Is de polarisatie op de terugtocht?

[Peter Louter]

Lang heb ik het gepolariseerde debat over de Islam beschouwd als de belangrijkste belemmering voor een gezonde integratie van met name moslims in de Nederlandse samenleving. De polarisatie is niet weg maar lijkt in aanzienlijke mate te verflauwen.

Het multiculturalisme als ideologie wordt nog nauwelijks verdedigd. Uit de meest recente maatregel van Asscher (PvdA) klinkt in feite de boodschap dat de Nederlandse waarden en normen de overkoepelende cultuur vormen voor iedereen die hier woont.

In feite opent dat een nieuwe fase in het debat over integratie. Voor nog te veel allochtonen (van niet-westerse afkomst) is het Nederlands in feite de tweede taal. Dat belemmert hun mogelijkheden in het onderwijs en op de arbeidsmarkt. Het wordt tijd dat deze boodschap helder en duidelijk vaker naar voren wordt gebracht.

Een onderwijzeres op een basisschool zond me de volgende boodschap: “sorry peter, nog een keer. maak graag voor mij van die en vorige mooie gezegde van. Bedankt.Het probleem is niet het verloren tijd in het verleden hoe je dacht, maar juist het probleem in de toekomst is dat jij op hetzelfde manier gaat ook nadenken”.
Het is maar een voorbeeld uit velen waaruit blijkt dat heel veel allochtonen een diploma hebben gekregen terwijl ze de taal niet voldoende beheersen. Het voorbeeld is moeiteloos aan te vullen met vele anderen. De wel gehoorde boodschap dat allochtonen steeds succesvoller worden in het onderwijs, wijst eerder op diploma-inflatie dan op succes.

Het tweede probleem dat aandacht verdient is de moslimse ideologie van ‘participatie’. Deze door onder meer Tariq Ramadan omschreven ideologie gaat uit van volstrekte verzuiling voor het moslimse volksdeel. De ideologie voedt de sociale controle onder moslims en versterkt de afzijdigheid. Men komt slechts op voor de eigen belangen en is niet of nauwelijks geïnteresseerd in onderwerpen die buiten hun direct belang liggen . De ideologie van verzuiling is ontworpen om de integratie te belemmeren.

Het derde onderwerp dat volgens mij van groot belang is, moet nog groeien in het bewustzijn binnen Nederland. Het betreft de tribale cultuur die door de Islam wordt geconserveerd. Tribale cultuur beschermt het individu, maar belemmert het individu in zijn vrijheid. Wie zijn vrijheid zoekt, verliest bescherming. Dat is de drempel waar veel moslims over heen moeten.

Dat de Islam een religie met minder prettige kanten is, wordt breed aanvaard en begint gemeengoed te worden. Het aan de kaak stellen van de Islam als zodanig is daarom minder nodig. Het aan de kaak stellen van concreet gedrag: isolatie, gebrekkige taalbeheersing en tribale cultuur des te meer.

[mercator]

De wens tot integratie van moslims is een eufemisme voor de acceptatie van en onderwerping aan moslims. Integratie van moslims moet juist ten allen prijze vermeden worden. Bij gebrek aan de mogelijkheid tot deportatie is apartheid tov moslims de minst slechte optie.

[Peter Louter]

Mercator, 'In isolatie ligt onze kracht' riepen de oude verzuilers vroeger. Sinds ze de schaapjes niet meer zo goed bij elkaar kunnen houden is die kracht sterk verzwakt. Isolatie betekent dat de belangen bij het eigen smaldeel blijven liggen. Moslims overhalen om hun religie op een Europese manier te beleven -individueel en niet als groepsbelang- lijkt me veel interessanter voor de toekomst

[mercator]

Moslims overhalen om hun religie op een Europese manier te beleven -individueel en niet als groepsbelang- lijkt me veel interessanter voor de toekomst

2 zaken:
-waarom zouden wij de moslims niet gewoon met rust kunnen laten? Hun dwaze bijgeloof is alles wat ze hebben.
-als het in geen 1400 jaar gelukt is om moslims te beschaven gaat het nu ook niet lukken.

[Ariel]

Dat de Islam een religie met minder prettige kanten is, wordt breed aanvaard en begint gemeengoed te worden.

Mensen beginnen te wennen aan Islam en alles wat daar omheen hangt zoals hoofddoekjes en jankende azan's . Het begint inderdaad gemeengoed te worden, maar ik durf je te vertellen dat de meeste mensen in Nederland niet weten wat islam nou werkelijk inhoudt.

Het aan de kaak stellen van de Islam als zodanig is daarom minder nodig.

Het aan de kaak stellen blijft nodig. Islam behoort ( nog) niet in de westerse cultuur thuis.

Het aan de kaak stellen van concreet gedrag: isolatie, gebrekkige taalbeheersing en tribale cultuur des te meer.

Als je denkt, dat als je deze zaken overwonnen hebt alles goed is, dan blijft nog steeds islam als een blok aan je been hangen. Zolang moslims niet van hun taalprobleem en tribale cultuur af zijn heb je nog een piep klein kansje dat de ogen van Hollander opengaan.

[mercator]

Als je denkt, dat als je deze zaken overwonnen hebt alles goed is, dan blijft nog steeds islam als een blok aan je been hangen. Zolang moslims niet van hun taalprobleem en tribale cultuur af zijn heb je nog een piep klein kansje dat de ogen van Hollander opengaan.

Dat zeg ik al jaren. Als je de moslim zijn koranboekje afpakt ben je nog geen stap vooruit: hij is ongelukkig want zijn enige bron van zelfrespect is weg en wij blijven zitten met iemand die 14 eeuwen achterlijkheid in zijn genen heeft.

Bij een heel zeldzame, individuele moslim zal dat soms wel s een succes-story zijn maar voor de overgrote massa van moslims van zijn leven niet.

[Peter Louter]

Als islamcriticus was ik gewend aan een horde politiek correcte inquisiteurs en duivelsuitdrijviers die me voor racist en nazi uitmaakten. Die gevechten waren te zien onder blogs op fora en in de media. Het is nagenoeg verdwenen, het uiten van islamkritiek is veel gemakkelijker geworden. De gemiddelde lezer en kijker hoeft er niet meer van overtuigd te worden dat de Islam een gevaarlijke religie is.
Het multiculturele gedachtegoed wordt nauwelijks meer verdedigd.
Wat mij betreft wordt het dan zaak de aandacht minder te richten op de religie zelf maar op de wijze waarop ze de schaapjes bij elkaar probeert te houden.

[Ariel]

Als islamcriticus was ik gewend aan een horde politiek correcte inquisiteurs en duivelsuitdrijviers die me voor racist en nazi uitmaakten. Die gevechten waren te zien onder blogs op fora en in de media. Het is nagenoeg verdwenen, het uiten van islamkritiek is veel gemakkelijker geworden. De gemiddelde lezer en kijker hoeft er niet meer van overtuigd te worden dat de Islam een gevaarlijke religie is.

Ik hoop dat jij gelijk hebt Peter, maar ik heb andere ervaringen met mensen van mijn leeftijd.
Zaterdag had ik een feestje, en toen ik even het gesprek naar islam duwde , hoorde ik van alle 8 aanwezige dat Islam niet gevaarlijk is, want er bestaan immers ook gematigde moslims, en mijn oma droeg vroeger ook een hoofddoek, en iedereen moet maar geloven wat hij wil . Men keek zeer meewarig naar me en ik kon de onuitgesproken racist bijna horen.
Ik heb een erg nare herinnering aan zaterdag avond over gehouden.

En dit zijn dan mensen die hun kinderen en kleinkinderen met hun leven willen beschermen , en nul komma nul iets van Islam afweten.

Gewoon griezelig.

[Schepsel]

Als islamcriticus was ik gewend aan een horde politiek correcte inquisiteurs en duivelsuitdrijviers die me voor racist en nazi uitmaakten. Die gevechten waren te zien onder blogs op fora en in de media. Het is nagenoeg verdwenen, het uiten van islamkritiek is veel gemakkelijker geworden. De gemiddelde lezer en kijker hoeft er niet meer van overtuigd te worden dat de Islam een gevaarlijke religie is.
Het multiculturele gedachtegoed wordt nauwelijks meer verdedigd.
Wat mij betreft wordt het dan zaak de aandacht minder te richten op de religie zelf maar op de wijze waarop ze de schaapjes bij elkaar probeert te houden.

Wat ik waarneem/denk waar te nemen! Ik denk dat meer mensen doorkrijgen dat het zo simpel niet ligt. Bovendien diskwalificeer ik je direct als dom als je beweert dat de ''anti-islambeweging racistisch is'', want je gaat niet iets van racisme beschuldigen als je er niks van weet, want als ze ooit van die sites of blogs zouden lezen zouden ze zien dat het ''bruiner zijn'' van die moslims het probleem helemaal niet is. Misschien is het dankzij Wilders dat mensen doorkrijgen dat vrijheid van meningsuiting ook wat waard is, want het is gewoon schunnig als je zomaar iemand de mond wilt snoeren. Ook het feit dat het Goede Volk (zie de Volkskrantadvertenties overal) nooit een zinnig weerwoord heeft op alle problematiek die bewezen, gefilmd, en ook zelf gemerkt (respectloos gedrag enz, krijgt iedereen) is, en dat moslims zich wereldwijd *zeer* expansief en agressief misdragen. Zegmaar: De beerput raakt zo vol dat ie overstroomt, ook al probeer je de deksel er supergenuanceerd op te leggen!

Wat vooral werkte bij mij om door te krijgen dat het dus *echt zo erg* is met islam als men op veel sites beweerde, was de tegenargumentatie van moslims en hun kornuiten bekijken. Het kwam niet veel verder dan ladingen dingen en argumenten negeren, een paar verzen te citeren van toen Mo nog niet volledig doorgedraaid was, en eindeloos in te haken op gevoelens van ''dat mag je toch niet zeggen, zo ONFATSOENLIJK!'' en ''dat is Wilderiaans, om zoiets te zeggen, zo ongenuanceerd'' waarbij genuanceerd pardoes zijn definitie verloor en van betekenis veranderde tot ''zoals Wij vinden, dat het behoort te zijn''. Vermoedelijk krijgen steeds meer mensen door dat die mooipraterij niks waard is?

Wel goed iig.

[mercator]

Het multiculturele gedachtegoed wordt nauwelijks meer verdedigd.

Dat hoeft ook niet meer want de multiculturalisten zitten overal op de sleutelposities in onderwijs, justitie, ambtenarij en politiek.

[Mahalingam]

Multikul in het onderwijs is ver doorgedrongen. Je kid komt thuis met zo'n felicitatiekaart:



en het enigste dat je denkt is "Leuk". Want je weet dat het stereotypie is en omdat het van de school komt dat het niet racistisch kan zijn in geen enkel opzicht.

Ik denk dat de geobserveerde vermindering van polarisatie niet komt door Nederlandse toestanden maar door internationale zaken. Daar zijn linksen altijd veel gevoeliger voor dan voor de noden van het klootjesvolk ter plaatse (hier dus). Het tast hun wereldbeeld gewoon sterker aan (neem het grote belang van het pissig kleine en eigenlijk irrelevante landje Israël voor hun) wat elders gebeurt. Socialisten zijn in de kern allemaal internationale socialisten. (discussie over wat gevaarlijker is voor de gewone man: de nationaal socialisten of de internationale socialisten, graag elders voeren).

Waar ik naar toe stuur is de Arabische Lente.
oh, oh oh, wat waren die socialisten en hun media blij met de val van de socialistische dictaturen van de seculiere Baath partijen! (Irak, Libië, en wie weet Syrië). De democratie zou gaan opbloeien. De volkswil geschiedde!.
En wat kwam er? Meer Islam en meer ellende.
Links stelt zich nu vragen over of de mens in Allahstan wel tot het goede geneigd is. (Protestants ethos is immers "Tot het kwade geneigd"?)
En zo kan het gebeuren dat de apparachick Asscher komt met iets dat de Mohammedanen hier uit de luwte haalt.

Ik blijf wel met de vraag zitten over de situatie met de Sjah.
Links wilde de Sjah weg hebben want die was een vreselijke dictator. Khomeini werd op handen gedragen.
En de linksen bleven ijskoud toen de linkse beweging in Perzië werd uitgemoord en er een theocratisch bewind kwam.

[mercator]

En zo kan het gebeuren dat de apparachick Asscher komt met iets dat de Mohammedanen hier uit de luwte haalt.

En zelfs als die Ascher of Merkel of Sarkozy komen vertellen dat het toch niet zo lukt met de integratie schieten we daar niks mee op want ze gaan er dan nog altijd van uit dat de integratie van zoveel mogelijk moslims in Europa het einddoel moet zijn. Zelfs Wilders durft man en paard niet voluit te noemen en dat is dat Mohammedanen gewoon incompatibel zijn met een moderne maatschappij.

[H.Numan]

Mercator, 'In isolatie ligt onze kracht' riepen de oude verzuilers vroeger. Sinds ze de schaapjes niet meer zo goed bij elkaar kunnen houden is die kracht sterk verzwakt. Isolatie betekent dat de belangen bij het eigen smaldeel blijven liggen. Moslims overhalen om hun religie op een Europese manier te beleven -individueel en niet als groepsbelang- lijkt me veel interessanter voor de toekomst

Inderdaad, en daarom gaat dat dan ook niet gebeuren.

Je ziet heel goed dat mohammedanen zich isoleren van de samenleving die ze koloniseren. Dat doen ze overal, door alle eeuwen heen. Ik verwacht niet dat buitenstaanders veel invloed hebben op die religie, vooral nu niet. In een revival periode waarin men op zoek is naar de wortels van de wortels van de wortels van het geloof. Wahabisme is een van de meer of meest achterlijke vormen van mohammedanisme, en juist die vorm is sterk groeiende.

Polarisatie op de terugtocht? Welnee. Ze hebben geleerd even hun mond dicht te houden. Communisten zijn beslist geen domme mensen en hebben wat van de val van het IJzeren gorden geleerd. Sneller dan ik voor mogelijk hield hebben ze zich anders genoemd (communisme veranderen in socialisme; what's in a name?) en wat andere cosmetische veranderingen. De ideologie is nog steeds dezelfde.

Met veel succes, helaas. Het debat is dood. Zelfs Wilders houdt over dit onderwerp de laatste tijd (paar jaar al) stevig de kaken op elkaar.

[mercator]

Polarisatie op de terugtocht? Welnee. Ze hebben geleerd even hun mond dicht te houden. Communisten zijn beslist geen domme mensen en hebben wat van de val van het IJzeren gorden geleerd. Sneller dan ik voor mogelijk hield hebben ze zich anders genoemd (communisme veranderen in socialisme; what's in a name?) en wat andere cosmetische veranderingen. De ideologie is nog steeds dezelfde.

Zo is dat. De "zegetocht door de instellingen" van Gramsci etc. is zo goed als voltooid, maw zowat alle verzuchtingen van links zijn binnengehaald dus waarom nog in discussie gaan met die domme PVV-tokkies? Die worden toch afgeblokt zogauw ze een voet binnen willen krijgen in de linkse bastions onderwijs, media en justitie.

[Peter Louter]

Zo te lezen wordt er wel ingestemd met mijn observatie dat de polarisatie op de terugtocht is, maar verschillen we van mening over de betekenis er van.

In mijn omgeving zie ik de mensen die het eerder opnamen voor de multiculturele samenleving afhaken en overstappen naar een veel pragmatischer standpunt: verschillen zijn oké, maar wel onder een koepel van gemeenschappelijke waarden en normen. Vrijheid van meningsuiting, gelijkberechtiging van mannen en vrouwen etc. en het afwijzen van culturele uitingen als clientisme en fundamentalistische religieopvattingen.

In mijn opvattingen betekent het dat de strijd die onder meer hier is gestreden succesvol is geweest. Dat betekent nog niet dat de waakzaamheid overbodig is geworden. Wat mij betreft betekent dat méér inzoomen op afwijkingen van Nederlandse normen en waarden en niet accepteren dat men zich 'verzuild' gedraagt. Dat kan zich onder meer uiten in bijvoorbeeld volstrekte intolerantie voor slechte taalbeheersing. Ik zou daar, naast andere voorlopig een speerpunt van willen maken omdat taal cultuur herbergt.

[mercator]

Dat kan zich onder meer uiten in bijvoorbeeld volstrekte intolerantie voor slechte taalbeheersing. Ik zou daar, naast andere voorlopig een speerpunt van willen maken omdat taal cultuur herbergt.

Ik zie geen enkele meerwaarde in een moslimextremist die perfect Nederlands babbelt t.o.v. eentje die dat niet kan.
Zo gauw de moslims de Gramsci principes overnemen en daar de voordelen van inzien zijn we onze beschaving helemaal kwijt.