Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 21810
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door King George »

Laatst gewijzigd door King George op do apr 08, 2021 11:25 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Maarten
Berichten: 706
Lid geworden op: di mar 21, 2017 3:00 pm
Locatie: Twente

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Maarten »

Waarom zou je nog eigenlijk gaan stemmen? icon_thumbdown.gif
Mahalingam
Berichten: 43249
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Mahalingam »

Ik verwachtte niet anders na het 1-2-tje van Rutte en Kaag.
Het kamervoorzitterschap is in handen gekomen van D666.
Zo werken onze achterkamertjes in de Haagse kaasstolp.

En Rutte wordt zodoende weer premier met volle steun van D666. En Kaag wordt vice-premier.
En vanwege het cordon sanitaire zal D666 er voor zorgen dat Bosma zijn functie als reserve-kamervoorzitter zal kwijt raken.

P.S.: is het niet opmerkelijk dat er 74 stemmen waren voor de nieuwe D666 kamervoorzitter?
Op welk aantal kom ik als ik VVD+CDA+D66 bij elkaar optel?
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Mahalingam
Berichten: 43249
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Mahalingam »

Ik hoor nu dat Bosma gezegd heeft dat hij ondervoorzitter blijft:
“Ik word wederom ondervoorzitter. Jammer dat ik niet heb gewonnen. Maar diversiteit en inclusie gelden nu eenmaal niet voor PVV’ers.”
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 50916
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Pilgrim »

Oorlog! Vrouw Pieter Omtzigt deelt explosief ‘Rutte is een leugenaar’-verhaal Duitse krant: “Scherpe analyse!”

Door Michael van der Galien, 8 april 2021

Afbeelding

Het wordt binnenkort vrijwel zeker oorlog achter de schermen bij het CDA. Ayfer Koç, de vrouw van Pieter Omtzigt, heeft namelijk voor de zoveelste keer duidelijk gemaakt dat zij helemaal klaar is met Mark Rutte. En als zíj́ dat zegt, dan geldt dat natuurlijk ook voor haar man.

Terwijl Rutte en Kaag bezig zijn met een paringsdans voor een nieuw kabinet, is het lang nog niet zeker of Rutte IV er ooit echt komt. Want bij het CDA staan alle neuzen lang nog niet dezelfde kant op. Luis in de pels Pieter Omtzigt zit ziek thuis, maar niet betekent niet dat hij niks laat horen. Zijn vrouw, Ayfer Koç, is namelijk nog altijd strijdbaar. En zij is niet alleen de echtgenote van Pieter Omtzigt, maar ook zijn belangrijkste politieke bondgenoot. Ook zij is politiek actief, te weten als CDA-fractieleider in de gemeenteraad van Enschede. Als zij iets tweet over Mark Rutte doet ze dat niet alleen in haar eigen naam. Het is ook een duidelijk teken hoe haar echtgenoot erover denkt.

Dat is dan ook waarom wij politics watchers haar account dagelijks in de gaten houden nu haar man zélf niet van zich laat horen.

Nou, wat dat betreft kunnen we de komende dagen en weken mogelijk weleens flink wat herrie verwachten bij het CDA. Want hoewel Wopke Hoekstra maar wát graag zaken wil doen met Rutte, en hem gewoon voor de vierde keer premier wil maken, denken de Omtzigtjes daar klaarblijkelijk toch anders over. Kijk maar naar deze tweet van Ayfer, waarin ze een artikel in de Duitse krant de Sueddeutsche Zeitung prijst en “een scherpe analyse over Nederlandse politiek en media” noemt:
Ayfer Koç
@Ayfer_Koc

Scherpe analyse van Thomas Kirchner van Süddeutsche Zeitung over Nederlandse politiek en media.
Thomas Kirchner @thkirchner
Was genau ist nochmal der Unterschied zwischen Ruttes Lügen und Trumps Lügen?
via @sz https://sz.de/1.5257620
10:52 AM · Apr 8, 2021
In dat artikel stelt journalist Thomas Kirchner dat het eigenlijk ongelooflijk is dat de politiek en media net doen alsof er niets gebeurd is; dat ze gewoon overgaan tot de orde van de dag terwijl Rutte overduidelijk “gelogen en bedrogen” heeft. En niet eenmaal; het is werkelijk zijn modus operandi. Maar de media en politiek gaan over tot de orde van de dag. Het interesseert ze allemaal niks.

Zijn conclusie: Nederland is zijn morele kompas kwijt.

Koç is het daar dus overduidelijk mee eens – in ieder geval wat de politiek en media betreft. En als zij dat zo opzichtig tweet, dan durf ik mijn hand er voor in het vuur te steken dat haar echtgenoot daar net zo over denkt én dat hij bepaald niet zit te springen om weer met Rutte in een kabinet te gaan zitten.

Nu is de vraag: durft hij door te bijten, en kán hij dat, ook nu terwijl hij overspannen thuis zit? Want als hij echt de confrontatie aangaat met Hoekstra wint hij die strijd vrijwel zeker – maar gemakkelijk zal het niet worden.

Aan de andere kant is het alternatief dat Omtzigt niets doet, dat het CDA het kabinet-Rutte IV ingerommeld wordt, en dat hij straks toch steeds weer het wangedrag van de grootste leugenaar ooit mag goedpraten. Dat mag niet gebeuren: het CDA móét de lijn-Omtzigt/Koç volgen!

https://www.dagelijksestandaard.nl/2021 ... e-analyse/
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 50916
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Pilgrim »

Baudet(FvD) en Bosma(PVV) v Ollongren; 'U lult eromheen, iedereen lult eromheen!' | Politiek
8 apr. 2021

De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Ariel
Berichten: 78574
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Ariel »

Vera Bergkamp is het zoveelste pratende D66-Ikeameubel

Theodor Holman

Ik hoopte dat Khadija Arib weer een termijn de Tweede Kamer mocht voorzitten. Arib was een van de eerste vrouwen die ik pakweg 25 jaar geleden voor de televisie – bij AT5 – mocht interviewen. Ik zag een sterke, slimme, warme vrouw die door haar attitude respect afdwong. Ze vertelde over het zware leven dat ze in Marokko achter de rug had, wat haar een groot gevoel voor politiek engagement had gegeven.

Ik volgde haar en mijn respect groeide. Toen zij een aantal jaren geleden voorzitter van de Tweede Kamer werd, voelde ik dat als een vorm van rechtvaardigheid. Een bekroning als beloning. Dit was de juiste vrouw op de juiste plaats.

Gisteren werd zij weggestemd. Onbegrijpelijk, maar het wegstemmen van haar staat op dit moment symbool voor de onbegrijpelijkheid van de politiek waarin rechtvaardigheid bestaat uit rubber, slijm, dreiging en hypocrisie. De Nederlandse democratie is duidelijk tegen een boom gereden en lijkt total loss.

Khadija Arib zat in de riemen, deed niks fout, maar de bestuurder dacht dat hij in een botsautootje zat. Arib is daarvan het slachtoffer geworden. De bestuurder stapt breed lachend uit. De Nederlandse politiek is momenteel een ruggengraatloze aal in de bekende pot met snot.

Dat Arib de Kamer niet meer voorzit en dat – dankzij een partijtje machtspolitiek – iemand anders werd gekozen, is in feite pijnlijk. De voorzittersverkiezing ging niet over betrokkenheid en kwaliteit en de uitkomst was het resultaat van dubieuze handel: Vera Bergkamp in ruil voor een leugen.

Vera Bergkamp. Ik hoorde haar gisteren reclame maken voor zichzelf. Niet zo fraai als Martin Bosma van de PVV, de beste redenaar van de Tweede Kamer, en niet zo empathisch, intelligent en verstandig als Arib, maar het was… gewoon. Het zoveelste pratende D66-Ikeameubel. De persoonlijkheid van een glas lauwe melk. Een poppetje, niet in de seksistische betekenis, maar in de politieke.

Tja, en nu moet er nog een functie gevonden worden voor Pieter Omtzigt, de niet te vangen vlo in de formatie. Hij is nog steeds overspannen. Ik raad hem aan pas weer te ontspannen als de tien punten van zijn ‘sociaal contract’ die hij op de deur van de Tweede Kamer heeft gespijkerd, zijn geaccepteerd.

Als de informateur aan Mark Rutte vraagt: ‘Wat wil je?’ hoeft Mark alleen maar het laatste hoofdstuk uit Omtzigts boek te scheuren en te overhandigen.

En dan Arib burgemeester van Amsterdam maken.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.
Ariel
Berichten: 78574
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Ariel »

Tjeenk Willink: Rutte mogelijk nog steeds probleem in formatie

Informateur Herman Tjeenk Willink haalt in een schriftelijke verklaring uit naar media. Na zijn persconferentie verschenen er artikelen waarin staat dat ’Rutte geen belemmering vormt voor de formatie’. De informateur benadrukt dat hij niet gezegd heeft en dat hij die conclusie dan ook niet ’tot de zijne kan rekenen’.

Wat Tjeenk Willink in de persconferentie wel gezegd heeft is dat Mark Rutte ’niet de enige drager’ is ’van de huidige bestuursstijl’.

Waarom Tjeenk Willink de verklaring naar buiten heeft gedaan is niet helemaal duidelijk. Donderdag is al een hele stoet aan partijleiders bij hem op de koffie geweest. Dat waren de kleinste partijen. Daar zal al een en ander over over Rutte zijn gezegd.

Wat Tjeenk Willink in de persconferentie wel gezegd heeft is dat Mark Rutte ’niet de enige drager’ is ’van de huidige bestuursstijl’.

Waarom Tjeenk Willink de verklaring naar buiten heeft gedaan is niet helemaal duidelijk. Donderdag is al een hele stoet aan partijleiders bij hem op de koffie geweest. Dat waren de kleinste partijen. Daar zal al een en ander over over Rutte zijn gezegd.

Vrijdag is het de beurt aan de grote partijen. FvD-leider Baudet was om 9 uur ’s ochtends als eerste aan de beurt, maar was te laat voor zijn afspraak. Dat kon hem weinig schelen, liet hij bij aankomst weten. Tjeenk Willink noemde hij ’een kartelkardinaal’, een uitspraak waar hij een klein uurtje later - na zijn gesprek met de informateur - meteen op terugkwam. „Ik heb hem een beetje onderschat, er zit meer in dan ik dacht.”

Hoewel zijn sympathie voor Tjeenk Willink is gegroeid ziet Baudet wel grote verschillen van inzichten. Volgens hem wil de informateur meer debat over kleine thema’s, hij wil juist meer debat over grote onderwerpen, zoals klimaat en asiel.

Of Rutte al dan niet een belemmering vormt voor de formatie kan waarschijnlijk pas later worden vastgesteld. Tjeenk Willink wijst erop dat zijn opdracht uit twee delen bestaat. Het eerste deel betreft de wijze waarop het kabinet kan worden gevormd. Het tweede deel vraagt hem te onderzoeken of en zo ja onder welke voorwaarden er voldoende vertrouwen tussen partijen bestaat of weer kan ontstaan. Voor de complete opdracht heeft hij drie weken de tijd gekregen.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.
Ariel
Berichten: 78574
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Ariel »

Afbeelding

65.000 stemmen 70+'ers niet meegeteld door fouten bij briefstemmen

Bij de Tweede Kamerverkiezingen zijn zo'n 65.000 briefstemmen van 70-plussers niet meegeteld omdat ze niet op de juiste manier waren uitgebracht. Dat aantal is goed voor bijna één zetel.

De NOS en de Open State Foundation, een organisatie die zich inspant voor een digitaal transparante overheid, onderzochten de processen-verbaal van de vooropening van de briefstemmen. De meest gemaakte fout door de kiezers is dat de 'stempluspas' niet was meegestuurd. Daarnaast zat in veel enveloppen helemaal geen stembiljet.

Bij de einduitslag van de verkiezingen meldde de Kiesraad dat 0,29 procent van de briefstemmen ongeldig was verklaard. Er was echter niet bekeken hoeveel briefstemmen er al afvielen voordat het tellen begon. Dat deel 'terzijde gelegde stemmen' blijkt nu 6 procent te zijn.

Verschil tussen 'terzijde gelegd' en 'ongeldig'
Bij het vooropenen van de briefstemmen controleerde elke gemeente of kiezers wel de procedure goed hadden gevolgd. Zo moest er een geldige stempluspas in de retourenvelop zitten en natuurlijk een stembiljet.

Enveloppen waarin een van beide ontbrak, werden terzijde gelegd en telden dus niet mee, ook niet bij het opkomstcijfer. Dit gebeurde bij 6 procent van de ingestuurde of afgeleverde briefstemmen. Met 1.069.048 briefstemmen was niets mis en deze werden dus wel meegeteld.

Stemmen die wel volgens de juiste procedure zijn opgestuurd of weggebracht maar waarbij iets is misgegaan op het stembiljet (er zijn bijvoorbeeld twee vakjes aangekruist) zijn ongeldig verklaard. Dat gebeurde bij 0,29 procent van de briefstemmen.

Vanwege corona had het kabinet bij de afgelopen verkiezingen 70-plussers de mogelijkheid gegeven om ook per post hun stem uit te brengen. Maar al op de eerste dag, maandag 15 maart, kwam bij het vooropenen van de retourenveloppen aan het licht dat veel mensen de procedure niet goed hadden gevolgd.

Zo zat er regelmatig geen stempluspas in de retourenvelop. De dichtgemaakte stembiljet-envelop, die ook in de retourenvelop zat, mocht op dat moment nog niet worden geopend in verband met het stemgeheim. Al deze stemmen werden dus terzijde geschoven en zouden niet meetellen. De Vereniging van Nederlandse Gemeenten concludeerde later die dag dat het om 7 tot 8 procent van de briefstemmen ging.

Demissionair minister Ollongren besloot daarop de regels voor het briefstemmen nog tijdens de verkiezingen te veranderen. Gemeenten mochten vanaf dinsdag 16 maart ook de stembiljet-envelop openen om te kijken of een stempluspas per ongeluk daarin was gestopt. Ook de terzijde gelegde briefstemmen van de eerste dag werden door alle gemeenten opnieuw gecontroleerd.

De wijziging van de regels had voor 25 gemeenten ook een ander gevolg: zij kregen opeens postzakken vol stembiljet-enveloppen zonder adres bezorgd. Zo'n 33.000 mensen hadden de formulieren namelijk niet in de geadresseerde retourenvelop gestopt maar in de stembiljet-envelop, bedoeld voor de geheimhouding.

Omdat daar geen retouradres op stond, bezorgde PostNL na overleg met het ministerie van Binnenlandse Zaken die enveloppen bij 25 grote gemeenten in de buurt van de sorteercentra van het bedrijf. Deze gemeenten moesten dus al deze postzakken doorzoeken in de hoop een stempluspas en daarmee ook een bijhorende gemeente aan te treffen. Dat laatste gebeurde slechts in enkele gevallen.

Dubbeltellingen of alsnog naar het stembureau?
Wat niet uit de processen-verbaal is op te maken, is of er mensen zijn die zowel de retourenvelop (met daarin bijvoorbeeld de stempluspas) als de ongeadresseerde stembiljet-envelop (met daarin het stembiljet) los van elkaar op de post hebben gedaan. Hierdoor zou een aantal dubbeltellingen kunnen zijn ontstaan.

Ook zou het kunnen dat iemand die vergeten was de stempluspas mee te sturen alsnog met die pas naar een stembureau is toegegaan. Ook dit is niet in de processen-verbaal na te gaan.

Ten slotte is ook niet geregistreerd hoeveel briefstemmen er te laat zijn binnengekomen.

Uiteindelijk heeft de aanpassing van de minister dus maar beperkt effect gehad. In plaats van 7 tot 8 procent werd 6 procent van de briefstemmen niet meegeteld. Deze stemmen zijn daarmee verloren gegaan.

Toch staat het ministerie nog altijd achter de keuze om het briefstemmen toe te staan voor alle 70-plussers. "Natuurlijk is elke niet-getelde stem er een te veel, maar al met al zijn we tevreden over hoe het is verlopen", zegt een woordvoerder.

"In algemene zin is de kans op fouten bij briefstemmen namelijk groter dan in het stemlokaal, omdat er meer handelingen bij komen kijken", legt ze uit. "In bijvoorbeeld Oostenrijk, waar briefstemmen al langer mogelijk is, was het percentage niet-meegetelde stemmen bij de laatste verkiezing 5,7 procent. En in het Verenigd Koninkrijk bij de introductie circa 4 procent."

Om de verkiezingen tijdens de coronapandemie zo toegankelijk mogelijk te maken is het risico op deze verloren stemmen dit keer dus op de koop toegenomen. Wel heeft het ministerie onder de noemer 'Elke stem telt' een campagne gevoerd om het proces uit te leggen.

Onderzoek NOS en Open State Foundation
Alle gemeenten hebben in processen-verbaal vastgelegd hoeveel briefstemmen bij vooropening terzijde zijn gelegd, maar deze aantallen zijn na de verkiezingen nergens centraal opgeteld en bestudeerd.

De meeste gemeenten hebben de stukken wel online gepubliceerd. Om in kaart te brengen hoeveel 70-plussers hun stem verkeerd hebben uitgebracht, heeft de NOS samen met de Open State Foundation een gewogen steekproef onder 40 procent van de gemeenten gedaan. De database en de verantwoording van het onderzoek zijn hier te vinden.

In het onderzoek zijn de briefstemmen van Nederlanders in het buitenland niet meegenomen.
Het briefstemmen was veel te ingewikkeld. Dat zegt ouderenbond ANBO in een reactie op het nieuws dat zo'n 65.000 briefstemmen van 70-plussers de afgelopen verkiezingen niet zijn meegeteld omdat ze niet op de juiste manier zijn uitgebracht. Uit onderzoek van de NOS en de Open State Foundation bleek dat het bij 6 procent van de briefstemmen dusdanig misging dat ze terzijde zijn gelegd.

"Ik vind 6 procent echt heel erg veel", zegt Anneke Sipkens, directeur van de ouderenbond. Volgens haar was niet alleen de procedure veel te ingewikkeld, ook de communicatie vanuit het ministerie over hoe het briefstemmen in zijn werk ging liet volgens de ANBO te wensen over.

Ook ouderenbond KBO-PCOB noemt het een gemiste kans. "65.000 stemmen maken een verschil. Een betere voorlichting had wellicht een groot deel van de foutstemmen kunnen voorkomen", zegt woordvoerder Sven Stijnman. "Het was allemaal nieuw en complexer dan gedacht. En dat is erg jammer voor deze groep ouderen, die doorgaans trouwe stemmers zijn."

Niet transparant
De directeur van ouderbond ANBO betreurt het dat demissionair minister Ollongren deze cijfers na de verkiezingen niet zelf naar buiten heeft gebracht. "Wij hadden de indruk dat nadat ze de regels had versoepeld, de meeste stemmen van ouderen alsnog waren meegeteld", zegt Sipkens. "Nu blijkt dat toch anders te zijn."

Volgens demissionair minister Ollongren was het ministerie nog bezig met een evaluatie maar liet die op zich wachten vanwege de ingewikkelde procedure. "Volgens de wet moesten verkeerd uitgebracht briefstemmen terzijde worden gelegd vóór de telling. Dat is een andere vorm van registratie dan bij ongeldige stemmen en daardoor werd het niet door de Kiesraad bijgehouden. Het moest dus na de verkiezingen nog via alle gemeenten worden geteld."

In een voorlopige conclusie komt ook het ministerie uit op 6 procent terzijdeleggingen. "Mochten we in de toekomst nog een keer gebruik willen maken van het briefstemmen dan moeten we kijken hoe we die registratie kunnen verbeteren", aldus de minister.

Zorgelijk
SP-Kamerlid Renske Leijten is voorzitter van de Tweede Kamercommissie die de rechtmatigheid van de verkiezingen onderzocht. Ze vindt het zorgelijk dat het aantal niet meegetelde briefstemmen onduidelijk is geregistreerd. "Het feit dat 6 procent van de briefstemmen niet is meegeteld is ernstig, maar het feit dat dit niet naar boven is gekomen in de controle door de Kiesraad en de Tweede Kamer maakt het nog ernstiger."

De commissie van Leijten had dit ook zelf kunnen achterhalen, want alle stukken zijn door hen bekeken. "Wij hebben al die processen-verbaal wel gezien, maar hebben daarbij alleen naar de uitgebrachte stemmen gekeken en wat daarmee is gebeurd. De stemmen die niet zijn meegeteld hebben we dus niet meegenomen", zegt Leijten.

Ook de Open State Foundation, een organisatie die zich inspant voor een digitaal transparante overheid, pleit hiervoor. "Het briefstemmen voor de 70-plussers was een nieuwigheid en is daarom een proces dat goed in de gaten gehouden moest worden", legt Tim Vos-Goedhart uit. "Dat de terzijde geschoven briefstemmen niet zijn gecontroleerd door de Kiesraad vinden wij geen goede zaak. Wij roepen dan ook op om het proces te verbeteren zodat het maximaal transparant is."

Verkiezingsuitslag
Toch valt het effect van deze niet meegetelde stemmen op de uitslag op de verkiezingen volgens Leijten in principe mee. Die 65.000 stemmen zouden waarschijnlijk over de verschillende partijen verspreid zijn. "Maar als het gaat om voorkeursstemmen is het in een aantal gevallen best spannend geweest en dan kan dat verschil net in die poststemmen hebben gezeten. Maar dat zullen we nooit weten. De uitslag is vastgesteld en daarmee is de uitslag de uitslag."

Ook hoogleraar empirische politicologie Carolien van Ham denkt dat de ongeveer 65.000 stemmen maar beperkt effect op de verkiezingsuitslag zouden hebben gehad. "Eén zetel op de hele uitslag valt me mee, maar als het niet nodig is moet je dat natuurlijk niet willen. Daarom vind ik dat je briefstemmen alleen moet toestaan voor mensen waarbij het echt niet anders kan, namelijk de mensen die in het buitenland wonen."

De beide ouderenbonden zien nog wel toekomst in het briefstemmen. "Het was ontzettend fijn dat de mogelijkheid werd geboden en we willen het briefstemmen graag behouden. Maar het moet wel een veel simpeler procedure worden", zegt Sipkens.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.
Plaats reactie