Dodenherdenking 4 mei

Dodenherdenking 4 mei

Berichtdoor Ariel » do mei 05, 2011 10:58 am

Afbeelding



Utrecht, kwetsende en beledigende teksten over Joden en de oorlog. We hoeven niet lang na te denken welk mensensoort het belangrijk vindt om de dodenherdenking te verstoren.

Schreeuwende jongeren verstoren dodenherdenking


De politie in Utrecht heeft drie mannen aangehouden wegens verstoring van de dodenherdenking op het Anne Frankplein in de wijk Kanaleneiland. Ook in het Overijsselse Borne werd de herdenking verstoord door jongeren.
Volgens een woordvoerder van de politie kwamen de drie mannen in een auto langsrijden en schreeuwden ze tijdens de twee minuten stilte zeer kwetsende en beledigende teksten over Joden en de oorlog.

De politie ging er achteraan en hield drie mannen aan. Tijdens hun aanhouding waren ze volgens de woordvoerder zeer beledigend tegen de agenten. Een verdachte zit nog vast.

Borne
Een groep jongeren heeft gisteravond de dodenherdenking bij het Dorset Mansion House in de Overijsselse plaats Borne verstoord. De tieners begonnen tijdens de 2 minuten stilte te schreeuwen vanuit een naast het restaurant gelegen tuin, meldt de politie.

Agenten die bij de herdenking aanwezig waren, spraken de jongeren direct aan en noteerden hun identiteitsgegevens. 'Het verstoren had niet de proporties van het incident op de Dam vorig jaar', aldus een zegsvrouw. 'Maar het was gewoon zeer ongepast. Dat hebben we ze zeer nadrukkelijk laten weten.'

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/ ... king.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 48124
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Schreeuwende jongeren verstoren dodenherdenking

Berichtdoor circe » do mei 05, 2011 11:06 am

Samen met de zwarte weduwe Gretta een paar daagjes in een gezamenlijk cel zetten? Misschien komt ze dan ineens nog eens aan haar trekken met zo'n testosteronboykes.
Een godsdienst mag geen plichten opleggen die strijdig zijn met de mensenrechten, zoals de dwang tot bekering of geweld tegen ongelovigen. Een godsdienst mag geen vrijbrief zijn voor haatzaai, het oproepen tot discriminatie en geweld. --- (Amnesty International)
Avatar gebruiker
circe
 
Berichten: 16036
Geregistreerd: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: Schreeuwende jongeren verstoren dodenherdenking

Berichtdoor Dhana » do mei 05, 2011 3:55 pm

Een paar jaar geleden heeft in Gouda een stel medelanders het eerstekerstdagdiner volkomen verstoord door uren lang luid toeterend in auto's en op scooters door de straten te razen. Dat heeft het nieuws nooit mogen halen. Waarom dit dan wel?
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.
Dhana
 
Berichten: 7586
Geregistreerd: do nov 27, 2008 10:15 am

Re: Schreeuwende jongeren verstoren dodenherdenking

Berichtdoor Ariel » vr mei 06, 2011 1:18 am

Jochies keilen ruit in tijdens Dodenherdenking

GOES - Jongeren hebben de dodenherdenking in Goes woensdagavond bruut verstoord. Om klokslag 20.00 uur gooiden vier jochies van amper twaalf jaar oud bij een woning aan de Groen van Prinstererstraat een steen door de ruit.

De bewoner van het huis zat tijdens de stilte naar de televisie te kijken en schrok zich rot. De politie zoekt getuigen van het incident, meldt Omroep Zeeland.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/9702 ... binnenland
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 48124
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Schreeuwende jongeren verstoren dodenherdenking

Berichtdoor Ariel » di aug 02, 2011 10:57 am

Zo kom je nog eens wat te weten. Een paar maanden geleden waren het nog schreeuwende jongeren ( hadden net zo goed Hollandse boys kunnen zijn) die de dodenherdenking verstoorde. Nu mogen we weten wie die schreeuwende jongeren werkelijk zijn.

Werkstraf van 50 uur voor 'Alle Joden aan het gas'

dinsdag 2 augustus 2011

De achttienjarige Ayoub A. uit Zeist is veroordeeld tot een werkstraf van 50 uur vanwege het beledigen van Joden en agenten tijdens de dodenherdenking van 4 mei in Utrecht.

Dat heeft de politierechter bepaald, meldt de Volkskrant dinsdag.

Vlak na de twee minuten stilte aan de Lomanlaan passeerde een Renault met drie mannen erin. Eén van hen riep: 'Alle Joden aan het gas!' en maakte een armgebaar dat sommige getuigen deed denken aan de Hitlergroet.

Verzet
De politie hield de auto niet veel later aan. Bij zijn aanhouding bood A. heftig verzet. Hij zei: 'Fuck the police', schold de agenten uit voor racisten en wenste ze dodelijke ziekten toe. De agenten werkten hem tegen de grond.

'Ik werd boos omdat ik valselijk werd beschuldigd,' verklaarde A. maandag in de rechtbank. 'De agenten hebben mijn arm gekneusd bij een wurggreep.' Volgens hem waren hij en zijn vrienden 'gewoon aan het chillen'.

Hij heeft een klacht ingediend over het politieoptreden.

Grove belediging
De rechter noemde het optreden van de man 'een grove belediging en een graadje erger als je het flikt op 4 mei'.

De straf is lager dan de 80 uur werkstraf en twee weken voorwaardelijke celstraf die het Openbaar Ministerie had geëist.

Door Jeroen Langelaar

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Laats ... et-gas.htm
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 48124
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Schreeuwende jongeren verstoren dodenherdenking

Berichtdoor circe » di aug 02, 2011 11:35 am

De straf is lager dan de 80 uur werkstraf en twee weken voorwaardelijke celstraf die het Openbaar Ministerie had geëist.

Waarom? wordt het geen HOOG TIJD dat de rechtbank eens een duidelijk signaal afgeeft dat zulke toestanden niet getoleerd worden? Waarom bied je ze geen kopje thee aan met een koekje derbij?
Een godsdienst mag geen plichten opleggen die strijdig zijn met de mensenrechten, zoals de dwang tot bekering of geweld tegen ongelovigen. Een godsdienst mag geen vrijbrief zijn voor haatzaai, het oproepen tot discriminatie en geweld. --- (Amnesty International)
Avatar gebruiker
circe
 
Berichten: 16036
Geregistreerd: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: Schreeuwende jongeren verstoren dodenherdenking

Berichtdoor mercator » di aug 02, 2011 11:42 am

Jongeren hebben toch "het recht op schreeuwen" ? Daar is gisteren nog een betoging voor geweest in België.
onzalig zijn de armen van geest
mercator
 
Berichten: 13938
Geregistreerd: do nov 06, 2008 1:36 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Schreeuwende jongeren verstoren dodenherdenking

Berichtdoor Ariel » di aug 02, 2011 4:50 pm

Grappig.....Tijdens de dodenherdenking waren de heren Marokkanen aan het chillen, en ze hebben echt niks geroepen, want ze weten heus wel dat er ook een paar Marokkanen in de tweede wereld oorlog gesneuveld zijn. Conclusie...Als er geen marokkanen gesneuveld waren, dan hoef je dus geen respect te tonen.

De 18-jarige Ayoub A. uit Zeist zou tijdens de twee minuten stilte van de herdenking op het Anne Frankplein in Kanaleneiland leuzen als 'joden aan het gas' hebben geroepen. Volgens enkele getuigen en politieagenten hing hij uit het achterraam van de auto van een vriend en bracht hij ook nog de Hitlergroet.

We waren een beetje aan het chillen met harde muziek in de auto en wilden net wat gaan eten. Waarom zouden we wat tegen die mensen roepen? Dat kon ook helemaal niet door de herrie. Ik weet dat er ook Marokkaanse soldaten in de Tweede Wereldoorlog gesneuveld zijn, dus dat zou ik nooit doen,' zei hij gisteren tegen de politierechter.

http://www.ad.nl/ad/nl/1039/Utrecht/art ... -mei.dhtml
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 48124
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Schreeuwende jongeren verstoren dodenherdenking

Berichtdoor mercator » di aug 02, 2011 5:13 pm

Ariel schreef:Ik weet dat er ook Marokkaanse soldaten in de Tweede Wereldoorlog gesneuveld zijn, dus dat zou ik nooit doen,' zei hij gisteren tegen de politierechter.


Zelfs dat is niet helemaal correct, want de paar honderd Marokkanen die dood gingen tijdens WO II hebben nooit actie gezien. Ze verdronken tijdens de vlucht uit Duinkerken of werden verrrast door een Duitse tankkolonne bij Waver in België toen ze aan het eten waren.
onzalig zijn de armen van geest
mercator
 
Berichten: 13938
Geregistreerd: do nov 06, 2008 1:36 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Schreeuwende jongeren verstoren dodenherdenking

Berichtdoor circe » di aug 02, 2011 7:24 pm

Het gaat over een tiental verdonken Marokkanen die aangespoeld waren Mercator. Misschien weet Monique nog heel die heisa die toen door de vader van Farid Achahboun van Maghreb.nl (*) werd georganizeerd. Die verdronken mensen kwamen inderdaad van een boot die vergaan was op weg naar Engeland of iets dergelijks.
Mijnheer Achaboun heeft er (na de eerste rellen op 4 mei door marok ettertjes) een heel verhaal van gemaakt dat we in feite niet door de Engelsen, Australiers, of laat staan Amerikanen werden bevrijd, maar in feite door MAROKKANEN die zich te pletter hebben gevochten voor Nederland.

(*) in feite lopen wij wel al een paar jaartjes met elkaar mee hé? :wink2:

En sindsdien is het wat kalmer geworden. Dit vond ik er nog van op ontdekislam:
Dames en heren, goedemiddag.


Ook dit jaar herdenken wij, Nederlanders de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog.

Dat doen wij in Nederland ieder jaar op 4 mei. Dan herdenken wij de Tweede Wereldoorlog die 58 jaar geleden is afgelopen en die aan meer dan 57 miljoen mensen het leven heeft gekost. In bijna alle landen van de wereld was het conflict voelbaar.

Overmorgen, 5 mei is de dag van de bevrijding. Deze dag wordt uitbundig gevierd.

Maar nu is het tijd bij het verleden stil te staan. Bij een minder bekend onderdeel; de rol van de Marokkanen in de Tweede Wereldoorlog, want ook Marokkanen hebben gevochten voor de bevrijding van Europa.

Weinig mensen weten dat op verschillende plaatsen in Nederland, met name op de Franse militaire begraafplaats in Kapelle Biezelinge te Zeeland een aantal in de tweede wereldoorlog gesneuvelde Marokkaanse militairen liggen begraven. Bij het herdenken van de slachtoffers en bij het vieren van de bevrijding is het goed aandacht aan de rol van de Marokkaanse soldaten te besteden.

Marokko heeft op twee manieren bijgedragen aan de strijd tegen het Nazi-regime.

Marokkaanse soldaten hebben meegevochten in het Franse leger.
Churchil en Eisenhower hebben op de Anfa-conferentie in Casablanca in 1943 Sultan Mohamed V gevraagd om zijn speciale eenheid van soldaten ter beschikking te stellen aan de geallieerde strijdkrachten. Deze speciaal getrainde troepen konden ongezien en ongehoord in een vijandelijk gebied binnendringen. Zij waren ook gespecialiseerd in gevechten in de bergen. Deze speciale eenheid bleek later nodig te zijn bij de gevechten rondom het Monte Cassino-gebergte.
Ik zal beginnen met de rol van de Marokkaanse soldaten in het Franse leger.

Het is een historisch feit dat Marokkanen hebben meegevochten voor de bevrijding van Europa en dus ook voor de bevrijding van Nederland in 1945. In de Nederlandse, Europese en Marokkaanse geschiedschrijving staat weinig vermeld over het aandeel van de Marokkanen in de Tweede Wereldoorlog. Een mogelijke verklaring geeft Wim Klinkert. Hij schrijft "Lange tijd is de geschiedschrijving van enerzijds de oorlog in Europa nadrukkelijk bepaald door Europeanen en Amerikanen terwijl anderzijds de geschiedschrijving van Marokko in het teken stond van de onafhankelijkheidsstrijd. De inzet van de Marokkanen in Europa viel zodoende tussen wal en schip."

Marokko had in de periode van de Tweede Wereldoorlog een protectoraatsverdrag met Frankrijk. Door dit verdrag bleven de reguliere Marokkaanse strijdkrachten onder het formeel bevel van Sultan Mohammed V. De generaalsrangen werden echter bekleed door officieren met de Franse nationaliteit. De Marokkaanse eenheden vielen onder Franse gezagsvoering en werden daardoor gezien als onderdeel van het Franse leger.

Een goed voorbeeld is het bijzondere verhaal van Moughit Ben Daoud. Moughit Ben Daoud is een Marokkaanse oorlogsveteraan die ook in Nederland heeft gevochten. Hij is in 1921 in de provincie Taza in het Noorden van Marokko geboren. Hij is nu 82 jaar oud.

Op 19-jarige leeftijd werd hij beroepsmilitair in het Franse leger. Hij heeft twee keer aan de oorlog deelgenomen. Eerst in het begin van de oorlog in 1939 onder andere in Zeeland en daarna van 1943 tot het einde van de oorlog in Tunesië Sicilië, Etna, Elba, Corsica, Normandië, Franse vasteland en in Duitsland. Ben Daoud was sergeant in één van de drie divisies, waarin in totaal 30.000 man zaten die allemaal van Marokkaanse afkomst waren. Deze drie divisies hebben in Zeeland in de vuurlinie tegen de Duitsers hebben gevochten.
Ben Daoud woont in zijn geboortestad Taza in Marokko. In 2002 heeft hij een bezoek gebracht aan Nederland gebracht, toen heeft hij deelgenomen aan de dodenherdenking op 4 mei.

Moughit Ben Daoud groeide op in een gezin dat bestond uit vader, moeder, vier jongens en vier meisjes. Hij was 19 jaar oud toen hij beroepsmilitair werd. In die tijd stond Marokko onder protectoraat van Frankrijk. Sultan Mohammed V kreeg van Frankrijk het verzoek om zoveel mogelijk Marokkanen te laten toetreden tot het Franse leger. Als tegenprestatie beloofde Frankrijk, dat Marokko na de oorlog onafhankelijk zou worden. Dit laatste was voor vele Marokkanen, zo ook voor Ben Daoud, een belangrijke reden om beroepsmilitair te worden. Een andere reden was dat hij op deze wijze een bijdrage kon leveren aan het inkomen van zijn familie. Omdat zijn oudste broer ziek was, nam hij als tweede zoon de rol van de oudste zoon over. Maar wat hem tijdens de oorlog vooral op de been hield was de beloofde onafhankelijkheid van Marokko.

De strijd bij Duinkerken

In 1938 kreeg Ben Daoud en met hem duizenden landgenoten een korte militaire training in Taza, in het noorden van Marokko. Hij werd sergeant en kreeg de leiding over 34 soldaten. Na zes maanden vertrok hij met zijn eenheid naar Frankrijk, waar ze twee maanden in Lyon verbleven. Na de inval in Oostenrijk in 1938 stationeerde Frankrijk een grote troepenmacht bij Duinkerken. Deze troepenmacht bestond uit in 30.000 Marokkanen. Zij werden bij Duinkerken in de vuurlinie gelegerd om de opmars van de Duitsers richting Belgie en Frankrijk tegen te houden. Omdat zij veel te licht bewapend waren werden zij verrast door de sterk bewapende Duitse militairen. Duinkerken werd vanuit de lucht gebombardeerd. De Duitsers richtten vervolgens met tanks een slachting aan. Ook werd in verschillende dorpen van man tot man gevochten, onder andere in Kapelle in Zeeland. De Franse generaals gaven de militairen één opdracht: zorg dat je je leven redt.

12 mensen van de eenheid van Ben Daoud vonden de dood. Zij zijn begraven op de Franse begraafplaats in Kapelle Bieselingen te Zeeland.

In Zeeland zijn nog enkele overlevenden die de oorlog, en de aanwezigheid van Marokkanen hebben meegemaakt. De heer Ganseman, nu 83 is een van hen. Hij heeft als vrijwilliger samen met een aantal anderen na de oorlog verschillende massagraven opgegraven. In één van deze massagraven lagen 63 soldaten, allemaal van Marokkaanse afkomst. De heer Ganseman en zijn vrijwilligers hebben 19 soldaten kunnen identificeren. Zij hebben hen op de oorlogsbegraafplaats in Kapelle Bieselingen op islamitische wijze begraven. De niet-geïdentificeerde soldaten zijn door de Fransen naar een onbekende bestemming gebracht.

Acht soldaten van de eenheid van Ben Daoud werden krijgsgevangen genomen. In de hier aanwezige tentoonstelling kunt u foto’s zien van enkelen van hen. De lokale bevolking bewaart nog goede herinneringen aan hen.

Veertien soldaten hebben de slachting overleefd. Zij zijn op de vlucht geslagen,in ondergoed, want in uniform was het te gevaarlijk, langs de Schelde. Op een gegeven moment hebben zij 25 kilometer door de Schelde gezwommen, tot zij uiteindelijk door een Nederlander uit het water zijn gehaald. Hij bracht hen naar zijn huis en heeft hen droge kleren en onderdak geboden. Ben Daoud weet niet meer op welke plaats dit was. Na drie dagen onvergetelijke gastvrijheid van deze Nederlander keerde Ben Daoud met het restant van zijn eenheid terug naar België. Vanuit België wisten zij Frankrijk te bereiken.

Ben Daoud heeft daar 9 maanden ondergedoken gezeten bij een boer. Wat Ben Daoud vooral is bijgebleven, is de rol van de Franse vrouwen in het verzet. Met gevaar voor eigen leven stelden zij alles in het werk om mensen te helpen onderduiken. Ook de omstandigheden waaronder de mensen tijdens het bewind van Hitler moesten leven hebben veel indruk gemaakt. Mensen waren gedwongen in armoede te leven.

Veel mensen zijn gemarteld, naar concentratiekampen afgevoerd en vermoord. Steden en dorpen werden vernietigd.

De strijd in Tunesië, de woestijnoorlog

Op initiatief van het Franse verzet verzamelden Marokkaanse soldaten zich in 1941 in het geheim om zich voor de volgende strijd voor te bereiden. Na een paar maanden staken zij vanuit Marseille de zee over naar Algerije en vandaaruit gingen zij naar Marokko. Marokko was inmiddels door de Duitsers bezet. Begin ’42 hebben deze Marokkaanse militairen met vele anderen in het diepste geheim een training gevolgd, weer in Taza.

In stampvolle treinen vol soldaten en paarden zijn zij naar Tunesië gegaan om de opmars van de Duitsers tegen te houden. Onderweg werd één van de treinen door de Duitsers ontdekt. Een hele divisie, 10.000 man, is gebombardeerd. Velen van hen zijn omgekomen. De tweede en derde divisie wisten aan de Duitsers te ontsnappen, maar niet lang daarna stonden de Duitsers plotseling voor hen.

Toen volgde een verbeten strijd op Tunesisch grondgebied. De Duitse overmacht was groot en de Duitsers probeerden de soldaten uit te hongeren. De Franse generaals gaven de soldaten het advies om te vluchten of zich over te geven. Maar de Marokkanen, Algerijnen en Tunesiërs groeven zich in, in de Sahara. Via de radio probeerden zij hulp van de geallieerden te krijgen. De Amerikanen zaten al in Casablanca en de Britten in Algerije. Op een nacht wist Ben Daoud als enige contact te leggen met de Britten en Amerikanen via de radio. Hij vernam dat de Amerikanen en Britten onderweg waren. Toen hij dit melde aan zijn Franse bevelhebbers geloofden ze hem niet. Achteraf bleek dat hij gelijk had. Inmiddels was de toestand zo nijpend geworden dat besloten werd, dat ze uiterlijk tot de volgende morgen 8 uur zouden wachten om te zien of er inderdaad hulp kwam. Zo niet, dan zouden zij zich overgeven. Om precies 7 uur kwam hulp van geallieerde vliegtuigen. Een grote strijd ontbrandde, waarbij de geallieerden de Duitse stellingen bombardeerden. Uiteindelijk werden de Duitsers verslagen.

Italië, Normandië en de opmars naar Duitsland

In de periode die daarop volgde ging Ben Daoud naar Italië: Sicilië, Etna, Elba, Corsica. In 1944 vertrok hij – op één van de in totaal 5500 schepen naar Normandië. ‘s Avonds om 8 uur landden ze, om 10 uur kwamen de Duitsers, tot 12 uur ‘s ochtends is er strijd geleverd.[1]

De Marokkaanse soldaten liepen over land naast de geallieerde soldaten naar Avignon en van daar naar Lyon, Dijon, Besancon, Valle d’Agove, Belfort, Elzas-Strassbourg. De bevrijding van deze steden werd groots gevierd. Er was grote broederschap tussen de geallieerde soldaten en de burgers. Ieder individu voelde zich één van het geheel, geen onderscheid tussen ras, kleur, afkomst of religie. Zowel burgers als militairen omhelsden elkaar en niemand wilde de overeind gebleven huizen binnengaan, iedereen wilde de overwinning en bevrijding meevieren. Overal waar de geallieerden kwamen, werden ze als helden ontvangen!

Daarna staken zij de rivier over naar de Duitse stad Baden Baden, Lindau, Constance, om uiteindelijk in Berlijn te eindigen. En het einde van de Tweede Wereld was een feit.

Er zaten zo’n 20.000 Marokkanen in Berlijn. Berlijn werd opgesplitst en Ben Daoud kwam in Baden Baden terecht met een aantal Fransen. Op 20 juni 1945 ging hij voor korte tijd naar Frankrijk om daar deel te nemen aan de Grote Parade, waar hij een onderscheiding van het Franse leger kreeg.

Daarna ging Ben Daoud met zijn divisie weer naar Duitsland terug.

In 1954 keerde hij terug naar Marokko. Daar trof hij zijn familie in trieste omstandigheden aan, want de oorlog in Marokko was nog niet afgelopen. De Fransen waren hun belofte dat Marokko na de oorlog zijn onafhankelijkheid zou krijgen, niet nagekomen. Zijn vader was door de Fransen gevangen genomen omdat hij in het verzet tegen de Fransen zat. De rest van de familie leefde in angst en kon moeilijk aan eten komen. Niemand mocht zijn land bewerken of zich buiten zijn stad of dorp begeven. Ben Daoud vond dit zeer onrechtvaardig. Daarom ging hij in het verzet tegen de Fransen om alsnog onafhankelijkheid voor Marokko te verkrijgen. In 1956 werd Marokko eindelijk onafhankelijk.

Nog steeds heeft de oorlog grote invloed op het leven van Ben Daoud en andere Marokkanen die in die tijd gevochten hadden of familieleden hebben verloren, sommigen verbieden hun kinderen in dienst te gaan of militair te zijn. Vorig jaar bracht Ben Daoud een bezoek aan Nederland en toen heeft hij de graven van zijn gesneuvelde collega’s in Bieselingen bezocht.

Ik zal nu ingaan op de bijdrage van de Marokkaanse soldaten in het Monte Cassino gebergte in Italië in 1944.

De Duitse opperbevelhebber luchtmaarschalk Kesselring constateerde op 17 juni 1944 in een telegram aan Hitler, dat het onmogelijke was gebeurd. De Gustaf- linie, een fort die door de Duitsers en Italianen onneembaar geacht werd, was door de Arabische strijdkrachten doorbroken!!!. Een Britse generaal noemde de Marokkaanse soldaten "Gum". Dit is later een engels werkwoord geworden: Gum betekent verder komen dan je verwacht had, namelijk wat in een vele maanden durende bloedige strijd tussen de geallieerden en de Duitsers en Italiaanse troepen met inzet van veel materieel en soldaten niets opleverde, lukte de Marokkaanse bergdivisie wel.

Nadat de Gustaf-linie was doorbroken konden de Amerikanen en Canadezen Rome bevrijden. De Marokkaanse soldaten sloten zich aan bij de geallieerden en rukten op via Frankrijk, België, Nederland en Duitsland.

Generaal de Gaulle sprak op 20 juni 1945 bij de overwinningsparade in Parijs, tot de sultan Mohammed V "Majesteit, via u wil ik het dappere Marokkaanse volk danken voor de trouw, loyaliteit en de bloedige offers door uw volk gebracht gedurende de tweede wereldoorlog, in het bijzonder gedenken wij de heldenmoed en doodsverachting van uw soldaten, betoond bij de verovering van de Monte Cassino, waardoor niet alleen mijn land maar geheel West - Europa kon worden bevrijd".

Het precieze aantal Marokkanen dat gedurende de Tweede Wereldoorlog is gesneuveld is onbekend. Ruim 77.000 Marokkanen hebben in de strijd meegevochten. Duizenden zijn er gesneuveld en vermist.

Ondanks de belofte dat Marokko na het einde van de Tweede Wereld oorlog onafhankelijkheid zou krijgen, moest Marokko 11 jaar na de bevrijding van Europa voor zijn eigen onafhankelijkheid vechten.

Slechts weinig Nederlanders weten van deze bijzondere bijdrage aan de bevrijding van Europa, ondanks de instroom van Marokkaanse gastarbeiders in de jaren zestig en hun onafgebroken aanwezigheid hier in Nederland.

Zelf ontdekte ik pas in 1985, samen met een aantal landgenoten, dat er in Zeeland Marokkanen lagen begraven die in de Tweede Wereldoorlog zijn gesneuveld.

Op de middelbare School in Marokko had ik wel over de Tweede Wereldoorlog geleerd, maar niets over de rol van mijn landgenoten die bijgedragen hebben tot de uiteindelijke bevrijding van Europa. Ik hoorde in mijn dorp, in Taza, wel verhalen over mensen vermist die sinds de oorlog tussen 1940 en 1945 vermist zijn. Ook zijn er verhalen van mensen die de oorlog hebben overleefd.

In 1988 hebben Marokkanen, die in de Stichting "Samenwerkende Haagse Marokkaanse Organisaties" participeerden een initiatief genomen om bij het College van Burgemeester en wethouders van Den Haag aan te dringen voor oprichting van een monument. Het monument dient als eerbetoon aan hen die voor de vrijheid van West Europa en dus ook voor Nederland sneuvelden.

Een achterliggend doel van het monument is de Nederlandse samenleving voor te lichten over de bevrijdingsbijdrage van de Marokkanen. Door deze bijdrage werden Europa en Nederland bevrijd en kon herstel van de vrijheid en welvaart beginnen. Deze vrijheid en welvaart wordt vandaag de dag ook gedeeld door mensen van Marokkaanse afkomst. Ook zij maken aanspraak op erkentelijkheid en een gedenkteken ter nagedachtenis aan de ouders, familieleden en landgenoten die sneuvelden voor deze vrijheid.

Het initiatief concrete plannen te maken voor een monument wordt door Marokkanen en Nederlanders bijzonder op prijs gesteld. Maar het nog niet zover.

Wel is er in Bieselingen jaarlijks op 4 mei een herdenking. Diverse Marokkaanse en andere groeperingen gaan hier dan naar toe. Ik ben van mening dat dit een goede ontwikkeling is want ik denk dat een herdenkingsmonument en het beleven van een gezamenlijke oorlogsgeschiedenis kan bijdragen tot de verdere integratie van Marokkanen in Nederland.

Mohamed Achahboun
Een godsdienst mag geen plichten opleggen die strijdig zijn met de mensenrechten, zoals de dwang tot bekering of geweld tegen ongelovigen. Een godsdienst mag geen vrijbrief zijn voor haatzaai, het oproepen tot discriminatie en geweld. --- (Amnesty International)
Avatar gebruiker
circe
 
Berichten: 16036
Geregistreerd: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: Schreeuwende jongeren verstoren dodenherdenking

Berichtdoor circe » di aug 02, 2011 7:52 pm

Spijtig genoeg voor de marokkanen en Mijnheer Achahboun werd dit door HP DE TIJD nadien volkomen ontkracht, iets waar je natuurlijk amper nog informatie over vindt.

Het is te downloaden via: http://www.scribd.com/doc/31169685/Maro ... 9-Mei-2010
maar met een PC-ke zoals het mijne (T60) moet je dan wel veel geduld hebben.
Een godsdienst mag geen plichten opleggen die strijdig zijn met de mensenrechten, zoals de dwang tot bekering of geweld tegen ongelovigen. Een godsdienst mag geen vrijbrief zijn voor haatzaai, het oproepen tot discriminatie en geweld. --- (Amnesty International)
Avatar gebruiker
circe
 
Berichten: 16036
Geregistreerd: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: Schreeuwende jongeren verstoren dodenherdenking

Berichtdoor Dhana » di aug 02, 2011 8:19 pm

Over niet al te lange tijd zullen Nederlandsde kinderen leren dat we door de Marokkanen bevrijd zijn.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.
Dhana
 
Berichten: 7586
Geregistreerd: do nov 27, 2008 10:15 am

Re: Schreeuwende jongeren verstoren dodenherdenking

Berichtdoor H.Numan » wo aug 03, 2011 2:27 am

Neem eens contact op met Italianen. Die waren helemaal zo blij niet bevrijdt te worden door Marokkaanse en Algerijnse hulptroepen van Frankrijk. Integendeel. Die gedroegen zich vele malen beestachtiger dan de SS aan het Oostfront gewoon was.
We mogen blij zijn dat die bende beesten ons bespaard is gebleven. Ernst Rauter was al erg genoeg.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem
Avatar gebruiker
H.Numan
 
Berichten: 8574
Geregistreerd: do mei 08, 2008 3:33 am

Re: Dodenherdenking 4 mei

Berichtdoor Ariel » wo apr 25, 2012 10:04 pm

Gedicht over SS'er bij Dodenherdenking zorgt voor ophef

woensdag 25 april 2012

Het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) wil niet dat tijdens de Dodenherdenking op de Dam in Amsterdam een gedicht wordt voorgelezen over een man die zich aansloot bij de Waffen-SS

Volgens het centrum wordt de SS'er daarmee op eenzelfde niveau gezet als de echte slachtoffers van het nazibewind, terwijl veel SS'ers bloed aan hun handen hebben.

Eichmann
'Het is een hellend vlak,' zegt adjunct-directeur Esther Voet van het CIDI tegen de NOS.

'Als het Comité 4 en 5 mei al niet meer kan laten zien wat de verschillen zijn tussen dader en slachtoffer, hoe zit dat dan met de rest van de maatschappij? Wat is de volgende stap, ook Eichmann herdenken omdat hij een verkeerde keuze heeft gemaakt?'

brief
CIDI-directeur Ronny Naftaniel heeft het Nationaal Comité 4 en 5 mei, dat de Dodenherdenking organiseert, woensdag in een brief opgeroepen het gedicht niet te laten voordragen op 4 mei. Tijdens de herdenking moeten de slachtoffers worden herdacht, niet de daders, vindt Naftaniel.

Het gaat om een gedicht van de vijftienjarige scholier Auke de Leeuw, die daarin schrijft over zijn oudoom die een 'verkeerde keuze' heeft gemaakt door zich aan te melden bij de Waffen-SS.

Het gedicht
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt

Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven

Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan

Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief

Dirk Siebe kwam nooit meer thuis

Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden.


Door Jeroen Langelaar

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Neder ... -ophef.htm
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 48124
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Dodenherdenking 4 mei

Berichtdoor Ariel » wo apr 25, 2012 10:37 pm

Door de jaren heen gebeurde er elk jaar wel iets vreemds tijdens en rond 4 mei.
Ik geef jullie een paar incidenten van afgelopen jaren.

2005.

Marokkanen verdiepen zich in Westerbork

Spoiler! :
Besmuikt gelach in kamp Westerbork

Het probleem in een notendop. Wie wil weten wat er mis is met de multiculturele samenleving, kon dat gisteren zien. Nota bene in kamp Westerbork, het voormalige doorgangskamp in Drenthe.

Een groep van ongeveer 350 Marokkanen bezoekt het kamp met het oog op de aankomende dodenherdenking en het bevrijdingsfeest. Veruit de meesten van hen gedragen zich meer dan gepast. Bij nadering van het terrein zetten ze petjes en mutsjes af en doven ze sigaretten. Met eerbied en respect lopen ze over de velden en luisteren ze naar de verhalen van de voormalige kampbewoners.

Een klein groepje echter trekt joelend en ravottend over het veld, de andere bezoekers in grote ergernis achterlatend. ,,Wat doen die Ali's hier?'' Ongeveer 20 jongens, de capuchons diep over de hoofden getrokken, verpesten het voor de rest. Voorbijgangers lopen snel door, hoewel oudere Marokkanen het stel proberen te corrigeren.

Ook de media worden nogal intimiderend benaderd. Vragen stellen mag niet. En: ,,Als er nu nog één foto wordt gemaakt, dan breek ik je camera in tweeën.'' Terwijl Westerbork-overlevende Joop Waterman zijn verhaal doet (hij werd in 1943 in het kamp geboren), loopt een aantal van de jongens heen en weer en wordt er af en toe besmuikt gelachen. Twee andere jongens klimmen in een boom.

Het begon zo soepel. Tijdens de wandeling van het herinneringscentrum had bijna iedereen nog aangegeven dat dergelijke bezoeken vooral een zegen zijn voor de betrekkingen tussen allochtoon en autochtoon. Mohamed Mallaouch uit Amsterdam denkt dat door het bezoek duidelijk wordt waar Nederlanders bij stilstaan op 4 mei. ,,Als je herdenken tot iets persoonlijks maakt, krijgt het pas echt waarde en inhoud.''

Want er zijn wel degelijk parallellen tussen de joden van toen en de Marokkanen van nu, zegt Saïd Majith (19), geboren en getogen in Den Bosch. ,,De joden waren ook voor iedereen een zondebok. Marokkanen krijgen tegenwoordig van heel veel de schuld. Ten onrechte, maar het zijn soms slimme politici die hiermee populariteit winnen. Ik ben hier in Westerbork om met mijn neus op de feiten te worden gedrukt over wat er kan gebeuren als mensen aanlopen achter een gek als Adolf Hitler.''

Dat zegt ook Mustafa Cezin van de Turkse Ouderen Bond in Amsterdam. Volgens hem kunnen de huidige minderheden wel wat leren van dergelijke bezoekjes. ,,Ik woon in Nederland en dus is het belangrijk dat ik iets weet van de geschiedenis van dit land.''

Joop Waterman doet ondanks de onrust bij een deel van zijn zijn publiek onverstoorbaar zijn verhaal. Hij verhaalt over zijn terugkeer naar Amsterdam, na de oorlog. ,,In mijn eigen stad werd ik door mensen met de nek aangekeken. Ik vertrouwde niemand meer, ik was erg, erg argwanend. Dat zal jullie bekend in de oren klinken.''


viewtopic.php?f=22&t=1346&p=6018&hilit=+Dodenherdenking#p6018


'Meer aandacht voor rol allochtonen bij bevrijding'
Gepubliceerd: 4 mei 2008

Spoiler! :
Hilversum, 4 mei. Staatssecretaris Jet Bussemaker (VWS) wil dat er meer aandacht komt voor de rol die allochtonen hebben gespeeld bij de bevrijding van Nederland en Europa in de Tweede Wereldoorlog.

Ze zei dat zondag in een interview met de Nederlandse Moslim Omroep.

In de strijd tegen de Nazi-Duitsland waren niet alleen de geallieerden actief, maar ook mensen uit bijvoorbeeld Marokko en de Antillen. Volgens Bussemaker is dat veel te weinig bekend.

Ze wil dat Pabo-studenten les krijgen over de betekenis die deze allochtonen hebben gehad in de oorlog, zodat ze hun kennis later aan hun leerlingen kunnen doorgeven

viewtopic.php?f=25&t=12095&p=134331&hilit=+Dodenherdenking#p134331
.

Paniek na incident bij dodenherdenking Amsterdam
dinsdag 4 mei 2010

Spoiler! :
Bij de dodenherdenking op de Dam in Amsterdam heeft een incident plaatsgehad, waarbij mensen in paniek raakten en wegvluchtten. Volgens een woordvoerder is er iemand onwel geworden.

Het incident had plaats bij de Rokinzijde van de Dam aan het einde van de twee minuten stilte, waar duizenden mensen op af waren gekomen.

Paniek
Wat er precies is gebeurd, is niet bekend. Volgens een woordvoerder is er iemand onwel geworden. Vervolgens vielen er hekken om, waarna er massale paniek uitbrak. Mensen vluchtten weg en leden van het Koninklijk Huis, onder wie koningin Beatrix, werden met spoed weggevoerd.

Op de tv-beelden is te zien dat verschillende mensen werden weggedragen. Het is niet bekend of er nog meer gewonden zijn. Veel mensen barstten in tranen uit vanwege de angst. De sfeer leek op die van Koninginnedag vorig jaar in Apeldoorn, toen Karst Tates met zijn auto op de mensenmassa inreed.

Enkele minuten later ging de ceremonie weer verder. De rust keerde terug bij het publiek dat spontaan begon te applaudiseren. Vervolgens kon demissionair premier Jan Peter Balkenende (CDA) ongestoord zijn toespraak houden.

Door Robin van der Kloor, Arne Hankel
viewtopic.php?f=25&t=16786&p=201042&hilit=+Dodenherdenking#p201042



Schreeuwende jongeren verstoren dodenherdenking
2011

Spoiler! :
De politie in Utrecht heeft drie mannen aangehouden wegens verstoring van de dodenherdenking op het Anne Frankplein in de wijk Kanaleneiland. Ook in het Overijsselse Borne werd de herdenking verstoord door jongeren.
Volgens een woordvoerder van de politie kwamen de drie mannen in een auto langsrijden en schreeuwden ze tijdens de twee minuten stilte zeer kwetsende en beledigende teksten over Joden en de oorlog.

De politie ging er achteraan en hield drie mannen aan. Tijdens hun aanhouding waren ze volgens de woordvoerder zeer beledigend tegen de agenten. Een verdachte zit nog vast.

Borne
Een groep jongeren heeft gisteravond de dodenherdenking bij het Dorset Mansion House in de Overijsselse plaats Borne verstoord. De tieners begonnen tijdens de 2 minuten stilte te schreeuwen vanuit een naast het restaurant gelegen tuin, meldt de politie.

Agenten die bij de herdenking aanwezig waren, spraken de jongeren direct aan en noteerden hun identiteitsgegevens. 'Het verstoren had niet de proporties van het incident op de Dam vorig jaar', aldus een zegsvrouw. 'Maar het was gewoon zeer ongepast. Dat hebben we ze zeer nadrukkelijk laten weten.'
viewtopic.php?f=31&t=18737&p=239492&hilit=+Dodenherdenking#p239492


'Gretta Duisenberg schopt scene tijdens twee minuten stilte'
woensdag 4 mei 2011

Spoiler! :
Gretta Duisenberg heeft woensdag een scene veroorzaakt door tijdens de twee minuten stilte van de Dodenherdenking te blijven bellen. Dat zorgde voor ergernis bij de gasten van het Amsterdamse restaurant waar ze zich op dat moment bevond.

Gretta Duisenberg schopte rotzooi tijdens de twee minuten stilte

Dat meldt journalist Alexander Bakkes woensdag op twitter.
http://twitter.com/AlexanderBakkes

Aangesproken
Volgens hem bleef Duisenberg doorbellen tot groot ongenoegen van de overige gasten van het Amsterdamse restaurant l’ Entrecôte et les Dames.

Nadat de twee minuten voorbij waren, werd zij door de gasten aangesproken op haar gedrag. Ook de eigenaresse van het restaurant sprak Duisenberg aan op het verstoren van de herdenking.

Zionisten
Duisenberg zou tegen de eigenaresse en gasten tekeer zijn gegaan. Zij zou, volgens Bakkes, de gasten Zionisten hebben genoemd. Daarna werd zij gevraagd het restaurant te verlaten.

Toen Duisenberg dat niet wilde werd de politie gewaarschuwd en werd zij verwijderd.

viewtopic.php?p=239453#p239453


PvdA'er Mei Li Vos : PVV moet thuisblijven op 4 mei
dinsdag 3 mei 2011

Spoiler! :
PvdA'er Mei Li Vos vindt dat PVV'ers niet naar de dodenherdenking op 4 mei zouden moeten komen. Reden is dat in het PVV-verkiezingsprogramma staat dat op 4 mei 'de slachtoffers van het (nationaal-) socialisme' worden herdacht.

Dat schrijft Vos in een ingezonden brief aan Trouw.

Geschiedvervalsing
Volgens Vos is dit geschiedvervalsing. 'Het gaat om meer dan een woordgrapje. De PVV is bezig de werkelijkheid te reframen en de geschiedenis te herschrijven'.

Ook vindt ze de zin in het verkiezingsprogramma (pdf, pagina 35) kwetsend voor nabestaanden. 'Hoe rustig kun je als kleinkind van een Auschwitz-overlevende naast Martin Bosma op de Dam staan als je weet dat hij nationaal-socialisme hetzelfde vindt als socialisme,' aldus Vos.

Links
De PvdA'er vindt het ongepast als PVV'ers op de dag dat slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog worden herdacht, het socialisme betreuren. 'Het lukt de partij wonderwel om alles in de schoenen van links te schuiven,' schrijft Vos.

GroenLinks-Kamerlid Ineke van Gent is het met Vos eens. 'Goedemorgen @meilivos heeft hier een punt,' twittert Van Gent.

PVV representeren
PVV-leider Geert Wilders neemt de opmerkingen van Vos niet serieus. 'Laat ik één ding zeggen: ik ga woensdag zelf naar de herdenking op de Dam in Amsterdam en zal daar met overtuiging en trots de PVV representeren en ik hoop dat heel veel andere PVV'ers dat ook gaan doen.'

Eerder ontstond ophef toen de stichting die de herdenking in Culemborg organiseert, de zoon van NSB'er Meinoud Rost van Tonningen uitnodigde om te komen spreken. De zoon, Grimbert Rost van Tonningen, heeft zich altijd verzet tegen het gedachtegoed van zijn ouders.

Door Marlou Visser
viewtopic.php?f=25&t=18730&p=239465&hilit=+Dodenherdenking#p239465
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 48124
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Dodenherdenking 4 mei

Berichtdoor Schepsel » wo apr 25, 2012 11:17 pm

Jammer dat het verworden is tot een uitgelezen gelegenheid voor krankzinnigen om hun stoornis op groteske wijze te exhibitioneren.
Niet alleen geld hebben is een zonde in de verzorgingsstaten, maar zelfs het persoonlijk uitgeven ten behoeve van andere personen is heel vies. Geld moet de mensen op een onpersoonlijke manier worden afgeperst door ambtenaren, dat is pas fijn.
W.F.Hermans, Boze brieven van Bijkaart.
Avatar gebruiker
Schepsel
 
Berichten: 4499
Geregistreerd: zo jun 20, 2010 6:43 pm
Woonplaats: 하늘

Re: Dodenherdenking 4 mei

Berichtdoor Ariel » do apr 26, 2012 12:29 pm

Ook het Nederlands Auschwitz Comité zal de jaarlijkse dodenherdenking op 4 mei in Amsterdam boycotten als het gedicht wordt voorgedragen over een man die zich aansloot bij de SS. Het Comité wil dat de voordracht niet doorgaat.

Het Auschwitz Comité heeft 'met ontzetting' kennis genomen van de voordracht. Het gedicht 'Foute keuze' wordt voorgedragen door de vijftienjarige scholier Auke de Leeuw.

Inhoud
Het gedicht van de jongen gaat over zijn oudoom die een 'verkeerde keuze' heeft gemaakt door zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aan te melden bij de Waffen-SS. Hij schreef de tekst naar aanleiding van een wedstrijd van het Nationaal Comité 4 en 5 mei.

Het gedicht zou in eerste instantie worden voorgedragen in het herinneringscentrum Kamp Westerbork, maar directeur Dirk Mulder zag daar van af. 'We vonden de inhoud van het gedicht niet passend op deze plek op deze dag.'

Ook het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) maakt bezwaar tegen het gedicht. Volgens het centrum wordt de SS'er hiermee op hetzelfde niveau gezet als vervolgingsslachtoffers, terwijl veel SS'ers bloed aan hun handen hebben.
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Neder ... edicht.htm
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 48124
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Dodenherdenking 4 mei

Berichtdoor Mahalingam » do apr 26, 2012 2:18 pm

Al heel lang wordt gepoogd om het nationale karakter van deze herdenkingen en feesten te verdunnen.
Dodenherdenking voor de slachtoffers van WO2. Dat moet worden: alle slachtoffers van alle oorlogen (dus ook de Palistijnen0
Bevrijdingsdag? Dat moet ook zo min mogelijk met de bezetting te maken hebben. "Vrijheid voor iedereen" -dag. De dag voorzien van thema's met een hoog zieligheids gehalte. Of anders maar eens in de 5 jaar vieren.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Mahalingam
 
Berichten: 22602
Geregistreerd: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Dodenherdenking 4 mei

Berichtdoor Ariel » do apr 26, 2012 5:37 pm

Het Nationaal Comité 4 en 5 mei laat het omstreden gedicht over een Nederlander die zich aansloot bij de Waffen-SS, niet voordragen bij de dodenherdenking.
Het comité laat donderdag weten dat de Nationale Herdenking van té grote waarde is om te laten overschaduwen door de discussie die door het gedicht is ontstaan
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 48124
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Dodenherdenking 4 mei

Berichtdoor Ariel » do apr 26, 2012 5:40 pm

Vergoelijkend SS-gedicht is ongepast op 4 mei

Nederlanders geven keer op keer aan dat ze begin mei willen reserveren voor de herdenking van slachtoffers uit de Tweede Wereldoorlog. Waarom houdt het Comité 4 en 5 mei daar geen rekening mee?

Door René van Rijckevorsel

De eerste, spontane reactie is: wat sympathiek. De vijftienjarige Brabantse scholier Auke Siebe Dirk de Leeuw mag bij de Dodenherdenking op de Dam een zelfgeschreven gedicht voorlezen.

'Foute keuze' gaat over zijn oudoom Dirk Siebe, die als enige uit een gezin van elf kinderen ervoor koos om zich bij de Duitsers aan te sluiten. Met de Waffen-SS bevocht hij de communisten in de Sovjet-Unie:

Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven

Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt

(...)

Dirk Siebe kwam nooit meer thuis

Jury
Het gedicht, het eerste dat Auke ooit schreef, is gekozen door een onafhankelijke jury, in opdracht van het Comité 4 en 5 mei, dat zelf spreekt van 'een moedig gedicht'.

Een vijftienjarige die zich poëtisch inleeft in de gevoelens van zijn destijds jeugdige oudoom die een 'foute keuze' maakte door zich bij de SS aan te sluiten. Dat zorgt al snel voor een brok in de keel.

Maar het Comité had ietsje langer moeten nadenken. Want op alle andere dagen van het jaar kun je prima zo'n gedicht laten declameren, niet bij Dodenherdenking.

Vrijheid
Want de Nederlanders willen op 4 mei terecht nog steeds de slachtoffers uit de Tweede Wereldoorlog gedenken. De onschuldige Joodse medeburgers, de verzetsstrijders, de bevrijders die hun jonge levens gaven voor de vrijheid waar wij zeventig jaar later nog steeds van genieten.

Dirk Siebe vocht niet voor de vrijheid, maar in naam van de onvrijheid.

Het gedicht is de zoveelste poging om twee bijzondere dagen die zo zijn verweven met de recente geschiedenis van Nederland, te laten verwateren. Bevrijdingsdag moest al 'Vrijheidsdag' worden en bij Dodenherdenking moesten de slachtoffers van 'alle oorlogen ter wereld' worden herdacht.

Gereserveerd
Maar de Nederlandse burgers geven keer op keer aan dat zij 4 mei juist gereserveerd willen houden voor herdenking van slachtoffers uit de Tweede Wereldoorlog.

Het is raadselachtig waarom het Comité weigert rekening te houden met deze volstrekt begrijpelijke gevoeligheden.

http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Comme ... -4-mei.htm
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 48124
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Dodenherdenking 4 mei

Berichtdoor Mahalingam » do apr 26, 2012 6:45 pm

Bij de dodenherdenking staan wij stil bij de slachtoffers. En nu opeens moeten wij ons verdiepen in de daders?
Toegegeven: er rust een taboe op de Nederlandse oostfrontstrijders. Misschien ook omdat ze tegen de commies vochten?
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Mahalingam
 
Berichten: 22602
Geregistreerd: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Dodenherdenking 4 mei

Berichtdoor Mahalingam » do apr 26, 2012 6:58 pm

Er is nog iets heel merkwaardigs met het Commté:
"Tijdens de herdenking zal een basisschoolleerling het winnende gedicht van de landelijke wedstrijd “Dichter bij mei” voordragen. " staat de lezen op hun website http://www.4en5mei.nl/4_en_5_mei/4_mei_in_het_land/herdenkingenoverzicht/herdenking/48
Auke had de tweede prijs gewonnen van de gedichtenwedstrijd die door het Nationaal Comite 4 en 5 mei was uitgeschreven en mocht het gedicht aanvankelijk voordragen tijdens Dodenherdenking op de Dam in Amsterdam op 4 mei.
http://groningen.dichtbij.nl/opinie/ss-gedicht-ja-nee
Je doet mee aan een wedstrijd om uit te maken wiens gedicht zal worden voorgedragen en dan wordt het gedicht van de nummer 2 gekozen daarvoor? Zullen wij ooit nog vernemen wat het winnende gedicht was?
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Mahalingam
 
Berichten: 22602
Geregistreerd: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Dodenherdenking 4 mei

Berichtdoor H.Numan » vr apr 27, 2012 1:23 am

Aardig gedicht voor iemand van Stormfront of de NVU. Maar als nationaal gedicht op de dodenherdenking? Misschien kunnen we Bevrijdingsdag dan beter verplaatsen naar 10 mei.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem
Avatar gebruiker
H.Numan
 
Berichten: 8574
Geregistreerd: do mei 08, 2008 3:33 am

Re: Dodenherdenking 4 mei

Berichtdoor Ariel » vr apr 27, 2012 12:24 pm

Herdenking

Theodor Holman

Natuurlijk moet er ook aandacht zijn voor de Waffen-SS'ers die omgekomen zijn tijdens de Tweede Wereldoorlog. Maar dat moet natuurlijk niet tijdens de herdenking op 4 mei op de Dam gebeuren. Welke gek heeft dat bedacht? Welke idioot meent: 'Ja, dat geeft troost, als we een man gaan herdenken die bij de Waffen-SS zat.' Grote vraag: waarom wil men dat?

Het gaat om een knul van vijftien - aan hem ligt het niet - die een gedicht over zijn oudoom, de Waffen-SS'er - heeft gemaakt. Vast een mooi gedicht,maar de volwassene van het Comité 4 en 5 mei die heeft besloten deze poëzie op 4 mei op de Dam te laten voordragen, moet vervuld zijn van een vreemd schuldgevoel. Zoiets van: die Waffen-SS'er was ook een mens die er recht op heeft op dodenherdenking herdacht te worden. Waarom heeft hij dat recht eigenlijk?

Ik laat mij al jaren op 4 mei niet op de Dam zien, en ik zal u uitleggen waarom dat is. Het was de gewoonte - en is het misschien nog steeds - afwisselend het ene jaar iemand uit te nodigen die een herdenkingsrede hield over de verschrikkingen in Europa tijdens de Tweede Wereldoorlog, en het andere jaar iemand die over de verschrikkingen in Nederlands-Indië kwam vertellen - meestal een schrijver. Ooit werd ik gepolst voor zo'n rede, maar ik hoorde niets meer. Tot een ambtenaar mij in vertrouwen namen vertelde waarom het niet door was gegaan: toen 'men' mij ging natrekken, bleek ik lid te zijn van het Republikeins Genootschap - en aangezien de redenaar na de herdenkingsplechtigheid aan hare majesteit zou worden voorgesteld, had 'men' besloten haar niet in verlegenheid te brengen door haar met mij te confronteren.

Met een erfgenaam van een Waffen-SS'er heeft majesteit minder moeite dan met een republikeins auteur wiens beide ouders in Indië in het kamp hadden gezeten, en laten we eerlijk zijn: zo'n dichter van vijftien treft ook geen
enkele blaam.

Zolang ons vorstenhuis (majesteit zat als kind in een interneringskamp in Canada, dat moeten we niet vergeten, daar heeft ze het ook erg zwaar gehad) bij deze herdenking aanwezig is, mijd ik dus deze bijeenkomst - want stel dat majesteit mij opmerkt, dan weet zij van verlegenheid niet waar ze moet kijken.

http://www.parool.nl/parool/nl/508/THEO ... king.dhtml
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 48124
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Dodenherdenking 4 mei

Berichtdoor Ariel » za apr 28, 2012 12:36 am

Verdorie zeg. Het joch met zijn gedicht over zijn SS oudoom is het zoontje van de CDA wethouder Margreet de Leeuw uit Helmond.. Schunnig... Het moet niet gekker worden.

'We leven in een land dat niet weet wat 'zeg maar' goed of 'zeg maar' fout is'
Amanda Kluveld.

Of de oudoom van Auke de Leeuw, die zich aansloot bij de Waffen-SS, een slachtoffer was, daar is nu dus in toenemende mate discussie over. 'Een discussie waar het Comité 4 en 5 mei zich aan ergert omdat het weet dat het dan werkelijk stelling moet nemen en blijvend moet durven onderscheid maken tussen wie slachtoffer is en wie dader', schrijft columnist voor vk.nl Amanda Kluveld.

De keuze tussen goed en kwaad, zo is de boodschap, is maar een toevallige. Dit maakt daders tot toevallige daders en daarmee tot slachtoffer. Hiermee is iedereen een slachtoffer geworden en daarmee dus niemand.

Wij leven in een land met een premier die geen flauw idee heeft wat hij moet antwoorden als hem tijdens de wekelijkse persconferentie gevraagd wordt: 'De Hollandsche Schouwburg, u weet wat dat is?' Een minister-president die historicus is en desgevraagd zijn onwetendheid verklaart door te beweren dat de verwarrende vraagstelling hem op het verkeerde been heeft gezet. Wat is er verwarrend aan de vraag of je weet wat de Hollandsche Schouwburg is? In Nederland kan een premier wegkomen door zijn eigen onbenul af te schuiven op Julius Vischjager die de vraag stelde.

Wij leven in een land waar er stemmen klinken die ervoor pleiten geen onderscheid meer te maken tussen goed en fout of tussen daders en slachtoffers als het om de Tweede Wereldoorlog gaat. De keuze tussen goed en kwaad, zo is de boodschap, is maar een toevallige. Dit maakt daders tot toevallige daders en daarmee tot slachtoffer. Hiermee is iedereen een slachtoffer geworden en daarmee dus niemand. Hiermee is iedereen noch goed, noch fout en daarmee collectief ontslagen van rekenschap geven van het verleden. Een verleden dat onze premier niet eens kent, zonder zich daarover zichtbaar te schamen.

Alleen wanneer het uitkomt omdat men iets over het heden wil zeggen, zijn de categorieën goed en kwaad opeens wel van nut. Dit volgens mensen die eigenlijk op het standpunt staan dat deze hokjes niet meer van deze tijd zijn. Na de ophef over het gedicht van de vijftienjarige scholier Auke de Leeuw, over een oudoom bij de Waffen-SS, dat zou worden voorgelezen tijdens de Dodenherdenking op de Dam, polste een verslaggeefster van Omroep Brabant een aantal mensen op straat wat zij van de ophef vonden. 'Alles kan tegenwoordig', is een antwoord wat zij krijgt. Ook het gedicht voorlezen op de Dam. "Ja", zegt de man, "het gaat over de slachtoffers, maar de slachtoffers waren de Joden meestal maar ik vind dat de Joden tegenwoordig ook niet zo braaf zijn he, Israël, die hakken ook maar raak daaro, de buurlanden en zo". "U zegt eigenlijk wat is goed, wat is fout?", vraagt de verslaggeefster. "Ja", zegt de man. De verslaggeefster: "Nou, misschien wil deze jongen dat ook wel zeggen."
Kortom we zouden het rijmend kunnen samenvatten:

Er is geen goed en er is geen kwaad,
behalve als je er bij bent gebaat
en het om het veroordelen van Israël gaat.

Volgens De Leeuw was zijn oudoom een goede jongen, die een foute keuze heeft gemaakt. Zijn medescholieren van het Dr. Knippenbergcollege in Helmond zijn het met hem eens. Zij zijn verbaasd over de ophef over zijn gedicht. In een reportage van het Eindhovens Dagblad, zegt er een: "Ja ik ben meer gedichten gewend die rijmen maar ja deze rijmt dus niet maar ik vind het wel mooi maar niet schadelijk of iets". De interviewer: "Het gaat wel over iemand die fout was in de oorlog". De scholier: " Ja maar daar kon ie niets aan doen, dat staat er ook in. Hij had de verkeerde keuze gemaakt en daar had ie ook spijt van, dat staat er ook in dus".

Een andere scholier: "Voor z'n familie is het toch erg, die zijn, ja als hij daar geen keuze in had, voor z'n familie toch erg dat die man dood is gegaan". Weer een ander: "Ja , hier staat dus dat hij geen keuze had, vluchtte voor de armoede, en een deel van zijn familie die in het verzet zat." Weer een andere scholier: "Ik zie hier niet echt de ernst van in, waarvan alle Israëlische mensen over struikelen".

Wat leren ze daar op dat Dr. Knippenbergcollege? Vage dingen, zo lijkt het. De rector Hans Schapenk , heeft het bijvoorbeeld over "vier kinderen in het Verzet en een, zeg maar, aan de verkeerde kant." Zeg maar? De rector weet het dus niet helemaal zeker, hij doet er maar een gooi naar, het kan zo zijn dat het de verkeerde kant was maar het kan , zeg maar, ook anders zijn. Dat weet hij kennelijk niet helemaal zeker. Een rector die staat te zwetsen, geen wonder dat de leerlingen van zijn school dan ook zo staan te hakkelen.

Nu zijn er gelukkig het Nederlands Auschwitz Comité en het CIDI die over hebben gebracht dat het toch niet de bedoeling kan zijn van onze Nationale Herdenking om de dilemma's van iemand die voor de Waffen-SS koos eens uitgebreid poëtisch te belichten. Het CIDI: "Het gedicht gaat over een man die een verkeerde keuze heeft gemaakt. Dat kan. Maar om dan uitgerekend tijdens de Dodenherdenking de consequenties van die verkeerde keuze gelijk te stellen aan de dood van verzetshelden, Joden en andere slachtoffers van het naziregime, is een belediging naar allen die als daadwerkelijk slachtoffer het leven lieten. Het vertroebelt ook de grenzen tussen goed en kwaad."

Discussie
Ik ben het daar mee eens. Het Nationaal Comité 4 en 5 mei is dat niet. Weliswaar heeft deze organisatie besloten om de voordracht van het gedicht 'Foute keuze' niet op te nemen in het programma van de Nationale Herdenking maar alleen omdat de organisatie niet wil dat 4 mei wordt overschaduwd door de discussie die naar aanleiding van het gedicht is ontstaan. "Het comité betreurt de discussie en vindt het verdrietig dat de keuze van het comité om deze jongere aan het woord te laten op de Dam tot zoveel emoties heeft geleid."

Wat kennelijk in het geheel niet betreurd wordt, is de beslissing om het gedicht van de scholier, dat door Herinneringscentrum Kamp Westerbork niet passend werd gevonden voor voordracht, uit te kiezen om het voor te laten lezen tijdens de herdenking op de Dam. Ook hier is er sprake van een gebrek aan rekenschap geven. Van het verantwoorden van de keuzes die men maakt. Van de verkeerde keuze.

"Het comité benadrukt dat het nimmer de ambitie of de wens heeft gehad om de Nationale Herdenking te verbreden door ook daders te herdenken. Tijdens de Nationale Herdenking worden alle Nederlanders herdacht die slachtoffer zijn geworden van Duitse en Japanse oorlogsterreur."

Goed, men wil dus geen daders herdenken maar alleen slachtoffers. Wat betekent dit? Dat de oudoom van Auke de Leeuw, die bij de Waffen-SS ging een slachtoffer was? Of betekent het dat het gedicht niet bedoeld is om de oudoom te herdenken?

Nine Nooter van het Comité 4 en 5 mei kon haar ergernis over het Nederlands Auschwitz Comité en het CIDI nauwelijks verhullen. Toch zou zij eens goed moeten kijken naar wat er precies op haar website staat. De officiële tekst van het memorandum, het gedenkschrift voor de Nederlandse dodenherdenking, dat daarop te vinden is stelt: "Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties."

Als deze tekst gevolgd wordt, is het inderdaad zo, dat zelfs de oudoom van Auke de Leeuw herdacht kan worden. Het gaat om burgers en militairen waarvan niet gedefinieerd is wat voor nationaliteit die hebben of hadden, die omgekomen zijn of vermoord in oorlogssituaties, niet alleen in ons koninkrijk maar waar ook ter wereld.
Ik neem niet aan dat de opstellers van deze tekst daarbij ook daders in gedachten hadden maar een uitspraak over aan welke kant men stond, of men een dader of een slachtoffer was, wordt niet gedaan. Dat is het werkelijke probleem dat Nooter zou moeten onderkennen.
Op de website van het comité staat verder: "In Nederland herdenken we op 4 mei alle Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Velen zijn omgekomen omdat zij in verzet kwamen of stierven door oorlogsgeweld of uitputting. Maar bovenal kwamen tallozen om het leven door doelbewuste en systematische vervolging en moord. Onder hen Joden, Sinti en Roma en andere groepen die de nazi's als minderwaardig beschouwden. Op 4 mei herdenken we ook de Nederlandse slachtoffers van de oorlogssituaties en vredesoperaties die na de Tweede Wereldoorlog hebben plaatsgevonden."

Leidraad
Deze tekst maakt dus kennelijk, zo suggereert de website, geen deel uit van het officiële memorandum maar is wel een leidraad voor de herdenking. Hier wordt wel gesproken over Nederlandse slachtoffers (daar zou de oudoom van Auke niet onder vallen want hij was door in vijandelijke dienst te treden stateloos ). Of hij een slachtoffer was, daar is nu dus in toenemende mate discussie over. Een discussie waar het Comité 4 en 5 mei zich aan ergert omdat het weet dat het dan werkelijk stelling moet nemen en blijvend moet durven onderscheid maken tussen wie slachtoffer is en wie dader. Ja, dat zijn hokjes. Ja, daar zitten hele verhalen achter. Die nuanceringen mogen het hele jaar door worden gemaakt. Dat gebeurt ook. Maar waarom moet dat ook op 4 mei? Het herdenken van onze slachtoffers, niets meer en niets minder, is kennelijk niet meer van deze tijd.

Maar wij leven dan ook in een land waar een premier zich niet schaamt als hij niet weet wat de Hollandsche Schouwburg is. Een land waar het Comité 4 en 5 mei niets anders biedt dan ergernis over het onbegrip van nabestaanden die niet geporteerd zijn van een gedicht over de problemen van een Waffen-SS-er. Wij leven in een land waar een wethouder van het CDA in Helmond, wiens zoon een gedicht schreef over een oudoom die bij de Waffen-SS zat, een woordvoerder van de gemeente inzet om een verklaring af te leggen ten behoeve van haar zoon. Wij leven in een land waar daarover geen vragen worden gesteld. Dat een ambtenaar wordt ingezet in een privékwestie die verder met de gemeente Helmond niets te maken heeft, ach wat zou het. Maar ja, we leven in een land dat niet weet wat 'zeg maar' goed of 'zeg maar' fout is. Want dat zijn zulke ingewikkelde categorieën. Behalve natuurlijk als het om Israël gaat.

Amanda Kluveld is historica en columnist voor vk.nl.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6175/Ama ... t-is.dhtml
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 48124
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Volgende

Keer terug naar Nederland

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Pilgrim en 3 gasten