Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Gebruikersavatar
Scarlatti
Berichten: 5302
Lid geworden op: Vr Mei 09, 2008 10:12 pm

Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor Scarlatti » Zo Okt 16, 2011 9:21 pm

‘Kleine lettertjes zijn verboden in de islam'
Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?


In Brussel starten twee opleidingen voor wie wil leren hoe je islamitisch bankiert. ‘Als iedereen dat zou doen, hadden we deze crisis niet gekend', beweert een van de organisatoren. Zou het?

Het stond eergisteren al in deze krant: afgelopen woensdagavond sprak ontslagnemend minister van Financiën Didier Reynders (MR) een aula vol jonge moslims toe. Die waren allemaal afgezakt naar het ING-gebouw in de Brusselse Troonstraat om te luisteren naar een aantal experts inzake islamitisch bankieren. Reynders toonde zich erg opgetogen over het initiatief. ‘Ik hoop dat onze banken zich hiervoor gaandeweg zullen openstellen', sprak hij de zaal toe. ‘Gelet op de recente financiële crisis is het een goede zaak dat wij dit debat openen. Wellicht moeten we een aantal fiscale regels aanpassen om de lancering van islamitische bankproducten mogelijk te maken. Belangrijk is wel dat die producten niet alleen door moslims kunnen worden benut, maar ook door niet-moslims. Ik denk dat iedereen hierbij kan winnen.'

De avond was georganiseerd door de financiële consultingfirma Al Maalya en het financiële opleidingscentrum Impact Cooremans. Samen hebben ze een opleiding islamitisch bankieren in elkaar gebokst, die begint op dinsdag 25 oktober. ‘Ik heb vijf jaar geleden al eens een poging gedaan om een paar Belgische banken ertoe te bewegen om islamitische producten te lanceren, maar dat is toen niet gelukt', zegt Mohamed Boulif, zaakvoerder van Al Maalya. ‘Wellicht omdat de islam een slecht imago heeft, en men zich daarmee niet wil associëren. Daarom veranderen we van strategie. We willen jonge professionals uit de sector een opleiding aanbieden, en hopen dat zij op hun beurt de voordelen van deze vorm van bankieren en beleggen zullen uitdragen.'

Geld is geen product

De islam heeft over alles een mening, dus ook over geld. Moslims die willen lenen of sparen of beleggen, doen dat conform de sharia, de islamitische wetgeving. Islamitisch geïnspireerde transacties op de moderne, commerciële manier – via heuse banken dus – zijn daarentegen een bijzonder recent verschijnsel. ‘Pas in de jaren veertig van de vorige eeuw verschenen de eerste theoretische artikels over het onderwerp', vertelt financieel consultant Imane Karich, die aan de Brusselse managementschool Ichec meewerkt aan nog een ándere opleiding islamitisch bankieren die deze maand van start gaat.

‘In de jaren zestig en zeventig ontstonden in het Oosten de eerste banken die volgens de principes van de sharia werken. Vandaag zijn die samen goed voor zo'n duizend miljard dollar per jaar. Dat stelt op zich nog niets voor, natuurlijk. Op de jaarrekening van één modale grootbank staan grotere bedragen.'

Maar de sector groeit, met meer dan 10procent per jaar. Veel sneller dan de conventionele banken. ‘Toch zal het altijd een nichemarkt blijven', denkt Karich. ‘Die markt situeert zich nog altijd vooral in Zuidoost-Azië en het Midden-Oosten. In Europa is Londen het belangrijkste centrum, mede dankzij de vele immigranten uit Pakistan, India en Bangladesh. Het systeem is ook niet noodzakelijk beter dan het klassieke systeem, maar voor een aantal mensen kan het een alternatief zijn. Het hoeft ook niet gepromoot te worden als islamitisch bankieren. We kunnen het evengoed gewoon ethisch bankieren noemen.'

Daarmee gaat Mohamed Boulif akkoord. ‘Er zijn veel raakvlakken met wat men ethisch bankieren noemt. Dus ook niet-moslims kunnen zich erdoor aangesproken voelen. In Zuidoost-Azië bestaat het cliënteel van een aantal islamitische grootbanken voor meer dan 70procent uit niet-moslims.'

Wat heeft islamitisch bankieren dat doordeweeks bankieren niet heeft? ‘Een paar zeer gezonde principes', legt Boulif uit. ‘Om te beginnen is geld geen product. Je mag dus geen geld verdienen met geld. Rente is verboden. Elke financiële transactie moet gelinkt zijn aan een reële economische activiteit. Transparantie is cruciaal. De bankier is verplicht om alles helder en eenvoudig uit te leggen. Kleine lettertjes in een contract zijn verboden. Bepaalde beleggingen zijn ook uitgesloten: dagtraden is bijvoorbeeld not done. Als je investeert in een bedrijf, doe je dat op een duurzame manier, voor een langere termijn.'

En dan zijn er uiteraard nog de sectoren die krachtens de islamitische wetgeving niet voor financiële transacties in aanmerking komen, legt Boulif uit: ‘Alles wat te maken heeft met onder meer alcohol, tabak, gokken, wapens en varkens.'

‘Islamitisch bankieren strookt met een grondgevoel dat de meeste gewone mensen hebben', vindt Mohamed Boulif. ‘Je hoeft er dus geen religieus etiket op te kleven. De huidige financiële crisis is voor ons in zekere zin een opportuniteit. Wat ligt immers aan de basis van deze crisis? Het feit dat schulden werden verkocht, verpakt en nog eens verkocht. Zo kreeg je op den duur die toxische kredieten, en dat zou volgens de principes van het islamitische bankieren niet mogelijk zijn. Ik zeg niet dat ons systeem immuun zou zijn geweest voor de crisis, zeker niet voor de economische crisis. Maar beter bestand tegen de financiële crisis is het zeker. Al die miljarden die in rook zijn opgegaan: dat zou bij ons niet kunnen. Vandaag leren wij dat niet alleen de islam, maar ook de oude Griekse filosofen gelijk hadden. Plato en Aristoteles wisten al dat geld niet gemaakt is om verkocht te worden. Dat doen mensen dus al eeuwenlang verkeerd.'

Imane Karich maakt zich sterk dat het islamitische systeem wel even vatbaar is voor een financiële crisis. ‘Maar dan spreek ik als expert, niet als moslim', zegt ze. ‘Het is nu eenmaal zo dat het altijd verkeerd kan lopen als mensen met geld omgaan. Mochten alle banken ter wereld volgens de principes van de sharia werken, we zouden vandaag vast vergelijkbare problemen hebben.'

Econoom Eric De Keuleneer, hoogleraar aan de ULB, velt een genuanceerd oordeel. ‘Zou het islamitische systeem ook deze crisis hebben gekend? Ja en nee', antwoordt hij. ‘Ja, omdat je in elk systeem voorbeelden hebt van misbruik en minder zorgvuldig beheer. Nee, omdat islamitische bankiers bijna per definitie niet zouden hebben meegedaan met die kosmetische verpakking van grote risico's in de zogenaamde CDO's.'

De Keuleneer is positief over de opleiding die Mohamed Boulif organiseert. ‘Ik heb vijftien jaar geleden al eens geprobeerd om samen met hem een islamitische hypotheek te ontwikkelen', zegt De Keuleneer. ‘Een van de mogelijkheden is dat de bank een huis koopt, het dan aan u verhuurt en aan het einde van het contract doorverkoopt. Dan hoef je niet te lenen. Vandaag zijn er moslims die geen huis kopen omdat ze volgens hun geloof geen rente mogen betalen op een hypothecair krediet. Dat is een belangrijke rem om eigendom te verwerven. Het zou goed zijn mochten we die rem kunnen wegnemen. Maar daarvoor moet ook de fiscale regelgeving worden aangepast.'

Tussen winst en ethiek

Net zoals Didier Reynders vindt ook De Keuleneer het goed dat het debat wordt geopend. ‘Ik vind vooral de islamitische vormen van ethisch beleggen zeer geschikt voor onze markt', zegt hij. ‘In het conventionele systeem kennen we dat natuurlijk ook, maar uiteindelijk blijft ethisch beleggen bij veel klassieke banken een manier om geld te verdienen. Winst maken is het dominante oogmerk. Dat is in het islamitische systeem toch anders, denk ik. Daar is rigoureus trouw blijven aan de principes het belangrijkste.'

Dat alle principes van het islamitische bankieren strikt theologisch gefundeerd zijn, vindt De Keuleneer ‘gênant'. ‘Omdat die principes voor het ogenblik nauwelijks evolueren. Maar het systeem van de zogenoemde sharia boards is wel interessant', geeft hij toe. ‘Elke islamitische bank heeft zo'n jury van geleerden die over elk nieuwe product hun fatwa moeten uitspreken. Zo'n systeem met een jury van experts zou ook in het conventionele systeem van ethische financiering bruikbaar kunnen zijn.'

Onze landgenoot Geert Bossuyt heeft beroepshalve te maken met zo'n board of scholars. Na een succesvolle carrière in de conventionele bankwereld, onder meer bij Deutsche Bank, ontpopte hij zich tot expert islamitisch bankieren. Vandaag is hij ceo van Dar Al Istithmar, een globale speler in de sector. ‘Die geleerden vellen hun oordeel over nieuwe producten, maar je kunt ze ook gebruiken als promotiemiddel', zegt hij. ‘Er zijn niet zoveel experts die wereldwijd serieus genomen worden. Zij die wel impact hebben, geven je producten een enorme geloofwaardigheid. Net zoals je bij ons mensen hebt die in verschillende raden van bestuur zetelen, heb je in de islamitische wereld geleerden die in verschillende boards of scholars zitten. En geloof me, zij verdienen ook goed hun boterham.'

Over de immuniteit van het islamitische systeem tegen crisissen zoals we er momenteel een beleven, is Bossuyt zeer sceptisch. ‘Ik maak mij niet populair als ik dat zeg, maar islamitisch bankieren kent natuurlijk ook vormen van spitstechnologie', legt hij uit. ‘Voor elk conventioneel product kan een islamitisch equivalent worden bedacht. Ook voor zogenoemde CDO's, die aan de basis lagen van deze crisis. Die equivalenten bestaan op dit moment nog niet, maar dat komt doordat het systeem nog niet gesofisticeerd genoeg is. Het staat nog in zijn kinderschoenen. Over tien jaar zal dat al anders zijn, vermoed ik. Want de groei is er wel degelijk.'

http://www.standaard.be/artikel/detail. ... d=773H45FK" onclick="window.open(this.href);return false;
Islam=LEVENSBEDREIGEND

'LOQUENDI LIBERTATEM CUSTODIAMUS'
Laten wij waken over de vrijheid van het spreken... (Pim Fortuyn 1948-2002)

mercator
Berichten: 18637
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor mercator » Zo Okt 16, 2011 9:29 pm

Onze financiële ellende ligt aan 2 zaken : 1. de ons opgedrongen Euro die het al die verschillende Europese landen onmogelijk maakt een eigen financiële politiek te voeren 2. de enorm hoge belastingdruk(o .a. nodig om al die invoermoslims te onderhouden) en staatsbemoeienis die alle ondernemerschap zinloos maakt.
Dat ze dat Islamities bankieren maar in de zandbak houden, waar kamelen, geiten en gedroogde dadels de rijkdom uitmaken.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 42332
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor Pilgrim » Zo Okt 16, 2011 9:42 pm

Natuurlijk niet Mercator! :D Mogelijk zou de crisis nog erger zijn zonder de Euro. De crisis is voortgekomen uit de kredietcrisis en begon in Amerika en is nu veranderd in een schuldencrisis. Met die moslims heeft het niets te maken.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

mercator
Berichten: 18637
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor mercator » Zo Okt 16, 2011 10:49 pm

Pilgrim schreef:Natuurlijk niet Mercator! :D Mogelijk zou de crisis nog erger zijn zonder de Euro. De crisis is voortgekomen uit de kredietcrisis en begon in Amerika en is nu veranderd in een schuldencrisis. Met die moslims heeft het niets te maken.


Dat zeg ik toch ook? Islam gedoe kan de crisis niet verbeteren of verslechteren. Godsdienst-of het nu Abraham-,Jezus- of Mohammed aanbidding betreft kan geen enkel antwoord bieden.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 42332
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor Pilgrim » Zo Okt 16, 2011 11:02 pm

Ik doelde op je eerste twee punten over de oorzaak van de financiële crisis. :?
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Bodhi
Berichten: 120
Lid geworden op: Di Nov 30, 2010 6:11 pm

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor Bodhi » Zo Okt 16, 2011 11:16 pm

De Euro en Eurofilie is dé grote oorzaak van de crisis in Europa met daarnaast de kredietcrisis in Amerika maar da's maar een klein iets waar wij niet veel van doen mee hebben. Het is de smerige pleuro die ons armer en dieper in de schulden laat steken maakt sinds 1 januari 2002 :mad: :yuk:

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor naar boven » Ma Okt 17, 2011 1:09 am

Islamitische wijsneuzen, die gaan zitten beweren dat het met sharia-bankieren niet mis was gegaan met de financiële wereld nadat het mis is gegaan, moeten hun mond houden.
Ze zijn te lui om een put te graven en stellen dan triomfantelijk vast dat bij hun het kalf niet verdronken is..

Sharia-bankieren is fnuikend voor innovatie en is daarmee, als goede tweede na de mohammedaanse parasitaire mindset, verantwoordelijk voor de deplorabele toestand waarin de islamitische wereld zich bevindt.
RTFM

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor Ozes » Ma Okt 17, 2011 1:11 am

naar boven schreef:
Sharia-bankieren is fnuikend voor innovatie en is daarmee, als goede tweede na de mohammedaanse parasitaire mindset, verantwoordelijk voor de deplorabele toestand waarin de islamitische wereld zich bevindt.


Hier ben ik het mee eens, meer weet ik helaas niet over sharia-bankieren. Laast was er nog een promotie voor sharia-bankieren in het Financieel Dagblad.

"Denk als Mohammed" of iets in die zin.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

mercator
Berichten: 18637
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor mercator » Ma Okt 17, 2011 9:31 am

Zou het ook niet kunnen dat we hier alsmaar meer in de problemen komen door een constante en massale kapitaalsvlucht van Noord naar Zuid ?
Grappig is dat diefstal en fraude volgens sharia bankieren volkomen halal is, want er is geen interest mee gemoeid.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

orfeus
Berichten: 82
Lid geworden op: Do Aug 25, 2011 4:36 pm

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor orfeus » Ma Okt 17, 2011 7:45 pm

volgens mij zit dit http://is.gd/O2FIO4 er voor veel tussen.... (bekijk vanaf min 32:30)

Mahalingam
Berichten: 39434
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor Mahalingam » Ma Okt 17, 2011 10:11 pm

Een informatief artikel waarin de auteur beschouwingen geeft over de economie in Allahstan.
En een vraag stelt:
Is Islam Compatible with Capitalism? Guy Sorman
The Middle East’s future depends on the answer.
http://www.city-journal.org/2011/21_3_muslim-economy.html
At the outset of the book (red.: in 1829) that he wrote about his journey, The Gold of Paris, Rifaa describes a Marseille café: “How astonished I was that in Marseille, a waiter came to me and asked for my order without my looking for him.” Then the coffee arrives without delay. Finally—most amazing of all—Rifaa gets the bill for it, and the price is the same as the one listed on the menu: “No haggling,” he enthuses. Rifaa concludes: “I look for the day when the Cairo cafés will follow the same predictable rules as the Marseille cafés.” But nearly two centuries later, the only Egyptian cafés that live up to Rifaa’s hopes are the imported Starbucks.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor Manon » Wo Okt 19, 2011 2:01 am

Misschien dat Didier Reynders eerst even het artikel van Hans Jansen zou moeten lezen?

Gewone moslims hebben geen moeite met gewone rente. Ene ‘Abdoellah’ verzekerde dat laatst nog aan een verslaggever van de NRC, maar smeekte tegelijkertijd om anoniem te mogen blijven. Dat was een redelijk verzoek, want er is een elite van luidruchtige beroepsmoslims en subsidieallochtonen die er héél anders over denkt. Die beroepen zich op de Koran en de Sharia, en stellen dat elke vorm van rente een doodzonde is, zowel voor wie het betaalt als voor wie het ontvangt. Wie een huis met een gewone hypotheek bezit, en rente over zijn hypothecaire lening betaalt, zal branden in de hel, luidt de algemene opinie van de hedendaagse moslimse theoretici.

Het dogmatische standpunt van de theoretici is niet uit de lucht komen vallen. De Koran verbiedt riba, en tegenwoordig geloven de meeste islamitische wetgeleerden in de mythe dat riba ‘rente’ betekent. Er zijn uitzonderingen, zoals de gezaghebbende Rijksmoefti van Egypte, Mohammed Abduh (1850-1905), of de inmiddels gepensioneerde jurist Mohammed Sa’ied al-Ashmawi, ooit lid van de Egyptische Hoge Raad. De opmars van allerlei ‘fundamentalistische’ organisaties en recruteerders is er debet aan dat het wat mildere standpunt zo goed als verdwenen is. Dat mildere standpunt luidde dat de koran woeker verbood, maar redelijke rente toestond.

Dat riba toch gewoon ‘rente’ betekent is een oude mythe die al eeuwenlang door veel maar niet alle moslims gretig geloofd wordt. Het Arabië waar de Koran geopenbaard is, kende geen banken. Alleen banken brengen zakelijke rente in rekening. Wat Arabië wel kende, waren woekeraars. De Koran verbood stellig niet iets dat niet bestond: een redelijke rente bij een redelijke bank. Het verbod op riba kan dus niet anders dan woekerrente betreffen. Daar zijn dan ook berichten over. Tijdens hongersnoden vroegen woekeraars 100% rente per maand. Daarover gaat het bij riba. Maar het is zonde zulke dingen in hun historische context te plaatsen, een tijdloze mythe is toch veel mooier?

Veel hedendaagse moslims koesteren een bijzonder prettig gevoel over hun geloof in nog weer een andere mythe, die luidt dat het verdwijnen van rente tot gevolg zal hebben dat de lonen zullen stijgen en de prijzen omlaag gaan. Dat zou natuurlijk mooi zijn, als het waar was. Maar het is niet waar. Een fabrikant die geld duur heeft geleend, zal meer op zijn tenen lopen dan een fabrikant die het geld gratis van zijn grootmoeder ter beschikking gesteld heeft gekregen.
Rente, en zeker hoge rente, kan dus de stijging van de efficiëntie en de productiviteit bevorderen. Er wordt wel gedacht dat, naast overheidswillekeur, het renteverbod, zoals dat door een meerderheid van islamtheologen begrepen werd, een van de grootste belemmeringen is geweest voor de islamitische wereld om tot economische groei te komen.
Niet dat het renteverbod altijd strikt werd nageleefd. De islamitische wetgeleerden hebben, om handelaren in de gelegenheid te stellen een lening af te sluiten, al heel vroeg een methode bedacht die er toe dient het renteverbod te omzeilen. Dat hebben ze gedaan door een lening met rente juridisch te herconstrueren, als was het geen lening maar twee losse koopovereenkomsten.

Het klassieke voorbeeld luidt dat de heer C die geld wil uitlenen, een slaaf koopt voor honderd zilverlingen. De verkoper, de heer D, wil het geld lenen. Hij is de eigenaar van de slaaf, en neemt nu deze honderd zilverlingen in ontvangst. Hij heeft dus daadwerkelijk honderd zilverlingen geleend. Zijn slaaf is nu een jaar lang officieel eigendom van de heer C. Het vruchtgebruik van de slaaf blijft bij D. Tegelijkertijd wordt er een tweede koopovereenkomst gesloten waarbij de slaaf een jaar later voor honderdentien zilverlingen wordt teruggekocht. De nominale rente bedraagt dan tien zilverlingen per jaar, en de slaaf is het onderpand van de lening.

Dit systeem van twee van elkaar losstaande koopovereenkomsten is omslachtig, maar erger is dat het woekerrente niet helemaal uitsluit. Door honger gedreven zou iemand immers toch kunnen beloven zijn onderpand een maand later tegen honderd procent meer te zullen terugkopen. Anderzijds kan in dit systeem alleen iemand die een onderpand bezit, een lening krijgen.
Deze reconstructie van een lening tot twee koopovereenkomsten leidt tot huichelarij en dubbeltongigheid, iets waaraan in deze wereld toch al geen gebrek bestaat, zeker niet waar het de positie van de mediterrane migranten in de Nederlandse maatschappij betreft. Wat zullen we minister Bos straks dankbaar zijn als er weer een geheel nieuw veld van leugen en bedrog ontgonnen kan gaan worden. Want dat islamitisch renteloos bankieren en de halal-hypotheek fraude- en leugengevoelig zijn, is in het verleden al uitbundig gebleken.
Er zijn hele jaargangen van willekeurig welk opinieblad te vullen met niets anders dan de smeuïge verhalen daarover, maar het is toch allereerst de taak van een minister dit door zijn ambtenaren te laten uitzoeken. Raar overigens dat de geheugens van de beleidsambtenaren zo gebrekkig blijken te werken, en dat zij hun minister niet gewaarschuwd hebben. Er moeten bovendien bij het ministerie van Buitenlandse Zaken stapels rapporten over het islamitisch renteloos bankieren liggen. Het is ondenkbaar dat de bekwame ambtenaren van bijvoorbeeld de Nederlandse Ambassade in Cairo hier niet over gerapporteerd hebben in de jaren dat dit de centrale kwestie was in de binnenlandse politiek van Egypte.
Maar OK, laten we voor de vergeetachtigen vast een kleine aanzet geven. Het eerste grote schandaal rond islamitisch bankieren kwam naar buiten bij het faillissement van de Bank of Commerce and Credit International, de BCCI, in 1991.
Bij de afwikkeling van het faillissement bleek dat de bank ook terrorisme financierde. De plicht tot strijd tegen het Westen stond dan ook gewoon in de statuten van de bank. De CIA, plichtsgetrouw als altijd, was na enige tijd dankbaar (maar wel heimelijk) gebruik gaan maken van de mogelijkheden tot informatieverwerving die het verloop van de geldstromen binnen de BCCI bood. Het werd er niet doorzichtiger van.
Er bleek bij dit faillissement $13 biljoen (13 met negen nullen) zoek te zijn geraakt, Amerikaanse dure dollars van de vroege jaren negentig. Dat is ongeveer duizend van zulke dollars per inwoner van Nederland. Er is dus heel wat ingelegd door de goedgelovigen. Ook in Turkije hebben zich vergelijkbare (maar waarschijnlijk kleinere) schandalen voorgedaan. Eén daarvan speelde voor een deel in het milieu van Milli Görüş en de Westermoskee in Amsterdam, waar gelovige Turken hun geld, op aanraden van de Imam, aan Turkse islamitische fondsen hebben toevertrouwd. Eerder dit jaar moesten ze merken dat ze dat geld kwijt zijn. Jammer.
Eind jaren tachtig, begin jaren negentig heeft de Egyptische regering geprobeerd tegen het islamitisch renteloos bankieren op te treden, omdat het inmiddels zonneklaar was geworden dat het om een vorm van het bekende piramidespel ging. Elke oplichter kent dit spel. De eerste inleggers krijgen hoge opbrengsten uitgekeerd, die betaald worden uit de later ingelegde gelden. Dit trekt massa’s nieuwe inleggers aan. Die laatste inleggers zijn hun geld kwijt.
De theorie van het islamitisch bankieren is simpel. Alle transacties waar in de vrije wereld rente een rol zou spelen, worden gereconstrueerd tot investering of handel. Deponeer u geld maar bij de ‘bank’, die gaat daar dan mee investeren of handel drijven. De ‘bank’ en de klant delen de winst, of het verlies. Een aantal ondoorzichtige middeleeuwse vormen van vennootschap en maatschap waar de Sharia het over heeft, is daartoe heropgepoetst. Maar de klant heeft normaliter niet voldoende kennis in huis om te controleren hoe ‘zijn’ maatschap reilt of zeilt, en is feitelijk aan de willekeur van de bank overgeleverd. Ook een slimme hoogopgeleide klant is in zulke kwesties geen partij voor de ‘bank’ die ook nog eens alle archieven beheert en alle transacties administreert.
De ervaring heeft geleerd dat vooral mensen die broers, ooms en neven hadden die bij zo’n islamitische investeringsmaatschappij werkzaam waren, goed geboerd hebben. Anderen hebben vaak een teleurstelling moeten verwerken. Maar dat kan wel toeval zijn. Uiteindelijk zijn familieleden van directieleden van de ABN-AMRO bank ongetwijfeld ook rijker dan de gemiddelde Nederlander, en daar zoekt niemand iets achter.
De theorie van de halal-hypotheek is op zijn beurt gebaseerd op de list van de twee losse koopovereenkomsten, zoals in het voorafgaande voorbeeld van de slaaf. Alleen, in die constructie is het zo helder als glas dat er, onder een andere benaming, wel degelijk rente betaald is.

uit: Gepubliceerd in OPINIO, 1, 28 (27 juli 2007)
auteur: Arabist Hans Janssen
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor Monique » Wo Okt 19, 2011 7:38 am

Islamitisch bankieren is ontzettend goed en handig.

Vandaar dat al die oliesjeiks hun geld op de halalbank in SA hebben staan en niet in Zwitserland :knorrie:
Amorele atheistische nitwit

Driepinter
Berichten: 57
Lid geworden op: Za Jan 01, 2011 12:54 pm

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor Driepinter » Zo Okt 23, 2011 7:26 pm

Wie heeft het geld uitgevonden? De mens of sprookjesfiguur Allah? In de koran wordt immers gesproken over het niet vragen van rente, maar aan het bestaan en ontstaan van geld wordt geen enkel woord besteed.

Rente is belangrijk voor een econonomie. Het gaat niet alleen om het bestaan van rente op zich maar om het feit dat de ene persoon (bedrijf) een hogere rente kan bieden dan de andere persoon (bedrijf). Door dat verschil in rente kunnen die investeringen plaats vinden die economisch gezien het grootste nut hebben. Vergelijk het met de vorming van beloning van aangeboden arbeid. Dankzij het feit dat een werkgever een hoger loon kan bieden dan de andere werkgever wordt de factor arbeid daar ingezet waar de economische opbrengst het hoogst is. Hogere economische opbrengst = economie.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72591
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor Ariel » Do Nov 24, 2011 9:30 pm

:smile: Wat een lachertje zeg. Nog niet zo lang geleden las ik een artikel over de zegeningen van het halal bankieren, en dat de crisis aan de Allah banken voorbij was gegaan. Misschien zijn ze een beetje te optimistische geweest?

Arabische bankiers willen ook noodfonds

donderdag 24 november 2011

BEIROET (ANP) - Vertegenwoordigers van Arabische banken hebben zich donderdag hard gemaakt voor de oprichting van een noodfonds, dat gesteund wordt door de rijke Arabische landen. Volgens de bankiers is er een noodtoestand ontstaan door de onrust in diverse landen in de regio in combinatie met de mondiale financiële crisis.

http://www.elsevier.nl/web/Artikel/3233 ... dfonds.htm
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Mahalingam
Berichten: 39434
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor Mahalingam » Do Nov 24, 2011 10:42 pm

De banken willen een noodfonds dat gevuld wordt door rijke regeringen. Dat heb ik al eerder meegemaakt kort geleden nog hier in de EU.
Die rijke landen zijn op de vingers van 1 hand te tellen: Arabië en de Golfstaten. Turkije is bezig zijn eigen banken te redden, Irak is aan de heropbouw, Iran kan je wel vergeten. Maleisië en Brunei? Voor die twee is Arabierië ver weg. Libië? Die is bezig eigen boontjes te doppen.
Een geldstroom vanuit Arabië naar de minder bedeelde broeders is er nog nooit geweest. Wel voor moskee bouw en Jihad maar nimmer economische steun.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor Ozes » Vr Nov 25, 2011 12:29 am

Clare Lopez was op internet radio en had het over de Sharia banken die al actief zijn in de USA. Wat blijkt, er is dus een Sharia commissie die tegen bedrijven zegt aan welke instanties of bedrijven ze hun "Islamitische rente" moeten geven. Uitstekend dus om ondoorzichtige financiele acties op te zetten, vriendjes politiek te bedrijven en de jihad te steunen.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
KevinB
Berichten: 1436
Lid geworden op: Vr Okt 14, 2011 4:42 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor KevinB » Vr Nov 25, 2011 11:38 am

Het zoveelste voorbeeld van schandelijke islamisering, wat je daar zegt, Ozes. En inderdaad, een uitstekende constructie om schadelijke en gevaarlijke organisaties te steunen. Maar ja, dat moet allemaal maar weer kunnen, zoals gewoonlijk [c045.gif]

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor Dhana » Vr Nov 25, 2011 12:06 pm

Ozes schreef:Clare Lopez was op internet radio en had het over de Sharia banken die al actief zijn in de USA. Wat blijkt, er is dus een Sharia commissie die tegen bedrijven zegt aan welke instanties of bedrijven ze hun "Islamitische rente" moeten geven. Uitstekend dus om ondoorzichtige financiele acties op te zetten, vriendjes politiek te bedrijven en de jihad te steunen.



De mafia wordt bestreden en dit wordt gewoonweg als zijnde legaal aangenomen??? Zijn daar woorden voor???
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72591
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkom

Berichtdoor Ariel » Di Dec 11, 2012 10:26 pm

Brussel wil hoofdstad worden van islamitische banken


Het Brussels Gewest bereidt zich voor op een economische missie naar de Golfregio. De bedoeling van de missie is op termijn islamitische banken naar de Belgische hoofdstad te lokken. Dat schrijft La Libre Belgique.

De Brusselse minister van Economie Benoît Cerexhe (cdH) bevestigt het nieuws. Volgens Cerexhe is "het belangrijk dat kapitaal wordt gemobiliseerd voor investeringen". "Het is ons doel om prospectie te doen in de landen in de Golf, waar de financiële middelen erg omvangrijk zijn."

Voor de Brusselse minister is de grote moslimbevolking in Brussel een troef in de gesprekken met de Golfstaten. "Het is de bedoeling om aan de financiële toezichthouders in de Golf de boodschap te geven dat Brussel, als politiek centrum van Europa, de ideale stad is om toenadering te zoeken tot de Europese instellingen. We gaan de financiële instellingen ervan overtuigen dat Brussel 'the place to be' is", aldus Cerexhe.

In tweede instantie hoopt Brussel de islamitische banken aan te trekken om hun commerciële activiteiten in onze hoofdstad te ontplooien. De missie naar de Golf vindt plaats in december en doet Saoedi-Arabië, Bahrein en Dubaï aan.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland ... nken.dhtml
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 6273
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkom

Berichtdoor Ali Yas » Di Dec 11, 2012 11:50 pm

Islamitisch bankieren kan drie vormen hebben:

1. Een bank die rente geeft maar het niet zo noemt. Het heet dan faa'ida of zoiets.
2. Een bank die eigenlijk een investeringstussenpersoon is. Het rendement kan dan zowel positief als negatief zijn. Je kunt dan misschien toch maar beter zelf een beleggingsportefeuille samenstellen of dit door een serieuze bank laten doen.
3. Een bank die een piramidespel organiseert. Wie uitstappen voor het eindstation maken vette winst, wie te laat is moet achter de belastingdienst aansluiten in de rij schuldeisers.
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72591
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkom

Berichtdoor Ariel » Do Dec 13, 2012 4:33 pm

Islambankieren groeit flink, 'over een paar jaar mainstream'

Islamitisch bankieren zit in de lift. Rentevrije leningen vormden lang een religieus nicheproduct, maar wordt de komende jaren een aantrekkelijk alternatief voor reguliere financiële producten. De groei wordt vooral verwacht in het Midden-Oosten en Zuidoost-Azië.

Dat blijkt uit een onderzoek van Ernst & Young. Islamitische banken zijn dit jaar waarschijnlijk goed voor omgerekend ongeveer 1,9 biljoen euro. Volgend jaar groeit dat naar bijna 1,4 biljoen. 'Islamitische' activa waren eind vorig jaar goed voor slechts 0,5 procent van de mondiale geldvoorraad.

De filosofie, die ook wel shariabankieren wordt genoemd, verbiedt investeringen in alcohol, tabak en gokspelen en handel in financiële risico's. Ook rente is taboe. Veel banken hebben daar overigens creatieve oplossingen voor: ze ontvangen niet periodiek een percentage van het geleende bedrag, maar rekenen een soort servicebijdrage.

Breder productaanbod, flinke bevolkingsgroei
De grootste veroorzaker van de verwachte groei zijn de banken en demografische ontwikkelingen. De banken profileren zich steeds meer als 'mainstream' financiële instellingen en bieden (net als de concurrentie) vaker een brede waaier aan producten.

Nu nog uit een groot aantal kleine nationale spelers, meldt Ernst & Young. De kans is groot dat een handvol banken de komende jaren uitgroeit tot instituten met een belangrijke internationale rol. Van de 25 snelst groeiende markten hebben er 10 een grote moslimbevolking. Ook op het gebied van efficiëntie kunnen de banken nog veel verbeteren. Wie erin slaagt om efficiënter te gaan werken, vergroot zijn groeikansen aanzienlijk.

'Islambankieren goed systeem tegen crises'
De Wereldbank (die opkomt voor ontwikkelingslanden) liet in januari al weten verheugd te zijn met de groei van islambankieren. Het islamitische stelsel zou beter bestand zijn tegen economische dips. Het verbod op schulden belemmert heftige economische groei, maar voorkomt diepe dalen.

De kans dat ook Westerlingen binnenkort op grote schaal aan de islamitische financiële producten gaan lijkt niet erg groot: Europese en Amerikaanse regelgeving zit vooralsnog in de weg.

http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/ ... ream.dhtml
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkom

Berichtdoor Dhana » Vr Dec 14, 2012 10:45 am

Wat een lacher. De Saoedies hebben hun biljoenen allemaal weggezet in Westerse banken.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72591
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor Ariel » Do Jul 16, 2015 12:21 pm

Gelezen bij onze islamitische halal buren. Weer een mohammedaanse overwinning.

Eerste halalbank op komst in Nederland

Als het aan de Turkse bank Kuveyt Türk ligt maakt islamitisch bankieren zijn opwachting binnenkort in Nederland.

De bank opende vorige week de eerste halalbank van Duitsland en ziet potentie in Nederland. Dat maakt Kemal Ozan, algemeen directeur van de bank, bekend volgens Parool. ‘Na de opening in Frankfurt willen wij uitbreiden naar de Nederlandse markt.’ Hij wijst daarbij op het aantal moslims in Nederland: meer dan één miljoen. Halalbankieren houdt in dat de bank binnen de economische wetten van de islam moet blijven.

Een van de belangrijkste regels is het verbod op rente en de investeringen in haram-zaken zoals alcohol, pornografie en gokken. Jaren geleden probeerde Rabobank islamitisch bankieren te introduceren maar toen was het volgens de bank ‘commercieel gezien niet interessant genoeg’. Er zijn nog een aantal belemmeringen omdat het moeilijk is vast te stellen hoeveel moslims hier gebruik van zouden maken.

Het CBS heeft uit onderzoek wel laten blijken dat het aantal moslims fors groeit in Nederland. Ook hebben moslims een steeds hoger inkomen. De krant noemt de hypotheekrenteaftrek het belangrijkste obstakel in Nederland.

Een hypotheek afsluiten bij een ‘normale’ bank is vaak aantrekkelijker omdat huizenkopers de hypotheekrente kunnen aftrekken van de belasting. Islamitische hypotheken zouden makkelijk in te voeren zijn als daar een soortgelijke regel voor komt. Ozan kan nog niet zeggen wanneer de islamitische bank haar deuren opent in Nederland: ‘Als onze uitbreiding is gestabiliseerd richten we ons op de Nederlandse markt.’
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 6273
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Zou bankieren volgens de sharia de crisis hebben voorkomen?

Berichtdoor Ali Yas » Do Jul 16, 2015 12:26 pm

Dat "islamitisch bankieren" komt uiteindelijk steeds neer op een piramidespel. De financiële autoriteiten doen er goed aan daar heel scherp op te letten.

Overigens vermoed ik dat het investeren in wapenhandel naar islamitische "strijdgroepen" wél halal is.
Truth sounds like hate to those who hate truth.


Terug naar “België - Vlaanderen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 2 gasten