Het demoniseren van Geert Wilders.

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor naar boven » Do Dec 17, 2009 11:06 pm

Prof.mr.dr. Fokko krijgt behoorlijk commentaar op Kennisdebat

Opinie prof.mr.dr. Fokko Oldenhuis: PVV-politicus Wilders toonbeeld van verwerpelijk intolerantie

PVV-politicus Geert Wilders moet 20 januari 2010 voor de rechtbank in Amsterdam verschijnen omdat hij opzettelijk moslims heeft beledigd en een haatprediker is, zo staat in de aanklacht. ‘Een mokerslag voor vrijheid van meningsuiting’, vindt Wilders zelf. Onjuist, zegt RUG-hoogleraar Religie en Recht Fokko Oldenhuis. “Wilders overschrijdt onmiskenbaar de grenzen van de wet.” De wetenschappers van de RUG gaan graag met u in discussie, dus schroom niet om hieronder uw mening te geven! De volledige opinie van Fokko Oldenhuis kunt u hier lezen.
Spoiler! :
Prof. Fokko Oldenhuis: ‘PVV politician Wilders a prime example of reprehensible intolerance’
Date: December 15, 2009

PVV politician Geert Wilders is scheduled to appear in court in Amsterdam on 20 January 2010, charged with wilfully insulting Muslims and hatemongering. ‘A body blow for freedom of speech’, according to Wilders. Not at all, says Fokko Oldenhuis, professor of Religion and Law at the University of Groningen. ‘Wilders is clearly transgressing the boundaries of the law.’

Not only is Wilders a hatemonger who insults Muslims on religious grounds, he also discriminates. He discriminates against non-Western Dutch citizens and those of Moroccan descent because of their race and fosters hatred against them. This can all be found in the 21 pages of the court summons, which lists examples of Wilders’s statements in the media, on the party website and in Wilders’s movie Fitna.

‘Taking him to court is the right decision’, says Oldenhuis. ‘Society has no choice but to take action, since Wilders’s texts are walking all over fundamental rights such as freedom of speech. Although they are fundamental rights, the paradox is that they must be monitored. If that doesn’t happen, other people’s lives may be endangered. And that is exactly what is happening here – Wilders doesn’t want others to have the freedom he permits himself.’

Having Wilders defend his statements in court is exactly right from a legal point of view, according to Prof. Oldenhuis. ‘Wilders’s attitude is completely at odds with the Judaeo-Christian tradition’, Oldenhuis explains. ‘Our country has traditionally been a safe haven for people with other views. One example are the Spanish-Portuguese Jews in the late sixteenth century in Amsterdam.’ Oldenhuis points out that the tradition harks back to the founding principles of the Republic of the Seven United Provinces. At the time it was stipulated that no-one in the Netherlands would be persecuted for their religion (Art. XIII of the Union of Utrecht). ‘This is one of the mainstays of Dutch society’, Oldenhuis stresses.
Taking a stand

The professor points out that with his statements Wilders is in fact aiming to have people with other views prosecuted. Oldenhuis refers to some of the politician’s statements that appear in the summons. Statements made by Wilders in the de Volkskrant newspaper (8 August 2007) include: ‘If Muslims want to keep living here, they’ll have to rip out half the Koran and throw it away’, and in the same article: ‘The Koran is the Mein Kampf of a religion set on eradicating others’, and: ‘A ban is a ban. Not only should selling it [the Koran] be punishable, but also its use in mosques and at home. If that cannot be realized under current law, a new prohibitory provision must be enacted.’

‘This last statement in particular I found very shocking’, Oldenhuis says, ‘but all three quotes are unmistakable examples of reprehensible intolerance. In other words, Wilders does not allow fellow human beings the freedom to have another religious standpoint. This sort of thing must be opposed since it means that citizens aren’t even safe in their own homes.’
Wilders’s call for new criminal legislation against possession of the Koran is laughed off the stage by Oldenhuis: ‘The European Court of Human Rights would immediately annul such legislation. Wilders has a staggering lack of knowledge in this regard.’
Unjustified objection

The controversial politician’s lawyer, Bram Moszkowicz, has objected to part of the summons where Wilders apparently insulted a ‘group’. Moszkowicz is basing his objection on a recent decision by the Supreme Court where the legal body differentiates between insulting a religion and insulting the followers of a religion. The latter is not permitted.
That ruling concerned a banner including the statement ‘Stop the tumour called Islam, Theo died for us...’ The banner writer was acquitted by the Supreme Court.

Oldenhuis: ‘The Wilders case is partly about the question of whether only Islam or also Muslims are being insulted. It goes without saying that you are allowed to criticise a religion, and that that criticism can be sharp. However, not everyone who’s anti-Judaism is automatically an anti-Semite. This point is also going to be tricky in this case. However, I think that Wilders is knowingly and structurally crossing a border and that that’s why his counsel’s objection does not hold water.’

The professor refers, inter alia, to the previously mentioned Mein Kampf quote: ‘That evokes so many associations with the obliteration of a population group that the line between religion and the people who support that religion becomes so fluid that it is crossed.’

Oldenhuis recalls that the penal provisions for hatemongering were included in the law in 1934 to protect Jews in particular, as a reaction to the events in Germany. ‘That says a lot’, Oldenhuis emphasizes. ‘I try to be careful about drawing parallels, but the creation of those laws had a clear political background.’


"Wilders does not allow fellow human beings the freedom to have another religious standpoint. This sort of thing must be opposed since it means that citizens aren’t even safe in their own homes."

:shock: Sinds wanneer zijn mensen veilig in hun eigen huis?
De overheid kan iedereen op elk gewenst moment uit zijn huis sleuren. Gregorius Nekschot weet daar alles van.

Bovendien is het niet zo die iedereen binnen de muren van zijn huis maar gewoon mag doen wat hij wil. De overheid treedt bijvoorbeeld (terecht) op tegen lieden die zich 'in their own homes' met kinderporno, drugshandel, het voorbereiden van terroristische activiteiten of voodoo-praktijken bezig houden.
RTFM

Gebruikersavatar
Aldebaran
Berichten: 649
Lid geworden op: Di Jan 01, 2008 6:32 pm

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor Aldebaran » Do Dec 17, 2009 11:42 pm

Zwartmeer schreef:
Het gerechtshof van Amsterdam heeft op 10 juni 2009 beloten om Geert Wilders strafrechtelijk te vervolgen. De uitspraken die het PVV-Tweede Kamerlid heeft gedaan in interviews en in zijn film Fitna, tasten volgens het Amsterdamse Hof gelovige moslims aan in hun religieuze waardigheid.


De laatste tijd breng ik ter verdediging van Wilders vaak ex-moslims naar voren. Alleen uit Nederland al schieten me drie bekende zo te binnen: Asfin Eillian, Ayaan Hirsi Ali, en Esham Jami. Dan heb je nog een aantal inmiddels internationaal bekende en alom gewaardeerde
ex-moslims: Wafa Sultan, Shoebat, Ibn Warraq, Ali Sina, en o ja, Salman Rushdie. Het zijn stuk voor stuk ex-moslims met een hoog internationaal aanzien en grote intellectuele reputatie.

Prima, maar helaas een drogreden: beroep op autoriteit. Die strafrechtelijke vervolging slaat overigens nergens op, mee eens.

Zwartmeer schreef:Helaas voor de politiek correcte linkse kerk, die er zo prat op gaat voor de zwakkeren op te komen, hebben deze ex-moslims, die wel een zeer zwakke groep vormen, een mening die praktisch gelijk aan die van Wilders. Of zelfs erger.

Politieke correctheid is contextgevoelig. Hier op FF is het bijvoorbeeld politiek correct om kritiekloos achter Wilders aan te hollen, wat voor onzin ie ook uitkraamt. Dit soort dingen zeggen op FF is niet bepaald een kwestie van lef hebben en origineel denkwerk, eerder van sociaal correct proberen te integreren. Braaf zo.

Wel interessant dat je het hebt over een mening 'erger dan van Wilders', kennelijk vind je zelf de meningen van Mr Peroxyd ook niet altijd even jofel. Misscchien ben je zelfs wel in staat tot een kritische beschouwing van het fenomeen. Ga zo door.

Zwartmeer schreef:Alles wat Wilders zegt zeggen deze mensen ook.
Daarom zeg ik dat iedereen die Wilders wil beschrijden bestrijdt ex-moslims. Wie tegen Wilders is, is tegen ex-moslims.

Non sequitur. Het een volgt niet noodzakelijk uit het ander. Maar als je niet langer wilt nadenken moet je dit natuurlijk honderd keer voor jezelf herhalen en dan wordt het vanzelf waar. En je mag blijven op FF.

Zwartmeer schreef:Zo simpel is dat.

En dat is wat je wilt natuurlijk....lekker simpel.

Zwartmeer schreef:In de hele hedendaagse politiek is er behalve die van Geert geen stem betekenis van, en voor, ex-moslims. Ayaan Hirsi Ali was de eerste, en die hebben ze eruit geknikkerd.

Ze heeft zichzelf eruit geknikkerd. Inderdaad wel jammer ja, Ayaan zou niet zo'n risee van zichzelf gemaakt hebben als Wilders met z'n kopvoddentax, een stinkende keutel die z'n fractie later voor hem moest intrekken.

Zwartmeer schreef:Geert is geen ex-moslim maar vertegenwoordigt wel hun geluid!

Ach gut, wat zielig dat ze zichzelf niet kunnen vertegenwoordigen. Nou ik volg anders een aantal van hen (Rushdie, Ibn Warraq) al jaren met interesse en volgens mij zijn ze prima in staat zich uit te drukken en wel op een wat meer doordachte manier dan Geert.

Zwartmeer schreef:Raar dat de media en linkse politiek Geert er steeds uitpikt als het over uitspraken over de islam gaat. Moeten ze al die haatzaaiende ex-moslims niet eens aanpakken?

Dat is toch helemaal niet raar in je zelf geconstrueerde werkelijkheid waarin Geert strijdt tegen al het kwaad in het universum met een kopvoddentax. Wees blij, waar zou je anders over moeten janken op dit forum?
“There's nothing I like less than bad arguments for a view that I hold dear.” - Daniel Dennett

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41687
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor Pilgrim » Do Dec 17, 2009 11:49 pm

Hee! Daar is Aldebaran weer. Dat is lang geleden! Gaat het goed met je joh?! :o
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Aldebaran
Berichten: 649
Lid geworden op: Di Jan 01, 2008 6:32 pm

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor Aldebaran » Do Dec 17, 2009 11:51 pm

Ha Pilgrim, vriend, met mij is 't prima. Hoe is het met jou en is het hier nog steeds zo gezellig?
“There's nothing I like less than bad arguments for a view that I hold dear.” - Daniel Dennett

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41687
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor Pilgrim » Vr Dec 18, 2009 12:07 am

Ja Aldebaran, het is hier nog steeds erg gezellig en... leerzaam. Met mij gaat het verder ook wel goed. [hypocrite.gif]
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Aldebaran
Berichten: 649
Lid geworden op: Di Jan 01, 2008 6:32 pm

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor Aldebaran » Vr Dec 18, 2009 12:19 am

Goed te horen Pilgrim.

En is het jullie hier al gelukt om Wilders te ontdemoniseren met vlijmscherpe fulminaties over het kwaad?
En hoe is het met hans, heeft ie al wat rust gevonden?
“There's nothing I like less than bad arguments for a view that I hold dear.” - Daniel Dennett

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41687
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor Pilgrim » Vr Dec 18, 2009 12:27 am

Wel, we doen ons best met dat ontdemoniseren en wat Hans betreft, tja... die is helaas vertrokken. Hopelijk heeft dit forum hem therapeutisch geholpen. Ik weet het niet. [c045.gif]
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Aldebaran
Berichten: 649
Lid geworden op: Di Jan 01, 2008 6:32 pm

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor Aldebaran » Vr Dec 18, 2009 12:34 am

Hansvertrokken? Nou dat is nieuws. Als ie maar niet terug is naar de Jehova's...

Wel, hou je haaks Pilgrim, bewaak het fort goed en tot ziens (geen idee op welke termijn).
“There's nothing I like less than bad arguments for a view that I hold dear.” - Daniel Dennett

mercator
Berichten: 18603
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor mercator » Za Dec 19, 2009 10:54 am

Aldebaran schreef:Ha Pilgrim, vriend, met mij is 't prima. Hoe is het met jou en is het hier nog steeds zo gezellig?


Ja, gezellig en leerzaam en al wat je wil. Maar we zijn het er nu wel over eens dat moslims niet deugen en mij boeit het niet zo meer om dat in allerlei variaties opnieuw te horen.
Met deze winterse omstandigheden word ik eerder wat sentimenteel, en zie voor mijn geestesoog liever lange kolonnes jammerende moslims die door de Europese sneeuw en onder gewapend escorte richting Marokko trekken.
Wilders "extreem"??? Wat nou, iemand is alleen maar realist als hij inziet dat de oorlog met de moslims al lang bezig is, ZIJ weten dat, maar zelfs Wilders krijgt dat niet luid en duidelijk uit zijn mond!

Dat van die kopvoddentaks heb jij dus helemaal niet begrepen merk ik.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

mercator
Berichten: 18603
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor mercator » Za Dec 19, 2009 10:55 am

Pilgrim schreef:Wel, we doen ons best met dat ontdemoniseren en wat Hans betreft, tja... die is helaas vertrokken. Hopelijk heeft dit forum hem therapeutisch geholpen. Ik weet het niet. [c045.gif]


Hans had en heeft helemaal geen therapie nodig, hij zag de zaken heel duidelijk en wist ze prima te verwoorden.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Aldebaran
Berichten: 649
Lid geworden op: Di Jan 01, 2008 6:32 pm

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor Aldebaran » Za Dec 19, 2009 3:03 pm

mercator schreef:
Aldebaran schreef:Ha Pilgrim, vriend, met mij is 't prima. Hoe is het met jou en is het hier nog steeds zo gezellig?


Ja, gezellig en leerzaam en al wat je wil.

Heb je wat bijgeleerd sinds de vorige keer? Maak me gek.

mercator schreef: Maar we zijn het er nu wel over eens dat moslims niet deugen...

We? Je makkers hier op FF? Was toch al die tijd al zo.

mercator schreef:...en mij boeit het niet zo meer om dat in allerlei variaties opnieuw te horen.

Daarom kom ik af en toe langs met een ander geluid. Gezelli!

mercator schreef:Met deze winterse omstandigheden word ik eerder wat sentimenteel, en zie voor mijn geestesoog liever lange kolonnes jammerende moslims die door de Europese sneeuw en onder gewapend escorte richting Marokko trekken.

Sentimenteel lijkt me niet het juiste woord voor dergelijke fantasieën. Lijkt me meer in de richting komen van doorzettende cognitieve dissonantie.

mercator schreef:Wilders "extreem"???

Nee, z'n zus op een houtvlot. Opletten mercator, bij de les blijven.

mercator schreef:Wat nou, iemand is alleen maar realist als hij inziet dat de oorlog met de moslims al lang bezig is,...
De oorlog met alle moslims is alleen in je hoofd mercator. Dat kan evengoed een waandenkbeeld zijn.

mercator schreef:ZIJ weten dat, maar zelfs Wilders krijgt dat niet luid en duidelijk uit zijn mond!

Hij is een watje. Waarom richt je zelf niet een nog extremere partij op om die zeikerd een lesje te leren.

mercator schreef:Dat van die kopvoddentaks heb jij dus helemaal niet begrepen merk ik.

Klein vraagje alleen mercator, welke kopvoddentax? Toen puntje bij paaltje kwam wist de PVV zelf niet meer waarover het ging. Zielig he, stond de PVV daar even in 't hemd. Guttegut, wat een toestanden toch weer.
“There's nothing I like less than bad arguments for a view that I hold dear.” - Daniel Dennett

Gebruikersavatar
Aldebaran
Berichten: 649
Lid geworden op: Di Jan 01, 2008 6:32 pm

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor Aldebaran » Za Dec 19, 2009 3:07 pm

mercator schreef:
Pilgrim schreef:Wel, we doen ons best met dat ontdemoniseren en wat Hans betreft, tja... die is helaas vertrokken. Hopelijk heeft dit forum hem therapeutisch geholpen. Ik weet het niet. [c045.gif]


Hans had en heeft helemaal geen therapie nodig, hij zag de zaken heel duidelijk en wist ze prima te verwoorden.

Hans heeft me zelf eens verklapt dat hij zijn excessieve gefulmineer hier misschien toch ook als therapie nodig had. En therapie nodig hebben is niet hetzelfde als de zaken niet duidelijk zien.
“There's nothing I like less than bad arguments for a view that I hold dear.” - Daniel Dennett

mercator
Berichten: 18603
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor mercator » Za Dec 19, 2009 5:09 pm

Aldebaran schreef:Hij is een watje. Waarom richt je zelf niet een nog extremere partij op om die zeikerd een lesje te leren.

mercator schreef:Dat van die kopvoddentaks heb jij dus helemaal niet begrepen merk ik.

Klein vraagje alleen mercator, welke kopvoddentax? Toen puntje bij paaltje kwam wist de PVV zelf niet meer waarover het ging. Zielig he, stond de PVV daar even in 't hemd. Guttegut, wat een toestanden toch weer.



Om van onze moslimplaag af te raken zijn alleen extreme binnenlandse acties plus een staat van oorlog met de moslimlanden gepast. Maar vermits dat niet gaat gebeuren kan Wilders nog wel wat roepen en voor amusement zorgen-ook nuttig, daar niet van-leven we hier binnen 25 jaar onder moslimbestuur. Mijn tijd zal het wel duren, daar niet van, idd, waar maak ik me eigenlijk druk om. Ik ga niet wat op mijn eentje knokken met die geiteneukers zeg terwijl de rest gewoon toekijkt.

Met die kopvoddentaks had Wilders zijn vijanden "goed liggen". Door die enormiteit op te gooien gingen die daar nog ernstig en opgewonden op in ook en maakten nog wat meer publiciteit voor Wilders, Halalsema met haar belachelijk geroep ook.
Er werd gewoon geïllustreerd dat die lui zich intellectueel op moslimniveau bevinden.
Maar ik vind het al bij al geen slecht idee, elk idee om moslims te pesten en te kwellen is voor mij ok.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Aldebaran
Berichten: 649
Lid geworden op: Di Jan 01, 2008 6:32 pm

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor Aldebaran » Za Dec 19, 2009 7:42 pm

Dit:
mercator schreef:
Aldebaran schreef:...elk idee om moslims te pesten en te kwellen is voor mij ok.

in combinatie met dit onderschrift van je:
"onzalig zijn de armen van geest"
is zó grappig.

Helaas is je rabiate fascisme minder grappig.
“There's nothing I like less than bad arguments for a view that I hold dear.” - Daniel Dennett

mercator
Berichten: 18603
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor mercator » Za Dec 19, 2009 10:30 pm

Aldebaran schreef:
Helaas is je rabiate fascisme minder grappig.


Jij voelt je ongetwijfeld een hele intelligente en breeddenkende kerel hé, maar weet je wat? Je weet gewoon nergens van, waar haal je dat "fascisme" nu weer vandaan, heb je dat ergens opgelepeld gekregen in een of andere multicul universiteit?
Ik sta gewoon voor wat ik denk, moslims zijn een pain in the ass in een moderne maatschappij, voor ons om te beginnen maar gek genoeg ook voor hen zelf want ze voelen zich toch o zo slecht omdat ze niet gerespecteerd worden. Alllemaal onzin natuurlijk,ze komen uit hun krochten in Marokko en Turkije gekropen om hier onze sociale zekerheid op te vreten en en passant het gif van Mohammed te verspreiden, niks anders.
Ik heb geen gram respect voor een moslim. Niemand is verplicht om zich "moslim" te noemen, wie dat doet kent zichzelf het diploma van achterlijke nietsnut toe en verdient met een flinke stamp onder de kont terug richting zandland geschopt te worden. Laat ze zich ginder maar uitleven met 5 keer per dag met de kont omhoog te zitten, een dwaas boekje te lezen, handjes af te hakken etc .etc.
Gelukkig beginnen hoe langer hoe meer Europeanen die sch*tmoslims spuugzat te worden, da's het goeie nieuws, het slechte nieuws is dat die kanker zich al veel te diep in ons maatschappelijk lichaam genesteld heeft, we hadden ze 20 jaar geleden moeten buitenschoppen, nu is het een quasi onmogelijke zaak geworden.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Aldebaran
Berichten: 649
Lid geworden op: Di Jan 01, 2008 6:32 pm

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor Aldebaran » Za Dec 19, 2009 11:59 pm

mercator schreef:
Aldebaran schreef:
Helaas is je rabiate fascisme minder grappig.


Jij voelt je ongetwijfeld een hele intelligente en breeddenkende kerel hé, maar weet je wat? Je weet gewoon nergens van, waar haal je dat "fascisme" nu weer vandaan, heb je dat ergens opgelepeld gekregen in een of andere multicul universiteit?
De vraag stellen is 'm beantwoorden mercator:

mercator schreef:Ik sta gewoon voor wat ik denk, moslims zijn een pain in the ass in een moderne maatschappij, voor ons om te beginnen maar gek genoeg ook voor hen zelf want ze voelen zich toch o zo slecht omdat ze niet gerespecteerd worden. Alllemaal onzin natuurlijk,ze komen uit hun krochten in Marokko en Turkije gekropen om hier onze sociale zekerheid op te vreten en en passant het gif van Mohammed te verspreiden, niks anders.
Ik heb geen gram respect voor een moslim. Niemand is verplicht om zich "moslim" te noemen, wie dat doet kent zichzelf het diploma van achterlijke nietsnut toe en verdient met een flinke stamp onder de kont terug richting zandland geschopt te worden. Laat ze zich ginder maar uitleven met 5 keer per dag met de kont omhoog te zitten, een dwaas boekje te lezen, handjes af te hakken etc .etc.
Gelukkig beginnen hoe langer hoe meer Europeanen die sch*tmoslims spuugzat te worden, da's het goeie nieuws, het slechte nieuws is dat die kanker zich al veel te diep in ons maatschappelijk lichaam genesteld heeft, we hadden ze 20 jaar geleden moeten buitenschoppen, nu is het een quasi onmogelijke zaak geworden.
“There's nothing I like less than bad arguments for a view that I hold dear.” - Daniel Dennett

mercator
Berichten: 18603
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor mercator » Zo Dec 20, 2009 12:05 am

Ja, nou en? Zo is het toch gewoon?
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Aldebaran
Berichten: 649
Lid geworden op: Di Jan 01, 2008 6:32 pm

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor Aldebaran » Zo Dec 20, 2009 12:12 am

Na 1365 van dat soort postings wordt het vanzelf zo.
“There's nothing I like less than bad arguments for a view that I hold dear.” - Daniel Dennett

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41687
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor Pilgrim » Zo Dec 20, 2009 12:19 am

Of de post van Mercator op een ethisch hoog niveau staat laat ik even in het midden, maar ik vraag me af of je dat inderdaad 'fascisme' kan noemen. Zo kun je immers elk etnisch conflict wel fascisme noemen. Mijns inziens is dat onzin.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

mercator
Berichten: 18603
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor mercator » Zo Dec 20, 2009 1:20 am

"Fascisme" is de benaming voor de specifieke politieke ideologie in Zuid Europa rond het midden van de 20ste eeuw. Had in se niets met racisme, nationaal-socialisme of anti-semitisme te maken. Maar al die termen worden nu gewoon door elkaar gebruikt door onwetende mensen die denken dat anderen er even weinig van af weten als zij zelf.
Ze willen gewoon de boodschap erin rammen dat wie tegen moslims is niet deugt.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

mercator
Berichten: 18603
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor mercator » Zo Dec 20, 2009 1:21 am

Aldebaran schreef:Na 1365 van dat soort postings wordt het vanzelf zo.


Ja ik zou het hopen, een moslimvrij Europa. Wat die sukkels in hun thuislanden uitvreten is totaal irrelevant.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Aldebaran
Berichten: 649
Lid geworden op: Di Jan 01, 2008 6:32 pm

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor Aldebaran » Zo Dec 20, 2009 12:24 pm

Pilgrim schreef:Of de post van Mercator op een ethisch hoog niveau staat laat ik even in het midden, maar ik vraag me af of je dat inderdaad 'fascisme' kan noemen. Zo kun je immers elk etnisch conflict wel fascisme noemen. Mijns inziens is dat onzin.

In strikt historische zin heeft mercator gelijk en refereert het aan de stromingen in Duitsland en Italië in en vóór WO II. Echter de betekenis van het woord heeft in de decennia na WO II een veel bredere betekenis gekregen. Het wordt nu in meer algemene zin gebruikt om anti-democratische, nationalistische bewegingen aan te duiden die bepaalde groepen in de samenleving op basis van religie, seksuele identiteit of cultuur, met oppressie en geweld wensen te vernietigen of te verdrijven. Merk op dat alle elementen die zo kenmerkend waren voor het fascisme van nazi-Duitsland ook aanwezig zijn in deze bredere betekenis: geweld gericht op specifieke bevolkingsgroepen, discriminatie, het bewust creëren van een vijandsbeeld, de wens om de ongewenste bevolkingsgroep uit te roeien. Uiteindelijk gaat het niet om het naampje van het beest maar wat het beest doet. Je mag het van mij ook extreem rechtse anti-democratische oppressie van bevolkingsgroepen noemen, maar fascisme is korter en dekt de lading prima. Als je een beter kort woord hebt houd ik me aanbevolen.

Het schrijfsel van mercator voldoet in alle opzichten aan die betekenis van fascisme. In woord is mercator dus in alle opzichten een aanhanger van fascisme (ik doe geen uitspraken over zijn daden op dit punt). Er is wel een opmerkelijk verschil tussen mercator en de de fascisten in Duitsland en Italië van weleer: de fascisten beschouwden het woord fascist niet als een belediging maar waren er trots op. Hoewel mercator een hele bevolkingsgroep obv geloof met geweld het land uit wil zetten (eerder sprak hij over de zee in drijven) wil hij kennelijk liever niet geassocieerd worden met deze rakkers die precies hetzelfde propageerden over een andere bevolkingsgroep (overigens ook een op religie gebaseerd onderscheid). Waarom eigenlijk niet mercator?
“There's nothing I like less than bad arguments for a view that I hold dear.” - Daniel Dennett

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72277
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor Ariel » Zo Dec 20, 2009 12:33 pm

Aldebaran schreef: Het wordt nu in meer algemene zin gebruikt om anti-democratische, nationalistische bewegingen aan te duiden die bepaalde groepen in de samenleving op basis van religie, seksuele identiteit of cultuur, met oppressie en geweld wensen te vernietigen of te verdrijven. Merk op dat alle elementen die zo kenmerkend waren voor het fascisme van nazi-Duitsland ook aanwezig zijn in deze bredere betekenis: geweld gericht op specifieke bevolkingsgroepen, discriminatie, het bewust creëren van een vijandsbeeld, de wens om de ongewenste bevolkingsgroep uit te roeien. Uiteindelijk gaat het niet om het naampje van het beest maar wat het beest doet.


Alsof je Islam aan het beschrijven bent Aldebaran.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

mercator
Berichten: 18603
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor mercator » Zo Dec 20, 2009 1:16 pm

Aldebaran schreef:
Het schrijfsel van mercator voldoet in alle opzichten aan die betekenis van fascisme. In woord is mercator dus in alle opzichten een aanhanger van fascisme (ik doe geen uitspraken over zijn daden op dit punt). Er is wel een opmerkelijk verschil tussen mercator en de de fascisten in Duitsland en Italië van weleer: de fascisten beschouwden het woord fascist niet als een belediging maar waren er trots op. Hoewel mercator een hele bevolkingsgroep obv geloof met geweld het land uit wil zetten (eerder sprak hij over de zee in drijven) wil hij kennelijk liever niet geassocieerd worden met deze rakkers die precies hetzelfde propageerden over een andere bevolkingsgroep (overigens ook een op religie gebaseerd onderscheid). Waarom eigenlijk niet mercator?


Ik beschouw "fascisme" helemaal niet als een beledigend woord-zoals jij dat blijkbaar zou willen-maar ik wil er gewoon op wijzen dat je het incorrect gebruikt. Ongeacht dat je je er wil uitpraten met te zeggen dat het een "bredere betekenis" heeft gekregen. Het fascisme was in het Italie en Spanje van toen een algemeen aanvaarde maatschappijvorm, net zoals achterlijkheid en intolerantie voor een moslim uitermate geschikt is. Maar dan wél in Egypte, Marokko, Turkije en andere negorijen, niet hier.

Dat omfloerste poco taalgebruik van je....een andere bevolkingsgroep haha ! Je bedoelt de JODEN dus? Praat het Anja Meulenbelt maar na, kom, zeg het DE MOSLIMS ZIJN DE JODEN VAN VANDAAG!

Als ik mij een fascist of wat dan ook moet noemen om die achterlijke bende uit Europa te krijgen is dat helemaal ok voor mij hoor.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Aldebaran
Berichten: 649
Lid geworden op: Di Jan 01, 2008 6:32 pm

Re: Het demoniseren van Geert Wilders.

Berichtdoor Aldebaran » Zo Dec 20, 2009 1:38 pm

mercator schreef:
Aldebaran schreef:Als ik mij een fascist of wat dan ook moet noemen om die achterlijke bende uit Europa te krijgen is dat helemaal ok voor mij hoor.

Precies! Dat bedoel ik dus.
“There's nothing I like less than bad arguments for a view that I hold dear.” - Daniel Dennett


Terug naar “Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 10 gasten