Heeft Jezus bestaan?

Gebruikersavatar
Schepsel
Berichten: 4930
Lid geworden op: Zo Jun 20, 2010 6:43 pm
Locatie: 하늘

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Schepsel » Vr Sep 28, 2012 4:16 pm

Er is vastgesteld dat het ding geen vervalsing is. Daar heb ik meer vertrouwen in dan een briesende bekrompen kerkeman die net als een moslim alles dat het verhaaltje niet steunt neer wilt slaan. Op zich is er toch niks mis mee?
Ik heb de beste feiten. Het zijn alternatieve feiten. Niemand respecteert de feiten meer dan ik. De rest is FAKE NEWS. SNEU. Net als ''zogenaamde rechters'' en scheiding der machten, SNEU.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Dhana » Vr Sep 28, 2012 4:21 pm

Schepsel schreef:Er is vastgesteld dat het ding geen vervalsing is. Daar heb ik meer vertrouwen in dan een briesende bekrompen kerkeman die net als een moslim alles dat het verhaaltje niet steunt neer wilt slaan. Op zich is er toch niks mis mee?



Dat ligt er maar net aan. Stel je voor dat je een instituut leidt dat al sinds mensenheugenis een bepaalde dogmatiek aanhangt en daar zelfs min of meer op gebasasserd en er verschijnt ergens een nietig stukje oud papier waarvan de inhoud stevig en onmiskenbaar aan de wortels daarvan knaagt. Dan zie je toch geen enkele andere mogelijkheid dan op deze manier te reageren?
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Schepsel
Berichten: 4930
Lid geworden op: Zo Jun 20, 2010 6:43 pm
Locatie: 하늘

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Schepsel » Vr Sep 28, 2012 4:25 pm

Zeker, het is begrijpelijk. Helemaal omdat de Kerk (volgens mij toch) een grote basis heeft op dogma's en vaste ideeën, star is dat. Maar op zichzelf is het toch niet erg als Jezus een vrouw had? Stelt hoogstens het celibaat ter discussie en voor sommigen is dat enkel goed nieuws! Ik bedoel alleen maar dat ik weinig vertrouwen heb in zo'n reactie van de Kerk waarin geschokt gestotterd wordt dat het een vervalsing is. Nou ja, gelukkig gaan ze niet zoals moslims mensen bedreigen of vermoorden, niet voor zover we weten tenminste.
Ik heb de beste feiten. Het zijn alternatieve feiten. Niemand respecteert de feiten meer dan ik. De rest is FAKE NEWS. SNEU. Net als ''zogenaamde rechters'' en scheiding der machten, SNEU.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Dhana » Vr Sep 28, 2012 4:39 pm

Schepsel schreef:Zeker, het is begrijpelijk. Helemaal omdat de Kerk (volgens mij toch) een grote basis heeft op dogma's en vaste ideeën, star is dat. Maar op zichzelf is het toch niet erg als Jezus een vrouw had? Stelt hoogstens het celibaat ter discussie en voor sommigen is dat enkel goed nieuws! Ik bedoel alleen maar dat ik weinig vertrouwen heb in zo'n reactie van de Kerk waarin geschokt gestotterd wordt dat het een vervalsing is. Nou ja, gelukkig gaan ze niet zoals moslims mensen bedreigen of vermoorden, niet voor zover we weten tenminste.



Het Katholieke geloof en daarmee tevens het Christendom gaat ervan uit dat Jesus zo de boven de gewone mens uitsteeg dat hij asexueel was. In de tjd van Jesus was een vrouw een soort untermensch t4en opzicht van mannen. Maria Magdelena wordt in de bijbel neergezet als een van het dwalende pad afgweken prositiuee. Waarschijnlijk verdraaid door het male chauvisme van die tijd want Jesus had haar volgelinge zo hoog in het vaandel dat hij als enige op de mond kuste. In die tijd was (tussen mannen) een teken van hoogste waardering. Er is een passage in het nieuwe testament waarin Maria Magdalena de voeten van Jeus wast en daarna zalft. Volgens sommige niet-bijbelse deskunkundigen was dat een ritueel en onderdeel van een langdurig proces op weg naar het huwelijk en zou behoord hebben tot de gewoontes van de Essenen een "sekte" waar Jesus zelf ook van afkomstig zou zijn.

Essenen





Godsdienstige sekte in het antieke jodendom.



· De naam betekent ‘vrome mensen’ of ‘genezers’. De groep leeft volgens de leer van Henoch en richt het leven zo zuiver en sober mogelijk in. Ze bestuderen astrologie, numerologie, frenologie en reïncarnatie. Moeten vaak in het geheim opereren en hun leer beoefenen omdat zij vervolgd worden. Staan aan het begin van de hedendaagse Kerk. Onder hen zijn zowel Hebreeërs als Egyptenaren.

· Centraal staat bij de Essenen het wachten op de komst van de Messias. Trekken naar het Beloofde Land om daar volgens hun leer te leven. Vestigen zich rond het jaar 100 v. Chr. in Qumran.

· Jozef en Maria behoren tot de groep. Rond de geboorte van Jezus zijn er ongeveer 4000 leden.

· Een groot deel ervan wordt uitgemoord in 68 n. Chr. door de legers van de Romeinse keizer Titus.

· De Dode Zee-rollen, tussen 1947 en 1954 gevonden bij Qumran, worden door sommige wetenschappers aan de Essenen toegeschreven; anderen bestrijden dat.

· Binnen de stroming ontstaan in de loop der tijd verschillende bewegingen.

· In het Egyptische Alexandrië bevinden zich de Therapeutae, die gespecialiseerd zijn in genezing. Bij de berg Karmel wonen de Essenen die zich B’ni-Amen (zonen van God) noemen. Dit zijn de Nazareeërs. De Osseeërs splitsen zich ongeveer tweehonderd jaar voor de geboorte van Jezus van de Essenen af.

· Na de doop van Jezus splitsen zich de Mandeeërs af van de oorspronkelijke Essenen, omdat zij Jezus als verrader beschouwen. Deze groepering wordt volgeling van Johannes en bestaat nog steeds.



http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=978
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Ozes » Vr Sep 28, 2012 5:47 pm

Schepsel schreef:Zeker, het is begrijpelijk. Helemaal omdat de Kerk (volgens mij toch) een grote basis heeft op dogma's en vaste ideeën, star is dat. Maar op zichzelf is het toch niet erg als Jezus een vrouw had? Stelt hoogstens het celibaat ter discussie en voor sommigen is dat enkel goed nieuws! Ik bedoel alleen maar dat ik weinig vertrouwen heb in zo'n reactie van de Kerk waarin geschokt gestotterd wordt dat het een vervalsing is. Nou ja, gelukkig gaan ze niet zoals moslims mensen bedreigen of vermoorden, niet voor zover we weten tenminste.


Hoezo word het gestotterd?
Is atheïstisch onderzoek wel betrouwbaar maar van het vaticaan niet?

Tevens is dit nergens bewijs voor, net zo min als men over 2000 jaar een restanten van een roddelblad zou vinden en daar "bewijs" zou vinden over wat Prins William er voor praktijken op nahield.Het is een indicatie dat Jezus wellicht getrouwd zou kunnen zijn, een zeer onbetrouwbare indicatie.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Dhana » Vr Sep 28, 2012 5:50 pm

Ozes schreef:
Tevens is dit nergens bewijs voor, net zo min als men over 2000 jaar een restanten van een roddelblad zou vinden en daar "bewijs" zou vinden over wat Prins William er voor praktijken op nahield.Het is een indicatie dat Jezus wellicht getrouwd zou kunnen zijn, een zeer onbetrouwbare indicatie.



Het is nog maar zeer de vraag of Jezus werkelijk heeft geleefd. Ook daar is geen sluitend bewijs voor.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71573
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Ariel » Vr Sep 28, 2012 5:59 pm

Dhana schreef:

Het is nog maar zeer de vraag of Jezus werkelijk heeft geleefd. Ook daar is geen sluitend bewijs voor.


Als je dat als Christen niet geloofd dan ontken je het Christelijk geloof. Er is buiten de evangeliën (Matteüs, Marcus, Lucas, Johannes) nog een bewijs dat jezus bestaan heeft. Ken jij de naam Flavius Josefus ? Hij schreef

Er was in die tijd een wijs mens, Jezus, (als we hem tenminste een mens kunnen noemen), want hij was iemand die wonderbaarlijke daden deed, een leraar voor mensen die de waarheid met vreugde aannemen. Hij leidde veel Joden op zijn weg en ook vele Grieken. (Deze mens was de Christus.) En toen Pilatus hem tot het kruis had veroordeeld op grond van de aanklacht die de leiders van ons volk hadden ingebracht, toen hielden degenen die hem in het begin liefhadden niet op; (want op de derde dag is hij aan hen verschenen, zoals de profeten van God over hem gesproken hebben, en van duizenden andere wonderlijke dingen over hem:) en nu nog is de groep der christenen, zoals ze naar hem genoemd worden, niet uitgestorven.

En dan is er nog de korte vermelding door Tacitus die vertelt hoe Nero de schuld voor de brand van Rome in de schoenen van de christenen schuift:
Chrestus, de stichter van hun geloof, was tijdens de regering van Tiberius door Pontius Pilatus, procurator van Judea, ter dood gebracht; maar het verderfelijke bijgeloof, dat daarmee tijdelijk onderdrukt was, was echter opnieuw uitgebroken, niet alleen in heel Judea, waar het kwaad ontsproten was, maar zelfs in de stad Rome. (Tacitus, A, 15.44)
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Ozes » Vr Sep 28, 2012 6:03 pm

Dhana schreef:
Ozes schreef:
Tevens is dit nergens bewijs voor, net zo min als men over 2000 jaar een restanten van een roddelblad zou vinden en daar "bewijs" zou vinden over wat Prins William er voor praktijken op nahield.Het is een indicatie dat Jezus wellicht getrouwd zou kunnen zijn, een zeer onbetrouwbare indicatie.



Het is nog maar zeer de vraag of Jezus werkelijk heeft geleefd. Ook daar is geen sluitend bewijs voor.


Wat is sluitend bewijs?
Er is meer bewijs voor het bestaan van Jezus dan voor Keizer Tiberius uit het exact hetzelfde tijdperk. Dit valt niet te ontkennen. De vraag waarom het bestaan van Jezus wel ontkent word maar van Tiberius niet (welke dus in minder documentair en archeologisch bewijs voortkomt) behoef ik voor mijzelf niet te beantwoorden.
Maar dit hoor je nooit, je hoort slechts "hoe onwaarschijnlijk" het was dat Hij heeft geleefd.

David Wood werd Christen na het onderzoeken van het fysieke bewijs van Jezus Zijn bestaan, met goede reden.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Dhana » Vr Sep 28, 2012 6:17 pm

Volgens mij zijn er zat oud Romeinse munten gevonden met de afbeelding van Tiberius. Waar zouden die vandaan moeten zijn gekomen?

Bovendien zijn veel van de wonderen aan toegeschreven aan Jezus terug te vinden in de mythologie van oudere religies en cultussen.

Ik geloof dat Jezus bestaan heeft en ik raak nog steeds onder de indruk van zijn leringen maar wat er in het OT vermeld staat, slik ik niet allemaal voor zoete koek. Maar een bewijs daarvoor heb ik niet en het is voor mij ook niet van belang.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Schepsel
Berichten: 4930
Lid geworden op: Zo Jun 20, 2010 6:43 pm
Locatie: 하늘

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Schepsel » Vr Sep 28, 2012 6:23 pm

Ozes schreef:
Schepsel schreef:Zeker, het is begrijpelijk. Helemaal omdat de Kerk (volgens mij toch) een grote basis heeft op dogma's en vaste ideeën, star is dat. Maar op zichzelf is het toch niet erg als Jezus een vrouw had? Stelt hoogstens het celibaat ter discussie en voor sommigen is dat enkel goed nieuws! Ik bedoel alleen maar dat ik weinig vertrouwen heb in zo'n reactie van de Kerk waarin geschokt gestotterd wordt dat het een vervalsing is. Nou ja, gelukkig gaan ze niet zoals moslims mensen bedreigen of vermoorden, niet voor zover we weten tenminste.


Hoezo word het gestotterd?
Is atheïstisch onderzoek wel betrouwbaar maar van het vaticaan niet?

Ligt eraan of het Vaticaan een onpartijdig onderzoek heeft laten uitvoeren, wat ik uit dit stukje niet heb kunnen afleiden. De ouderdom vaststellen van objecten gaat nog wel.
Tevens is dit nergens bewijs voor, net zo min als men over 2000 jaar een restanten van een roddelblad zou vinden en daar "bewijs" zou vinden over wat Prins William er voor praktijken op nahield.Het is een indicatie dat Jezus wellicht getrouwd zou kunnen zijn, een zeer onbetrouwbare indicatie.

Maar volgens mij heb ik dat nergens gezegd! Enkel dat het niet zo ''verschrikkelijk'' of beschamend is in mijn ogen als Jezus getrouwd was. Ik snap ook nog wel dat iets van 400 jaar na dato weinig zegt, maar daarin kan je net zomin de bijbel vertrouwen, die achteraf is samengesteld.
Ik heb de beste feiten. Het zijn alternatieve feiten. Niemand respecteert de feiten meer dan ik. De rest is FAKE NEWS. SNEU. Net als ''zogenaamde rechters'' en scheiding der machten, SNEU.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Ozes » Vr Sep 28, 2012 6:34 pm

Dhana schreef:Volgens mij zijn er zat oud Romeinse munten gevonden met de afbeelding van Tiberius. Waar zouden die vandaan moeten zijn gekomen?

Bovendien zijn veel van de wonderen aan toegeschreven aan Jezus terug te vinden in de mythologie van oudere religies en cultussen.

Ik geloof dat Jezus bestaan heeft en ik raak nog steeds onder de indruk van zijn leringen maar wat er in het OT vermeld staat, slik ik niet allemaal voor zoete koek. Maar een bewijs daarvoor heb ik niet en het is voor mij ook niet van belang.


Een religieus, pacifistisch en niet-politiek leider heeft uiteraard geen eigen munt, hij voert geen veldslagen dus dat word niet gedocumenteerd, en niemand had er werkelijk baat bij hem ergens te benoemen. Er zullen in die tijd velen religieuze leiders zijn geweest, maar geen van word meer gesteund door bewijs vanuit meer betrouwbare en diverse bronnen als Jezus. Hiernaast is zijn er alsnog veel meer bewijsstukken voor Jezus als voor Tiberius.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Ozes » Vr Sep 28, 2012 6:37 pm

Ligt eraan of het Vaticaan een onpartijdig onderzoek heeft laten uitvoeren, wat ik uit dit stukje niet heb kunnen afleiden. De ouderdom vaststellen van objecten gaat nog wel.


Kon je dat wel uit het andere onderzoek afleiden?
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Schepsel
Berichten: 4930
Lid geworden op: Zo Jun 20, 2010 6:43 pm
Locatie: 하늘

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Schepsel » Vr Sep 28, 2012 6:52 pm

Ozes schreef:
Ligt eraan of het Vaticaan een onpartijdig onderzoek heeft laten uitvoeren, wat ik uit dit stukje niet heb kunnen afleiden. De ouderdom vaststellen van objecten gaat nog wel.


Kon je dat wel uit het andere onderzoek afleiden?

Nee, maar gezien de herkomst van het stukje papyrus heb ik daar groter vertrouwen in, en er staat ''onderzoek'', wat nergens staat in de reactie van het Vaticaan. Theologen hebben ernaar gekeken.
Ik heb de beste feiten. Het zijn alternatieve feiten. Niemand respecteert de feiten meer dan ik. De rest is FAKE NEWS. SNEU. Net als ''zogenaamde rechters'' en scheiding der machten, SNEU.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 6146
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Ali Yas » Vr Sep 28, 2012 7:29 pm

Schepsel schreef:Zeker, het is begrijpelijk. Helemaal omdat de Kerk (volgens mij toch) een grote basis heeft op dogma's en vaste ideeën, star is dat. Maar op zichzelf is het toch niet erg als Jezus een vrouw had? Stelt hoogstens het celibaat ter discussie ...

O Schepsel, wat maak je er toch een potje van! Het celibaat is niet gebaseerd op het niet-getrouwd zijn van Jezus maar op uitspraken van Paulus over zichzelf. Aan de andere kant was Petrus, de man waarvan de Pausen zogenaamd opvolgers zijn, juist weer wel getrouwd. Het celibaat staat al een tijdje ter discussie: de Protestanten hebben het al eeuwen geleden afgeschaft en zelfs onder Katholieken is er al heel lang discussie over.

Maar wat geen onderwerp van discussie was, en ook nooit is geweest, is de vraag of Jezus echt wel ongetrouwd was. Na het opduiken van dat gnostische snippertje is daar heus niks aan veranderd. De wetenschappers die zich erin verdiept hebben, vinden ook niet dat dat nu zou moeten. In de media wordt het echter enorm gehypet, dat gebeurt wel vaker, en het vervelende daarvan is dat er altijd wel wat van blijft hangen bij mensen die zich er niet in hebben verdiept (de meesten van ons).

Verder heeft de Kerk uiteraard een basis op vaste ideeën, en zo hoort het natuurlijk ook. Je kunt dat star noemen, maar dat is een waarde-oordeel volgens mij. Je kunt het ook standvastig noemen, of trouw aan de grondslag. Het probleem van de RK Kerk is naar mijn smaak juist dat het geheel nogal van de basis is afgegleden, met alle narigheid van dien (de eis van het celibaat, de aflaten, de kerkstructuur en vul zelf maar aan). Bewegingen die proberen die fundamenten te herstellen brengen juist leven in de brouwerij, denk bijvoorbeeld aan de Reformatie, de stichting van de Salvation Army (Leger des Heils), Billy Graham, de Pinksterbeweging enzovoorts.
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Gebruikersavatar
Schepsel
Berichten: 4930
Lid geworden op: Zo Jun 20, 2010 6:43 pm
Locatie: 하늘

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Schepsel » Vr Sep 28, 2012 7:59 pm

Ali Yas schreef:
Schepsel schreef:Zeker, het is begrijpelijk. Helemaal omdat de Kerk (volgens mij toch) een grote basis heeft op dogma's en vaste ideeën, star is dat. Maar op zichzelf is het toch niet erg als Jezus een vrouw had? Stelt hoogstens het celibaat ter discussie ...

O Schepsel, wat maak je er toch een potje van! Het celibaat is niet gebaseerd op het niet-getrouwd zijn van Jezus maar op uitspraken van Paulus over zichzelf. Aan de andere kant was Petrus, de man waarvan de Pausen zogenaamd opvolgers zijn, juist weer wel getrouwd. Het celibaat staat al een tijdje ter discussie: de Protestanten hebben het al eeuwen geleden afgeschaft en zelfs onder Katholieken is er al heel lang discussie over.

Maar wat geen onderwerp van discussie was, en ook nooit is geweest, is de vraag of Jezus echt wel ongetrouwd was. Na het opduiken van dat gnostische snippertje is daar heus niks aan veranderd. De wetenschappers die zich erin verdiept hebben, vinden ook niet dat dat nu zou moeten. In de media wordt het echter enorm gehypet, dat gebeurt wel vaker, en het vervelende daarvan is dat er altijd wel wat van blijft hangen bij mensen die zich er niet in hebben verdiept (de meesten van ons).

Verder heeft de Kerk uiteraard een basis op vaste ideeën, en zo hoort het natuurlijk ook. Je kunt dat star noemen, maar dat is een waarde-oordeel volgens mij. Je kunt het ook standvastig noemen, of trouw aan de grondslag. Het probleem van de RK Kerk is naar mijn smaak juist dat het geheel nogal van de basis is afgegleden, met alle narigheid van dien (de eis van het celibaat, de aflaten, de kerkstructuur en vul zelf maar aan). Bewegingen die proberen die fundamenten te herstellen brengen juist leven in de brouwerij, denk bijvoorbeeld aan de Reformatie, de stichting van de Salvation Army (Leger des Heils), Billy Graham, de Pinksterbeweging enzovoorts.

Ah, oké icon_e_smile.gif Las enkel de bijbel, en weet niet veel van wat de katholieken er bij hebben verzonnen. Ik dacht dat het te maken had met een ''zuiverheidsideaal'', zoals dat bij veel religies lijkt te zijn rond celibaat. Ik voel me zonder celibaat nu ook weer niet ultra-ranzig maar misschien hadden de heren bepaalde problemen.

Hoe dan ook, eigenlijk interesseert het me niet echt of Jezus getrouwd was, ik zal te weinig van een dogmatische denkwereld snappen om te begrijpen hoe dat echt een probleem kan zijn. Ik vermoed wel dat hij in de een of andere vorm bestaan heeft.
Ik heb de beste feiten. Het zijn alternatieve feiten. Niemand respecteert de feiten meer dan ik. De rest is FAKE NEWS. SNEU. Net als ''zogenaamde rechters'' en scheiding der machten, SNEU.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 6146
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Ali Yas » Vr Sep 28, 2012 8:43 pm

Schepsel schreef: ik zal te weinig van een dogmatische denkwereld snappen om te begrijpen hoe dat echt een probleem kan zijn.

Volgens mij zijn alle mensen dogmatisch, ook (en misschien zelfs vooral) mensen die beweren dat ze dat niet zijn. Zo heb je bijvoorbeeld het dogma van de wetenschap, waar ik zelf tot op zekere hoogte een aanhanger van ben, namelijk dat waarheden zijn te vinden door het toepassen van een bepaalde methode. Extra dogmatisch zijn mensen die beweren dat de wetenschappelijke methode de enige manier is om waarheden vast te stellen. Maar met wetenschap worden geen onomstotelijke waarheden geproduceerd, en sommige zaken kunnen met die methode niet worden onderzocht.

Ga maar eens na, dan zul je zien hoe veel dogma's je eigen leven beheersen. Bijvoorbeeld dat het goed is om je tanden te poetsen met fluoride. Dat eieren slecht zijn vanwege de cholesterol. Dat het eten van biefstuk gezond is (of juist niet). Dat sporten goed voor je is. Dat vrouwen worden gediscrimineerd. Dat er gematigde moslims zijn. Dat de Koran op de Bijbel lijkt. Dat de Aarde om de Zon draait. Dat er een God is (of juist niet). Enzovoorts. Over elk van die dogma's kun je praten, maar sommige mensen reageren op sommige van die discussies heel fel. Bijvoorbeeld omdat ze die al hun hele leven hebben uitgedragen, daarbij links en rechts vrienden afschuddend, en de gedachte niet kunnen verdragen dat ze het al die tijd mis hadden. Kerken hebben er geen patent op.
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Gebruikersavatar
Schepsel
Berichten: 4930
Lid geworden op: Zo Jun 20, 2010 6:43 pm
Locatie: 하늘

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Schepsel » Vr Sep 28, 2012 9:10 pm

Maar ik ga niet huilen, sidderen en beven als het onzin blijkt! Of mensen de mond snoeren. Of roepen: Hij jokt. Die emotionele reacties zijn typisch voor een dogma. Ik heb zelf teveel tegenstrijdige wetenschappelijke stukken gelezen om dogmatisch te kunnen zijn over de wetenschap icon_e_smile.gif Alleen al over wat gezond is qua voeding en of koffie verslavend is...!
Ik heb de beste feiten. Het zijn alternatieve feiten. Niemand respecteert de feiten meer dan ik. De rest is FAKE NEWS. SNEU. Net als ''zogenaamde rechters'' en scheiding der machten, SNEU.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Ozes » Vr Sep 28, 2012 9:17 pm

Waar zegt het vaticaan dat ze jokken dan. Ze hebben onderzoek gedaan waaruit blijkt dat het nep is. Het Vaticaan voert talloze van dit soort onderzoeken uit per jaar. Veel mensen zijn wel dogmatisch als het over wetenschap gaat. Zo heb ik een vriend die vond dat ik bepaalde conclusies niet mag trekken omdat ik er niet voor opgeleid bent en er geen statistisch onderzoek naar gedaan is. Zo word ook vaak persoonlijke ervaring en andere inzichten voornamelijk door linkse atheisten van de hand gewezen. Veel mensen geloven iets ook pas als het wetenschappelijk is bewezen. Dezelfde mensen hebben geen begrip van hoe onbetrouwbaar de moderne wetenschap is, en hoe specifiek onderzoeksresultaten van een gedegen onderzoek zijn. Zo specifiek dat er geen werkelijke conclusie uit te trekken valt normaal.

Links is hier ook veel beter in dan de kerk in mijn ogen ooit is geweest, is ook logisch als je bedenkt dat ze nog steeds kunnen volhouden dat immigratie op grote schaal werkt en Islam vrede is, daar heb je HEEL wat dogma's voor nodig. Zeker nu iedereen op typafstand de waarheid kan vinden. Als er een groep is die agressief en venijnig de eigen dogma's verdedigt denk ik bepaald ook niet aan Christenen.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Schepsel
Berichten: 4930
Lid geworden op: Zo Jun 20, 2010 6:43 pm
Locatie: 하늘

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Schepsel » Vr Sep 28, 2012 9:50 pm

Ze zeiden dat het een vervalsing is. Dan jokt er iemand.
Ik heb de beste feiten. Het zijn alternatieve feiten. Niemand respecteert de feiten meer dan ik. De rest is FAKE NEWS. SNEU. Net als ''zogenaamde rechters'' en scheiding der machten, SNEU.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Ozes » Vr Sep 28, 2012 9:55 pm

Schepsel schreef:Ze zeiden dat het een vervalsing is. Dan jokt er iemand.


Zo simpel is het gelukkig niet. Zelfs twee zeer goed uitgevoerde onderzoeken kunnen op twee verschillende conclusies uitkomen.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 6146
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Ali Yas » Vr Sep 28, 2012 10:03 pm

Ozes schreef:
Schepsel schreef:Ze zeiden dat het een vervalsing is. Dan jokt er iemand.

Zo simpel is het gelukkig niet. Zelfs twee zeer goed uitgevoerde onderzoeken kunnen op twee verschillende conclusies uitkomen.

Het is ook een vervalsing - maar een heel oude.
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Dhana » Vr Sep 28, 2012 10:20 pm

Ozes schreef:
Een religieus, pacifistisch en niet-politiek leider heeft uiteraard geen eigen munt, hij voert geen veldslagen dus dat word niet gedocumenteerd, en niemand had er werkelijk baat bij hem ergens te benoemen. Er zullen in die tijd velen religieuze leiders zijn geweest, maar geen van word meer gesteund door bewijs vanuit meer betrouwbare en diverse bronnen als Jezus. Hiernaast is zijn er alsnog veel meer bewijsstukken voor Jezus als voor Tiberius.



Ik ben dan meteen geïnteresseerd in die bewijsstukken die het bestaan van Jezus aangeven. Heb je daar toevallig data van?
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

mercator
Berichten: 18524
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor mercator » Zo Sep 30, 2012 10:47 am

Dhana schreef:Ik ben dan meteen geïnteresseerd in die bewijsstukken die het bestaan van Jezus aangeven. Heb je daar toevallig data van?



Buiten de Christelijke traditie zelf zijn er maar 2, nl. die vermeldingen bij Tacitus en Flavius Josephus. Dat is bitter weinig zou je kunnen zeggen maar in acht genomen dat het overgrote deel van de antieke geschriften gewoon verloren is gegaan-mede dank zij de moslims-is het ook niet niks. De 2 bronnen zijn niet bevooroordeeld én onafhankelijk van elkaar. Tacitus en Josephus hadden geen enkele reden om het bestaan van Christus gewoon te verzinnen. Dat Hij vermeld werd door die Romeinse auteurs is zelfs heel veel betekenend, Judea was een onbetekenende uithoek van het Imperium dus moet het nieuws over Jezus tot in Rome toe een impact hebben gehad.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40641
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Pilgrim » Do Nov 08, 2012 3:58 pm

Kwantum-wetenschapper: Bewijs geleverd dat Jezus opstond uit de dood

Na uitvoerig onderzoek van de beroemde 'lijkwade van Turijn', waar Jezus na zijn sterven aan het kruis in gewikkeld zou zijn, zegt Dame Isabel Piczek, een Hongaarse deeltjes/kwantumwetenschapper, dat ze hard wetenschappelijk bewijs heeft ontdekt dat Jezus Christus inderdaad is opgestaan uit de dood.

De lijkwade van Turijn is waarschijnlijk het meest bestudeerde historische artefact uit de geschiedenis. Op het met bloedvlekken overdekte kleed bevindt zich een negatieve afdruk van de onvervormde voor- en achterkant van een naakte man, die ernstig mishandeld en gekruisigd is - een oude Romeinse vorm van marteling en executie van misdadigers.

Afbeelding

In 2004 raakte Piczek gefascineerd door het feit dat de afdruk op het kleed totaal niet vervormd is, een fysieke onmogelijkheid als het lichaam op een rotsbodem heeft gelegen. Haar ontdekkingen wijzen sterk op de mogelijkheid dat Jezus' afbeelding als een kwantum-hologram op het kleed is geprojecteerd, terwijl Zijn lichaam het proces van wederopstanding onderging.

'Het hele wederopstandingsproces is te vergelijking met de 'big bang' creatie van het universum, toen er iets werd gecreërd vanuit het niets,' aldus Piczek. 'Uit wetenschappelijk onderzoek van de lijkwade blijkt een totaal ontbreken van de zwaartekracht en een ontbreken van entropie (verval). Kortom: zonder 'tijd' en zonder 'ruimte'. Het is totaal niet in overeenstemming met de ons bekende natuurwetten.'

Piczek maakte een beeld van de man die in de lijkwade heeft gelegen, op een kwart van de ware grootte. Als dit beeld van de zijkant wordt bekeken, dan lijkt het alsof de man midden in de lucht zweeft, iets dat alle geaccepteerde natuurwetten trotseert. Het fenomeen van deze afdruk brengt ons dan ook bij een echte 'waarnemingshorizon' (event horizon), een wetenschappelijke term voor een punt waarop de bekende wetten van de natuur drastisch veranderen.

Volgens Piczek wijst de afdruk in het kleed erop, dat deze in een oneindig klein deel van een seconde is gecreëerd, bij een toestand van afwezigheid van de effecten van de zwaartekracht.

De wetenschapper verklaart de gecompliceerde natuurkunde die achter de afdruk op de lijkwade schuilt: 'Toen in het graf van Christus de kwantum-tijd tot het absolute nulpunt inéén viel -dat is: toen de tijd stopte-, bewogen de twee 'waarnemingshorizons' (één waardoor de gebeurtenissen van bovenaf stopten, en de ander waardoor de gebeurtenissen van onderaf stopten, precies op het moment dat de tijd op het nulpunt kwam) zich door het lichaam heen en kwamen oneindig dicht bij elkaar, waardoor ze elkaar ophieven. Hierdoor werd er een afdruk van het lichaam aan beide zijden van de lijkwade gemaakt.'

Afbeelding

In de algemene relativiteitstheorie markeert de 'waarnemingshorizon' de grens tussen tijd en ruimte. Meestal wordt hier het gebied rondom in het universum voorkomende zwarte gaten mee aangeduid. Voorbij de grens van deze waarnemingshorizon kan geen enkele gebeurtenis een buiten een zwart gat staande waarnemer bereiken. Zelfs licht kan hier niet uit ontsnappen. Alles dat vanaf het gezichtspunt van de waarnemer de grens van deze waarnemingshorizon passeert, lijkt dan ook te 'bevriezen' (komt stil te staan).

Als men zou proberen om een object dat deze waarnemingshorizon nadert, ten opzichte van de waarnemer stationair te houden, dan zou daar een steeds grotere, uiteindelijk oneindig grote hoeveelheid energie voor nodig zijn, naarmate dit object de grens nadert.

Stel dat een astronaut vanuit een ruimteschip, dat zich op veilige afstand bevind, op een zwart gat wordt afgestuurd. Naarmate de astronaut het zwart gat nadert, neemt zijn snelheid toe. Vlak vóór de waarnemingshorizon zal hij zich met de snelheid van het licht in het zwarte gat storten. Voor zijn in het ruimteschip achtergebleven collega's zal het echter lijken, alsof hij zich steeds langzamer naar de grens toe beweegt, om uiteindelijk vlak vóór die grens, kompleet te stoppen, te bevriezen. Dat punt noemt men de 'waarnemingshorizon'.

De verwachte kwantum-zwaartekrachteffecten zullen naar verwachting van de huidige wetenschappers in de buurt van de waarnemingshorizon aanzienlijk zijn. Het is deze klaarblijkelijke opheffing van de zwaartekracht die aan de basis ligt van Piczek's analyse.

'Volgens de bekende karakteristieken van waarnemingshorizons, moet het dode lichaam haar afdruk hebben achtergelaten op de beide oppervlakten van de twee waarnemingshorizons. Op het moment dat beide horizons elkaar raakten en 'explodeerden', en de tijd stopte, werden de afdrukken van de voor- en de achterkant van het lichaam van Jezus op beide zijden van de lijkwade 'gedrukt'. Dit verklaart waarom de afdruk een dode man laat zien, en niet het herrezen lichaam, en verklaart eveneens waarom de afdruk negatief is (het ging van een 'positieve' afdruk van het lichaam naar een 'negatieve afdruk', zoals bij een filmpje in een ouderwetse fotocamera). Zo kwam de afdruk op het kleed terecht.'

Afbeelding

Driedimensionaal hologram
Als Piczek's bevindingen bevestigd worden, dan zullen haar ontdekkingen een geheel nieuw licht werpen op de 'singulariteit', die volgens wetenschappers aan de basis heeft gestaan van de creatie van het universum. Piczek's ontdekking, alsmede die van andere wetenschappers die de lijkwade van Turijn hebben bestudeerd, worden besproken in de documentaire 'The Fabric Of Time' (Het Weefsel van de Tijd).

In 'The Fabric Of Time' wordt eveneens een driedimensionaal en anatomisch correct hologram van een gekruisigde man gepresenteerd. Een team van Nederlandse wetenschappers, dat onder leiding van Dr. Petrus Soons onafhankelijk van Piczek de lijkwade onderzocht, gebruikte lasertechnologie om de tweedimensionale afdrukken op de lijkwade om te zetten in driedimensionale.

Afbeelding

Eén van de ontdekkingen die het Nederlandse team deed, was dat er twee geldstukken op Jezus' ogen waren gelegd. Dit lijken zogenaamde 'weduwenpenningen' te zijn, die in het jaar 29 n.C. werden gedrukt tijdens de heerschappij van Tiberius. Door hun zeer beperkte waarde werden deze muntjes alleen in het toenmalige Israël gebruikt.

Xander

http://xandernieuws.punt.nl/content/200 ... it-de-dood
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40641
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Heeft Jezus bestaan?

Berichtdoor Pilgrim » Za Mei 25, 2013 1:28 am

Nieuw evangelie gevonden dat naar vrouw van Jezus verwijst

Geschreven op 19 september 2012 door Caroline Kraaijvanger

Afbeelding

Een nieuw ontdekt stukje evangelie bewijst dat zelfs de eerste christenen er al over verdeeld waren of Jezus nu getrouwd was of niet. In het teruggevonden stukje tekst – dat in het Koptisch geschreven is – staat het zinnetje: ‘Jezus zei tegen hen: mijn vrouw, zij zal in staat zijn om mijn discipel te zijn’.

De ontdekker en vertaler van het stukje tekst, Karen King, haast zich te zeggen dat de tekst niet bewijst dat Jezus daadwerkelijk een vrouw had. Toch is het stukje tekst van cruciaal belang wanneer we de geschiedenis van het christendom beter willen leren begrijpen. “Christelijke tradities hielden lang vol dat Jezus niet getrouwd was, hoewel er geen overtuigend historisch bewijs is dat deze bewering onderschrijft,” vertelt King, werkzaam aan de Harvard Divinity School. “Dit nieuwe evangelie bewijst niet dat Jezus getrouwd was, maar vertelt ons dat de hele vraag of hij getrouwd was, ontstond uit een luidruchtig debat omtrent seksualiteit en het huwelijk. Vanaf het begin waren de christenen het erover oneens of het nu beter was om niet te trouwen, maar pas een eeuw na Jezus’ dood begonnen ze naar de burgerlijke staat van Jezus te verwijzen om hun posities in dit debat te onderschrijven.”

Authentiek
De onderzoekers zijn er vrijwel zeker van dat het stukje tekst – dat zo’n 3,8 bij 7,6 centimeter groot is – authentiek is, zo melden ze in hun paper. Ze baseren die conclusie op een studie naar het papyrus waarop de tekst geschreven staat, het handschrift en taalgebruik en grammatica.

Slechte staat
Het stukje papier is in slechte staat: alleen de voorkant is goed leesbaar. Op de achterkant zijn slechts drie woorden leesbaar. Ondanks dat het stukje tekst maar kort is, geeft het ons toch een goed beeld van onderwerpen die oude christenen bezighielden: niet alleen familie, maar ook het discipelschap en huwelijk komt in het stukje tekst aan bod.

Nieuwe evangelie
De onderzoekers zijn ervan overtuigd dat het stukje tekst deel uitmaakt van een nieuw evangelie. En dat evangelie heeft inmiddels een naam gekregen, zodat het wat gemakkelijker is om er naar te verwijzen: het Evangelie van Jezus’ vrouw. De onderzoekers duiden de tekst aan als ‘evangelie’ aangezien het tekstje duidelijk verslag doet van een dialoog tussen Jezus en Zijn discipelen en net zo over discipelschap spreekt als bekende evangelies (bijvoorbeeld Mattheus, Marcus en Lucas). “De ontdekking van dit nieuwe evangelie biedt ons de gelegenheid om nog eens na te denken over wat we dachten te weten door ons af te vragen welke rol beweringen omtrent de burgerlijke staat van Jezus historisch gezien in controverses over het huwelijk, het celibaat en familie voor de eerste Christenen had. De christelijke traditie koesterde enkel de stemmen die beweerden dat Jezus nooit trouwde. Het Evangelie van Jezus’ vrouw laat zien dat sommige Christenen er toch anders over dachten.”

Verzamelaar
King stuitte in 2010 op het stukje tekst. Een verzamelaar liet haar toen weten dat het in zijn collectie zat. In eerste instantie was King niet geïnteresseerd. “Ik geloofde niet dat het authentiek was.” Maar de verzamelaar hield voet bij stuk en in 2011 kwam het stukje papier dan toch naar Harvard toe. Samen met onderzoekers AnneMarie Luijendijk en Roger Bagnall nam King het onder de loep. Al snel bleek het tekstje wel authentiek te zijn en begonnen de onderzoekers zich in de vertaling van de tekst te verdiepen. Het is overigens niet de eerste keer dat onderzoekers zich over de tekst buigen. De verzamelaar had bij de tekst een brief uit het begin van de jaren ’80 liggen waarin professor Gerhard Fecht van de Vrije Universiteit in Berlijn stelt dat het stukje tekst bewijs vormt voor een mogelijk huwelijk van Jezus.

Egypte
Waar het tekstje oorspronkelijk vandaan komt, is niet helemaal duidelijk. De taal waarin het geschreven is – Koptisch – wijst erop dat het in Egypte tot stand kwam. Het stukje tekst werd waarschijnlijk in de vierde eeuw na Christus op dit stukje papyrus geschreven. De tekst zelf is waarschijnlijk al veel ouder: aangezien het stukje tekst overeenkomsten vertoont met onder meer het Evangelie van Thomas en het Evangelie van Maria, zou het net als deze evangelies uit de tweede eeuw na Christus stammen. Het stukje tekst dat de onderzoekers nu hebben gevonden zou een kopie van een kopie van dat stukje tekst uit de tweede eeuw zijn. Waarschijnlijk is het Koptische tekstje een vertaling van een Griekse tekst.

Uit het feit dat het stukje papyrus zowel voor als achter beschreven is, maken de onderzoekers op dat het tekstje waarschijnlijk deel uitmaakte van een boek of codex en dus niet van een boekrol. Wie de tekst geschreven heeft, zal waarschijnlijk altijd een raadsel blijven. Zelfs als er meer stukjes van het evangelie worden teruggevonden, is de kans bijzonder klein dat daarin de naam van de auteur terugkomt.



http://www.scientias.nl/nieuw-evangelie ... ijst/72257
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)


Terug naar “Andere Godsdiensten”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten