hebben zich dan ook ingezet, en zijn niet op straat gaan hangen en crimineel geworden.

Hmjah, ze moeten dan ook niks van islam weten, zou het toch daaraan kunnen liggen?!?

Links multiKul-geleuter om ons een schuldgevoel aan te praten ... "onze schuld hoor" - het is idd ónze schuld omdat we veel en veel te tolerant geweest zijn en dat gezwel hebben laten woekeren!


Vraag deze Marokkaanse jongens hoe hun onderwijsloopbaan was. Vraag hen hoe hun zoektocht was naar een baan.

Ik zeg niet dat Marokkanen geen schuld hebben maar dat ze volledig schuldig zijn is ook geen waar. Mijn mening is dat de islam nu zo aangewakkerd wordt omdat de jongeren zich nergens thuisvoelen. In hun thuisland niet en hier in Belgenland ook niet. Ze zoeken iets om zich te identificeren en dat is nu jammerlijk genoeg de islam.

Ik kan hier al mijn ervaringen met beide groepen neertypen maar het heeft toch geen zin. Je hebt nu eenmaal paardekleppen op.

sunshine
Berichten: 294
Lid geworden op: Ma Apr 20, 2009 2:14 pm

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor sunshine » Wo Okt 14, 2009 2:49 pm

Ariel schreef:Beste Sunshine. Vertel mij dan even waarom Belgen geen Chinezen, of jongens van andere rustige bevolkingsgroepen discrimineren.
Ik kan me voorstellen dat het pijn doet om te lezen dat het steeds Marokkanen zijn die op hun daden aangesproken worden, maar dat hebben ze er zelf naar gemaakt.

Als jouw Belgische buurman je dagelijks pest, en dingen steelt uit je tuin, dan vermoed ik dat jij op een gegeven moment ook niet meer vriendelijk tegen hem en tegen zijn gezin kan zijn. Zo is ook met deze jongeren. Zij begonnen met klieren, en de Belgen kregen de pest in, en begonnen misschien te generaliseren. Iets wat heel menselijk is.


Als ik zou redeneren als jij dan zou ik een hekel moeten hebben aan alle Belgen en Marokkanen. Doe ik niet want er zitten in beide groepen goeie mensen tussen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72970
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor Ariel » Wo Okt 14, 2009 3:01 pm

sunshine schreef:
Als ik zou redeneren als jij dan zou ik een hekel moeten hebben aan alle Belgen en Marokkanen. Doe ik niet want er zitten in beide groepen goeie mensen tussen.


Dan ben jij een beter mens dan ik sunshine. Of misschien heb ik meer levenservaring. Dat kan ook nog.

Natuurlijk zitten er geweldige mensen tussen Marokkanen. Jij bent daar een voorbeeld van. Maar we hebben het nu niet over de geweldige Marokkanen, we hebben het over Marokkaanse ettertjes die het verzieken voor alle Marokkanen.
Ook deze jongens hebben een keus om wat van hun leven te maken. Ze hebben een vrije wil en kunnen er ook voor kiezen om normaal gedrag te vertonen. Ook al zal hun leven misschien iets moeilijker zijn dan van de autochtone Belgen.
Maar deze jongens zoeken de gemakkelijkste weg. De weg van niet leren, niet werken, en zichzelf in een slachtoffer positie plaatsen, en zielig doen. Wat deze jongens nodig hebben is een stevige schop onder hun kont, en misschien moeten deze knulletjes eens stage lopen in verpleeghuizen en zwakzinnige inrichtingen, zodat ze met hun eigen ogen kunnen zien dat meer mensen het moeilijk hebben.

Het is vreemd dat Marokkaanse meisjes geen last veroorzaken, terwijl die meisjes het vaker nog moeilijker hebben dan de jongens.
Raar maar waar. Hoe zou dat nou komen.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

sunshine
Berichten: 294
Lid geworden op: Ma Apr 20, 2009 2:14 pm

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor sunshine » Wo Okt 14, 2009 3:28 pm

Ariel schreef:
sunshine schreef:
Als ik zou redeneren als jij dan zou ik een hekel moeten hebben aan alle Belgen en Marokkanen. Doe ik niet want er zitten in beide groepen goeie mensen tussen.


Dan ben jij een beter mens dan ik sunshine. Of misschien heb ik meer levenservaring. Dat kan ook nog.

Natuurlijk zitten er geweldige mensen tussen Marokkanen. Jij bent daar een voorbeeld van. Maar we hebben het nu niet over de geweldige Marokkanen, we hebben het over Marokkaanse ettertjes die het verzieken voor alle Marokkanen.
Ook deze jongens hebben een keus om wat van hun leven te maken. Ze hebben een vrije wil en kunnen er ook voor kiezen om normaal gedrag te vertonen. Ook al zal hun leven misschien iets moeilijker zijn dan van de autochtone Belgen.
Maar deze jongens zoeken de gemakkelijkste weg. De weg van niet leren, niet werken, en zichzelf in een slachtoffer positie plaatsen, en zielig doen. Wat deze jongens nodig hebben is een stevige schop onder hun kont, en misschien moeten deze knulletjes eens stage lopen in verpleeghuizen en zwakzinnige inrichtingen, zodat ze met hun eigen ogen kunnen zien dat meer mensen het moeilijk hebben.

Het is vreemd dat Marokkaanse meisjes geen last veroorzaken, terwijl die meisjes het vaker nog moeilijker hebben dan de jongens.
Raar maar waar. Hoe zou dat nou komen.


Sorry maar niet werken leren ze van huis uit. Hoeveel vaders werken er van die etterbakjes? Als je kijkt naar de cijfers voor Marokkaanse mannen tussen de 50 -60 ligt deze vele malen hoger dan bij de autochtonen. Ze hebben geen schaamte als het om werken gaat. Ze werken niet en zijn er nog trots op ook.

Nog niet te spreken over al die oude zakken van vaders die hun zonen niet meer kunnen opvoeden omdat ze te oud zijn.

Meisjes geen last? Hmmmm, ik heb geen woord goed over hun. Zij laten hun broers hun gang gaan (in veel gevallen). Gedragen zich onderdanig. Knikken over ja op. Is makkelijk dan om geen last te veroorzaken ze steken overal hun hoofd in het zand. Opkomen voor zichzelf doen ze niet maar voor een stuk stof dat doen ze wel om gunstig te staan bij hun broeders. :yuk:

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor Monique » Wo Okt 14, 2009 3:33 pm

sunshine schreef:Sorry maar niet werken leren ze van huis uit. Hoeveel vaders werken er van die etterbakjes? Als je kijkt naar de cijfers voor Marokkaanse mannen tussen de 50 -60 ligt deze vele malen hoger dan bij de autochtonen. Ze hebben geen schaamte als het om werken gaat. Ze werken niet en zijn er nog trots op ook.


Waarom leg je de "schuld" hiervan bij niet marokkanen?
Volgens mij spreek je je behoorlijk tegen?
Amorele atheistische nitwit

sunshine
Berichten: 294
Lid geworden op: Ma Apr 20, 2009 2:14 pm

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor sunshine » Wo Okt 14, 2009 3:38 pm

Monique schreef:
sunshine schreef:Sorry maar niet werken leren ze van huis uit. Hoeveel vaders werken er van die etterbakjes? Als je kijkt naar de cijfers voor Marokkaanse mannen tussen de 50 -60 ligt deze vele malen hoger dan bij de autochtonen. Ze hebben geen schaamte als het om werken gaat. Ze werken niet en zijn er nog trots op ook.


Waarom leg je de "schuld" hiervan bij niet marokkanen?
Volgens mij spreek je je behoorlijk tegen?


Nee, ik spreek mezelf niet tegen. Typ het hier de hele tijd. Schuld ligt volgens mij bij beide. NERGENS staat er dat ik de volledige schuld leg bij de autochtonen. Zoek jij eens werk met een allochtone naam terwijl je een diploma op zak hebt. Ik heb gesolliciteerd in de tijd met een autochtone naam dan kreeg ik respons, met mijn allochtone naam kreeg ik amper respons. Dat ontmoedigt enorm. Vele jongeren raken ontmoedigd bij hun zoektocht.

Andere jongeren zien niet anders thuis.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72970
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor Ariel » Wo Okt 14, 2009 3:44 pm

sunshine schreef:
Meisjes geen last? Hmmmm, ik heb geen woord goed over hun. Zij laten hun broers hun gang gaan (in veel gevallen). Gedragen zich onderdanig. Knikken over ja op. Is makkelijk dan om geen last te veroorzaken ze steken overal hun hoofd in het zand. Opkomen voor zichzelf doen ze niet maar voor een stuk stof dat doen ze wel om gunstig te staan bij hun broeders. :yuk:


Ik heb wel begrip voor het grootste gros van Marokkaanse meisjes. Ze moeten hun broer wel zijn gang laten gaan, want anders kunnen ze klapjes of scheldpartijen van de prinsjes verwachten . De meisjes zijn geïndoctrineerd , en hebben geen eigen wil meer.
Het is heel wat anders om uit angst en onderdrukking je mond stijf dicht te houden, dan dat je uit frustratie de boel gaat vernielen en mensen beroven of in elkaar meppen.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

sunshine
Berichten: 294
Lid geworden op: Ma Apr 20, 2009 2:14 pm

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor sunshine » Wo Okt 14, 2009 3:46 pm

Ariel schreef:
sunshine schreef:
Meisjes geen last? Hmmmm, ik heb geen woord goed over hun. Zij laten hun broers hun gang gaan (in veel gevallen). Gedragen zich onderdanig. Knikken over ja op. Is makkelijk dan om geen last te veroorzaken ze steken overal hun hoofd in het zand. Opkomen voor zichzelf doen ze niet maar voor een stuk stof dat doen ze wel om gunstig te staan bij hun broeders. :yuk:


Ik heb wel begrip voor het grootste gros van Marokkaanse meisjes. Ze moeten hun broer wel zijn gang laten gaan, want anders kunnen ze klapjes of scheldpartijen van de prinsjes verwachten . De meisjes zijn geïndoctrineerd , en hebben geen eigen wil meer.
Het is heel wat anders om uit angst en onderdrukking je mond stijf dicht te houden, dan dat je uit frustratie de boel gaat vernielen en mensen beroven of in elkaar meppen.


Zolang die vrouwen niet opkomen en tonen dat ze dit gedrag niet dulden zal er nooit iets veranderen. Vrouwen zijn sterker dan ze denken.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor Monique » Wo Okt 14, 2009 4:07 pm

sunshine schreef:
Zolang die vrouwen niet opkomen en tonen dat ze dit gedrag niet dulden zal er nooit iets veranderen. Vrouwen zijn sterker dan ze denken.

In islam zijn vrouwen juist heel erg zwak. Zo zwak zelfs dat ze een voogd moeten hebben en volledig afhankelijk moeten zijn van een man (vader, broer, echtgenoot, zoon)...als het maar een piemel heeft.
Zolang deze vrouwen moslima zijn en dus ook inderdaad geloven dat ze zwak zijn zal er niets veranderen.
Zolang kinderen krijgen en trouwen het ultieme doel is voor deze vrouwen zullen ze altijd slaafjes blijven.

Pas wanneer ze het juk van hun religie durven afgooien en er dus van overtuigd zijn dat ze WEL sterk en onafhankelijk zijn zullen hun talenten tot hun recht komen.
Tot die tijd zal ik er geen in dienst nemen. Zodra er een piemel voorbij komt gaan ze werpen en huissslaafje spelen. Dergelijke werkneemsters heb je niets aan.
Amorele atheistische nitwit

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor Monique » Wo Okt 14, 2009 4:10 pm

sunshine schreef:Nee, ik spreek mezelf niet tegen. Typ het hier de hele tijd. Schuld ligt volgens mij bij beide. NERGENS staat er dat ik de volledige schuld leg bij de autochtonen. Zoek jij eens werk met een allochtone naam terwijl je een diploma op zak hebt. Ik heb gesolliciteerd in de tijd met een autochtone naam dan kreeg ik respons, met mijn allochtone naam kreeg ik amper respons. Dat ontmoedigt enorm. Vele jongeren raken ontmoedigd bij hun zoektocht.

Andere jongeren zien niet anders thuis.


Je spreekt jezelf wel tegen. Eerst zeg je dat de schuld mede bij westerlingen ligt en later zeg je dat die jongens hun luiheid van huis uit meekrijgen..

Dat westerlingen geen genetisch aangelegde luie jongeren in dienst willen nemen lijkt mij logisch.
Of.... bedoel je dat die luiheid toch de schuld is van westerlingen omdat er zulke fijne uitkeringen zijn?
Amorele atheistische nitwit

sunshine
Berichten: 294
Lid geworden op: Ma Apr 20, 2009 2:14 pm

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor sunshine » Wo Okt 14, 2009 5:07 pm

Monique schreef:
sunshine schreef:Nee, ik spreek mezelf niet tegen. Typ het hier de hele tijd. Schuld ligt volgens mij bij beide. NERGENS staat er dat ik de volledige schuld leg bij de autochtonen. Zoek jij eens werk met een allochtone naam terwijl je een diploma op zak hebt. Ik heb gesolliciteerd in de tijd met een autochtone naam dan kreeg ik respons, met mijn allochtone naam kreeg ik amper respons. Dat ontmoedigt enorm. Vele jongeren raken ontmoedigd bij hun zoektocht.

Andere jongeren zien niet anders thuis.


Je spreekt jezelf wel tegen. Eerst zeg je dat de schuld mede bij westerlingen ligt en later zeg je dat die jongens hun luiheid van huis uit meekrijgen..

Dat westerlingen geen genetisch aangelegde luie jongeren in dienst willen nemen lijkt mij logisch.
Of.... bedoel je dat die luiheid toch de schuld is van westerlingen omdat er zulke fijne uitkeringen zijn?


Jij bent een typisch gevalletje van selectief lezen. Beide groepen hebben schuld. Ik leef tussen beide in en kan er van mee spreken. Lees het nogmaals. Ookal wil je werken je krijgt de meest vuile jobkes aangeboden.

Genetisch aangelegde luie jongeren? Wat een vooroordeel. Mijn vader werkt al vanaf dat hij hier in België zit. Zijn eerste jaar werkte hij iedere week één dag gratis. Het was dat of geen werk. Mijn vader werkt nu op 56 jarige leeftijd en is niet van plan om te stoppen. Mag ik een geheimpje verklappen? Mijn vader is Marokkaan.

Je kan dan stellen dat Belgen zatlappen zijn. Gelukkig weet ik wel beter.

sunshine
Berichten: 294
Lid geworden op: Ma Apr 20, 2009 2:14 pm

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor sunshine » Wo Okt 14, 2009 5:14 pm

Monique, ik vind het een belediging voor dat varken in je avatar. Een varken is intelligenter dan jij.

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor naar boven » Wo Okt 14, 2009 6:32 pm

sunshine schreef:Beide groepen hebben schuld. Ik leef tussen beide in en kan er van mee spreken. Lees het nogmaals. Ookal wil je werken je krijgt de meest vuile jobkes aangeboden.

Veel Marokkanen zij lui en misdragen zich. Niet allemaal, maar omdat het er veel zijn hebben ze wel een slechte naam.

Marokkanen die willen werken vinden geen of alleen laagbetaald werk, want Marokkanen hebben een slechte naam.

Omdat ze moeilijk werk krijgen worden Marokkanen lui en gaan zich misdragen. Daardoor krijgen ze een slechte naam.

Marokkanen die willen werken vinden geen of alleen laagbetaald werk, want Marokkanen hebben een slechte naam.

etc.

Dit is een vicieuze cirkel. Dat mag duidelijk zijn.

Wie moet nu die cirkel doorbreken? Wie kán die cirkel doorbreken?

De werkgevers? Moeten meer en betere banen aanbieden aan Marokkanen. Slechte naam of niet.
De overheid? Er moet meer geld naar speciaal onderwijs, opvoedingsprojecten en er moeten meer banen gecreëerd worden.
De Marokkanen? Moeten zich beter gaan gedragen, harder leren en werk zoeken.

Welnu.
Welke partij heeft er baat bij de eigen inspanningen?

Alleen de overheid. En dat is nu precies het beleid wat nu al tientallen jaren zonder enig resultaat gevoerd wordt.
RTFM

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor Monique » Wo Okt 14, 2009 7:22 pm

sunshine schreef: bent een typisch gevalletje van selectief lezen. Beide groepen hebben schuld. Ik leef tussen in en kan er van mee spreken. Lees het nogmaals. Ookal wil je werken je krijgt de meest vuile jobkes aangeboden.

En waarom worden marokkanen minder snel aangenomen dan niet-marokkanen?
Volgens mij komt dat toch echt door hun slechte naam..... die ze ZELF veroorzaakt hebben.
De marokkaanse randdebielen door hun grote bek, criminalteit en luiheid en de "goede" omdat niet een marokkaan er iets aan doet.
De "schuld" voor het gedrag van die randdbielen ligt toch echt bij die randdebielen hoor.

Wanneer de schuld mede bij niet-marokkanen ligt... wil je dan even verklaren waarom ALLEEN marokkenen dergelijke "problemen" hebben?
Waarom hebben dan Grieken,Italianen etc niet dezelfde problemen om een baan te vinden?

Genetisch aangelegde luie jongeren? Wat een vooroordeel. Mijn vader werkt al vanaf dat hij hier in België zit. Zijn eerste jaar werkte hij iedere week één dag gratis. Het was dat of geen werk. Mijn vader werkt nu op 56 jarige leeftijd en is niet van plan om te stoppen. Mag ik een geheimpje verklappen? Mijn vader is Marokkaan.

Sorry hoor, maar je hebt zelf gezegd dat die luie achterlijken als voorbeeld hun vaders hebben die liever lui dan moe zijn.

Dat jouw vader wel een "goeie" is doet niets af aan het feit dat een groot deel van de marokkaanse jongeren gewoon volkomen achterlijk zijn.
1 goede appel maakt de boom nog niet gezond.

Je kan dan stellen dat Belgen zatlappen zijn. Gelukkig weet ik wel beter.

Ik heb geen idee, ik ben geen belg.
Amorele atheistische nitwit

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor Monique » Wo Okt 14, 2009 7:23 pm

sunshine schreef:Monique, ik vind het een belediging voor dat varken in je avatar. Een varken is intelligenter dan jij.


Ach ja, hier laat je je ware moslimgezicht zien.
Het maakt op niemand indruk hoor.
Amorele atheistische nitwit

sunshine
Berichten: 294
Lid geworden op: Ma Apr 20, 2009 2:14 pm

Re: We horen nergens thuis'

Berichtdoor sunshine » Wo Okt 14, 2009 8:43 pm

Monique schreef:
sunshine schreef: bent een typisch gevalletje van selectief lezen. Beide groepen hebben schuld. Ik leef tussen in en kan er van mee spreken. Lees het nogmaals. Ookal wil je werken je krijgt de meest vuile jobkes aangeboden.

En waarom worden marokkanen minder snel aangenomen dan niet-marokkanen?
Volgens mij komt dat toch echt door hun slechte naam..... die ze ZELF veroorzaakt hebben.
De marokkaanse randdebielen door hun grote bek, criminalteit en luiheid en de "goede" omdat niet een marokkaan er iets aan doet.
De "schuld" voor het gedrag van die randdbielen ligt toch echt bij die randdebielen hoor.

Wanneer de schuld mede bij niet-marokkanen ligt... wil je dan even verklaren waarom ALLEEN marokkenen dergelijke "problemen" hebben?
Waarom hebben dan Grieken,Italianen etc niet dezelfde problemen om een baan te vinden?
Genetisch aangelegde luie jongeren? Wat een vooroordeel. Mijn vader werkt al vanaf dat hij hier in België zit. Zijn eerste jaar werkte hij iedere week één dag gratis. Het was dat of geen werk. Mijn vader werkt nu op 56 jarige leeftijd en is niet van plan om te stoppen. Mag ik een geheimpje verklappen? Mijn vader is Marokkaan.

Sorry hoor, maar je hebt zelf gezegd dat die luie achterlijken als voorbeeld hun vaders hebben die liever lui dan moe zijn.

Dat jouw vader wel een "goeie" is doet niets af aan het feit dat een groot deel van de marokkaanse jongeren gewoon volkomen achterlijk zijn.
1 goede appel maakt de boom nog niet gezond.

Je kan dan stellen dat Belgen zatlappen zijn. Gelukkig weet ik wel beter.

Ik heb geen idee, ik ben geen belg.


In welke wereld leef jij? :) Mijn wereld is toch iets groter dan enkel maar Belgen, Nederlanders en Marokkanen. Ik ken zat Italianen, Fransen, Spanjaarden ... . Oja, zelf Fransen hebben het hier moeilijk en vinden Vlamingen doorgaans echte racisten. Dit zijn onze buren. ;) Dus hou op met je schijnheilig gedoe. Ik ben steeds verbaasd hoe sommige Nederlanders, Belgen, ... enorm op Marokkanen gelijken. Nooit verder kijken dan hun achtertuin.

Jouw wereld draait maar om moslims/ Marokkanen. Jammerlijk dat je niet inziet dat je de fout ingaat om iedereen over dezelfde kam te scheren. Dat voordeel heb ik dat ik niet veralgemeen. Mijn leventje zou nogal deprimerend zijn zou ik dat doen.
Laatst gewijzigd door sunshine op Wo Okt 14, 2009 8:47 pm, 1 keer totaal gewijzigd.


Terug naar “België - Vlaanderen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten