Allah = AL ILAH = The God = God

[ihsanyd]

Christelijke Members,

Het is mij opgevallen dat er sommige mensen op deze aarde rondlopen in deze tijd die stellig durven te beweren dat Allah niet hetzelfde is als God, terwijl het slechts een vertaling is uit een andere taal. Met dezelfde denkwijze zou men kunnen stellen dat God niet hetzelfde is Elohim of JAHWE. De Christennen beroepen zich op het feit dat zij dezelfde God aanbidden als de Joden. Ik dacht dat het wel interessant was om even te kijken hoe een aantal Joden erover dacht. Ik kwam de volgende antwoorden tegen:

Just because they are idolaters who also worship a dead heretic (I also posit that they inadvertently worship "the devil" by ascribing him as much power as they do, and of course catholics have a whole bevy of minor deities) doesn't mean they don't worship G-d, even if they don't "get" Him. The deity (that exists) that they worship is the G-d of Israel.

It really depends upon whom one asks, and in what way.
If it were really monotheistic, it wouldn't be more assur to enter a church than to enter a mosque [assuming one accepts the premise that Islam is monotheistic].

not to my knowledge. I know R' Moshe Shternbuch addresses the issue in a teshuvah, but the standard position I've heard is, "it's okay for a jew to pray in a mosque, because they are monotheistic, but not in a church, because it's considered a bais avodah zarah."

I disagree.I think acknowledging the existence of a second deity is a critical flaw in the understanding of the first.
you can't believe in the One and Only Simple Unity, yachid um'yuchad bchol minei achdus + 1. belief in a second deity represents a failure to understand God's Unity, which is just about all we know about God in the first place. So, I say, "No."

Yes we worship the same G-d.Christians refer to G-d as the Father,the same as Jews.Jews believe that Christianity is not pure monotheism but tainted by the idea that G-d (G-d forbid!)has a human body.So we believe in the same G-d but Christians have a flawed understanding of Him.

No, because Orthodox Jews do not believe what the Christians do concerning Jesus. Orthodox Jews believe that worshipping a man is idolatry. It is as simple as that. We just have to agree to disagree.

Er zijn natuurlijk een aantal die wel zeggen dat het zo is maar de meesten zeggen van niet. En dan maak ik een constatering:

De Joden die een ouder geloof hebben zeggen De Christenen hebben het mis met hun nieuwe geloof. De Christenen die een ouder geloof hebben dan de moslims, zeggen de Moslims hebben het mis met hun nieuwere geloof. De moslims zeggen op hun beurt, ja we geloven in hetzelfde als Jesus en Mozes en in hetzelfde God. Het lijkt erg op mensen die geen vernieuwing aankunnen en willen vast blijven houden aan het "oudere".

Ieder mens die zonder vooroordelen nadenkt kan zijn/haar eigen conclusies trekken en degene met vooroordelen verdient te geloven waarin hij/zij gelooft.

Mvg. Ihsan

[ihsanyd]

2:112
Yea, indeed: everyone who surrenders his whole being unto God, and is a doer of good withal, shall have his reward with his Sustainer; and all such need have no fear, and neither shall they grieve.

2:113
Furthermore, the Jews assert, "The Christians have no valid ground for their beliefs," while the Christians assert, "The Jews have no valid ground for their beliefs" - and both quote the divine writ! Even thus, like unto what they say, have [always] spoken those who were devoid of knowledge;" but it is God who will judge between them on Resurrection Day with regard to all on which they were wont to differ.

[ihsanyd]

ARAMAIC DICTIONARY:

Meaning: God
Pronunciation: (Eastern) AaLaH
(Western) AaLoH
Part of Speech: Noun
Gender: Masculine
Person:
Number: Singular
State: Absolute

[Ariel]

Door een extra groot letter teken te nemen zijn je woorden niet meer waard Ihsan. Ik heb de lettertekens weer op normaal gezet.

Het gaat er nu even niet om wat met wat voor term je God aanduid, maar je moet kijken naar de karakter van beide Goden.
De God van de Joden en Christenen en de god van de moslims Allah zijn zo verschillend als dag en nacht.
Als we bijvoorbeeld naar het karakter van God kijken, zoals Hij zich in de Bijbel heeft geopenbaard en dat vergelijken met Allah van de Koran, blijken de verschillen zo groot te zijn dat het onmogelijk om dezelfde God kan gaan. Christenen kunnen dus niet anders dan concluderen dat Allah, de God van de Koran, onmogelijk dezelfde kan zijn als de God van de Bijbel.
De God van de Christenen geeft bijvoorbeeld zijn liefde aan de mensheid onvoorwaardelijk , maar Allah zijn liefde is voorwaardelijk.

[Pilgrim]

De Joden die een ouder geloof hebben zeggen De Christenen hebben het mis met hun nieuwe geloof. De Christenen die een ouder geloof hebben dan de moslims, zeggen de Moslims hebben het mis met hun nieuwere geloof. De moslims zeggen op hun beurt, ja we geloven in hetzelfde als Jesus en Mozes en in hetzelfde God. Het lijkt erg op mensen die geen vernieuwing aankunnen en willen vast blijven houden aan het "oudere".

Beste Ihsan, dat de Joden en de Christenen de Islam verwierpen was niet omdat het een 'nieuw' geloof was, maar omdat het in strijd was met hun geloof. De eerste Christenen waren Joden (Nazareners) en uit niets blijkt dat ze hun oude geloof afzwoeren. Dat het Christendom zich ontwikkeld heeft tot een heel aparte godsdienst is eigenlijk in strijd met hun bedoelingen (ook van Jezus zelf). Dat de Joodse geestelijke elite zich tegen Jezus keerde had een heel andere reden dan dat zowel de Christenen als de Joden de Islam afwezen. Die elite was gecorrumpeerd en Jezus keerde zich daarom tegen ze.

[Dhana]

Door een extra groot letter teken te nemen zijn je woorden niet meer waard Ihsan. Ik heb de lettertekens weer op normaal gezet.

Dank je wel, Ariel. Die schreeuwende letter doen me bijna pijn in de oren net zoals dit molsimjochie

http://www.youtube.com/watch?v=TcZSkmGi ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik zie dit vele malen liever als stichtelijke voeding

http://www.youtube.com/watch?v=28wyczvX-L0" onclick="window.open(this.href);return false;

[ihsanyd]

Door een extra groot letter teken te nemen zijn je woorden niet meer waard Ihsan. Ik heb de lettertekens weer op normaal gezet.

Het gaat er nu even niet om wat met wat voor term je God aanduid, maar je moet kijken naar de karakter van beide Goden.
De God van de Joden en Christenen en de god van de moslims Allah zijn zo verschillend als dag en nacht.
Als we bijvoorbeeld naar het karakter van God kijken, zoals Hij zich in de Bijbel heeft geopenbaard en dat vergelijken met Allah van de Koran, blijken de verschillen zo groot te zijn dat het onmogelijk om dezelfde God kan gaan. Christenen kunnen dus niet anders dan concluderen dat Allah, de God van de Koran, onmogelijk dezelfde kan zijn als de God van de Bijbel.
De God van de Christenen geeft bijvoorbeeld zijn liefde aan de mensheid onvoorwaardelijk , maar Allah zijn liefde is voorwaardelijk.

Ariel,

Ik heb 3 vragen voor je:

Wat is de "karakter" zover jij de karakter van God kan bevatten van God in

1- de Torah (Multi Generaties)
2- de 4 evangelien (2/3 jaar van Jesus)
3- de Koran (23 jaar van Mohammed)

Bij voorbaat dank.

Mvg. Ihsan

[silkyboxershortXL]

Knaap heeft geen zin:

[mercator]

Knaap heeft geen zin:

Een moslim zal nooit de muziek van Bach begrijpen. Daar is zijn brein te erg aangetast voor. Hij kan het écht mooie en transcendente niet meer zien.

[Pilgrim]

Ihsan, het karakter van Allah is het karakter van de oorlogsgod Hubal, de maangod, die in Mekka aanbeden werd. Deze god werd ook 'Allah' genoemd omdat hij de belangrijkste god was van alle goden die daar vereerd werden. Grappig is ook dat de Arabische stammen Mohammed nooit beschuldigen dat hij een andere god vereerde dan hijzelf. Mohammed deed het doen voorkomen dat deze 'Allah' dezelfde god was als die van de Joden en de Christenen. Hij trok 'Allah' a.h.w. op vanuit zijn maangodstatus en modelleerde hem naar de God van de Joden en de Christenen. Zo werd Allah de 'heerser der werelden', maar deze nieuwe Allah had nog wel dezelfde karaktereigenschappen als die van de oude Allah (Hubal); god van de oorlog en het zwaard. Daarom zien we ook een groot zwaard in de vlag van Saoedie Arabia, het zwaard van de Islam. Ook de andere islamitische symbolen zoals de maansikkel zijn afgeleid van de oude maangodcultus. Deze cultus was wijdverbreid in het Midden Oosten van de Oudheid. In de bijbel wordt hij ook genoemd als het geloof in Baäl. Allah is dus eigenlijk de moderne Baäl.

Ihsan, snap je nu waarom de Joden en de Christenen de Islam destijds afgewezen hebben?

[Dhana]

Knaap heeft geen zin:

Een moslim zal nooit de muziek van Bach begrijpen. Daar is zijn brein te erg aangetast voor. Hij kan het écht mooie en transcendente niet meer zien.

Alles wat prachtig en liefdevol is, wordt met kapot geslagen. Er is geen plaats voor liefde en zeker niet gesumblimeerde liefde. Alleen voor absolute gehoorzaamheid en blinde aanbidding. De rest is allemaal verleiding en dus van satan. En dan nog beweren dat allah en God een en dezelfde zijn en dat zo in het woordenboek staat.

[ihsanyd]

Ihsan, het karakter van Allah is het karakter van de oorlogsgod Hubal, de maangod, die in Mekka aanbeden werd. Deze god werd ook 'Allah' genoemd omdat hij de belangrijkste god was van alle goden die daar vereerd werden. Grappig is ook dat de Arabische stammen Mohammed nooit beschuldigen dat hij een andere god vereerde dan hijzelf. Mohammed deed het doen voorkomen dat deze 'Allah' dezelfde god was als die van de Joden en de Christenen. Hij trok 'Allah' a.h.w. op vanuit zijn maangodstatus en modelleerde hem naar de God van de Joden en de Christenen. Zo werd Allah de 'heerser der werelden', maar deze nieuwe Allah had nog wel dezelfde karaktereigenschappen als die van de oude Allah (Hubal); god van de oorlog en het zwaard. Daarom zien we ook een groot zwaard in de vlag van Saoedie Arabia, het zwaard van de Islam. Ook de andere islamitische symbolen zoals de maansikkel zijn afgeleid van de oude maangodcultus. Deze cultus was wijdverbreid in het Midden Oosten van de Oudheid. In de bijbel wordt hij ook genoemd als het geloof in Baäl. Allah is dus eigenlijk de moderne Baäl.

Ihsan, snap je nu waarom de Joden en de Christenen de Islam destijds afgewezen hebben?

Pilgrim,

Heb je weleens de oude testament gelezen? Ik bedoel werkelijk gelezen? Allah is de Barmhartige, de Genadevolle (Dit zijn de meeste populaire namen van Allah /God). Hij de Ongeschapen Schepper, de Rechtvaardige Rechter, en zo kan ik nog doorgaan tot 99. De vlag van Saudi (De verrader Ibn Saud) en de Halve maan van de Ottomanen zijn netzomin symbolen voor de Islam als de Adelaar van America een symbool is van het Christendom of de sterren in de Europese Vlag. Of kunnen we zeggen dat Europese Christendom sterren aanbidders zijn? Lees verder:

The similarities between Baal worship and Yahweh worship were striking. The word baal was originally a common noun that meant lord, master, or husband. Only later did it become the name of a god. There is certainly nothing wrong with calling Yahweh the "Lord." The Yahweh tradition called God Adonai which has a similar meaning. There is also some onomastic evidence that the word Baal was once used either as a proper name or an adjective to describe Yahweh. Baal was worshiped before a calf or bull. However, Baal's body was not shaped like a bull. His body was assumed to be shaped like a man, but he was understood to be invisible. The bull or calf was intended as a focus of worship for the unseen god. The bull or calf of Baal worship was the vehicle on which Baal traveled as he stood on its back. While this may sound foreign to Yahweh worship, it was not unlike the role played by Israel's Ark of the Covenant. According to I Chronicles 28:18, the Ark of the Covenant was a model of God's chariot, the cherubim throne seen in passages like Ezekiel 1. That's why it was covered by the mercy seat and cherubim were incorporated into it. Cherubim had a face like an ox and feet like a bull. So perhaps the calf or bull of Baal worship was a badly distorted memory of a vision of God's cherubim throne.

Baal was not the high god of the Canaanite pantheon. Baal had to answer to the father god El who had created the world. The name El (or Il) was the most common Semitic word for god. It was used both as a common noun for god and a proper noun for the name of a specific deity. El was very often used in compounds like El Shaddai or El Elyon. These compounds were used both in Israel for Yahweh and across the ancient Near East for other deities. El Shaddai was stock West Semitic, and El Elyon was stock Canaanite. So Melchizedek worshiped El Elyon in Genesis 14. Moses assumed that Melchizedek worshiped Yahweh while the same name was used for a Canaanite deity. El in Canaanite religion originally lived in a tent on Mount Zaphon. When Baal took possession of Mount Zaphon, El moved northeast to Mount Amanus. Both Zaphon and Amanus were described with holy mountain imagery that was commonly used in the Old Testament to describe holy mountain worship places like Sinai, Bethel, Zion, and the New Jerusalem. El's tent on Zaphon was made from the same materials that were used to construct Israel's wilderness tabernacle, and its construction was described in somewhat similar terms. Both Yahweh and Baal were served by prophets and priests. Similar sacrifices were offered before them. Similar songs were sung in their worship. Similar claims were made about their power. For example, Baal defeated the sea by cleaving it to the ground with supernatural clubs. Moses lifted Yahweh's staff and the Red Sea was split open to the ground so that Israel could pass through the Yam Suph.

[Dhana]

En dan verwijt je anderen dat er te veel domweg gecopieerd en geplakt wordt?

[Manon]

Heb je weleens de oude testament gelezen? Ik bedoel werkelijk gelezen? Allah is de Barmhartige, de Genadevolle

Ja, ik heb het oude testament gelezen. als boek. en neen, Allah kwam naar niet bij te pas. Enkel Jahweh werd vermeld, en Baäl volgens mij ook ergens en dat gouden kalf ook al, maar Allah? Nooit van gehoord in het OT.

[Pilgrim]

The similarities between Baal worship and Yahweh worship were striking. The word baal was originally a common noun that meant lord, master, or husband. Only later did it become the name of a god.

En ook de moslims zien het verschil niet tussen de God van de Joden en die van de moslims en denken dat ze hetzelfde zijn. Maar de ene god is een gedegenereerde versie van de ander, net als Baal een gedegenereerde imitatie van Yaweh was.

[Pilgrim]

...of de sterren in de Europese Vlag. Of kunnen we zeggen dat Europese Christendom sterren aanbidders zijn?

Die sterrenkrans stelt officieel de unie voor. Een cirkel is het symbool voor eenheid en de 12 sterren staan voor de volledigheid, want 12 is het getal van de volledigheid. In werkelijkheid echter stelt de sterrenkrans de heiligenkrans van de maagd Maria voor en daarmee is de Europese vlag dus (crypto)christelijk.

[Manon]

kwestie van vlaggen:

Officieel heeft het christendom ondertussen het kruis als kenteken (alhoewel het vroeger een vis was).

Vele Europese NATIES hebben ook een kruis in hun nationale vlag staan.

Officieel heeft islam m.i. zowel het zwaard als de halve maansikkel als kenteken (reden waarom het Europese "Rode Kruis" in islamitische landen door een "rode maansikkel" op witte achtergrond wordt aangeduid)

Dat vele islamitische landen dan ook nog eens een maansikkel en of een kromzwaard in hun vlag hebben staan is van dezelfde orde van grootte dan dat europese landen een kruis in hun nationale vlag hebben staan---> beide zijn afgeleid van de overheersende godsdienst in de betreffende landen.

[ihsanyd]

Oh man ik word echt langzamerhand erg moe van jullie koppigheid en betweterigheid terwijl jullie het niet beter weten. Jullie als buitenstaanders denken mij als moslim te vertellen hoe de islam in elkaar zit? En welke symbolen er bij horen of niet. pffffffff, vooruit dan maar:

The city of Byzantium (later known as Constantinople and Istanbul) adopted the crescent moon as its symbol. According to some reports, they chose it in honor of the goddess Diana. Others indicate that it dates back to a battle in which the Romans defeated the Goths on the first day of a lunar month. In any event, the crescent moon was featured on the city's flag even before the birth of Christ.

The early Muslim community did not really have a symbol. During the time of the Prophet Muhammad (peace be upon him), Islamic armies and caravans flew simple solid-colored flags (generally black, green, or white) for identification purposes. In later generations, the Muslim leaders continued to use a simple black, white, or green flag with no markings, writing, or symbolism on it.

It wasn't until the Ottoman Empire that the crescent moon and star became affiliated with the Muslim world. When the Turks conquered Constantinople (Istanbul) in 1453, they adopted the city's existing flag and symbol. Legend holds that the founder of the Ottoman Empire, Osman, had a dream in which the crescent moon stretched from one end of the earth to the other. Taking this as a good omen, he chose to keep the crescent and make it the symbol of his dynasty. There is speculation that the five points on the star represent the five pillars of Islam, but this is pure conjecture. The five points were not standard on the Ottoman flags, and as you will see on the following page, it is still not standard on flags used in the Muslim world today.

For hundreds of years, the Ottoman Empire ruled over the Muslim world. After centuries of battle with Christian Europe, it is understandable how the symbols of this empire became linked in people's minds with the faith of Islam as a whole.

Based on this history, many Muslims reject using the crescent moon as a symbol of Islam. The faith of Islam has historically had no symbol, and many refuse to accept what is essentially an ancient pagan icon. It is certainly not in uniform use among Muslims.

[ihsanyd]

Heb je weleens de oude testament gelezen? Ik bedoel werkelijk gelezen? Allah is de Barmhartige, de Genadevolle

Ja, ik heb het oude testament gelezen. als boek. en neen, Allah kwam naar niet bij te pas. Enkel Jahweh werd vermeld, en Baäl volgens mij ook ergens en dat gouden kalf ook al, maar Allah? Nooit van gehoord in het OT.

Circe je was toch een belg? Ok vertel eens komt heb je wel eens het woord DIEU in je Vlaamse OT gelezen?

[Pilgrim]

Circe je was toch een belg? Ok vertel eens komt heb je wel eens het woord DIEU in je Vlaamse OT gelezen?

Beste Ihsan, dat zegt ons niets. God en Allah zijn soortnamen en geen eigennamen. Je kan het immers in het meervoud zetten. Jaweh (eigennaam) is NIET de Allah van de moslims.

[ihsanyd]

The similarities between Baal worship and Yahweh worship were striking. The word baal was originally a common noun that meant lord, master, or husband. Only later did it become the name of a god.

En ook de moslims zien het verschil niet tussen de God van de Joden en die van de moslims en denken dat ze hetzelfde zijn. Maar de ene god is een gedegenereerde versie van de ander, net als Baal een gedegenereerde imitatie van Yaweh was.

Pilgrim,

Je bijft gewoon volhouden, ongelooflijk! We "DENKEN" niet We WETEN het zeker. Waarom weten we het zeker? Omdat God ZELF dat zegt:

40:23 THUS, INDEED, did We send Moses with Our messages and a manifest authority [from Us] (40:24) unto Pharaoh, and Haman, and Qarun;16 but they [only] said, "A spellbinder is he, a
liar!" --> Farao, Haman en Qarun zouden hele goede leden zijn van dit forum, zie hoe hun woorden gelijk zijn aan die van jullie!!

40:53
And, indeed, We bestowed aforetime [Our] guidance on Moses, and [thus] made the children of Israel heirs to the divine writ [revealed to him] (40:54) as a [means of] guidance and a reminder for those who were endowed with insight:

41:45
Thus, too, have We vouchsafed revelation unto Moses aforetime, and thereupon disputes arose about it. And [then, as now,] had it not been for a decree that had already gone forth from thy Sustainer, all would indeed have been decided between them [from the outset). As it is, behold, they [who will not believe in this divine writ] are in grave doubt, amounting to suspicion, about what it portends.

43:46
THUS, INDEED, have We sent Moses with Our messages unto Pharaoh and his great ones; and he said: "Behold, I am an apostle of the Sustainer of all the worlds!"

79:15
HAS THE STORY of Moses ever come within thy ken. (16) Lo! His Sustainer called out to him in the twice-hallowed valley:7 (17) "Go unto Pharaoh - for, verily, he has transgressed all bounds of what is right - (18) and say [unto him], 'Art thou desirous of attaining to purity? (19) [If so,] then I shall guide thee towards [a cognition of] thy Sustainer, so that [henceforth] thou wilt stand in awe [of Him].'"

(2:51) and when We appointed for Moses forty nights [on Mount Sinai], and in his absence you took to worshipping the [golden] calf, and thus became evildoers:

2:53 And [remember the time] when We vouchsafed unto Moses the divine writ - and [thus] a standard by which to discern the true from the false38 - so that you might be guided aright;

etc etc etc etc etc

Nu laat mij zien uit de Bijbel waar het staat dat Degene die Hierboven praat NIET hetzelfde is als in de Torah? De Koran zegt "WIJ hebben Mozes gestuurd" De Torah zegt Elohim/JAHWEH heeft mij gestuurd. Dus WIJ = JAHWEH/ELOHIM

[ihsanyd]

Circe je was toch een belg? Ok vertel eens komt heb je wel eens het woord DIEU in je Vlaamse OT gelezen?

Beste Ihsan, dat zegt ons niets. God en Allah zijn soortnamen en geen eigennamen. Je kan het immers in het meervoud zetten. Jaweh (eigennaam) is NIET de Allah van de moslims.

Natuurlijk zegt het jullie niks, als dat het geval was dan zouden we dit gesprek niet hoeven voeren. Wat is het meervoud van ALLAH dan? Wat zei Jezus aan het KRUIS dan? Jahweh , Jahweh?? Nee hij zei:

Eli Eli Lama sabachthani"? "My God, my God, why have you forsaken me?" (Matthew 27:45-46, NIV) Hey dit is jullie Bijbel! Misschien hebben die Joodse Mensen gelijk dat Jezus niet hetzelfde God aanbad als de Joden en dat daarom de Christene als "heretics" worden gezien?

Here is the Greek text: ηλί, ηλί
Eli, Eli (or Eloi, Eloi): literally God, God ---> Zie bovenstaande vertaling in het Aramees!

λαμά, λαμμα
lama or lamma: literally why

σαβαχθανί
sabachthani: literally you have forsaken (abandoned) me

Kom op mensen dit is gewoon te erg voor woorden om hierover te moeten discussieren, haten jullie de moslims dan zo erg dat jullie verblind zijn om de feiten en de waarheid te erkennen?

CASE CLOSED!!

[Dhana]

Voor eens en voor altijd, Ishan. God en allah zijn niet dezelfde. Allah is een bedachte tirannieke despoot, die martelingen en verminkingen goedpraat. Aanzet tot rassenhaat ten aanzien van Christenen en Joden en zijn lievelingetje van de klas, genaamd Mohammed voortrekt, en geen enkel linguistich despuut van welke moslim kan daar maar ook enige verandering in brengen.

Reden onder andere waarom jij hier in Nederland naar je splinternieuwe moskee kunt gaan om te bidden en dat christenen in islamitische landen maar af moeten wachten of ze het eind van de week halen zonder met kerk en al om zeep gebracht te zijn.

En dan nog de euvele moed hebben om ons hier moslimhaters te noemen.

[Pilgrim]

Circe je was toch een belg? Ok vertel eens komt heb je wel eens het woord DIEU in je Vlaamse OT gelezen?

Beste Ihsan, dat zegt ons niets. God en Allah zijn soortnamen en geen eigennamen. Je kan het immers in het meervoud zetten. Jaweh (eigennaam) is NIET de Allah van de moslims.

Natuurlijk zegt het jullie niks, als dat het geval was dan zouden we dit gesprek niet hoeven voeren. Wat is het meervoud van ALLAH dan? Wat zei Jezus aan het KRUIS dan? Jahweh , Jahweh?? Nee hij zei:

Eli Eli Lama sabachthani"? "My God, my God, why have you forsaken me?" (Matthew 27:45-46, NIV) Hey dit is jullie Bijbel! Misschien hebben die Joodse Mensen gelijk dat Jezus niet hetzelfde God aanbad als de Joden en dat daarom de Christene als "heretics" worden gezien?

Here is the Greek text: ηλί, ηλί
Eli, Eli (or Eloi, Eloi): literally God, God ---> Zie bovenstaande vertaling in het Aramees!

λαμά, λαμμα
lama or lamma: literally why

σαβαχθανί
sabachthani: literally you have forsaken (abandoned) me

Kom op mensen dit is gewoon te erg voor woorden om hierover te moeten discussieren, haten jullie de moslims dan zo erg dat jullie verblind zijn om de feiten en de waarheid te erkennen?

CASE CLOSED!!

Je bent een idioot Ihsan! Dit onderwerp heeft Ariel al eerder met je besproken en je argumenten zijn toen al weerlegd. Als Jezus of een andere Jood Eli, of een Christen God aanroept en dus de soortnaam gebruikt bedoelt hij niet de god van de Moslims, ook al is de soortnaam dezelfde. Het probleem zit hem hierin dat een soortnaam vaak gebruikt wordt als eigennaam om de echte eigennaam (in dit geval Jaweh) uit eerbied niet te willen gebruiken. Christenen in het Verre Oosten gebruiken ook de naam Allah, maar ze bedoelen niet de Allah van de moslims. Duidelijk??!!

De god van de moslims is een imitatie van de God van de Joden!

[Pilgrim]

Pilgrim,

Je blijft gewoon volhouden, ongelooflijk! We "DENKEN" niet We WETEN het zeker. Waarom weten we het zeker? Omdat God ZELF dat zegt:..

Nee Ihsan, het is Mohammed die plagiaat gepleegd heeft en deze stukken uit de Bijbel heeft geplukt en op een verminkte manier in de Koran heeft geplaatst.

40:23 THUS, INDEED, did We send Moses with Our messages and a manifest authority [from Us] (40:24) unto Pharaoh, and Haman, and Qarun;16 but they [only] said, "A spellbinder is he, a liar!" --> Farao, Haman en Qarun zouden hele goede leden zijn van dit forum, zie hoe hun woorden gelijk zijn aan die van jullie!!

Ook dit is bijvoorbeeld weer fout! In de Bijbel is Haman de minister van Ahasverus in Medië en Perzië (Ester 3: 1-2) en niet van de Farao.

Nu laat mij zien uit de Bijbel waar het staat dat Degene die Hierboven praat NIET hetzelfde is als in de Torah?

Wat een naïeve redenering. De Bijbel waarschuwt gewoon voor valse profeten en ook valse profeten maken gebruik van Bijbelteksten waar ze hun eigen draai aan geven. Het bewijs dat “Degene die Hierboven praat NIET hetzelfde is als in de Torah” heb ik je immers al gegeven. Er wordt in de tekst Haman genoemd en die was geen minister was van de Farao maar van Ahasveros.

De Koran zegt "WIJ hebben Mozes gestuurd" De Torah zegt Elohim/JAHWEH heeft mij gestuurd. Dus WIJ = JAHWEH/ELOHIM

Nou en! Allemaal plagiaat!

Ishan, het is werkelijk ongelooflijk hoe je blijft volharden in je irrationele praat. Het is gewoon niet te geloven!! Ook in mijn discussie met de foute weergave van Maria in de Koran leg je mijn steekhoudende argumenten gewoon terzijde en neem je je toevlucht tot gedraai en onzinverklaringen.