Heeft Jezus bestaan?

Rafael princ
Berichten: 29
Lid geworden op: Vr Mar 16, 2012 3:35 pm

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Rafael princ » Za Mar 24, 2012 6:38 pm

Op welke grond beredeneerd U dan tegen een maagdelijke geboorte?

Gebruikersavatar
Eliabe
Berichten: 3982
Lid geworden op: Di Mei 12, 2009 8:11 pm

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Eliabe » Za Mar 24, 2012 6:59 pm

Rafael princ schreef:Op welke grond beredeneerd U dan tegen een maagdelijke geboorte?

Alles in het universum bestaat uit wetten. Anders zou de puinhoop niet meer te beschrijven zijn. ook de voortplanting is vanaf het begin een wet. Deze wet is allerhoogste en heiligste wet. Tevens is dit 1 van de eerste wetten en de belangrijkste wet sinds het ontstaan miljarden jaren geleden. Alles is baring en schepping, vader- en moederschap. God is deze weg en deze weg is God. God is baring en schepping, vader- en moederschap. God is evolutie. God is alles.
Kunt u het nog volgen. Ik wel. :rongue:
God schiep mens en dier, maar welke idioot bracht de islam hier?

Rafael princ
Berichten: 29
Lid geworden op: Vr Mar 16, 2012 3:35 pm

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Rafael princ » Za Mar 24, 2012 7:02 pm

ik weet wat de verschillende termen betekenen echter niet in de zinsconstructie waarin u ze plaatst.

Gebruikersavatar
Eliabe
Berichten: 3982
Lid geworden op: Di Mei 12, 2009 8:11 pm

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Eliabe » Za Mar 24, 2012 7:04 pm

Welke termen spreken u aan?
God schiep mens en dier, maar welke idioot bracht de islam hier?

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41224
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Pilgrim » Za Mar 24, 2012 7:10 pm

Rafael princ schreef:Dit forum vertoont toch echt duidelijk symptomen van een ongefundeerd afreageer platvorm. Ik begin vraagtekens te zetten achter mijn beslissing te participeren op dit forum.

Voor een deel hebt u gelijk als u hebt over een ongefundeerd afreageerforum, maar voor een deel ook niet. Dit is vaak het probleem met een openbaar forum, waarin iedereen zijn mening kan geven. Het is overigens wel zo dat de dhr Wortel en Mercurator niet helemaal representatief zijn voor de overige leden van dit forum. Dit forum kent nu eenmaal een gedifferentieerd gezelschap van o.a. atheïsten, soms moslims, ietsisten, Christenen en overige. Er is dus geen reden om niet op dit forum te participeren.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41224
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Pilgrim » Za Mar 24, 2012 7:27 pm

Rafael princ schreef:U omarmd het natuuralistoische wereldbeeld en concludeerd vervolgens dat er niet zoiets als een maagdelijke geboorte kan bestaan.

In de oorspronkelijke tekst staat dat de jonkvrouw zwanger zal worden van de Heilige geest. Er staat dus niet maagd, maar het is natuurlijk toch wel een maagdelijke geboorte als ze niet bevrucht zou zijn geweest door een man. We zullen wel nooit weten hoe de vork precies in de steel gezeten heeft. Die maagdelijke geboorte is mogelijk vooral symbolisch of overdrachtelijk omdat een maagdelijke geboorte in de Oudheid een symbool was van zuiverheid. Het kwam ook veel voor in andere godsdiensten.

http://www.bibliotecapleyades.net/bibli ... zar_32.htm
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Rafael princ
Berichten: 29
Lid geworden op: Vr Mar 16, 2012 3:35 pm

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Rafael princ » Za Mar 24, 2012 7:37 pm

Pilgrim schreef:
Rafael princ schreef:U omarmd het natuuralistoische wereldbeeld en concludeerd vervolgens dat er niet zoiets als een maagdelijke geboorte kan bestaan.

In de oorspronkelijke tekst staat dat de jonkvrouw zwanger zal worden van de Heilige geest. Er staat dus niet maagd, maar het is natuurlijk toch wel een maagdelijke geboorte als ze niet bevrucht zou zijn geweest door een man. We zullen wel nooit weten hoe de vork precies in de steel gezeten heeft. Die maagdelijke geboorte is mogelijk vooral symbolisch of overdrachtelijk omdat een maagdelijke geboorte in de Oudheid een symbool was van zuiverheid. Het kwam ook veel voor in andere godsdiensten.

http://www.bibliotecapleyades.net/bibli ... zar_32.htm


Het hebreeuws gebruikt het woord ''bethulah'' en niet ''almah''. Echter kunnen beiden worden een maagd impliceren. Ik heb hier trouwens een artikel over geschreven waaruit blijkt dat het oude testament (jesaja) wel degelijk een maagd bedoelde. In mijn artikel maak ik gebruik van 2 professoren in de herbreeuwse taal:

http://answering-islam.org/BibleCom/is7-14.html

mercator
Berichten: 18569
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor mercator » Zo Mar 25, 2012 12:56 am

Rafael princ schreef:Het demoniseren van je gesprekpartners om zodoende het inhoudelijke debat te vermijden en/of zijn argumenten in diskrediet te brengen valt onder de latijnse benaming Ad Hominem Argumentum. Ik beticht u ervan hier schuldig aan te zijn.

Maargoed, synisme, aan uw kant, is niet bepaald een stimulans voor mij om dit gesprek voort te zetten. Dit forum vertoont toch echt duidelijk symptomen van een ongefundeerd afreageer platvorm. Ik begin vraagtekens te zetten achter mijn beslissing te participeren op dit forum.

Ik ga maar niet in op jouw godsdienstwaanzin, hoe pseudo-academisch onderbouwd ook, dat is met name het mentaal onontginbare terrein van de hobby waaraan men voldoening ontleent, zoals gaan vissen of kaarten in het café.
Als Jezus al écht bestaan heeft-en ik ben geneigd dat te geloven-breng JIJ Hem in diskrediet door allerlei eigen frustraties en onvolkomenheden op Hem te projecteren. Laat die arme kerel nu s met rust zeg!
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Rafael princ
Berichten: 29
Lid geworden op: Vr Mar 16, 2012 3:35 pm

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Rafael princ » Ma Mar 26, 2012 7:20 pm

mercator schreef:
Rafael princ schreef:Het demoniseren van je gesprekpartners om zodoende het inhoudelijke debat te vermijden en/of zijn argumenten in diskrediet te brengen valt onder de latijnse benaming Ad Hominem Argumentum. Ik beticht u ervan hier schuldig aan te zijn.

Maargoed, synisme, aan uw kant, is niet bepaald een stimulans voor mij om dit gesprek voort te zetten. Dit forum vertoont toch echt duidelijk symptomen van een ongefundeerd afreageer platvorm. Ik begin vraagtekens te zetten achter mijn beslissing te participeren op dit forum.

Ik ga maar niet in op jouw godsdienstwaanzin, hoe pseudo-academisch onderbouwd ook, dat is met name het mentaal onontginbare terrein van de hobby waaraan men voldoening ontleent, zoals gaan vissen of kaarten in het café.
Als Jezus al écht bestaan heeft-en ik ben geneigd dat te geloven-breng JIJ Hem in diskrediet door allerlei eigen frustraties en onvolkomenheden op Hem te projecteren. Laat die arme kerel nu s met rust zeg!


De historiciteit m.b.t. het leven van Jezus van Nazereth is een geaccepteerd feit. Een goed inleidend academisch werk hierin is het boek van Gary Habermas: The Historical Jesus'', waarbij 38 bronnen bespreekt m.b.t. het leven van Jezus van Nazereth.

Zou jij enige misrepresentaties, van mij kant, kunnen aanduiden? Laten we voorbij de lege rhetoriek stappen.

Gebruikersavatar
Eliabe
Berichten: 3982
Lid geworden op: Di Mei 12, 2009 8:11 pm

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Eliabe » Ma Mar 26, 2012 7:32 pm

En vergeet voor een correcte weergave over de dood van Jezus Het boek "Barabbas" van "Marie Corelli" niet.
God schiep mens en dier, maar welke idioot bracht de islam hier?

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71902
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Ariel » Ma Mar 26, 2012 8:32 pm

( diepe, diepe zucht )Jongens, nogmaals. We zijn hier op dit forum om Islam te bevechten. Niet om Christenen en het Christendom te bashen. Daar zijn andere forums voor. Laten we de handen ineen slaan en elkaar niet het leven zuur maken.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Eliabe
Berichten: 3982
Lid geworden op: Di Mei 12, 2009 8:11 pm

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Eliabe » Ma Mar 26, 2012 8:46 pm

Ariel schreef:( diepe, diepe zucht )Jongens, nogmaals. We zijn hier op dit forum om Islam te bevechten. Niet om Christenen en het Christendom te bashen. Daar zijn andere forums voor. Laten we de handen ineen slaan en elkaar niet het leven zuur maken.

Dit heet toch "andere godsdiensten"? Dan mag je hier toch van gedachten wisselen over andere godsdiensten?Afbeelding.
Grote kans dat we hier het onstuitbare bewijs leveren dan Jezus het licht is en Mo Het duister.
God schiep mens en dier, maar welke idioot bracht de islam hier?

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71902
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Ariel » Ma Mar 26, 2012 9:01 pm

Eliabe schreef:
Ariel schreef:( diepe, diepe zucht )Jongens, nogmaals. We zijn hier op dit forum om Islam te bevechten. Niet om Christenen en het Christendom te bashen. Daar zijn andere forums voor. Laten we de handen ineen slaan en elkaar niet het leven zuur maken.

Dit heet toch "andere godsdiensten"? Dan mag je hier toch van gedachten wisselen over andere godsdiensten?Afbeelding.
Grote kans dat we hier het onstuitbare bewijs leveren dan Jezus het licht is en Mo Het duister.



Lieverd...Dit forum heet Faithfreedom... Anti islam, maar voor de rest mag je geloven wat je wilt. Ik ben van mening dat we de handen ineen moeten slaan als we korte metten met Islam willen maken, en onze antipathie tegenover andere religies even moeten vergeten.
Maar ja, dat is mijn mening.....
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Eliabe
Berichten: 3982
Lid geworden op: Di Mei 12, 2009 8:11 pm

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Eliabe » Ma Mar 26, 2012 10:33 pm

Ariel schreef:
Eliabe schreef:
Ariel schreef:( diepe, diepe zucht )Jongens, nogmaals. We zijn hier op dit forum om Islam te bevechten. Niet om Christenen en het Christendom te bashen. Daar zijn andere forums voor. Laten we de handen ineen slaan en elkaar niet het leven zuur maken.

Dit heet toch "andere godsdiensten"? Dan mag je hier toch van gedachten wisselen over andere godsdiensten?Afbeelding.
Grote kans dat we hier het onstuitbare bewijs leveren dan Jezus het licht is en Mo Het duister.



Lieverd...Dit forum heet Faithfreedom... Anti islam, maar voor de rest mag je geloven wat je wilt. Ik ben van mening dat we de handen ineen moeten slaan als we korte metten met Islam willen maken, en onze antipathie tegenover andere religies even moeten vergeten.
Maar ja, dat is mijn mening.....

Schat ik zit te posten in Forumoverzicht ‹ Religie ‹ Andere Godsdiensten. Of ben ik kippig.
God schiep mens en dier, maar welke idioot bracht de islam hier?

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41224
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Pilgrim » Ma Mar 26, 2012 10:37 pm

Ach Ariel, laat ze zich hier toch lekker uitleven. Het stoort volgens mij de Islamkritiek helemaal niet. :cool:
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

mercator
Berichten: 18569
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor mercator » Ma Mar 26, 2012 11:05 pm

Rafael princ schreef:
De historiciteit m.b.t. het leven van Jezus van Nazereth is een geaccepteerd feit..

Waarom zou het echt-bestaan-hebben van Jezus van groter belang zijn dan dat van Mohammed? Of omgekeerd?
Ik bedoel maar, neem nu Marx, de profeet der socialisten. Zooo lang is die niet dood, alleszins niet zo lang als de beide andere profeten, en in tegenstelling tot die 2 anderen heeft geen enkele moderne socialist ooit maar 1 letter van de geschriften van Marx gelezen, en toch hebben die een enorme invloed, dus het al dan niet reële bestaan van al die figuren is van geen enkel belang.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41224
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Pilgrim » Do Sep 20, 2012 3:02 pm

Tekst over Jezus' vrouw gevonden

Woensdag 19 sep 2012

De vondst van een zeer oud stukje papyrus zou er op kunnen wijzen dat Jezus een vrouw had. Ook wordt in het tekstfragment gesproken over een vrouwelijke discipel.

Afbeelding

Het papyrusfragment is niet groter dan een visitekaartje en zou dateren uit de vierde eeuw. De tekst is geschreven in het koptisch, een Egyptische taal die gebruik maakt van Griekse letters.

In de tekst staat geschreven: "Jezus zei tegen hen, mijn vrouw...". De rest van de zin ontbreekt omdat het stukje papyrus daaronder is afgescheurd. Ook aan de bovenkant en aan beide zijkanten is de tekst er afgescheurd.

Historisch nieuws
De vraag of Jezus getrouwd was, mogelijk met Maria Magdalena, speelt al sinds het ontstaan van het christendom. De Amerikaanse historicus Karen L. King van de universiteit van Harvard onderzocht het papyrusfragment. Volgens haar is de tekst geen historisch bewijs dat Jezus een vrouw had. "Maar het is wel een bewijs dat sommige christenen dachten dat Jezus getrouwd was".

In een andere zin staat: "is ze in staat om mijn discipel te zijn". Daarmee rijst de vraag of Jezus een vrouwelijke discipel had. Ook daarover wordt binnen het christendom al langer gediscussieerd.

Geen vervalsing
Het tekstfragment komt uit een particuliere kunstverzameling. De eigenaar wil anoniem blijven. Waar en wanneer het fragment gevonden is, is niet bekend. De eigenaar kocht het in 1997 van een Duitse professor in de egyptologie die inmiddels is overleden.

Onderzoek heeft aangetoond dat het stukje papyrus geen vervalsing is.

http://nos.nl/artikel/420395-tekst-over ... onden.html
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
KevinB
Berichten: 1436
Lid geworden op: Vr Okt 14, 2011 4:42 pm
Locatie: Vlaanderen

Berichtdoor KevinB » Do Sep 20, 2012 9:48 pm

Ik las al stukken van christenen die zeggen dat het onzin is en dat diegenen die het christendom niet erg genegen zijn dit maar wat graag zouden hebben. En anderen zeggen dat het niet zo belangrijk is.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71902
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Ariel » Do Sep 20, 2012 9:58 pm

Dit schrijft Hans Jansen er over.

Was Jezus getrouwd?

Het is ineens in kranten en op het internet actueel of Jezus van Nazareth getrouwd was of niet. In de tekst van het Nieuwe Testament zit een belangrijke aanwijzing dat Jezus inderdaad getrouwd was.

De apostel Paulus schrijft, wanneer hem wordt gevraagd waarom hij, Paulus, niet getrouwd is, een reeks argumenten neer. Die lijst argumenten is bewaard gebleven in de brieven van Paulus, die deel uitmaken van het Nieuwe Testament.

Paulus verdedigde zich omdat een godsdienstleraar (‘Rabbi’) in die tijd immers getrouwd diende te zijn. Paulus gebruikt een veelheid van argumenten, maar één argument gebruikt hij niet: ‘ik ben ongetrouwd, net als Jezus’. Er zijn Nieuw-Testamentici die daar uit concluderen dat Jezus dus wel getrouwd was.

Kortom: oud nieuws?

http://hoeiboei.blogspot.de/2012/09/was ... rouwd.html
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 6179
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Ali Yas » Do Sep 20, 2012 10:32 pm

De vraag of Jezus getrouwd was, mogelijk met Maria Magdalena, speelt al sinds het ontstaan van het christendom.

Dat kan natuurlijk niet waar zijn. Er waren in het begin van het christendom getuigen zat die wel beter wisten.

Het fragmentje is vermoedelijk van gnostische oorsprong, weliswaar authentiek maar evengoed heterodox. Toen ook al. Kortom: een non-item.
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Dhana » Vr Sep 21, 2012 7:29 am

Ali Yas schreef:Het fragmentje is vermoedelijk van gnostische oorsprong, weliswaar authentiek maar evengoed heterodox. Toen ook al. Kortom: een non-item.



Misschien zijn de gnostische geschriften wel dichter bij de waarheid dan wat er in het NT geschreven is. Ik zie niet in waarom dit een non-item zou zijn. Ik denk dat meer informatief bedoeld is door Pilgrim dan dat geplaatste is om een discussie aan te wakkeren naar aanleiding van een stukje oud perkament van 10 bij 10 cm.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41224
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Pilgrim » Vr Sep 21, 2012 5:00 pm

Ja, dit is gewoon informatief.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Ozes » Vr Sep 21, 2012 5:14 pm

Volgens elke eerlijke historicus is er meer tastbaar bewijs voor het bestaan van Jezus dan voor Keizer Tiberius uit dezelfde tijd. Halleluja! ^^
De een is een Romeinse keizer dus men neemt gewoon aan dat hij bestond, de ander is het gezicht van een geloof welke onverenigbaar is met bepaalde politieke ideeën en daarbij moeten vele drogreden en misverstanden over de aard van archeologie worden opgeroepen om zijn bestaan als een illusie te laten lijken.

Geen Nederlander die weet hoe sterk het bewijs van Zijn bestaan is in vergelijking met andere figuren in zijn "beroepsgroep" als religieus non-militair leider of zelfs degene waarvan je verwacht dat er boekwerken vol archeologisch bewijs bestaan (zoals ik noem maar wat, een keizer).
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Dhana » Vr Sep 28, 2012 4:10 pm

Moslims scanderen dat het allemaal leugens zijn als voor de dag gekomen wordt met aantijgingen tegen de islam die niet weerlegd kunnen worden.
Het Vaticaan pakt het iets subtieler aan als het de dogmatiek van het Christendom een soort gelijk iets overkomt. Daar kunne ze op afstand al zien of een document authentiek is of niet.

'Document met vrouw van Jezus is nep'


VATICAANSTAD - Een naar verluidt eeuwen oud stuk papyrus waarin Jezus voor het eerst zijn vrouw introduceert, is nep.



Een onbeholpen vervalsing, schrijft de officiële krant van het Vaticaan, L'Osservatore Romano, deze week in een hoofdredactioneel commentaar.

In de krant staat ook een analyse waarin Alberto Camplani van de Universiteit Sapienza van Rome twijfels plaatst bij de echtheid van het document. Daarin spreekt Jezus over ''mijn vrouw''.

Karen King, kenner van het vroege christendom aan de Harvard Divinity School, onthulde het omstreden document vorige week op een conferentie in Rome. Het zou gaan om een 4e-eeuws koptisch document.

Enkele theologen reageerden vorige week al sceptisch op de onthulling. King nodigde collega's toen ook uit de echtheid van het document te onderzoeken.

Christelijke leer


Volgens King kan op basis van het document worden geconcludeerd dat vroege christenen rekening hielden met een getrouwde Jezus. Volgens de christelijke leer was hij niet gehuwd. Het gerucht dat Maria Magdalena Jezus' vrouw was, is altijd hardnekkig geweest.

Het oude document is van een particulier die anoniem wil blijven. Hij wil niet dat hij potentiële kopers achter zich aan krijgt.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Dhana » Vr Sep 28, 2012 4:12 pm

Rafael princ schreef:Op welke grond beredeneerd U dan tegen een maagdelijke geboorte?



Ik denk omdat Eliabe het maken van een kindje zo'n aardig tijdverdrijf vindt.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.


Terug naar “Andere Godsdiensten”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten