Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 37487
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor Pilgrim » Do Nov 09, 2017 5:04 pm

[...] Wel moet het OM nauwkeurig in kaart brengen hoe de aangifteprocedure is verlopen. Dat moet duidelijk maken wie welke besluiten daarin heeft genomen en op welk moment. Zo wil het hof inspelen op de bewering van Wilders dat er mogelijk sprake is van oneigenlijke afstemming tussen politie en OM en dat er mogelijk sprake was van sturing van hogerhand. Het is tegelijk niet nodig om enkele politici, zoals premier Mark Rutte en oud-minister Ivo Opstelten, en andere bestuurders te horen, vindt het hof. [...]

bron
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 14916
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Ma Nov 27, 2017 7:46 pm

Pilgrim schreef:
Het is tegelijk niet nodig om enkele politici, zoals premier Mark Rutte en oud-minister Ivo Opstelten, en andere bestuurders te horen, vindt het hof. [...]

bron

Ja maar . . . wat is het verschil tussen een communistische, annex fascistische dictatuurstaat en een democratisch dictatuurregime dat fascistische trekjes vertoont, wanneer een mini elite groepje aan rechters bepaalt wat wel en niet gevonden mag worden?

Onderzoekt alle dingen en behoudt het goede!

Wel eerst onderzoeken. En vooral wanneer dit de wens is van de verdediging. Want wat voor nut heeft dan nog de advocatuur in eenrstaat die geregeerd wordt door de arrogantie van de macht en steeds meer aan de walgelijke onderdrukkingsdictatuur van het communisme doet denken?

Ik vermoed dat er stront aan de knikker van de rechterlijke macht is geweest en dat 'top juristen' kritiek hebben geleverd op de brutale arrogante rechtsgang van een stelletje gore machtswellustelingen die een hekel aan Wilders hebben. Het is allemaal zo genant en doorzichtig walgelijk anti-rechtsgevoel dat ik met recht twijfel of het ooit nog wel de goede kant op zal gaan. We verkeren in een gevaarlijke afglijdende spiraal richting mondsnoeren door magische onsmakelijke machtsstructuren vanuit de brutale arrogante rechterlijke macht. In de rug gesteund door leugenbaas Rutte die volgens mij zijn termijn niet zal uitzitten.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 69294
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor Ariel » Vr Mar 16, 2018 1:36 pm

'Aangifte-circus' tegen Geert Wilders toch onderzocht

In het hoger beroep over de ‘minder Marokkanen’-uitspraak hebben de advocaten van PVV-leider Geert Wilders zojuist een paar ‘overwinningen’ geboekt. Zo zal de massa-aangifte tegen Wilders toch tegen het licht gehouden worden. En wil het hof dat een aantal getuigen toch gehoord wordt: onder anderen Tom Zwart (hoogleraar mensenrechten) en Afshin Ellian (hoogleraar Encyclopedie van de rechtswetenschap).

Over die aangifte was tijdens het eerste proces vorig jaar al veel te doen: mensen zouden gepusht zijn aangifte te doen, er zouden door de politie aangifteformulieren 'voorgedrukt' zijn, en de politiek zou aangiften hebben aangemoedigd: onder andere in Nijmegen zou dat gebeurd zijn. In het eerste proces wees de rechtbank onderzoek naar het 'aangiftecircus' nog af: het is opmerkelijk dat het hof onderzoek nu wel nodig vindt.

Ras
Hoogleraar Tom Zwart wordt gevraagd onderzoek doen naar de uitleg van het begrip ‘ras’ in het Europees mensenrechtenverdrag. Daar is bij de eerdere rechtszaak flink over gesteggeld: de advocaten van Wilders beweerden dat er geen sprake was van rassendiscriminatie omdat de door Wilders benoemde Marokkanen geen 'ras' zijn. Professor Ellian moet zich gaan buigen over de vraag of Wilders uitspraak strafbaar was of een relevante, politieke bijdrage aan het maatschappelijk debat.

Er komt ook een andere deskundige langs: iemand die het hof zelf heeft uitgezocht; Antoine Buyse (hoogleraar rechten van de mens in multidisciplinair perspectief). Buyse moet het hof gaan bijpraten over de botsing tussen die twee fundamentele grondrechten die in dit proces ter discussie staan: de vrijheid van meningsuiting of het verbod op discriminatie.

Dat heeft het Hof vanochtend in de zwaarbeveiligde rechtbank bij Schiphol bepaald. Een groot aantal onderzoekswensen – zoals het nader horen van mensen die aangiften hebben gedaan- werd wel afgewezen. Volgens het hof is dat niet noodzakelijk. Het was vanochtend maar een korte sessie: het hof had amper dertig minuten nodig om op alle onderzoekswensen van de advocaten van Wilders in te gaan. De zaak wordt pas volgend jaar inhoudelijk behandeld: in mei 2018.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Mahalingam
Berichten: 37534
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor Mahalingam » Za Mar 31, 2018 11:36 am

Zou het tot een rechtszaak tegen Pechtold komen? Zoniet dan kan dit feit gebruikt worden in het 'minder,minder' proces. Het wordt dan wel erg duidelijk dat het van groot belang is wie iets zegt, niet wat die zegt. En ook dat het uitmaakt welke groep zich aangesproken voelt. Zeker als het een beschermingswaardige groep is zoals Marokkanen.
'Wilders vraagt om uitstel in 'minder Marokkanen'-zaak vanwege Pechtold'
Geert Wilders en zijn advocaat Geert-Jan Knoops hebben uitstel gevraagd in het hoger beroep in de 'minder-Marokkanen'-zaak die tegen de PVV-leider loopt. Wilders en Knoops willen afwachten wat het Openbaar Ministerie doet met de aangiften die zijn gedaan tegen D66-leider Alexander Pechtold wegens discriminatie.
[...]Tegen de NOS zei Pechtold : "Ik waardeer zijn openhartigheid. Ik moet de eerste Rus nog tegenkomen die zijn fouten zelf rechtzet."
Veertig mensen maakten melding van discriminatie bij de politie, schrijft de krant. Drie mensen deden aangifte. Volgens een van hen scheert Pechtold alle Russen over een kam en voelen veel Russen zich gestigmatiseerd en gediscrimineerd.
[...]Het OM in Amsterdam zegt tegen de Telegraaf dat er nog geen beslissing is genomen over vervolging van Pechtold, maar dat die wel op korte termijn te verwachten is.
https://nos.nl/artikel/2225127-wilders-vraagt-om-uitstel-in-minder-marokkanen-zaak-vanwege-pechtold.html
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 17715
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor King George » Za Mar 31, 2018 1:36 pm

Hihi: Wilders eist dat zijn ‘Minder marokkanen’-zaak wordt stopgezet tenzij Pechtold wordt vervolgd voor Russenhaat

Afbeelding
Foto: Wilders en Pechtold in debat. Bron: Screenshot NOS-debat GR2018.

Door Tim Engelbart 31 maart 2018

Moet de penthousekoning zich binnenkort komen verantwoorden voor de rechter vanwege het doen van grievende uitlatingen over Russen? Als het aan PVV-leider Wilders ligt wel. Hij wil dat de D66-voorman zich verantwoordt voor zijn uitspraak “Ik moet de eerste Rus nog tegenkomen die zijn fouten zelf rechtzet.” Anders is het OM niet consequent door de PVV-voorman wél te vervolgen voor zijn opmerking van vier jaar terug dat we “minder, minder, minder Marokkanen” behoeven in Nederland.

PVV-leider Geert Wilders heeft weer een manier gevonden om zijn grote rivaal – D66-voorman Alexander Pechtold – grandioos voor joker te zetten. Ditmaal niet in de arena van de Tweede Kamer, maar in de rechtszaal. Vanaf 17 mei zou namelijk de beroepszaak van Wilders omtrent zijn uitspraak “minder, minder, minder Marokkanen” plaatsvinden. Maar als het aan de PVV-leider ligt, wordt die rechtszaak voorlopig uitgesteld. De reden is Alexander Pechtold, die niet vervolgd dreigt te worden voor zijn opmerking die hij eerder dit jaar plaatste bij het vertrek van Halbe Zijlstra: “Ik moet de eerste Rus nog tegenkomen die zijn fouten zelf rechtzet.” Die laatste opmerking was een poging de moed van de vertrokken VVD’er te prijzen, maar kwam er uiteindelijk uit als verkapte discriminatie en groepsbelediging. Pechtold kreeg het dan ook aan de stok met Tunahan Kuzu.

En behalve met de DENK-voorman ook met justitie. Tenminste, als het aan Wilders ligt, die eist dat de aangiften tegen Pechtold leiden tot een proces:

    “Als Pechtold niet wordt vervolgd, is er sprake van schending van het gelijkheidsbeginsel en Wilders’ recht op een eerlijk proces, vindt de raadsman.

    Hij heeft het Haagse gerechtshof gevraagd om uitstel van het hoger beroep dat vanaf 17 mei inhoudelijk wordt behandeld. Wilders en zijn advocaat willen dat het hof wacht op de beslissing van het Openbaar Ministerie in Amsterdam over de vervolging van Pechtold.”

Maakt die oproep kans? In de juridische wereld zitten niet Wilders’ grootste vrienden, maar toch blijkt rechtsgeleerde Theo Roos de lijn van de PVV-voorman te volgen: hij meent dat wanneer Pechtold het niet over Russen had gehad maar over Marokkanen, het land te klein zou zijn geweest.

Mocht Pechtold straf krijgen, dan hoeft hij niet ver te reizen: de afstand van zijn luxueuze penthouse in Scheveningen naar de aldaar gelegen gevangenis is gemakkelijk te overbruggen voor iemand die een beetje doorstapt. En op de achterbank van een politiewagen ben je er al helemaal in een mum van tijd!


DDS
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 69294
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor Ariel » Za Mar 31, 2018 1:42 pm

Ik vraag me af of de rechters de Russen ook als ras zien.

:thinking: Het Russische ras, net zoals het Marokkaanse ras.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Mahalingam
Berichten: 37534
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor Mahalingam » Do Mei 03, 2018 8:42 pm

Ik had niet anders verwacht. Het gaat er vaak niet om wat gezegd wordt maar wie het zegt.
Pechtold niet vervolgd voor uitspraak over Russen
D66-leider Alexander Pechtold wordt niet vervolgd vanwege een uitspraak over Russen. Hij heeft zich niet schuldig gemaakt aan groepsbelediging, concludeert het Openbaar Ministerie.

Pechtold zei in februari tegen de NOS, naar aanleiding van de leugen van toenmalig minister Zijlstra over zijn ontmoeting met president Poetin: "Ik moet de eerste Rus nog tegenkomen die zijn fouten zelf rechtzet." Zeven mensen deden aangifte tegen Pechtold omdat die discriminerend zou zijn voor Russen.

Volgens het OM is de uitlating in strafrechtelijke zin niet beledigend. Als de uitspraak wel beledigend zou zijn, dan neemt naar het oordeel van het OM de context van het maatschappelijk debat het beledigende karakter weg. Ook vindt het OM dat de uitlating van Pechtold niet 'onnodig grievend' is.

De mensen die aangifte hebben gedaan, kunnen nog in beroep tegen het besluit van het OM. Pechtold zegt dat hij kennis heeft genomen van het besluit en wil verder geen commentaar leveren.
https://nos.nl/artikel/2225715-pechtold-niet-vervolgd-voor-uitspraak-over-russen.html
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 37534
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor Mahalingam » Do Mei 03, 2018 8:44 pm

Tegenstanders Wilders krijgen advocatenkosten vergoed
De Raad voor de Rechtsbijstand vond de veelbesproken rechtszaak tegen de PVV-leider eenvoudig genoeg om het zonder advocaten af te kunnen. De Raad van State is het daar niet mee eens: alleen al het feit dat het OM –dat Wilders vervolgde- de Nederlands-Marokkaanse tegenstanders adviseerde een advocaat in de arm te nemen, had genoeg reden moeten zijn om de kosten te vergoeden.

Göran Sluiter, advocaat van een aantal tegenstanders, is ‘heel blij’ dat er eindelijk duidelijkheid over het geld is. Maar hij baalt dat het zo lang heeft geduurd. ,,De rigide opstelling van de Raad voor de Rechtsbijstand heeft mijn cliënten uiteindelijk wel ontmoedigd.'' Van de acht cliënten die hij vertegenwoordigde, zijn er inmiddels drie over.
https://www.ad.nl/binnenland/tegenstanders-wilders-krijgen-advocatenkosten-vergoed~a4732e73/
Sluiter heeft inmiddels zo’n 150 uur à raison van 100 euro per uur in de zaak zitten; hij zal bij de Raad voor de Rechtsbijstand dus zo’n 15.000 euro declareren. Daar komen dan nog de kosten bij van de twee andere advocaten die weer andere cliënten hebben. Hoeveel die precies in rekening zullen brengen, is nog niet bekend.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 69294
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor Ariel » Wo Mei 09, 2018 3:46 pm

Geert Wilders volgende week weer voor de rechter
Er worden elf dagen uitgetrokken voor hoger beroep 'minder-Marokkanen'-proces.

Het OM maakt zichzelf onsterfelijk belachelijk.

De behandeling van de zaak vindt plaats in de extra beveiligde rechtbank op Schiphol.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 17715
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor King George » Do Mei 17, 2018 9:40 am

Voorbedrukte aangifteformulieren en elf zittingsdagen en dan nog met droge ogen vol blijven houden dat het niet om een inquisitie tegen de vrijheid van meningsuiting gaat?
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 17715
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor King George » Do Mei 17, 2018 9:47 am

Confrontatie Wilders met hof dreigt op eerste dag hoger beroep

VANDAAG, 06:04 AANGEPAST OM 07:39
BINNENLAND, POLITIEK


In het extra beveiligde gerechtsgebouw op Schiphol begint vanmorgen het hoger beroep in de zaak van PVV-leider Geert Wilders over zijn 'minder Marokkanen'-uitspraken uit 2014. Elf dagen heeft het gerechtshof van Den Haag voor het proces uitgetrokken. Maar als het aan Wilders en zijn advocaten ligt, wordt de zaak vandaag direct uitgesteld. Een confrontatie hangt in de lucht.

De rechtbank veroordeelde Wilders in 2016 voor uitspraken die hij ruim twee jaar eerder had gedaan. De PVV-leider vroeg tijdens een verkiezingsbijeenkomst in Den Haag aan zijn aanhangers of zij meer of minder Marokkanen wilden hebben. Het publiek riep "minder, minder", waarna Wilders zei dat hij dat zou regelen.

Afbeelding
'Willen jullie minder Marokkanen?'

Volgens de rechtbank maakte Wilders zich hiermee schuldig aan groepsbelediging en het aanzetten tot discriminatie. Hij kreeg geen straf opgelegd omdat hij met de veroordeling al voldoende gestraft was, oordeelde de rechtbank.

Wilders ging direct in beroep tegen het vonnis. Het Openbaar Ministerie, dat een boete van 5000 euro had geëist, volgde later ook. Door in beroep te gaan, kan het OM ook de punten aan het hof voorleggen waarin de rechtbank het OM geen gelijk gaf, zoals dat Wilders met zijn uitspraken ook zou hebben aangezet tot haat.

Pechtold
Het hof buigt zich in het hoger beroep opnieuw over de vraag of de 'minder Marokkanen'-uitspraak strafbaar is. Op 6 juli wil het hof uitspraak doen. Maar de verdediging wil uitstel om nader onderzoek te kunnen doen naar aangiften tegen Pechtold en de beslissing van het OM om de D66'er niet te vervolgen.

Pechtold zei in februari tegen de NOS: "Ik moet de eerste Rus nog tegenkomen die zijn fouten zelf rechtzet". Hij deed de uitspraak naar aanleiding van de leugen van toenmalig minister Zijlstra dat hij Poetin had ontmoet.

Zeven mensen vonden dat die uitspraak discriminerend is voor Russen en deden aangifte tegen Pechtold. Maar het OM vindt de uitlating in strafrechtelijke zin niet beledigend en seponeerde de zaak. Volgens Wilders blijkt hieruit dat het vervolgingsbeleid van het OM willekeurig is.

Getuigen
Hij wil nader onderzoek naar de aangifte tegen Pechtold. Hij wil de aangevers laten getuigen, net als de officier van justitie die heeft besloten de zaak tegen Pechtold te seponeren. Ook rechtsgeleerde Theo de Roos, die zei dat de uitlatingen van Pechtold en Wilders vergelijkbaar zijn, moet als getuige worden gehoord, vindt Wilders.

Het hof beslist vanmiddag of de wensen van Wilders worden ingewilligd. Duidelijk is dat deze kwestie voor Wilders belangrijk is. De vraag is of hij zich zal neerleggen bij een afwijzing door het hof. Wraking van het hof hangt dan ook al direct bij het begin van het hoger beroep in de lucht.


NOS
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam


Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 69294
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor Ariel » Do Mei 17, 2018 12:12 pm

'Rechtszaak tegen Geert Wilders moet uitgesteld worden'

Geert Wilders staat vanaf vandaag terecht voor alweer zijn derde proces, ditmaal in hoger beroep voor zijn 'minder Marokkanen'-uitspraken. De PVV-leider wil dat zijn zaak wordt uitgesteld omdat hij meer onderzoekstijd nodig heeft. Zo wil hij nader onderzoek naar het besluit van het Openbaar Ministerie (OM) om D66-voorman Alexander Pechtold in een wat hem betreft vergelijkbare zaak niet te vervolgen. Verslaggever Tobias den Hartog volgt de zaak.

De PVV-leider liet er deze week al geen misverstanden over bestaan: ,,Wat de rechters straks ook besluiten, ik trek me er geen bal van aan.'' Volgens zijn advocaat, Geert-Jan Knoops kan de uitspraak in deze zaak 'gevolgen hebben voor de vrijheid van meningsuiting van iedereen'.

En zo betrekken beide partijen dezelfde stellingen als tijdens het proces twee jaar geleden. Wilders als voorvechter van het vrije woord, het Openbaar Ministerie dat weer aanstuurt op een veroordeling voor groepsbelediging en het aanzetten tot haat. In 2016 werd Wilders schuldig bevonden aan groepsbelediging en aanzetten tot discriminatie, maar kreeg hij geen straf opgelegd omdat hij als politicus met een veroordeling al genoeg was gestraft, vond de rechtbank toen.

Geen uitstel
Nu start de zaak de facto opnieuw, met elf geplande zittingsdagen, al hopen justitie en de rechtbank er gestroomlijnd doorheen te gaan. Wilders deed pogingen het proces uit te stellen. Onder meer omdat hij vond dat D66-leider Alexander Pechtold ook vervolgd zou moeten worden omdat die zei: ,,Ik moet de eerste Rus nog tegenkomen die zijn fouten zelf rechtzet.''

Wilders’ redenering: als ik strafbaar ben omdat ik een vraag stelde over of er minder Marokkanen in ons land zou moeten zijn, dan Pechtold ook vanwege zijn opmerking in de datsja-affaire rond de afgetreden minister Zijlstra ('ik moet de eerste Rus nog tegenkomen die zijn fouten zelf rechtzet.). Justitie zag dat echter anders: Pechtold beledigde niet en de ‘context’ was anders. En dus kan Wilders’ proces door. Want ook zijn (herhaalde) pogingen om Premier Mark Rutte en zes andere oud-ministers te horen als getuigen omdat zij Wilders’ minder-Marokkanen-uitspraak bekritiseerden, werden afgewezen.

Advocaat Knoops vroeg het hof vandaag opnieuw om nog eens te kijken naar de uitspraak van Pechtold. Hij meent dat die uitspraak wel beledigend is en wil ook de officier van justitie horen over de beslissing om Pechtold niet te vervolgen.

Ras
Belangrijkste inhoudelijke vraag in de zaak tegen Wilders is of de bouwstenen van zijn veroordeling overeind blijven. Cruciaal is dat de Haagse rechtbank oordeelde over het begrip ‘ras’. Wilders stelling is dat hij niet kon hebben gediscrimineerd, omdat ‘Marokkaan’ geen ras is, maar een nationaliteit. De rechtbank vond echter dat ‘nationale of etnische afstamming’ ook onder verdragen valt waarin is gesteld dat je niet op ras mag discrimineren. Advocaat Geert-Knoops zal hier op schieten. Hij brengt daarvoor ook hoogleraar mensenrechten Tom Zwart in stelling, net als rechtswetenschapper Afshin Ellian, die vindt dat rechters buiten het politieke debat moeten blijven.

Ongeacht hun pleidooien bij het gerechtshof, zal Wilders de hele rechtszaak vanaf de verdachtenstoel argwanend volgen. Die argwaan geldt zeker de voorzitter van het gerechtshof, want hij suggereerde eind vorig jaar al dat raadsheer Jeanne Gaakeer zich moest terugtrekken. Zij bleek voorzitter van een stichting die een prijs gaf aan een studente die eens bij een demonstratie tegen Wilders was. Gaakeer weigerde echter, maar de toon leek gezet. Het zal Wilders, die steevast spreekt van ‘wereldvreemde rechters’ niet milder stemmen.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 69294
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor Ariel » Do Mei 17, 2018 1:08 pm

Wilders: Niet vervolgen Pechtold is terecht, vervolg mij dan ook niet
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 69294
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor Ariel » Vr Mei 18, 2018 11:22 am

Toelichting Geert Wilders op wrakingsverzoek

De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 17715
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor King George » Vr Mei 18, 2018 11:43 am

Voorzitter hof Wilders LIEGT over scriptieprijs

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Chic van ome Greet dat hij rechter Gaakeer niet heeft gewraakt omdat zij als jurylid een prijs heeft uitgereikt aan een lid van vluchtelingenclub We Are Here. Maar eh, mevrouw Gaakeer. Hoe zit dit nou? Want u beweert dat u niet wist dat Sinead Wendt lid was van een vluchtelingenorganisatie toen u haar een prijs gaf vanwege haar scriptie. Wij hebben die scriptie eens bekeken (gelukkig niet helemaal gelezen, red.). Moet u eens raden wat er in DE EERSTE ZIN en vervolgens in een alinea BOVENAAN PAGINA TWEE stond. Dus hee mevrouw Gaakeer. U weet gewoon dat zij lid was van een vluchtelingenorganisatie. Denkt u echt dat wij niet helemaal goed zijn of zo. Wat ons betreft deelt u scriptieprijsjes uit aan wie u wilt hoor, daar niet van. Maar dat u daar een potje over gaat zitten liegen in de rechtszaal vinden wij een beetje gek. Wij dachten altijd dat liegen in de rechtszaal niet mocht. Weer wat geleerd!


GeenStijl
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 69294
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor Ariel » Vr Mei 18, 2018 6:10 pm

Proces Wilders zeker half jaar vertraagd

Het wrakingsverzoek van Geert Wilders is toegewezen. De rechters van het Haagse gerechtshof die volgens Wilders de schijn van partijdigheid hebben gewekt, worden van de zaak afgehaald. Dat heeft de wrakingskamer vrijdag bepaald. Drie andere rechters zullen met de zaak aan de slag moeten.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 37487
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor Pilgrim » Za Mei 19, 2018 12:51 am

Nieuwe rechters in zaak-Wilders

18 mei 2018

Afbeelding
Geert Wilders samen met zijn advocaten Carry Knoops en Geert-Jan Knoops bij aanvang in de rechtbank voor de inhoudelijke behandeling van het hoger beroep. Ⓒ ANP

Proces Wilders zeker half jaar vertraagd

SCHIPHOL – Het wrakingsverzoek van Geert Wilders is toegewezen. De rechters van het Haagse gerechtshof, die volgens Wilders de schijn van partijdigheid hebben gewekt, worden van de zaak afgehaald. Dat heeft de wrakingskamer vrijdag bepaald. Drie andere rechters zullen met de zaak aan de slag moeten.


Wilders en zijn raadsman Geert-Jan Knoops deden het wrakingsverzoek donderdag, tijdens de eerste dag van de inhoudelijke behandeling van de strafzaak tegen Wilders. Het hof had daarvoor elf zittingsdagen uitgetrokken. De geslaagde wraking zal leiden tot vertraging en een streep door die planning.

Vertraging
De behandeling van de strafzaak tegen PVV-leider Geert Wilders loopt zeker een half jaar vertraging op. Na het toegewezen wrakingsverzoek moet het gerechtshof Den Haag nieuwe raadsheren aanwijzen die zich over de zaak moeten buigen.

„Zij moeten zich inlezen in het dossier en daar is tijd mee gemoeid”, aldus persraadsheer Kiki Plugge vrijdag. „Daarbij is dit een grote zaak die ingepland moet worden in de rest van het schema van het hof.”

Eind 2016 werd Wilders veroordeeld voor groepsbelediging en het aanzetten tot discriminatie van Marokkanen, maar hij kreeg geen straf opgelegd. Zowel Wilders als het Openbaar Ministerie ging in hoger beroep. Het OM wilde een hogere straf en vond dat hij ook moest worden veroordeeld voor het aanzetten tot haat.

Circa 6500 mensen hebben aangifte gedaan tegen de PVV-voorman vanwege zijn ’minder Marokkanen’-uitspraak.

Knoops blij
Advocaat Geert-Jan Knoops vindt dat de wrakingskamer moed heeft getoond door zijn verzoek tot wraking in de zaak-Wilders toe te wijzen. „Ik ben blij dat mijn cliënt Wilders een nieuwe kans krijgt in dit proces”, aldus de raadsman vrijdag. „Wel is het treurig dat het drie jaar heeft moeten duren voordat Wilders die kans krijgt.”

Wilders noemt de beslissing „geweldig.” „En zeer terecht dat de rechters van de wrakingskamer inzien en besluiten dat het proces oneerlijk en vooringenomen is”, meldt hij op Twitter.

Behalve moedig vindt Knoops de beslissing van de wrakingskamer ook uitzonderlijk. „Ik heb daar respect voor. Het vereist moed om dit over collega’s te zeggen.”

’Rechters veroordeeld’
Zwemmen met de handen op de rug gebonden. Dat is wat het hof Den Haag hem dwingt om te doen, vindt Geert Wilders. De PVV-leider zei dat nadat hij donderdag op de eerste dag van het hoger beroep in de minder Marokkanenzaak, het hof wraakte.

Helemaal verrassend was dat niet. Wilders maakte in deze zaak al drie keer eerder gebruik van het wapen – twee keer bij de rechtbank en een keer bij het hof - omdat hij van mening is dat zijn rechters bevooroordeeld zijn.
Vergelijking met Pechtold

Steen des aanstoots was dit keer dat het hof het niet nodig vond om de zaak aan te houden voor nader onderzoek naar de reden waarom D66-leider Alexander Pechtold niet wordt vervolgd voor zijn uitspraak over Russen. Nadat minister Halbe Zijlstra zich gedwongen zag om af te treden vanwege een leugen over een ontmoeting met Poetin, zei Pechtold: „Ik moet de eerste Rus nog tegenkomen die zelf zijn fouten rechtzet.”

Het OM vond dat Pechtold zijn opmerking maakte in het kader van „het maatschappelijk debat” en dus niet strafbaar is, maar dat dat voor Wilders niet opgaat.

’Gelijke monniken, gelijke kappen’
Volgens Wilders en zijn verdediging is de opmerking van Pechtold van dezelfde orde als de minder Marokkanenuitspraak van Wilders in 2014. Zij wilden daar nader onderzoek naar laten doen. „Dat had u ons moeten gunnen”, aldus een teleurgestelde Wilders. „Het gelijkheidsbeginsel is de basis voor onze rechtsstaat.” De PVV-leider benadrukte nog wel dat hij helemaal niet wil dat Pechtold wordt vervolgd. „Maar ik vind dat ik evenmin moet worden vervolgd. Gelijke monniken, gelijke kappen.”

Het hof vond onderzoek naar de strafbaarheid van de uitlatingen van Pechtold, niet relevant voor de zaak tegen Wilders. Ook zei het hof dat een beslissing om vervolging in te stellen is voorbehouden aan het Openbaar Ministerie. „Daar gaat het hof niet over.”

’Blijk van vooringenomenheid’
Volgens advocaat Geert-Jan Knoops geeft het hof daarmee blijk van vooringenomenheid. De raadsman wees erop dat 85 procent van de verzoeken van de verdediging is afgewezen. Ook daaruit zou vooringenomenheid blijken.

Knoops deed tijdens de behandeling door de rechtbank ook een wrakingsverzoek, maar dat werd afgewezen.

bron
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 37487
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor Pilgrim » Za Mei 19, 2018 1:48 am

Afbeelding
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 69294
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor Ariel » Za Mei 19, 2018 10:38 am

Zal nog moeilijk worden om een rechter te vinden die geen D66 stemt, en niet bevooroordeelt is.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 17715
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor King George » Za Mei 19, 2018 11:53 am

Deze inquisitie had al nooit opgestart mogen worden. Slechts deze inquisitie niet ontvankelijk verklaren is eigenlijk het enige wat recht doet aan onze Nederlandse samenleving. Natuurlijk ben ik er wel blij mee dat Geert Wilders deze D'66-rechters terug naar hun hok heeft verwezen.
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 5772
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor Ali Yas » Za Mei 19, 2018 12:08 pm

We hebben rechters nodig die de wet zo precies mogelijk uitleggen, en niet zo ruim mogelijk met het oog op de huidige politieke mode. Zulke rechters zullen het hele proces naar de prullenbak verwijzen. In een rechtsstaat hoort het niet dat je niet weet waar je aan toe bent.
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 37487
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor Pilgrim » Za Mei 19, 2018 4:32 pm

“Minder, minder, minder”...

Afbeelding
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 37487
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor Pilgrim » Za Mei 19, 2018 4:37 pm

Advocaten Geert-Jan Knoops en Carry Knoops leggen uit: wrakingsverzoek werd gehonoreerd vanwege duidelijke bevooroordeeldheid Hof

Door Michael van der Galien, 19 mei 2018

Afbeelding
Advocaten Geert-Jan Knoops en Carry Knoops leggen uit bij Pauw dat het onbegrijpelijk is dat het Hof niet wilde onderzoeken waarom Pechtold NIET vervolgd wordt. Screenshot Pauw / BNNVARA.

Er komt een nieuw Hof. En dan?

In Nederland gebeurt een wraking niet vaak. En als het wel gebeurt, dan houdt de wrakingskamer zich over het algemeen in. Maar in de zaak Wilders was dat anders. De wrakingskamer veegde werkelijk de vloer aan met het Hof... en concludeerde dat de beslissing van het Hof om geen onderzoek te doen naar de manier waarop het OM omging met de zaak tegen Alexander Pechtold aantoonde dat de rechters bevooroordeeld waren.

Wilders en zijn advocaten vinden het namelijk buitengewoon merkwaardig dat het OM niets doet tegen Pechtold, terwijl die toch echt een hele groep mensen – Russen – beledigde en wegzette als een stel leugenaars. In het geval van de D66’er heeft het OM besloten dat hij die uitspraak deed in ‘het grotere maatschappelijke debat,’ maar als Wilders iets over Marokkanen zegt, gelden er opeens andere regels. Dat is merkwaardig. Daarom wilden de advocaten en Wilders onderzoeken of er sprake is van willekeur – als de conclusie is dat dit zo is, moet het Hof het OM niet-ontvankelijk verklaren, wat einde rechtszaak betekent.

Het Hof wees dat verzoek echter af. De manier waarop die afwijzing beargumenteerd werd is volgens de wrakingskamer beneden alle peil.

En dat is niet alles, lieten Geert-Jan Knoops en Carry Knoops gisteren weten bij Pauw. Ook is het ze opgevallen dat de politie in het geval van Wilders actief op zoek ging naar mensen die aangifte wilden doen (met voorgedrukte aangiftes en al), maar dat ze aangifte doen tegen Pechtold juist zoveel mogelijk probeerde te ontmoedigen. Ook dat is buitengewoon merkwaardig.

De wrakingskamer is daar in mee gegaan. Daarbij moet wel worden opgemerkt dat de wrakingskamer niet zegt dat het besluit van het Hof verkeerd was. De kamer zegt dat de argumentatie van het Hof buitengewoon zwak is, en dat dit aantoont dat het Hof bevooroordeeld is tegen Wilders. Dat is belangrijk, maar tegelijkertijd is het wel zo dat de wrakingskamer concludeert dat er op zijn minst paralellen bestaan tussen de uitspraken van Wilders en Pechtold. Het nieuwe Hof zal het verzoek opnieuw moeten bekijken… en het zou toch wel erg vreemd zijn als het nieuwe Hof het besluit van het eerdere Hof in stand houdt. Waarschijnlijk komt dat onderzoek er gewoon — en terecht.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2018/ ... um=twitter
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 37487
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Wilders. Een nieuw rechtszaak om minder, minder.

Berichtdoor Pilgrim » Zo Mei 20, 2018 11:55 pm

Inzake de Rus tegenkomen die zelf zijn fouten erkent en ezel Ans

20-05-2018

Afbeelding

Alexander Pechtold moet niet worden vervolgd en Geert Wilders ook niet

Op 18 mei 2018 oordeelde de wrakingskamer dat de rechters die over Geert Wilders zouden moeten oordelen, moeten worden vervangen. Zij hebben vooringenomenheid aan de dag gelegd. Zij achtten het niet nodig Wilders’ minder-Marokkanen uitspraak te vergelijken met Pechtold’s uitspraak dat hij de eerste Rus nog moet tegenkomen die zelf zijn fouten rechtzet. Waren niet allebei de uitspraken van Wilders en Pechtold discriminerend? Hoe kon het dan zijn dat Wilders wel en Pechtold niet vervolgd wordt?

Op diezelfde dag zat strafrechtgeleerde Theo de Roos in Nieuwsuur om de zaak uit te leggen. De Roos gaf de wrakingskamer gelijk. Ook de uitspraak van Pechtold, vindt De Roos, is een “discriminatoire uitspraak”. Zou De Roos daar gelijk in hebben?

Vooropgesteld dit: ik ben het geheel eens met de wrakingskamer en ook met De Roos dat de rechters uit het Hof moesten worden gewraakt. De reden daarvoor is echter veel verder strekkend dan wat De Roos aanvoert, namelijk dat “ook Pechtold” zich schuldig zou hebben gemaakt aan een discriminerende uitspraak. Mijn punt is: het vervolgen van mensen (zowel Pechtold als ook Wilders) voor generaliserende uitspraken zou überhaupt moeten worden gestopt. Dit proces moet dus niet worden uitgesteld, het moet worden afgeblazen. En toekomstige processen moeten worden ontmoedigd. We moeten stoppen met het strafrechtelijk vervolgen van iedereen die een generaliserende uitspraak doet. Ik ga nu proberen dat uit te leggen.

Generalisatie en discriminatie
Wat De Roos met elkaar verwart zijn “discriminatoire uitspraken” met “generaliserende uitspraken”. Dat is overigens niet zo heel vreemd, want veel mensen maken die fout. De Roos lijkt in de ban van een populaire misvatting dat elke generaliserende uitspraak een discriminatoire uitspraak is. Of, wat hetzelfde is, elke uitspraak die generaliseert maakt ten onrechte onderscheid tussen situaties. Maar is generalisatie wel altijd discriminatoir? Mijn antwoord zou zijn: welnee. Daar vanuit gaan is zelfs heel schadelijk. Ik zal dat illustreren met een voorbeeld.

Ezel Ans
Neem ezel Ans. Ans is een lieve ezel. Zij stoot zich vaak aan dezelfde steen. Na één keer stoten heeft Ans nog niets geleerd. Na twee keer ook niet. Ans stoot zich, net als de spreekwoordelijke ezel, telkens aan dezelfde steen.

Maar mensen zijn geen ezels. Die stoten zich niet telkens aan dezelfde steen. Mensen leren, als het goed is (dat wil zeggen als ze geen ezelachtig gedrag vertonen) uit onprettige ervaringen uit het verleden.

Hoe komt dat? Welk speciaal vermogen hebben mensen dat ezels missen? Het antwoord is: generaliseren. De mens kan op basis van enkele particuliere ervaringen een algemene conclusie trekken. Dus als de mens zich een paar keer aan een steen stoot, komt de gedachte op: “Misschien zijn al die stenen wel hard? Laat ik niet telkens mijn tenen open halen aan een nieuwe steen; er is iets mis met al die stenen.”

Generalisatie en wetenschap
Op dat basale principe van generalisatie is de hele menselijke beschaving gebaseerd. En in ieder geval de wetenschap. Wie zou zeggen “je mag niet generaliseren”, die kan de universiteiten wel sluiten. Want op het opstellen van algemene wetmatigheden is, nogmaals, de hele wetenschap gebaseerd.

Wat voor stenen geldt, geldt ook voor Russen. Als je een Rus tegenkomt die zijn fouten niet rechtzet, is dat op zichzelf een interessant stuk informatie over de werkelijkheid. En stel je ontmoet nog een Rus, en wat denk je? Ook die zet zijn fouten niet recht. Weer een Rus, een derde, ah, en wéér zet hij zijn fouten niet recht. Dan komt bij de verstandige mens, in tegenstelling tot ezel Ans, de gedachte boven: “Misschien geldt wel voor alle Russen dat zij hun fouten niet rechtzetten”.

Nu heeft Alexander Pechtold zijn generalisatie op een bijzondere manier geformuleerd, namelijk Popperiaans. Dat verwijst naar de filosoof Karl Popper (1902-1994) die had geconstateerd dat je op basis van telkens nieuwe stenen (of telkens nieuwe Russen) nooit een volledig betrouwbare generalisatie kan baseren. Immers de hoeveelheid stenen en Russen die je moet controleren om te rechtvaardigen “alle stenen zijn hard” of “alle Russen zetten hun fouten niet recht” is oneindig groot. Dus Popper zei: in de wetenschap moet je daarom niet zeggen “alle stenen zijn hard” of “alle Russen zetten hun fouten niet recht”, maar “het kan niet zo zijn dat je een niet harde steen tegenkomt”. Of: “het kan niet zo zijn dat je een Rus tegenkomt die zijn fouten erkent”.

De formulering die Pechtold koos, is dus wetenschapsfilosofisch nog interessant ook. Pechtold is op zoek naar een Rus die zijn fouten rechtzet. Dat is wetenschapsfilosofisch helemaal volgens het boekje. En dat zogenaamde “onderzoek” naar de opmerkingen van Pechtold en Wilders dat nu zou moeten plaatsvinden, dat onderzoek gaat helemaal vastlopen. Er valt namelijk helemaal niks te onderzoeken. Het wettelijk systeem is op de verkeerde uitgangspunten gebaseerd en commentatoren raken steeds meer verstrikt in mistige formuleringen om dat te verhullen. Pechtold moet niet worden vervolgd en Wilders ook niet. Je moet er lustig op los kunnen generaliseren over stenen, Russen en Marokkanen.

http://politiek.tpo.nl/column/paul-clit ... -ezel-ans/
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)


Terug naar “Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 10 gasten