Boerkaverbod Nederland

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: Boerkaverbod Nederland

Berichtdoor Monique » Ma Feb 06, 2012 9:02 pm

Raad van State: Vrouw moet zelf kunnen kiezen zich te bedekken

Dat betekent dat ze ook bloot over straat mag?
Amorele atheistische nitwit

Gebruikersavatar
KevinB
Berichten: 1436
Lid geworden op: Vr Okt 14, 2011 4:42 pm
Locatie: Vlaanderen

Berichtdoor KevinB » Ma Feb 06, 2012 9:04 pm

Ik denk dat die ratten met een stropdas in een pluche stoel vrouwen liever volledig ingepakt zien.

mercator
Berichten: 18641
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Boerkaverbod Nederland

Berichtdoor mercator » Ma Feb 06, 2012 9:07 pm

Mijn mening is ietwat afwijkend. Mij interesseert het geen malle moer hoe moslimvrouwtjes zich voelen en of ze die doeken nu met plezier of tandenknarsend dragen. Moslims horen gewoon niet thuis hier en ze moeten hier verdwijnen, mannetjes én vrouwtjes.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72598
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re:

Berichtdoor Ariel » Ma Feb 06, 2012 9:20 pm

KevinB schreef:Dat is het hem nu net, die vrouwen kunnen in het geheel niet kiezen: ze moeten zich inpakken, of ze krijgen klappen van hun baardman. Of erger.
.


Misschien kunnen de vrouwen in Islamitische landen niet kiezen, maar ik vermoed dat hier in Nederland veel moslima's ( hollandse bekeerde meiden ) met opzet een sluier dragen om heiliger dan Mohammed te zijn of om te provoceren. Vandaar dat het een uitstekend plan is om de niqaab van hun vrome schijnheilige koppetjes te rukken, zodat ze daarna weer met beide voeten in de Hollandse klei komen te staan. Men zou dat soort meiden ook daadwerkelijke hulp moeten aanbieden door hun koppen kaal te scheren , zodat ze dan met hun haren geen mannen meer kunnen verleiden.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Scarlatti
Berichten: 5302
Lid geworden op: Vr Mei 09, 2008 10:12 pm

Re: Boerkaverbod Nederland

Berichtdoor Scarlatti » Ma Feb 06, 2012 10:01 pm

goed plan Ariel!
Islam=LEVENSBEDREIGEND

'LOQUENDI LIBERTATEM CUSTODIAMUS'
Laten wij waken over de vrijheid van het spreken... (Pim Fortuyn 1948-2002)

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15900
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Islamitische huichelarij

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Di Feb 07, 2012 1:54 am

Ariel schreef:Men zou dat soort meiden ook daadwerkelijke hulp moeten aanbieden door hun koppen kaal te scheren , zodat ze dan met hun haren geen mannen meer kunnen verleiden.

Kijk, dit nu is pas echt doeltreffend aan Allah tegemoetkomende onderdanigheid en onderworpenheid. Want een als moslima opgedirkte Marokkaanse tante kan dan wel een strakke hoofddoek om het haar binden, zolang het gezicht zichtbaar blijft en de zware hoerige make-up de penis van passerende mohammedanen doet tintelen, sorteert een haarbedekking totaal geen effect. Een kaal geschoren moslima hoofd beantwoordt juist wel aan de doelstellingen van de slaaf van Mohammed, Allah. En daar gaat het deze maangod nu juist om, om mohammedanen af te schrikken en op veilige afstand te houden. Een normale gezonde Nederlandse vent lust sowieso geen domme trut. Nou ja, misschien wel een blondje, maar toch niet een als tempelhoer uitgedoste zwartharige moslima.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15900
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Boerkaverbod Nederland. Verboden volgens 435a

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Di Feb 07, 2012 2:12 am

En wat valt hierover te zeggen?

Hij die in het openbaar kledingstukken of opzichtige onderscheidingstekenen draagt of voert, welke uitdrukking zijn van een bepaald staatkundig streven, wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste twaalf dagen of geldboete van de tweede categorie. Artikel 435a van het Wetboek van Strafrecht.

Het verbod heeft met de keuze van de drager/draagster niets te maken. Er bevindt zich een onherkenbaar, niet te identificeren persoon in de tent die uitdrukking geeft aan een bepaald staatkundig streven. Immers, islam kent geen democratie. Alleen maar een door Mohammed gewilde theocratie die door sharia-wetgeving in samenwerking met democratische verkiezingen tot stand is gekomen. Dus verbieden!
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Mahalingam
Berichten: 39445
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Boerkaverbod Nederland

Berichtdoor Mahalingam » Di Feb 07, 2012 3:44 pm

Maar de politie luistert wel naar de Raad. Boerka moet mogen dus:
De Amsterdamse korpschef Pieter-Jaap Aalbersberg zei in het programma Eva Jinek op Zondag dat het niet zeker is dat de politie altijd een boete uit zal schrijven voor het dragen van de lichaamsverhullende kledij. "De agent moet de situatie per geval inschatten en kan dan kiezen of hij waarschuwt of een boete uitdeelt", zei hij vanochtend in het televisieprogramma.
Enkele hooggeplaatsten van de nationale politie kwamen eerder al in confrontatie met Minister van Veiligheid en Justitie Ivo Opstelten, die stelde dat de politie het bekeuren van het dragen van een boerka gewoon dient te hanteren.
PVV-Kamerlid Joram van Klaveren eist dat de Amsterdamse politie altijd boetes uit moet delen aan mensen die een boerka dragen. De PVV'er stelde dit in een reactie op de uitspraken van de Amsterdamse korpschef Pieter-Jaap Aalbersberg.
Van Klaveren stelt dat ook de politie zich aan de wet moet houden, waardoor de politie altijd een boete uit moet schrijven als iemand een boerka draagt.
http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2012/02/boerka_niet_altijd_beboet.html

GST is de straat op gegaan om te peilen hoe er gedacht wordt over de boerka en zo.
http://www.geenstijl.tv/2012/02/tom_staal_de_boer_op_met_de_bo.html
We zien wat jong volk dat tegen verbieden is. Een paar gehoofddoekten die geen Nederlands praten en een bejaarde vrouw die anti-boerka is. En weet te vertellen dat daar niks over in de Koran staat want anders zouden ze wel allemaal in een zwarte tent lopen.
Ook wordt er een winkelier die íslamitische kleding' verkoopt gevraagd naar de zakelijke impact van een boerka verbod. "Miniem" wat hij verkoopt er maar een paar per jaar en dan ook altijd aan bekeerde Nederlandse vrouwen.
http://www.geenstijl.tv/2012/02/tom_staal_de_boer_op_met_de_bo.html

Het liberale verzet tegen het boerkaverbod heeft iets kortzichtigs. Het gaat geheel voorbij aan het feit dat de boerka een vorm is van mensonterende dwang van religieuze orthodoxie, schrijft Volkskrant-columniste Nausicaa Marbe.
'Er is niets liberaal of heroïsch aan de vrije boerkakeuze'
Er is een sterk argument tegen het boerkaverbod, dat de kern van onze democratie raakt: dat in een liberale samenleving de staat niet moet bepalen hoe de burger gekleed gaat. Een tolerante samenleving moet ook weerzinwekkende kleding als islamistische onderdrukkingssymbolen toestaan. Toch is er iets kortzichtigs aan het assertieve liberalisme dat de boerka tegen de staat verdedigt. Het blijft hangen in verheerlijking van de eigen ruimdenkendheid: 'wij' willen niet zo zijn als de baardmannen die de boerka opdringen; 'wij' zijn tenslotte voor de keuzevrijheid van vrouwen. Elk tegenargument wordt vervolgens gepareerd met de dooddoener 'een verbod lost niets op'.

Spoiler! :
Bij die oppervlakkige stelligheid blijft het. Verantwoordelijkheidsgevoel ontbreekt om, los van een boerkaverbod, een cultuuromslag te bewerkstelligen. Hoe verhoudt de (geestelijke) mishandeling van de vrouw zich tot de gekoesterde tolerantie? Is liberaal wegkijken bij de mensonterende dwang van religieuze orthodoxie niet even onmachtig als symboolpolitiek? Heeft iemand nog een idee hoe islamitische orthodoxie die vurig gewenste 'sociale cohesie' toetakelt en wat daartegen (preventief) te doen is? Zit de angst er zo diep in voor islamofoob uitgemaakt te worden? We leven in rare tijden. Je zult het zien: morgen geldt zelfs het passeren van een moslim op straat zonder welwillend te glimlachen in Tilburgse universitaire studies als hard bewijs van rassenhaat.

Werd in het beantwoorden van deze vragen maar evenveel energie gestopt als in de meest lawaaiige argumenten tegen het boerkaverbod. Toch zijn die argumenten interessant. Daaruit blijkt hoe het boerkaprobleem bezworen wordt: met dooddoeners, defaitisme en schuldgevoel.

Een verbod helpt onderdrukte vrouwen niet hun leven te veranderen, heet het. Wat een pessimisme. Zou het uitgesloten zijn dat zo'n verbod ze tot andere gedachten brengt, misschien zelfs steun geeft? Teleurstellend hoe klein de boerkavrouw blijft in de fantasie van haar liberale beschermer. Haar wordt kennelijk enkel de wil om de boerka te dragen toegedicht, zoals in de redenering: als zij dat wil, wie zijn wij om dat te verbieden? Die onbetwiste vrije keuze is even ongepast als de aanname dat alle hoofddoeken onder dwang gedragen worden.

Komische duo
In een poging de westerse boerkadraagster vooral niet als slachtoffer te zien, wordt vergeten hoe pijnlijk deze koketterie met de boerka voor vrouwen is die er eentje op straffe van geweld moeten dragen. Er is niets heroïsch aan de vrije boerkakeuze: het vrijwillig dragen van een gewaad dat ingezet wordt als teken en instrument van slavernij blijft abject. Of het nu om religieuze redenen gebeurt of vanuit ontspoorde actiegein - zoals bij GroenLinks' komische duo Karin Dekker en Ineke van Gent die staan te popelen zo'n onding aan te hijsen in naam van, zucht, solidariteit.

Wat je ook hoort: zo'n verbod is islamofoob, pesterij van medelanders. Baarlijke nonsens. Met zo'n aanname worden álle Nederlandse moslims gereduceerd tot fanatici die hun vrouwen watertandend vernederen. Een boerkaverbod botst niet met de vrijheid van godsdienst. Niet zolang de boerkadwang botst met vrijheid, gelijke rechten en waardigheid.

Tot slot de tragikomische omdraaiing van rollen: de bewering dat een verbod de vrouw in huis houdt of tot pijnlijke confrontaties met een beschaamde agent leidt. Alweer wordt de verantwoordelijkheid van de draagster of haar huistiran buiten beschouwing gelaten. Terwijl het de voorwaarden van hun rigide leefwijze zijn die haar bewegingsvrijheid inperken, niet de reacties erop.

Laffe kreet
De boerka is bovendien een boodschap aan elke man op straat dat hij niet deugt. Een provocatieve uitdrukking van wantrouwen en afkeer. Dat het gros van de mensen in de openbare ruimte daar niet op reageert, is te danken aan hun vermogen tot beheersing, relativering van de eigen ergernis en empathie met vreemden die mogelijk tegen hun wil iets doen. Prijzenswaardig sociaal gedrag dat de vrijwillige boerkadraagster ontbeert. Die jammert zelfzuchtig over de nadelen die zíj ondervindt.

Zo houden sommige bezwaren tegen het verbod de boodschap in dat de nieuwe wet de boerkadraagster pas goed onderdrukt. Terug naar af - bij het onvermijdelijke mea culpa dat menig integratiedebat verstikt. De vrouw die haar hoop heeft gevestigd op bescherming van een seculiere overheid heeft daar niks aan. Zij moet het doen met de laffe kreet dat 'het moet kunnen', de zwarte lap die haar vrijheid en persoonlijkheid bedekt.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6250/Nausicaa-Marbe/article/detail/3154200/2012/02/03/Er-is-niets-liberaal-of-heroisch-aan-de-vrije-boerkakeuze.dhtml

En dan is er Malou van Hintum die vindt dat vrouwen slecht bedeeld zijn.Wat de boerka is voor de vrouw, is de baard voor de man: een vorm van gezichtsbedekking. Het gaat niet aan de een te beboeten en de ander te tolereren.
Malou van Hintum: 'boerka verbieden? Dan ook baard verbieden'
Zo, we zijn er weer, bij de discussie over de boerka. Het kabinet wil een verbod, de PVV eist dat elke boerkadraagster wordt beboet, de politie heeft daar geen zin in, en de Raad van State vindt dat vrouwen zelf moeten weten wat ze aantrekken.

Natuurlijk heeft de Raad gelijk. Je moet er toch niet aan denken dat het kabinet onder aanvoering van Geert Wilders onze kapsel- en kledingcodes gaat bepalen.
[...]
Daarom zeg ik: de baard is de boerka van de man. Het gaat niet aan vrouwen te verbaliseren omdat zij hun natuurlijke nadeel, een zeer gebrekkige of afwezige baardgroei, compenseren met een lap. Wie de boerka wil beboeten, slingert ook de baard op de bon.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6177/Malou-van-Hintum/article/detail/3161541/2012/02/07/Malou-van-Hintum-boerka-verbieden-Dan-ook-baard-verbieden.dhtml
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72598
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Boerkaverbod Nederland

Berichtdoor Ariel » Do Feb 09, 2012 9:58 pm

Het afleggen van de boerka vergt een subtielere aanpak

Het boerkaverbod is symboolpolitiek en werkt averechts. Om de boerka te weren, is het beter de mentaliteit erachter aan te pakken.
Al bijna zeven jaar is Nederland bezig met het al dan niet verbieden van de boerka. Dit langdurige debat focuste altijd op het symptoom, de boerka zelf, en op de vraag of een dergelijk kledingstuk binnen een westerse samenleving aanvaardbaar is. Er werd echter nauwelijks ingegaan op het gedachtegoed en de mentaliteit erachter.

Waarom zijn er eigenlijk boerkavoorstanders in Nederland, ondanks alle ongemakken van deze kleding, zowel voor de boerkadraagsters als voor vele anderen in onze samenleving? De beantwoording van deze essentiële vraag kan bijdragen tot het ontwikkelen van een constructieve aanpak van de boerka- en soortgelijke kwesties.

In 2006 werd een 'boerkacommissie' samengesteld uit een zevental deskundigen die de overheid moesten adviseren over de boerka. Haar eindrapport 'Overweging bij een boerkaverbod' stelde vast dat het dragen van een boerka vanuit juridisch perspectief een religieuze uiting is.

Om de conclusie van de commissie te verfijnen, moeten we inzoomen op een specifieke religieuze stroming binnen de islamitische traditie waarbij de naam 'wettisch literalisme' goed past. Deze stroming is in zekere zin zelfs bezeten van het naleven van religieuze voorschiften.

Verder komt deze stroming tot eigen conclusies over de in hun ogen 'authentieke' religieuze voorschriften via een zeer literalistische - letterlijke - lezing van de bronnen van de islam. Er wordt gekeken naar de tekst los van zijn context en naar de religieuze voorschriften los van hun ethische doelstellingen.

De stroming focust op kleine details terwijl de diepgaande vragen buiten beschouwing blijven. Zo wordt bijvoorbeeld uitvoerig gediscussieerd over de boerka, maar ook over handen schudden tussen mannen en vrouwen, en over de broeklengte van een moslimman. Daartegenover behoren essentiële vragen, zoals hoe een moslim moet bijdragen aan de vooruitgang en welvaart van de samenleving, niet tot de prioriteiten van deze stroming.

Om te komen tot een constructieve aanpak van de boerka, moet allereerst de strakke mentaliteit van deze stroming worden doorgrond. De boerkadraagsters in Nederland zijn niet onder de indruk van de Afghaanse taliban. Onderzoek laat juist zien dat boerkadraagsters vaak geëmancipeerd en zelfs feministisch zijn.

Het zijn vaak jonge moslims en/of bekeerlingen die op zoek zijn naar vroomheid. De vrome stroming biedt hun een toegankelijke gids bij deze zoektocht; het dragen van een boerka is daarvan maar een onderdeel.

Deze moslima's missen in de regel een brede kennis van de islamitische traditie en de diversiteit aan opvattingen daarbinnen. Een boerkaverbod zou voor hen alleen de waarheidsclaim van deze stroming bevestigen.

Hun geestelijken redeneren vaak: "Als de boerka geen essentieel onderdeel van de islam was, zouden politici die de islam als vijand beschouwen nooit een handjevol vrouwen zo hard aanpakken." Een boerkaverbod werkt zo de interne hervorming binnen deze stroming tegen.

De laatste jaren klinkt, zelfs in ultraorthodoxe hoek, steeds vaker het geluid dat islamitische vrouwen, vooral in westerse landen, niet verplicht zijn een boerka te dragen. De aandacht zou gericht moeten zijn op de mentaliteit van deze stroming en niet zozeer op de boerka.

In een wetenschappelijk onderzoek over boerkadraagsters in Nederland gaven verschillende vrouwen aan dat ze een boerka dragen omdat het verplicht is in de islam. Ze baseerden zich op een Arabisch boek over kledingvoorschriften voor een moslimvrouw. Het boek is echter juist gericht op het weerleggen van het verplichte karakter van de boerka.

Andere boerkavoorstanders hebben nooit kennis genomen van andere opvattingen buiten die van deze strenge stroming. Het verlichten van deze strakke en eenzijdige mentaliteit vereist een publiek debat en vooral goed onderwijs dat deze groep serieus neemt en niet uitsluit. In dit debat kunnen de ethische en maatschappelijke aspecten van de religieuze voorschriften worden aangekaart.

Politici zouden zich moeten onthouden van symboolpolitiek - zoals het boerkaverbod - die gepaard gaat met mediahype en stemmingmakerij. Ze moeten meer investeren in plannen die de kern van de problemen op een effectieve wijze aanpakken. Het enige 'nadeel' hiervan is dat radicale politiek uiteindelijk zal verliezen.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4728/Islam/ar ... npak.dhtml


Aldus Mohammed Ghaly, universitair docent islamitisch recht en ethiek universiteit Leiden, lid 'boerkacommissie' in 2006 .
Hallo Mo, kom op kerel, deze vrouwen wetens dondersgoed wat ze doen, en de meeste van deze vrouwen dragen de niqaab om te provoceren. Laten die lelijke spoken hun niqaab maar lekker aanhouden, dan hoeven we tenminste niet naar hun schijnheilige smoelen te kijken.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Mahalingam
Berichten: 39445
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Boerkaverbod Nederland

Berichtdoor Mahalingam » Ma Feb 13, 2012 4:55 pm

Harriet Duurvoort heeft verhalen 'uit het leven gegrepen' over ontmoetingen met burka's en niqabs. Godsdienst (en zweverigheid) gaan voor alles.
'Gelukkig kijkt de Raad van State verder dan een stukje gezichtsgaas'
Het siert ons dat we vrijheid van godsdienst en meningsuiting in de grondwet hebben vastgelegd. Dat betoogt Volkskrant-columnist Harriet Duurvoort.
Met een boerka valt niet te communiceren? Valt best mee hoor. Aan een meisje in een chador, zo'n zwart gewaad met een piepklein spiekspleetje, heb ik het ooit maar eens gevraagd. 'Sorry, maar waarom loop je er eigenlijk zo bij?' Want eerlijk is eerlijk, ik vond haar outfit nogal angstaanjagend.

Ik sprak haar aan op een roc waar ik een project deed. 'Leuk dat je het vraagt', zei ze. Een warrig maar diepvroom relaas volgde. Ach ja, ingewikkeld gezicht, ingewikkeld stichtelijk verhaal. De vrouwen van de Profeet hadden volgens soera zus en zo ook voor gelaatsbedekking gekozen. Hoewel niet iedereen het daar mee eens was. Maar dit was haar eigen keuze.

Een man had ze niet - ze was 18 - en haar ouders vonden dit ook een overdreven vertoning. En nee, ze wilde geen aanslag plegen en het was zelfs geen dikke middelvinger naar de Nederlandse samenleving en zelfs Wilders had hier niets mee te maken. In de zwarte 'tent' waande zij zich dichter bij God. Moet dit meisje nou bekeurd worden? Belachelijk.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3175966/2012/02/13/Gelukkig-kijkt-de-Raad-van-State-verder-dan-een-stukje-gezichtsgaas.dhtml
Nee, opgenomen in een inrichting voor godsdienstwaanzin.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72598
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Boerkaverbod Nederland

Berichtdoor Ariel » Ma Feb 13, 2012 5:41 pm

Toen griste ze in een kordate beweging trefzeker vrijwel een half Pradarekje leeg en verdween in de richting van het pashok. Nu pas zag ik haar man. Een mooie Arabier met een karakteristieke witte doek met een zwarte ring. Breed glimlachend en opvallend dociel schuifelde hij in haar richting, met de creditcard waarschijnlijk. Het was vast een prachtig ingepakt cadeautje, onze madame. Uit de manier hoe ze de chicste kleding voor onder de 'lopende gevangenis' selecteerde, concludeerde ik dat het deze madame geen barst interesseert hoe het zit met soera zus en zo. Dit is meer een type gouddelvende gelegenheidsfundamentaliste. Een Russisch fotomodel of zo, vooral vroom in de overtuiging 'Allah wears Prada'.


Dit is ook een grappig stukje uit haar artikel. :smile: Wat is Islam toch een leuke religie, en wat zijn olie Arabieren met een theedoek op hun hoofd toch geweldige mannen. Zo dociel...
Je zou bijna zelf ook zo'n arabier willen hebben, zodat je ook in het zwart ingepakt, prada creaties kan kopen.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Scarlatti
Berichten: 5302
Lid geworden op: Vr Mei 09, 2008 10:12 pm

Re: Boerkaverbod Nederland

Berichtdoor Scarlatti » Ma Feb 13, 2012 5:46 pm

doodknuppelen (ik zal er maar gauw 'overdrachtelijk bedoeld' bij zetten) zo'n stomme trut... die gelooft nog in de sprookjes v ali baba... zoals ik... maar toen was ik wel 7....
Laatst gewijzigd door Scarlatti op Ma Feb 13, 2012 9:40 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Islam=LEVENSBEDREIGEND

'LOQUENDI LIBERTATEM CUSTODIAMUS'
Laten wij waken over de vrijheid van het spreken... (Pim Fortuyn 1948-2002)

mercator
Berichten: 18641
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Boerkaverbod Nederland

Berichtdoor mercator » Ma Feb 13, 2012 7:06 pm

Waarom niet terug gaan naar het oorspronkelijke idee van Wilders, nl. niet verbieden maar belasten ? Daar bestaan historische precedenten van. Tsaar Peter de Grote was zo gecharmeerd door de verzorgde verschijning van de Hollanders dat hij de baarden in Rusland ging "ontraden". Aan de stadspoorten stonden ambtenaren met een meetlat, je betaalde per cm( of wat daar toen voor moest doorgaan).
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Mahalingam
Berichten: 39445
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Boerkaverbod Nederland

Berichtdoor Mahalingam » Ma Feb 13, 2012 8:44 pm

Juist. Tsaar Peter de Grote leerde hier de VOC mentaliteit kennen en de Hollandse koopmansgeest.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

mercator
Berichten: 18641
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Boerkaverbod Nederland

Berichtdoor mercator » Di Feb 14, 2012 11:50 am

Mahalingam schreef:Juist. Tsaar Peter de Grote leerde hier de VOC mentaliteit kennen en de Hollandse koopmansgeest.

Die koopmansgeest en gezond verstand zijn de Hollanders dan door de eeuwen heen kwijtgespeeld blijkbaar.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Scarlatti
Berichten: 5302
Lid geworden op: Vr Mei 09, 2008 10:12 pm

Re: Boerkaverbod Nederland

Berichtdoor Scarlatti » Di Feb 14, 2012 12:11 pm

mercator schreef:
Mahalingam schreef:Juist. Tsaar Peter de Grote leerde hier de VOC mentaliteit kennen en de Hollandse koopmansgeest.

Die koopmansgeest en gezond verstand zijn de Hollanders dan door de eeuwen heen kwijtgespeeld blijkbaar.



niet om het een of ander Mercator, maar waarom geef jij zoveel af op 'de Hollander/de Nederlander?? Ik merk dat dat een constante factor bij je is... en toch ben je zoveel in NL, een geval van 'wass sich liebt dass neckt sich?'
Ik ben eens bevriend geweest met een Belg hier, je kent hem ook, Bart.... die had ook zoveel af te geven steeds op 'de Nederlander'... maar was niet weg te meppen tot ie eindelijk zèlf iets gevonden had... wat doen 'de Belgen' zoveel beter dan volgens jou?
Islam=LEVENSBEDREIGEND

'LOQUENDI LIBERTATEM CUSTODIAMUS'
Laten wij waken over de vrijheid van het spreken... (Pim Fortuyn 1948-2002)

mercator
Berichten: 18641
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Boerkaverbod Nederland

Berichtdoor mercator » Di Feb 14, 2012 12:18 pm

Scarlatti schreef: niet om het een of ander Mercator, maar waarom geef jij zoveel af op 'de Hollander/de Nederlander??

Neenee, als je dat zinnetje leest, staat er gewoon wat er staat. Het impliceert helemaal niet dat de Belgen een "beter koopmansgeest zouden hebben", in tegendeel zelfs. Wat betreft verwennen van allochtone parasieten is het in België nog een stuk erger dan in Nederland. Dat is alleszins mijn indruk.
Ik ben altijd VOOR het idee van Wilders geweest. Een kopvodden-, burka-en baardenbelasting is in feite een heel practisch en fair idee. Spijtig dat de Hollanders nu niet voldoende koopmnasgeest hebben om dat ook daadwerkelijk in te voeren. Dat is alles wat er staat!
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Scarlatti
Berichten: 5302
Lid geworden op: Vr Mei 09, 2008 10:12 pm

Re: Boerkaverbod Nederland

Berichtdoor Scarlatti » Di Feb 14, 2012 12:51 pm

Ok! Dan 'lees' ik kennelijk meer dan er staat....
Islam=LEVENSBEDREIGEND

'LOQUENDI LIBERTATEM CUSTODIAMUS'
Laten wij waken over de vrijheid van het spreken... (Pim Fortuyn 1948-2002)

mercator
Berichten: 18641
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Boerkaverbod Nederland

Berichtdoor mercator » Di Feb 14, 2012 2:48 pm

Ik merk niet zoveel verschil tussen Vlamingen en Nederlanders als het over moslims gaat. Zowat iedereen waar je mee praat is de moslims goed zat, in Nederland én België. Alleen hoor je daar haast nooit iets over in de massamedia zodat de indruk ontstaat dat er geen enkel probleem is. Nederland mag er trots op zijn dat Wilders er is, én aan de macht kan deelnemen. In België hebben de Vlaamse naionalisten zich weer s laten rollen door het linkse establishment zodat de politiek in Vlaanderen bepaald wordt door een partij-de socialistische PS-waar in Vlaanderen NIEMAND voor gestemd heeft. Beschamend voor de Vlaamse politiek.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Mahalingam
Berichten: 39445
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Boerkaverbod Nederland

Berichtdoor Mahalingam » Ma Feb 20, 2012 10:30 pm

Vorige week maandag had ik het hier over de column van Harriet Duurvoort .
'Gelukkig kijkt de Raad van State verder dan een stukje gezichtsgaas'
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3175966/2012/02/13/Gelukkig-kijkt-de-Raad-van-State-verder-dan-een-stukje-gezichtsgaas.dhtml
De arabist Simon Admiraal is aan het fileren geslagen.
Boerka's in een seculiere rechtsstaat?
Spoiler! :
Met haar eerste column in De Volkskrant op 13 februari 2012 heeft Harriet Duurvoort in de beste tradities van linkse goeiigheid een lans willen breken voor de vrijheid van godsdienst en meningsuiting. Ze is trots op de democratische rechtsstaat en daarin moeten we zulke dingen als boerka's gewoon accepteren, al vinden we ze misschien een beetje eng en onhandig in de communicatie.

Zij voerde in haar column twee boerkadraagsters op, de eerste een jong meisje op een roc in Nederland en de andere een dame in een warenhuis in Engeland. Maar liefst twee voorbeelden moesten de lezer overtuigen van haar
theorie over dit fenomeen. Het jonge meisje stond model voor een serieuze religieuze overtuiging die Harriet Duurvoort accepteert zonder dat ze daarvan de finesses lijkt te begrijpen. De dame in Engeland werd opgevoerd als - minder serieuze - 'gelegenheidsfundamentaliste' en wij komen niet te weten waarom zij dat was, want deze vrouw werd niet ondervraagd.

De column was een toonbeeld van populaire multiculturalistische goedpraterij, die ferme repliek verdient van iedereen die pal staat voor de progressieve en seculiere kernwaarden van onze maatschappij. De ideologie van het multiculturalisme is een politiek-filosofische stroming die de realiteit van een multi-etnische samenleving verheft tot normstelsel, waarin de culturen van afzonderlijke groepen mensen in alle opzichten en ongestoord naast elkaar mogen, ja zelfs moeten blijven bestaan. Verscheidenheid aan culturen is een mooie zaak en wij kunnen onze samenleving zonder deze verscheidenheid moeilijk meer voorstellen. Maar voor de multiculturalist tellen bovenal de woorden in alle opzichten en ongestoord. De multiculturalist wil niet onderscheiden en wil geen oordeel uitspreken. De multiculturalist kent geen kernwaarden in een maatschappij want alle waarden zijn relatief en dus evenveel waard.

Spoiler! :
Omdat alle waarden relatief zijn kan de multiculturalist zich zelfs bij extreme cultuuruitingen beperken tot een oppervlakkige analyse. De columnist heeft de boerkadraagster op het roc (...) gevraagd waarom zij er 'zo' bijloopt. 'Een warrig maar diepvroom relaas volgde. Ach ja, ingewikkeld gezicht, ingewikkeld stichtelijk verhaal.' En even verder: 'In de zwarte tent waande zij zich dichter bij God.' Duurvoort neemt dit meisje eigenlijk niet eens serieus, anders had ze wel een ander werkwoord dan 'wanen' gebruikt denk ik. Het zelfde geldt voor de boerkadraagster die zij op de Prada-afdeling van het Londonse warenhuis Harrods tegenkwam. De snelle conclusie over deze verschijning luidt 'dat het deze dame geen barst interesseert hoe het zit met soera (koranhoofdstuk SA) zus en zo. Dat is meer een type gouddelvende gelegenheidsfundamentaliste. Een Russisch fotomodel of zo, vooral vroom in de overtuiging Allah wears Prada.' Je zou willen dat deze columniste zich eens verdiept in de uitdijende literatuur over de rol en betekenis van sluiering, van hoofddoek via nikaab tot boerka, in conservatief-islamitische en politiek-islamistische kringen. Laat zij eens op bezoek gaan in de golfstaten waar rijkdom en religieus fundamentalisme prima samengaan! Alle gesluierde vrouwen daar zijn autochtone Arabische, voor Russische fotomodellen geldt geen sluierplicht.

Dankzij het relativisme hoeft de multiculturalist zich ook niet te schamen voor denigrerende kwalificaties van extreme cultuuruitingen, die dienen alleen om hemzelf te onderscheiden: hij hoort bij een andere groep, met eigen waarden en normen. Daarom kan zij schrijven dat het Nederlandse meisje in een zwarte 'tent' loopt. En de ogenschijnlijk Arabische dame dan wel 'Russische fotomodel' in Harrods heet Madame Chador bij Harriet Duurvoort. Ze is voor de columniste 'een lopende gevangenis' hoewel dit laatste dan weer cynisch bedoeld is, vanwege de Prada-aankopen. Het moet allemaal kunnen, deze 'wonderlijke interpretatie van de orde der dingen' die hoort bij 'het domein van spiritualiteit en de godsdienst,' aldus Harriet Duurvoort. Een multiculturalist zet boerkadraagsters met zulke woorden respectvol neer naast zijn eigen domein waar vrouwen zich niet in tenten hoeven te verplaatsen.

De columniste leek overigens weinig sympathie te hebben voor fundamentalisten in de monotheïstische tradities, waardoor zij haar multiculturalistische cultuurrelativisme ook wel weer een beetje relativeerde. Maar weet zij wel wat religieus fundamentalisme is? Gaat dat echt alleen maar over 'een eeuwig brandend hellevuur na dit leven' zoals zij schrijft? De boerka (vrouw helemaal verborgen) of nikaab (vrouw bijna helemaal verborgen) zijn dwangmiddelen van een uiterst reactionaire richting binnen één van die monotheïstische tradities. Zij dwingen de vrouw tot totale onzichtbaarheid in de openbare ruimte. En dat op grond van een minutieus uitgedokterd dogmatisch stelsel waarin een vrouw zonder deze dwangmiddelen wordt voorgesteld als lustobject voor vreemde mannen op straat en haar lichaam van top tot teen object van schaamte is. De aanblik daarvan alleen al leidt tot rituele onreinheid van de mannenbroeders, volgens deze theorie. En het onderwerp rituele reinheid (van man en vrouw allebei) vormt in de Sharia-handboeken een vast hoofdstuk, in het Arabisch meestal kitāb aṭ-ṭahāra 'hoofdstuk (boek) over de reinheid' genoemd. Ritueel onrein betekent dat men zich eerst moet gaan wassen met water of zand als er geen water in de buurt is alvorens men mag meedoen met de vijf dagelijks verplichte gebedshandelingen.

Tegen dit soort dwangmiddelen, van hoofddoek via nikaab tot boerka proberen ook duizenden moslimvrouwen in onze wereld op te komen, schrijven zij felle betogen op internet, in de sociale media. Velen van hen zouden niets liever willen dan een verbod op deze fundamentele ongelijkheid en onderdrukking. Maar wij komen aan met de vrijheid van godsdienst en de vrijheid van meningsuiting. Terwijl wij onze rechtsstaat juist gebouwd hebben op kernwaarden die een fundamentele gelijkheid van man en vrouw beogen. Deze waarden zijn progressief omdat we ze hebben moeten bevechten tegen reactionaire krachten die bijna altijd met een beroep op godsdienst man en vrouw in aparte 'domeinen' willen stoppen. Ze zijn seculier omdat de openbare ruimte van ons allemaal is en niet toebehoort aan welke geloofsrichting dan ook. Dit laatste punt is van eminent belang, niet in de laatste plaats vanwege het feit dat bij ons in veel woonwijken een groeiende trend zichtbaar is van islamitisch-conservatieve (anti-westerse) klederdracht bij vooral ouderen en modern ogende uiterst exhibitionistisch-islamitische hoofdbedekking bij jonge dames die maar één signaal wil afgeven: wij zijn anders dan jullie en zullen dat ook blijven. De openbare ruimte dient veilig te blijven voor iedereen die uiting geeft aan zijn of haar eigen individualiteit en die lak heeft aan godsdienstig opgelegde regels.

De vraag of je met iemand in boerka wel of niet kunt communiceren is niet relevant tegen de achtergrond van deze hele kwestie. En elke discussie over argumenten als angst of 'subjectieve veiligheidsgevoelens' zoals verwoord in het negatieve advies van de Raad van State naar aanleiding van het voorgenomen verbod op gezichtsbedekkende kleding slaat ook de plank volkomen mis. Waar het om gaat is of wij compromissen willen sluiten in de openbare ruimte die afbreuk doen aan de kernwaarden van onze samenleving. Accepteren wij als moderne samenleving deze meest reactionair vormgegeven ongelijkheid tussen man en vrouw? Voor het verdedigen van de kernwaarden van onze multi-ethnische samenleving is het nodig dat wij die principieel in bescherming nemen tegen de ideologie van de multiculturalisten. Het is de vraag of dit ooit gaat lukken, want veel mensen halen multi-culturele samenleving en multiculturalisme als ideologie door elkaar. En het multiculturalisme is in ons land nog steeds erg populair, vooral in progressief-seculiere kringen! Dat maakte de nieuwe columniste van De Volkskrant wel weer pijnlijk duidelijk.

Simon Admiraal,
arabist
19 februari 2012

http://hoeiboei.blogspot.com/2012/02/boerkas-in-een-seculiere-rechtsstaat.html#more
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15900
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Boerkaverbod Nederland. Verboden volgens 435a

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Di Feb 21, 2012 12:18 am

We hebben duidelijke wetgeving die het mogelijk maakt gekken op te laten sluiten. Dat gebeurt al preventief. Alhoewel er tegenwoordig met medicatie veel valt te bereiken.

Mijn vraag: waarom laat men moslims ongemoeid? Ze zijn toch gek?

Ik vermoed dat de immense hoeveelheid aan gekken die de islam heeft voortgebracht de gedachte heeft doen post vatten dat hun gedrag blijkbaar normaal is en nu eenmaal zo hoort. Dit soort denkwijze tekent de ondergang van een zichzelf respecterende beschaving.

Toegeven aan achterlijkheid is je eigen intelligentie ondergraven.

Vanaf het begin van de 'Arabische lente' hebben wij unaniem op FFI gewaarschuwd voor de rampzalige gevolgen voor de dwaze naïeve positieve opstelling van al die klootzakken van politici tegenover de om democratie gillende en schietende en om allah roepende Arabieren.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

mercator
Berichten: 18641
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Boerkaverbod Nederland. Verboden volgens 435a

Berichtdoor mercator » Di Feb 21, 2012 12:24 am

'Hans van de Mortel' schreef:Mijn vraag: waarom laat men moslims ongemoeid? Ze zijn toch gek?


Ik snap ook niet dat honden aan de lijn moeten en moslims niet.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15900
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Boerkaverbod Nederland. Waarom geen moslimvebod?

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Di Feb 21, 2012 9:27 am

mercator schreef:
Ik snap ook niet dat honden aan de lijn moeten en moslims niet.

In een zichzelf respecterende maatschappij gebeurt dat wel. Dan laat de ongelovige hond de moslim uit.

Afbeelding
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Mahalingam
Berichten: 39445
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Boerkaverbod Nederland

Berichtdoor Mahalingam » Zo Dec 30, 2012 12:51 am

Een kunstenmaker in Duitsland heeft beelden aangekleed met een niqab. Omdat hij ze te bloot vond? Nee:
Secret German Artist Puts Burkas on Statues to Protest Against Islam's Oppression of Women
video:
http://vimeo.com/39583085
http://vimeo.com/56324887
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.


Terug naar “Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten