Strafzaak Wilders. ( deel 1)

Gebruikersavatar
carabo
Berichten: 313
Lid geworden op: Di Jan 15, 2008 12:45 am
Contact:

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor carabo » Do Jan 21, 2010 1:31 am

Mahalingam schreef:Toen de aanklacht werd voorgelezen (niet helemaal maar een beetje in twitter-format) werd Geert niet warm of niet koud. Hij hoorde het met grote aandacht aan en vertrok geen spier. Geen greintje schuldgevoel te zien!
En dan komt die merkwaardige vraag van die geitenwollensokkenwasser: de voorzitter. (ik vind de Ned. tekst niet zo gauw):

Judge: "Mr Wilders, I can see that you are listening very intently, but what are you feeling right now? I cannot sense any emotion in you whatsoever."

Wilders: "Indeed, I have been listening intently, but some things were missing. Particularly the quotes from Fitna [his anti-Islam video, ed.], I was trying to reconstruct it, to see if they were right. Some were, some weren't."


Vond ik ook, president was zeer invoelend en gay, officier was zeer koud en lezbo-isch

Good cop, bad cob scenario?
Alles in de koran over barmhartigheid, liefde, tolerantie en vergeving tegenover niet Moslims is afgeschaft door het zwaardvers sura 9:5 - Jalaluddin Al-Suyuti

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72331
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor Ariel » Do Jan 21, 2010 1:49 am

Heb jij een link van de Engelse tekst Mahalingam ?
Voor internationaal.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Mahalingam
Berichten: 39195
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor Mahalingam » Do Jan 21, 2010 1:27 pm

Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor Manon » Do Jan 21, 2010 1:40 pm

Ik had niet de indruk dat de rechter peilde naar de emotionele gevoeligheid van wilders, maar eerder naar eventuele bijbedenkingen . Net waar Wilders naar verwees.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Mahalingam
Berichten: 39195
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor Mahalingam » Do Jan 21, 2010 3:04 pm

Ook Diane West in de USA heeft het bericht van de wereldomroep gelezen.
Ze heeft het er ook over. En ze merkt nog iets op wat haar lezers hogelijk zal verbazen:
But Birgit van Roessel, for the prosecution, countered that "expressing his opinion in the media or through other channels is not part of an MP's duties." She said that MPs only had immunity for what they said inside parliament.

Get that? The prosecution is arguing that "expressing his opinion" -- addressing the citizenry! -- isn't part of the duties of a democratically elected office-holder.

It would be funny if it weren't so grim.

http://www.dianawest.net/Home/tabid/36/EntryId/1230/Netherlands-Justice-How-Do-You-Feel.aspx
Zij schrijft verder over het proces:
The Wilders Trial: Voices from Europe
In the summer of 2008, as many readers know, I traveled to six European countries to interview politicians dedicated to breaking, halting and/or reversing the Islamization of their countries (here is a collection of some of the writings inspired by the trip).

One of those politicians was Geert Wilders, then the little-known (outside of the Netherlands) leader of a very small party, PVV, the Party for Freedom. Only a year and a half later, Wilders is the most famous Dutchman in the world, and his party rivals the current ruling party in popularity. Wilders is also now on trial for his political life and liberty -- hardly a coincidence.

But Wilders is not the only politician in Europe fighting Islamization. In my travels, I learned there were other countries where extremely courageous men and some notable women had entered the democratic arena to defend Western liberties against the onslaught of sharia (Islamic law), and with electoral success. In interviewing such politicians, I was much impressed with their political and, in these times of jihad violence, physical courage. Sadly, it remains the case that no US politicians speak with either the candor or understanding of the Islamic threat besetting the West that at least some of their European counterparts do.

With Wilders' trial begining tomorrow, I contacted three of the politicians I interviewed on my trip and asked them for their thoughts today. They have obliged -- and in English, which is worth noting. In alphabetical order, they are Filip Dewinter, leader of the Vlaams Belang party in Belgium, Oskar Freysinger, a member of Swiss parliament for the Swiss People's Party (lately in the news for the recent victorious Swiss referendum banning minaret construction in Switzerland), and Morten Messershmidt, a member of European Parliament for the Danish People's Party.


Filip Dewinter wrote:
Spoiler! :
“Loquendi Libertatem Custodiamus”.

“Let us safeguard the right to speak”, the inscription reads on the statue of Pim Fortuyn. The Dutch politician was murdered in Hilversum, and a statue in his honor has been erected in the Korte Hoogstraat in Rotterdam. It seems though that the Dutch government has not drawn any conclusions following the murder of Pim Fortuyn. The trial against Geert Wilders is a murder attempt as well! Premeditated murder of democracy and freedom of speech. According to the summons, Geert Wilders is guilty of “insulting the Muslim population by insulting Islam, hatemongering against Muslims and inciting discrimination against Muslims, Moroccans and other non-Western immigrants.” The trial against Geert Wilders is very similar to the judicial procedures that have led to the conviction and the dissolution of Vlaams Blok. It concerns also a so-called opinion offence, in which a court judges and possibly convicts certain political beliefs. A successful political party – like Vlaams Blok – is being criminalized and silenced when convicted. What cannot be achieved by democratic elections, happens in court. However, a possible conviction of Geert Wilders will not only be harmful to his PVV party. A negative verdict will not just make any form of Islam criticism impossible. There is a real chance that a conviction will shut the door on any form of criticism on an ideology or a religion. Each time someone feels insulted by strong criticism on an ideology or a religion, things get out of hand. The permanent threat of trials, judicial procedures and convictions leads automatically to auto-censorship.

Auto-censorship based on repression leads to one-way thinking and indignation, because freedom of speech – the cornerstone of democracy – has to make way for the newspeak of a politically correct, fake democracy. The boundaries of freedom of speech are clearly defined: whoever calls to violence or makes slanderous statements, needs to be prosecuted. However, expressing an opinion can never be a criminal offence. Eventually, parties and politicians with dissenting opinions threaten to become the victims of a judicial witch hunt and media lynching. The trial against Geert Wilders does not only endanger freedom of speech, but gives free play to radical Islam. A possible conviction of Geert Wilders will be an excellent precedent for several Muslim organizations in Europe to silence Islam critics and to continue the process of Islamisation.

Undoubtedly, the trial against Geert Wilders will give his party a brief electoral boost. However, on medium term, the establishment wants to put up a cordon sanitaire around Geert Wilders, on the moral basis of a conviction of racism. Geert Wilders needs to be politically liquidated, that is the only intention of this trial. Europe has to make a choice: a democracy in which freedom of speech is guaranteed, or a return to Middle Age society.

Oskar Freysinger wrote:
Spoiler! :
A democratically elected member of the Dutch parliament shall be forced to silence because his critical words on Islam could disturb the noise made by those who preach hate and war against freedom and democracy.
Previously, he has been denied entry into Great Britain where some preachers propagate jihad without restraint.
Is there a justice for religious extremists and another for democratically elected citizens?
As a member of the Swiss parliament, I support the right of Geert Wilders to speak freely about all problems his fellow countrymen are facing. Even if this indisposes a religious group.
The end of the freedom of speech is the end of democracy!

Morten Messerschmidt wrote:
Spoiler! :
A conviction of Wilders is a conviction of free speech

The trial against Geert Wilders, MP, leader of the Party for Freedom, is not a trial in the ordinary sense of the word. It is a political trial, and there is much more at stake here than catches the eye. If Geert Wilders is convicted of using his freedom of speech, which should be guaranteed by the constitution in the democratic Netherlands, it is an attack on freedom in general and on the right to speek freely in particular. What does Mr. Wilders crime consist of? He has made a short film which combines the words of the Koran with horryfying pictures of - among others - women vicitimized by the rigid sharia-laws. Furthermore he has been advocating that the Koran should be banned - but he has done so in a country where Hitler´s "Mein Kampf" has been banned since the end of the Second World War on the ground that it represents a violent ideology. And so does the Koran. I don´t share the view that certain books should be banned, however, I respect Geert Wilder´s right to publish his views in the media.

If Geert Wilders is convicted a whole new standard of democracy will be seeing the light of day in Europe. Europe will have taken another step towards islamization, and attacks -- even physical -- against men such as Geert Wilders -- and as we saw recently on the Danish cartoonist Kurt Westergaard -- will have a kind of backing from the courts. Once the islamists know that the judicial system has bowed down to the claims of the islamist, we are not likely to reduce religiously induced violence, but to further it even more. Geert Wilders has not only risked his life, he also has to live in a reduced world under the strict surveillance of his security guards -- and in case of a conviction he would become an outlaw and would eventually fall prey to the hatred of the islamists.

In Denmark the cartoonist Kurt Westergaard on the first day of this year escaped his death by a breath. A young islamist of Somali origin broke into the home in Århus where Kurt Westergaard was enjoying the company of his 5-year old granddaughter, armed with an axe and a knife, and with his mind set on slaying the cartoonist in an act of vengeance because Westergaard had insulted the Prophet by drawing an innocent cartoon for a Danish paper. Fortunately, Kurt Westergaard managed to escape into his bathroom which had been transformed into a fortress. From there he managed to push the alarm button and he and his granddaughter were saved in the last moment. If Kurt Westergaard had been convicted of using his freedom of speech, people would have looked differently on this incident. The aftermath, however, showed that the united Danish population and media backed up behind Westergaard. When Wilders is standing trial this coming Wednesday the judge should bear in mind that in convicting Geert Wilders he will end up fueling the hatred of the islamists - and the cost of free speech.

http://www.dianawest.net/Home/tabid/36/EntryId/1228/The-Wilders-Trial-Voices-from-Europe.aspx
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 39195
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor Mahalingam » Do Jan 21, 2010 7:36 pm

Over Theo Hiddema, de advocaat die optrad hier waarbij hij vooroordelen van de journaliste pijnlijk duidelijk maakte;
http://player.omroep.nl/?aflID=10550013
vond ik dit interview enige tijd geleden (april 2009):
http://misdaadjournalist.web-log.nl/misdaadjournalist/2009/04/hiddema-houdt-n.html
Hiddema houdt niet van Volkert
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72331
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor Ariel » Do Jan 21, 2010 9:35 pm

Ik raad ieder aan om even op de eerste link van Mahalingam te klikken. Dat is een uitzending van Netwerk van de NCRV waarop de presentatrice Ghislaine Plag haar best deed om Geert Wilders door de zeik te halen.
Maar helaas. Men had niet gerekend op Theo Hiddema, de advocaat . Die zei in onbedekte termen wat hij van Islam vond. Op ongeveer de twaalfde minuut van dit filmpje wordt het pas echt leuk. Meneer Hiddema sprak op een vraag van haar de volgende woorden.: “Als ik zie hoe het verdiende lot van de Joden in de koran wordt omschreven, daar kan de heer A. Hitler op sommige punten nog wel een puntje aan zuigen.”

Op Het Vrije Volk staat een aardige samenvatting van deze uitzending.
http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=10433
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Mahalingam
Berichten: 39195
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor Mahalingam » Do Jan 21, 2010 10:15 pm

Ghislaine Plag is gewoon een kind van haar tijd en het slachtoffer van een minkukelige journalistenschool die vol zit met neo-marxistische onderwijskundigen. Om het mild te zeggen:
    “Multiculturalism is not about knowing anything about other cultures; it’s just about feeling warm and fluffy about them.” Mark Steyn
De bron van het verhaal van Martien Pennings is hier:
http://www.joostniemoller.com/2010/01/hiddema-over-wilders/
En in de commentaren denkt Carolien hardop:
Nu ik nadacht over feiten, en het verschil tussen meningen en feiten, toen kwam er opeens een vreemde gedachte bij me op: de klagers bij het Hof hebben geklaagd, onder meer omdat een vergelijking tussen Mein Kampf en de koran beledigend o.i.d. zou kunnen zijn. De conclusie kan geen andere zijn dan dat de klagers beide boeken hebben gelezen, want gezien de eminentie van betrokkenen kan het niet anders dan dat zij zich op feiten en niet op gevoelens baseren bij het formuleren van een rechtens relevante klacht.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72331
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor Ariel » Do Jan 21, 2010 10:27 pm

Mahalingam schreef:Ghislaine Plag is gewoon een kind van haar tijd en het slachtoffer van een minkukelige journalistenschool die vol zit met neo-marxistische onderwijskundigen. Om het mild te zeggen:
    “Multiculturalism is not about knowing anything about other cultures; it’s just about feeling warm and fluffy about them.” Mark Steyn



Ik neem het tegenwoordig iedereen kwalijk die zich niet in Islam verdiept. Zeker als dat mens een journalist is. Als men een interview houdt over een bepaald onderwerp, dan moet men zich gedegen voorbereiden.
Dit christelijke ncrv meisje heeft totaal geen idee hoe Islam in elkaar zit. Ik heb me wel eens vaker aan haar geërgerd. Ze moet voortaan op een stoel gaan zitten en mooi zijn, en haar mond dicht houden. Dan schaamt ze zich over 10 jaar wat minder voor haarzelf.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor Zwartmeer » Do Jan 21, 2010 10:47 pm

Ariel schreef: Ik neem het tegenwoordig iedereen kwalijk die zich niet in Islam verdiept.


Ik ook. Als iemand het niet met me eens is over wat ik over de islam zeg, en m'n argumenten komen niet door, vraag ik hem of haar al vrij snel naar wat zij van Mohammed weten. Waar was hij geboren en wanneer? Als ze het dan niet weten vertel ik het ze. Zeg daarbij dat ze geen mening moeten hebben over iets waar ze zich nog nooit in verdiept hebben. Dat doen alleen domme mensen.
Laatst gewijzigd door Zwartmeer op Do Jan 21, 2010 10:49 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor naar boven » Do Jan 21, 2010 10:47 pm

Die arme Ghislaine wordt onevenredig hard bekritiseerd.

Zij is ook maar het kind van een politiek correcte opleiding dat werkt voor een politiek correcte nieuwsrubriek.
Een politiek correcte nieuwsrubriek van een politiek correcte omroep.
Een politiek correcte omroep die deel uitmaakt van een politiek correcte staatstelevisie.
Een politiek correcte staatstelevisie die eigendom is van een politiek correcte overheid.

Probeer dan nog maar eens zelfstandig na te denken met behoud van baan..
RTFM

Mahalingam
Berichten: 39195
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor Mahalingam » Do Jan 21, 2010 11:22 pm

De zaak Wilders heeft in het gastenboek van het Jeugdjournaal diverse commentaren gegeven.
Bij het jonge volk is de polarisatie duidelijk waarneembaar.
Deze heeft het over de demonisering op school:
Naam : Hélena Datum : 21-01-2010
Mijn papa zegt dat Wilders voor mij en papa opkomt vooral in de toekomst.Op school leren we van de juf dat wilders slecht is,ik en mijn papa zien dat heel anders. Papa vind het fout dat we op school geleerd worden dat Wilders slecht is. Papa is al een keer heel boos geworden op school en de juf. Papa heeft tegen de juf gezegd dat ze moet stoppen om Wilders zwart te maken in de klas. Nu hoor ik de juf ook niet meer slecht praten over Wilders had papa dan toch gelijk?

En veel van dit:
Naam : youssra Datum : 21-01-2010
he die geert wilders is halvegare ezel als ik hem zie dan zou ik hem breken want hij moet zijn grote mond houden over de islam en hij moet ook niet over onze god praten[...]
Naam : iman Datum : 21-01-2010
Ik vindt dit niet kunnen hij lult maar wat en dit kan egt niet hij weet niet eens wat er in de koran staat ten eerste hij kan hem niet lezen ten tweede hij discrimineert ons de moslims. Hij kan wel ophouden wat wil hij ermee bereiken hij is geen moslim waar maakt hij zich druk om?
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72331
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor Ariel » Do Jan 21, 2010 11:25 pm

Ik ben ooit nog eens geabonneerd geweest op de NCRV gids. 40 jaar of zo.
Dat komt door mijn christelijke opvoeding. Thuis NCRV gids, ik pas getrouwd ook de NCRV gids. En dat laat je dan zo. 40 jaar lang. Tot op een dag dat ik dacht, “Ik ben toch niet gek om zo’n politiek correcte pro Islam zender te steunen. Ik heb ze toen, na dat ik naar een tenen krullende uitzending van ze gekeken had , een pittig briefje gestuurd waar ik al mijn grieven over de NCRV ingezet heb en ik heb ons lidmaatschap opgezegd.
Mijn brief heeft geen indruk gemaakt, want ik krijg wel eens de indruk dat men bij de NCRV nu nog meer steun voor Islam heeft dan vroeger.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor H.Numan » Vr Jan 22, 2010 2:02 am

Ariel, er zijn eigenlijk -nog- geen rechtse omroepen. Alle (niet commerciële) omroepen zijn ofwel links, ofwel streng religieus (EO) ofwel semi commercieel (TROS). Mogelijk zou je de AVRO als neutraal kunnen beschouwen, maar zeker niet rechts.

Pas als WNL en GeenStijl uit gaan zenden komen er mogelijk twee rechtsere zenders. Tot dat moment kan links doen en laten wat ze willen.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72331
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor Ariel » Vr Jan 22, 2010 1:36 pm

Niemand kan fouten maken in koranproces
vrijdag 22 januari 2010

Het koranproces is begonnen. Daarmee startte iets unieks in Nederland. Voor de eerste keer wordt een strafzaak integraal uitgezonden. Over nut en het nadeel van de rechtstreekse uitzending van een strafzaak hadden en hebben de juristen verschillende opvattingen.

In Amerika is het wel gebruikelijk om een proces al dan niet helemaal uit te zenden. Dat is natuurlijk afhankelijk van de verdachte en de omstandigheden rond de zaak. De zaak tegen O. J. Simpson werd helemaal live uitgezonden. Ik ben er voor, zolang de verdachte zelf geen bezwaar maakt. Want daarmee raken burgers enigszins vertrouwd met de rechterlijke macht en de manier waarop een rechterlijk oordeel wordt gevormd. Ook is het goed voor de rechterlijke macht zelf. Zodoende wordt de externe openbaarheid nog beter gewaarborgd.

Inzoomen op BlackBerry
De NOS heeft prima werk geleverd. Een paar keer wilden ze inzoomen op de BlackBerry van Kamerlid Geert Wilders. Maar hij had het kennelijk snel door en verborg zijn BlackBerry met zijn hand. Dit was natuurlijk geen succesvolle actie van de NOS. Voor de rest was het een objectieve en neutrale uitzending. We moeten de NOS zeer dankbaar zijn. Waarom?

Journalisten zijn vaak niet in staat om een volledig beeld te geven van een proces. Ten eerste krijgen ze te weinig ruimte en ten tweede is een onbevangen journalist in de Wilders-zaak niet te vinden. Nu worden we door de rechtstreekse uitzending compleet en neutraal geïnformeerd.

De partijen in deze zaak, het Openbare Ministerie, de verdediging en de rechters deden het uitstekend. Laten we beginnen met de verdediging. Ik had nog nooit een zaak van Bram Moszkowicz gevolgd. Nu heb ik hem aan het werk gezien. Hij was ongelofelijk goed voorbereid. Inhoudelijk weet hij nu alles over de vrijheid van meningsuiting en de strafrechtelijke begrenzing ervan. En technisch juridisch was hij ook scherp en goed voorbereid.

Meesterlijk
Wilders of geen Wilders: in een strafzaak gaat het ook om de techniek van het recht. De verweren ten aanzien van de onbevoegdheid van de Amsterdamse rechtbank en de niet-ontvankelijk verklaring van het OM werden meesterlijk gepresenteerd.

En dan nog die getuigen. Bij elke categorie getuigen had hij een uitgebreide toelichting en daarna nog een individuele motivering waarom die specifieke getuige moest worden gehoord. Bram Moszkowicz heeft ten overstaan van het hele volk bewezen dat hij echt een topadvocaat is.

Onpartijdig en professioneel
Ook de rechters deden hun werk heel goed. Ze beseften dat velen met argwaan naar dit proces kijken. Ze benadrukten zelf dat het hier om principes gaat. Zeer onpartijdig en professioneel gingen ze te werk. Ze gaven de kijkers en ook Kamerlid Wilders het gevoel dat de rechterlijke macht niet voor of tegen Geert Wilders is.

Het Openbaar Ministerie trad op met twee officieren van justitie. Ook zij gingen uitstekend te werk. Hun houding was zeer professioneel. Ze behandelden Wilders als een fractievoorzitter; met respect en hoffelijkheid. Ook benadrukten zij dat dit proces het resultaat is van een rechterlijk bevel. Het OM wilde geen koranproces. Nu worden ze gedwongen om het te voeren. Maar dit neemt niet weg dat ze juridisch en inhoudelijk goed voorbereid waren.

Doorwrocht en beschaafd
En tenslotte Wilders zelf. Zijn verklaring was ook een doorwrochte en beschaafde verklaring. Al met al was het een succesvolle zitting. De rechters moeten, gelet op het belang van de zaak, alle redelijke verzoeken van de verdediging honoreren. Doen ze dat niet, dan zullen zij zichzelf en de rechterlijke macht beschadigen. De beklaagde moet immers een eerlijke kans krijgen om zijn zaak adequaat te kunnen verdedigen.

In de casus is dat van wezenlijk belang voor de uiteindelijke legitimatie van de uitspraak. Niemand kan het zich permitteren om bij het koranproces fouten maken.

Afshin Ellian

http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Afshi ... proces.htm
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72331
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor Ariel » Vr Jan 22, 2010 2:45 pm

Getuige acht: Wilders is een echte held

Als de PVV-leider zijn zin krijgt, zullen radicale moslims en glasharde islamcritici door de rechtszaal paraderen.

Zoals elke dag mailt Robert Spencer vandaag zijn Jihadwatch-nieuwsbrief rond. Nooit slaat hij over. En nu al helemaal niet, zo vlak na de eerste belangrijke procesdag in de zaak van Geert Wilders. Nee, die volgt hij met de grootst mogelijke belangstelling. In de laatste editie gaan vijf van de acht onderwerpen over Wilders. Eén bevat een YouTubefilmpje met de speech over vrijheid die de PVV-leider in de rechtszaal hield, met Engelse vertaling. ‘Elk redelijk lid van de vrije samenleving moet Wilders’ betoog overtuigend vinden, schrijft Spencer. ‘Zijn vervolging is een politiek gemotiveerde poging om hem het zwijgen op te leggen.’

Spencer
Robert Spencer is getuige nummer dertien. Ten minste, als de rechtbank Wilders – de beslissing valt over twee weken – zijn zin geeft. Hij heeft via zijn advocaat Bram Moszkowicz om achttien getuigen verzocht. Vijf professoren moeten vooral over de juridische grenzen aan de vrije meningsuiting verklaren. Zij het dat onder hen de Leidse hoogleraar Afshin Ellian is die ook zou worden bevraagd over zijn ervaringen met de islam in Iran.

Haatzaaiend
De andere getuigen zouden uitsluitend over de islam spreken om aan te tonen dat de islam inderdaad, zoals Wilders zegt, ‘een ideologie van verovering en vernietiging’ is. Want als zijn uitlatingen over de islam steun vinden in feiten, dan worden die al gauw beschermd door de vrijheid van meningsuiting, betoogt Moszkowicz. Ook al zijn ze op zichzelf genomen nog zo beledigend, haatzaaiend of discriminatoir. En het Openbaar Ministerie onderkent dat: Wilders moet uitgebreid de gelegenheid krijgen om zijn opvattingen tijdens de rechtszaak te onderbouwen.

Susanne Jerusalem
Hij heeft dat te danken aan Susanne Jerusalem, een Oostenrijks gemeenteraadslid. Zij noemde in 1992 twee psychologische instituten ‘sektes’ met een ‘totalitair karakter’ en ‘fascistische neigingen’. Van de Oostenrijkse rechters mocht ze dit niet meer herhalen, maar zij vocht door tot aan het Europees Hof voor de Rechten van de Mens en dat oordeelde, negen jaar na haar uitlatingen, dat haar vrijheid van meningsuiting was geschonden. De rechters hadden haar niet de kans gegeven om te bewijzen dat ze gelijk had, terwijl ze stapels materiaal had aangeboden.

Dus ook al zal de rechtbank niet alle wensen van Wilders honoreren, hij zal ruimte krijgen om in de loop van dit proces de islam in het beklaagdenbankje te zetten.

Afbeelding
Yusuf Al-Qaradawi, islamgeleerde te Qatar en vast gezicht op Al Jazeera

Maar liefst twee Iraanse ayatollahs wil hij laten horen. Hardliners. Binnen Iran nog wel. Een geleerde uit Qatar moet overvliegen: Yusuf Al-Qaradawi, wiens uitspraken hier soms extreem overkomen (begrip voor Palestijnse zelfmoordaanslagen, begrip voor beperkte vorm van vrouwenbesnijdenis, anti-homo-teksten), maar die voor veel moslims wereldwijd groot gezag heeft. De Haagse imam Fawaz zou een uitnodiging moeten krijgen (die van ‘Oh Allah bezorg Ayaan Hirsi Ali kanker in de hersenen’) evenals Theo van Goghs moordenaar Mohammed Bouyeri.

Mohammed Bouyeri
De laatste zit al vijf jaar in de Extra Beveiligde Inrichting in Vught. Volgens betrouwbare bronnen nog steeds in vrijwillige isolatie – soms staat hij zelfs zijn dagelijkse uurtje luchten af aan een medegevangene. Robert Spencer hoort bij de laatste groep gevraagde getuigen, die volgens Wilders en Moszkowicz het meest deskundig zijn over de islam. Als Spencer mag komen, is het niet moeilijk te raden wat hij zal zeggen.

Afbeelding
Robert Spencer (Jihadwatch) naast Wilders

Op Jihadwatch verzamelt hij overal vandaan berichten over de intolerantie en het geweld van de islam en de al te inschikkelijke houding van westerse leiders. Er bestaan gematigde moslims, stelt hij, maar er is geen gematigde islam. Klinkt bekend? Spencer zamelt ook geld in voor Wilders, opdat die zijn verdediging kan betalen en sprak op dezelfde avondjes als Wilders, van Washington DC tot Jeruzalem. Of neem getuige nummer acht: ‘De islam leert ons niets dan haat dragen’, ‘de islam is geen geloof maar een politieke ideologie’ en ‘wie zegt dat de islam een boodschap van vrede is, misleidt of weet er niets van’.

Wafa Sultan
Uitspraken van Wafa Sultan in dagblad De Pers, ruim twee jaar geleden. Sultan is een psychiater uit Syrië die sinds twintig jaar in Amerika woont en de islam heeft verlaten. In 2006 werd zij een internethit nadat zij in een tv-debat op Al Jazeera de vloer aanveegde met een islamitisch geestelijke. Dat jaar riep Time haar uit tot een van de honderd invloedrijkste mensen ter wereld.

Moedig leider
Sultan noemde Wilders afgelopen zomer op een Deense conferentie, waar de PVV-leider zelf ook was, een ‘moedig leider’ en een ‘echte held die ondanks allerlei obstakels zijn welzijn riskeerde om op te komen voor onze veiligheid’. Het OM ziet wel wat in haar, omdat zij de enige vrouw is op Wilders’ lijstje.

Wilders heeft ook om Nederlandse getuige-deskundigen verzocht. Zoals de Arabist Hans Jansen, die ook de goedkeuring heeft van het OM. In 2001 relativeerde hij in debat met Pim Fortuyn het gevaar van moslims in Nederland nog helemaal weg, maar dat was, zegt hij nu, een vergissing. Sinds de moord op Theo van Gogh ontwikkelde hij zich tot een van de meest uitgesproken islamcritici hier.

Kut-Marokkaantjes
De ‘mini-terreur’ van ‘kut-Marokkaantjes’ is naar de inschatting van Jansen een ‘godsdienstige activiteit’. Marokkanen in Culemborg zouden bijvoorbeeld geweld tegen Molukkers gebruiken omdat die nog uit Indië weten dat de islam onderwerping eist, en doorhebben dat Marokkanen Nederlandse buurten islamiseren.

Jansen, de andere verzochte getuigen: ze zijn niet bepaald typerend voor de wereld van islamkenners. Die zit juist vol enerzijds-anderzijds- figuren en nogal wat apologeten van de islam. Maar voor Wilders was de keus makkelijk. Deze mensen moeten komen. Want zij kennen, net als hij, ‘de waarheid’.

http://www.depers.nl/binnenland/401505/ ... -held.html



Jansen, de andere verzochte getuigen: ze zijn niet bepaald typerend voor de wereld van islamkenners. Die zit juist vol enerzijds-anderzijds- figuren en nogal wat apologeten van de islam. Maar voor Wilders was de keus makkelijk. Deze mensen moeten komen. Want zij kennen, net als hij, ‘de waarheid’.

Deze laatste zin toont maar weer eens aan dat de schrijver van dit artikel Kustaw Bessems NIET van mening is dat Geert Wilders, en al de islamkenners ‘de waarheid’ kennen. Ik vraag me af of Kustaw Bessemseen ervaringsdeskundige is die de Islam aan alle kanten bestudeerd heeft en er van overtuigd is dat Islam liefde in plaats van onderwerping betekend
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72331
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor Ariel » Vr Jan 22, 2010 3:33 pm

Ben Kok in het gesprek met Moslims voor de rechtbank jan 2010.nov
Kijken als je even de tijd kan vinden.

De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor Manon » Vr Jan 22, 2010 4:07 pm

Afshin Ellian schreef:koranproces


een stuk of vijf keer: koranproces! Subliem gevonden!
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72331
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor Ariel » Vr Jan 22, 2010 5:37 pm

Politiek proces, Europese muilkorf

Nausicaa Marbe, 22-01-2010

Het lijkt of het OM de kluts kwijt is. Het zet grof en gevaarlijk geschut in tegen de vrijheid van meningsuiting
Aan de vooravond van het politieke proces tegen Geert Wilders, mengt het Openbaar Ministerie zich in het publieke debat. Dinsdag deed een persofficier van het OM tegenover de NOS uitspraken die betrekking lijken te hebben op de maatschappelijke verontwaardiging over het proces en de mogelijke veroordeling. Nee, opperde de persofficier, prime time in het NOS Journaal, we houden serieus rekening met de eis van vrijspraak. De boodschap: we zijn niet uit op de kop van Geert Wilders. Het grote sussen lijkt ingezet.

Laakbaarheid
Vermoedelijk schrok het OM van de discussie die inmiddels is losgebarsten, van de prominente stemmen die met kennis van zaken in genuanceerde betogen de laakbaarheid van dit proces aantonen. Ook de media-aandacht voor de rol van het OM in de uitbreiding van de telastelegging blijkt niet goed te zijn gevallen. Zaak dus om alle schijn van (politieke) partijdigheid weg te nemen. Maar is dat gelukt?

Al tijdens de regiezitting afgelopen woensdag bleek van niet. Hoe zorgvuldig officier van justitie Birgit van Roessel zich ook dacht te uiten, het politieke oordeel sijpelde erdoorheen. Met flauwekulverwijzingen naar het uitschelden van de buurman en graffiti als grens voor de vrijheid van meningsuiting draaide het OM om de hete brij heen.

De bewering dat het feit dat Wilders een politicus is die ‘invloed heeft op de beantwoording van de strafbaarheid’, getuigt van een discriminerend oordeel: de wet zou voor hem dus anders gelden dan voor niet-politici? ‘Een politicus heeft een grote vrijheid om te zeggen wat hij wil’, aldus het OM. ‘Dat wordt ook door de Europese jurisprudentie bevestigd. Maar daar staat tegenover dat een politicus ook verantwoordelijkheden heeft. Wat hij zegt heeft immers in de regel meer impact dan wat een gemiddelde burger zegt.’ Op dit punt wil het Openbaar Ministerie tijdens het proces ingaan.

Rammelen
Hier begint het betoog akelig te rammelen. Wijzen naar ‘verantwoordelijkheid’ is een moreel appel. Als een officier van justitie dat inzake Wilders doet, blijkt hieruit dat hij vindt dat Wilders daarin versaagt.
Dat staat indirect gelijk aan afkeuring van zijn standpunten. Dat mag, maar dan moet het OM geen onpartijdigheid veinzen door uitspraken als: ‘Wij treden niet in de waardering van de politieke opvattingen van Wilders of andere en ook niet in de emoties die het uitdragen daarvan losmaakt.’ Deze bewering is dus onjuist.

Nu lijkt het of het OM de kluts kwijt is. In feite zet het grof en gevaarlijk geschut in tegen de vrijheid van meningsuiting. Met de verwijzing naar de Europese jurisprudentie wordt vrijwel zeker gedoeld op de uitspraak van het Europese Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg over de Front National-politicus Daniel Féret die in beroep was gegaan tegen zijn veroordeling wegens discriminatie en haatzaaien.

Het Hof oordeelde, met uitzondering van drie rechters die aangaven een ruimere opvatting van de vrijheid van meningsuiting te koesteren, dat Féret terecht veroordeeld is. De link met Wilders is de jurisprudentie over de impact van het discours van de politicus. Zoals het Straatsburgse Hof stelt, moet een politicus extra voorzichtig zijn, vooral als hij zich richt tot mensen die niet voldoende geïnformeerd zijn. En vooral in campagnes moet hij oppassen met uitspraken die ‘dreigen bij het publiek reacties uit te lokken die niet verenigbaar zijn met een sereen sociaal klimaat en die het vertrouwen in democratische instituties kunnen ondermijnen’.

Strafbaar
Met andere woorden: de een mag wel zeggen wat de ander niet mag, uitlatingen voor een onwetend publiek zijn eerder strafbaar dan bijvoorbeeld in universitaire kringen en publieke figuren mogen geen systeemkritiek uiten en niets zeggen dat maatschappelijke beroering veroorzaakt. Hier wordt de vrijheid van meningsuiting resoluut afgeschaft in naam van een utopie over een serene maatschappij waarin nooit iets opborrelt en waarin de politiek correcte censuur regeert.

Stuitend dat het Openbaar Ministerie naar dit gevaarlijke precedent vol dictatoriale willekeur verwijst als meetlat voor het proces tegen Geert Wilders. Het mag toch niet zo zijn dat Europese rechters behept met een vals-idealistisch beeld van de werkelijkheid, voortaan andere, meer realistische stemmen voorgoed muilkorven

http://extra.volkskrant.nl/opinie/artik ... e_muilkorf
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72331
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor Ariel » Vr Jan 22, 2010 5:43 pm

Advocaat ‘Geert W.’ onder vuur

AMSTERDAM - Niet alleen PVV-leider Geert Wilders wordt ‘gedemoniseerd’, ook zijn advocaat Bram Moszkowicz ligt onder vuur. Nadat misdaadverslaggever Peter R. de Vries woensdag kritiek op hem had geuit, heeft zich nog een opmerkelijke criticus gemeld.

Robert Moszkowicz, het zwarte schaap van de familie, is boos omdat zijn broer optreedt als raadsman van Wilders, die wordt vervolgd voor groepsbelediging, haat zaaien en discriminatie.

In een fax aan de Volkskrant verwijst de broer van Bram Moszkowicz naar hun vader Max. Moszkowicz senior zou volgens hem iedereen verdedigen, behalve als hij niet meer afstandelijk en objectief kan oordelen. ‘Een dergelijk individu zou gezien onze familiegeschiedenis (wij zijn van Joodse komaf), niet door ons verdedigd kunnen worden. Juist omdat onze familie wel heel indringend de gevolgen van verbale en andere discriminatie heeft ondervonden.’

Zelf is Robert Moszkowicz voor het leven geschorst als advocaat. Meerdere cliënten klaagden dat hij sjoemelde met declaraties.

Peter R. de Vries
Misdaadverslaggever Peter R. de Vries verwees woensdag ook naar de Tweede Wereldoorlog. Die kwam vaak aan de orde tijdens gesprekken tussen de verslaggever en Max Moszkowicz, stelt hij.

‘Ik kan me nog goed herinneren dat we bij de beoordeling van personen ons vaak afvroegen of je bij hem zou kunnen onderduiken, als dat nodig was. Want dat zei eigenlijk alles’, schrijft De Vries. ‘Bij Geert W. kun je niet onderduiken. Het is veel erger, nog even en voor Geert W. moet je onderduiken.’

Bram Moszkowicz reageerde woensdag afgemeten in het televisieprogramma RTL Boulevard. De Vries behoort volgens hem te weten dat ‘een advocaat gewoon de verdediging voert’.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/art ... onder_vuur
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor Manon » Vr Jan 22, 2010 9:09 pm

‘Ik kan me nog goed herinneren dat we bij de beoordeling van personen ons vaak afvroegen of je bij hem zou kunnen onderduiken, als dat nodig was. Want dat zei eigenlijk alles’, schrijft De Vries. ‘Bij Geert W. kun je niet onderduiken. Het is veel erger, nog even en voor Geert W. moet je onderduiken.’


Kan iemand misschien even aan Peter R. verduidelijken dat het Geert Wilders is die continue moet onderduiken en van het ene adres naar het adres versassen.... Hallo? Peter?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Mahalingam
Berichten: 39195
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor Mahalingam » Za Jan 23, 2010 1:00 am

Afbeelding
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor Zwartmeer » Za Jan 23, 2010 1:31 am

Manon schreef:Kan iemand misschien even aan Peter R. verduidelijken dat het Geert Wilders is die continue moet onderduiken en van het ene adres naar het adres versassen.... Hallo? Peter?


En misschien zou het voor een misdaadverslaggever interessant zijn om eens in het leven van Mohammed te duiken...
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Gebruikersavatar
carabo
Berichten: 313
Lid geworden op: Di Jan 15, 2008 12:45 am
Contact:

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor carabo » Za Jan 23, 2010 2:12 am

Zwartmeer schreef:En misschien zou het voor een misdaadverslaggever interessant zijn om eens in het leven van Mohammed te duiken...


Haha en vanavond tonen we u een undercover :turban: verslag... moest wel even lachen
Goed punt toch...
Alles in de koran over barmhartigheid, liefde, tolerantie en vergeving tegenover niet Moslims is afgeschaft door het zwaardvers sura 9:5 - Jalaluddin Al-Suyuti

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Strafzaak Wilders.

Berichtdoor H.Numan » Za Jan 23, 2010 2:23 am

Even op HVV kijken wat Andre Bruen over Peter de Vries schrijft. Dat is wel eerlijk maar niet fraai....

Persoonlijk denk ik dat Peter R de Vries iets te aandacht geil is om serieus te nemen. De Holloway zaak liet hij twee keer mislukken om meer aandacht te krijgen. Hij probeerde Wilders te passeren door ook de politiek in te gaan. Flop! We hebben de laatste tijd niet veel van hem gehoord. Dus tijd om even in het zonnetje te staan. Geen probleem. Je smijt met stront naar Wilders en het is kassa. QED.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem


Terug naar “Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 25 gasten