Pagina 1 van 2

Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Za Apr 23, 2011 1:32 pm
door mercator
Wat ik me nu, zeer toepasselijk met Pasen, afvraag: zowat de laatste woorden van Jezus aan het kruis waren naar verluid Oh mijn God, waarom hebt ge mij verlaten? Wat betekent dat eigenlijk? Ik kan me alleen voorstellen dat Jezus die zich in zijn psycho-pathologie de Zoon van God achtte, werkelijk geloofde dat zijn Goddelijke Vader hem zou komen redden aan het kruis, en alleen in de uiterste doodsnood moest inzien dat het allemaal een illusie was, dat God niets deed om te verhinderen dat hij ellendig zou sterven.

Wat is eigenlijk de moderne uitleg van die rare laatste woorden? Als Jezus zich écht onsterfelijk achtte tot op het laatste moment, zou hij die toch helemaal niet hebben uitgesproken? Dan zou hij zich toch heel welgezind overleveren aan de handen van God(in uw handen beveel ik mijn geest)?

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Za Apr 23, 2011 5:14 pm
door Dhana
mercator schreef:Wat ik me nu, zeer toepasselijk met Pasen, afvraag: zowat de laatste woorden van Jezus aan het kruis waren naar verluid Oh mijn God, waarom hebt ge mij verlaten? Wat betekent dat eigenlijk? Ik kan me alleen voorstellen dat Jezus die zich in zijn psycho-pathologie de Zoon van God achtte, werkelijk geloofde dat zijn Goddelijke Vader hem zou komen redden aan het kruis, en alleen in de uiterste doodsnood moest inzien dat het allemaal een illusie was, dat God niets deed om te verhinderen dat hij ellendig zou sterven.

Wat is eigenlijk de moderne uitleg van die rare laatste woorden? Als Jezus zich écht onsterfelijk achtte tot op het laatste moment, zou hij die toch helemaal niet hebben uitgesproken? Dan zou hij zich toch heel welgezind overleveren aan de handen van God(in uw handen beveel ik mijn geest)?



Dat Jezus onsterfelijk zou zijn, heeft die zelf nooit beweerd. Dat is een dogmaverzinsel van vooral de katholieke kerk. En als lichaam en geest door de aardse dood gescheiden worden, blijft alleen de geest (of ziel) over om in hiernamaals door te leven, maar ik denk dat jij dat allemaal onzin vindt en dat is je goed recht.

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Za Apr 23, 2011 5:22 pm
door Eliabe
mercator schreef:Wat ik me nu, zeer toepasselijk met Pasen, afvraag: zowat de laatste woorden van Jezus aan het kruis waren naar verluid Oh mijn God, waarom hebt ge mij verlaten? ........
(in uw handen beveel ik mijn geest)?


Deze woorden heeft Jezus nooit uitgesproken. De bijbelschrijvers hebben hem die woorden in de mond gelegd.
Ook is hij niet aan het kruis gestorven voor onze zonden, maar gewoon vermoord.

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Za Apr 23, 2011 5:24 pm
door Schepsel
Waarom leven christenen eigenlijk de bijbelse oudtestamentische leefregels niet na? Er stond dan wel dat niet wat in de mond komt de mens onrein maakt maar wel wat uit de mond komt, maar er zijn veel meer regels en wetten dan enkel voedselwetten. Daarnaast is er een heel saai stuk over God die tegen Mozes zit te zeuren over hoe zijn tempel er precies uit moet zien en waar er cherubs moeten enzo, en dat er kwastjes gedragen moeten worden en wat niet al, waarom heeft men dat nooit opgevolgd?

Spreuken is wel een leuk boek, maar dat terzijde. Oh, en het lievelingetje van God, David, was een akelig ventje en het is nogal ongepast om er zoveel scholen naar te vernoemen.

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Za Apr 23, 2011 5:26 pm
door Monique
Ik denk dat die hele kruisiging en de wederopstanding en hemelvaart ( nemen we gemakshalve even aan dat het inderdaad gebeurd is...en...dat jezus ook bestaan heeft) allemaal vooropgezet is.

Jezus is helemaal niet aan het kruis gestorven; hij heeft gedaan alsof en een of enkele handlangers bij de Romeinen hebben hem (levend) van het kruis gehaald en overhandigd aan zijn volgelingen. Deze hebben hem "begraven" (in een grot gelegd met een steen voor de ingang) en nadat hij weer levend was is hij ten hemel gevaren....ofwel.... hij had er genoeg van en is gewoon ergens anders incognito verder gaan leven....met Maria van Magdala en ze kregen veel bloedjes van kinderen en ze leefden nog lang en gelukkig.
:rock:

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Za Apr 23, 2011 5:27 pm
door Eliabe
Schepsel schreef: Er stond dan wel dat niet wat in de mond komt de mens onrein maakt maar wel wat uit de mond komt

Kunnen we deze zin niet in de koran plakken. Hebben we eindelijk rust.

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Za Apr 23, 2011 5:32 pm
door Eliabe
O ja. Ook de onbevlekte ontvangenis van Maria is een fabeltje.
Jozef heeft Maria een lekkere veeg gegeven. En zo is het gekomen.

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Za Apr 23, 2011 5:38 pm
door Dhana
Schepsel schreef:Waarom leven christenen eigenlijk de bijbelse oudtestamentische leefregels niet na? Er stond dan wel dat niet wat in de mond komt de mens onrein maakt maar wel wat uit de mond komt, maar er zijn veel meer regels en wetten dan enkel voedselwetten. Daarnaast is er een heel saai stuk over God die tegen Mozes zit te zeuren over hoe zijn tempel er precies uit moet zien en waar er cherubs moeten enzo, en dat er kwastjes gedragen moeten worden en wat niet al, waarom heeft men dat nooit opgevolgd?

Spreuken is wel een leuk boek, maar dat terzijde. Oh, en het lievelingetje van God, David, was een akelig ventje en het is nogal ongepast om er zoveel scholen naar te vernoemen.



Christenen zijn volgelingen van de leer Jezus, Schepsel. Die baseren hun religie op het NT. Joden doen wel precies wat God Mozes verteld heeft.

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Za Apr 23, 2011 6:39 pm
door mercator
Dhana schreef:Dat Jezus onsterfelijk zou zijn, heeft die zelf nooit beweerd. Dat is een dogmaverzinsel van vooral de katholieke kerk. En als lichaam en geest door de aardse dood gescheiden worden, blijft alleen de geest (of ziel) over om in hiernamaals door te leven, maar ik denk dat jij dat allemaal onzin vindt en dat is je goed recht.


Of ik dit onzin vind of niet, is niet zo relevant. Alleen vind ik die onverwachte uitspraak van Jezus aan het kruis een vorm van bewijs dat Hij ook echt bestaan heeft. Als heel de Jezus figuur een latere fictie zou geweest zijn, hadden de evangelisten hem die zeer menselijke uitspraak niet in de mond gelegd. Dan zou er triomfantelijk gestaan hebben oh God, ik, Jezus kijk er enorm naar uit om daarboven in de hemel bij jou te zitten!

Het is psychologisch heel wel denkbaar dat Jezus, na zijn fictie als zoon van God zo lang te hebben volgehouden, in helse pijnen aan het kruis moest toegeven dat het een enorme waanvoorstelling was die hem alleen maar ellende had gebracht. Zo interpreteer ik die woorden.

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Za Apr 23, 2011 6:41 pm
door mercator
Eliabe schreef:O ja. Ook de onbevlekte ontvangenis van Maria is een fabeltje.

En dan nog een zeer recent fabeltje, dat werd pas in 1875 door de Paus tot dogma verheven.

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Za Apr 23, 2011 9:17 pm
door naar boven
mercator schreef:Het is psychologisch heel wel denkbaar dat Jezus, na zijn fictie als zoon van God zo lang te hebben volgehouden, in helse pijnen aan het kruis moest toegeven dat het een enorme waanvoorstelling was die hem alleen maar ellende had gebracht. Zo interpreteer ik die woorden.

Jezus stond - misschien wel tot zijn eigen verbazing - na een paar dagen weer op, zeggen ze.
Dus Jezus kon zich wel verlaten gevoeld hebben, maar - en dat is natuurlijk de boodschap - werd niet in de steek gelaten.

De bedoeling van dit verhaal is dat de gelovigen hetzelfde gaan denken: dat ze, ondanks omstandigheden die hen aan het twijfelen zetten, toch maar in dat opperwezen blijven geloven.

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Za Apr 23, 2011 10:14 pm
door mercator
naar boven schreef:Jezus stond - misschien wel tot zijn eigen verbazing - na een paar dagen weer op, zeggen ze.
Dus Jezus kon zich wel verlaten gevoeld hebben, maar - en dat is natuurlijk de boodschap - werd niet in de steek gelaten.


Dus de vader, God, had even niet goed opgelet, of was even naar de WC toen zijn Zoon daar zijn laatste adem ging uitblazen aan het kruis...en dacht dan na een dag of 3 wel, ik ga hem uit de dood laten opstaan. Vanaf de Verrijzenis zitten we helemaal in de fantazie, nog nooit is er iemand uit de dood teruggekomen. Alles aan het Jezus-verhaal voor de verrijzenis is nog aannemelijk, nadien wordt het pure fictie.

Best mogelijk, zoals jij zegt, dat degenen die belang hadden bij de Jezus cultus dan vertelden zie je wel, onze Jezus werd NIET in de steek gelaten, almachtige heer God heeft hem terug opgewekt! Een bijzonder lullig en doorzichtig fabeltje natuurlijk, God had een veel duidelijker statement kunnen maken door tijdens de kruisiging Jezus los te maken en alle aanwezige Romeinen dood te bliksemen.

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Za Apr 23, 2011 10:35 pm
door naar boven
mercator schreef: God had een veel duidelijker statement kunnen maken door tijdens de kruisiging Jezus los te maken en alle aanwezige Romeinen dood te bliksemen.

Dat had ook gekund. Want een beetje opperwezen draait daar zijn hand niet voor om. Maar het was geen handig verhaal geweest: het wekt teveel verwachting. Dan zou nu elk gebed in plaats van met 'amen' met '...en een beetje snel, graag!' eindigen.

Het is natuurlijk de pest, zo'n indolent en onverantwoordelijk opererend opperwezen. Want de aardse machten spiegelen zich aan dit gedrag.

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Za Apr 23, 2011 10:58 pm
door mercator
naar boven schreef:Dat had ook gekund. Want een beetje opperwezen draait daar zijn hand niet voor om. Maar het was geen handig verhaal geweest: het wekt teveel verwachting. Dan zou nu elk gebed in plaats van met 'amen' met '...en een beetje snel, graag!' eindigen.


Is het je al opgevallen dat God/Allah altijd mirakels laat plaatsgrijpen VIA gewone, levende mensen? In geen enkel Heilig Boek staat beschreven-voor zover ik weet-dat er plots een Onverklaarbare Gebeurtenis plaatsgrijpt, zoals de bewoners van een kerkhof ineens terug levend worden en uit hun graven kruipen. Nee, daar is altijd een concrete aanleiding of een vraag voor nodig: de wijn was op in Cana, Jezus liep daar rond en veranderde even water in wijn-nadat de bruiloftsgasten dat probleem bij hem hadden aangekaart wel te verstaan, Onze lieve Vrouw verscheen aan Bernadette in Lourdes en gaf dat kind dan de opdracht om het verder te vertellen ipv Zelf in een lichtkrans op de Eiffeltoren te verschijnen zodat alle Parisiens konden zien dat Zij echt bestaat. Voor een goddelijk mirakel heb je blijkbaar altijd een menselijke tussenpersoon nodig.

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Zo Apr 24, 2011 12:41 am
door naar boven
mercator schreef:Onze lieve Vrouw verscheen aan Bernadette in Lourdes en gaf dat kind dan de opdracht om het verder te vertellen ipv Zelf in een lichtkrans op de Eiffeltoren te verschijnen zodat alle Parisiens konden zien dat Zij echt bestaat. Voor een goddelijk mirakel heb je blijkbaar altijd een menselijke tussenpersoon nodig.

Als mevrouw zelf in een lichtkrans op de Eiffeltoren gaat zitten wordt ze onmiddellijk in de cel gesmeten wegens ordeverstoring.
Krijgen we dat weer..

"Ga heen en kom niet meer terug… kom beslist niet terug… nooit, nooit meer!"...De gekerkerde verdwijnt.

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Zo Apr 24, 2011 11:28 am
door mercator
naar boven schreef:"Ga heen en kom niet meer terug… kom beslist niet terug… nooit, nooit meer!"...De gekerkerde verdwijnt.


Van dat geval van de Broeders Karamazov wist ik wel iets, maar k heb het nooit gelezen. Ongeveer zoals alle meesterwerken van de wereldliteratuur nooit gelezen worden. De theologische implicaties ervan gaan mij wat boven mijn petje, en eerlijk gezegd interesseert mij dat niet zo.
Ik ga ervan uit dat Jezus echt bestaan heeft, een bepaalde geestelijke eigenaardigheid/afwijking( t is maar hoe je het noemen wil) had, die nu zou herkend worden als een borderline-stoornis, maar toen wel insloeg bij een hoop lui. Je had daar ook de politieke situatie van toen bij, met die Romeinse bezetting etc.
Stel je nu s voor dat er een soort Jezus zou opgestaan zijn tijdens ONZE Duitse bezetting 40-44, wat zou er dan gebeurd zijn? Wat mij opvalt in het hele verhaal is de zin voor formaliteiten en wettelijkheid die de Romeinen- in dit geval alleszins-toonden, ik denk niet dat een moderne Jezus veel kans zou maken anno 2011.
De parallellen met het Wilders-proces kan ik ook niet van me afzetten. Als je de NGO's, de Rabbae's en de Daenens ziet als de Joden die het bloed van Jezus willen, en de hooggeleerde heren rechters als de Romeinen die de boel "willen bij elkaar houden" zonder zich te verdiepen in de motieven van die achterlijke Joden waar ze in feite op neerkijken...nu ja, het is toch wel opvallend. De gelijkenis wordt nog sterker als je ziet dat ook Pontius Pilatus NOOIT gedacht zal hebben welk een gevolgen de veroordeling van Jezus zou hebben. Met de kruisiging dachten ze van die lastige Jezus af te zijn, maar in feite ondergroeven de Romeinen ZELF heel hun maatschappijbeeld daarmee. Laat ons hopen dat dat nu ook hier gebeurt en dat de marteling van Wilders dezelfde verregaande consequenties heeft.

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Zo Apr 24, 2011 11:34 am
door Manon
Laat ons hopen dat dat nu ook hier gebeurt en dat de marteling van Wilders dezelfde verregaande consequenties heeft.


Ik denk niet dat er al teveel Wilders volgers zijn die gaan geloven dt hij deaud en en nadien verrezen. Daarvoor moet je al Elvis-fan zijn.
Maar als ze hem 10 jaar uit zijn burgerrechten ontzetten (wat blijkbaar hun bedoeling is: weg concurrent)dan wordt het toch moeilijker denk ik. Tenzij hij gewoon achter de schermen lekker verder de partij leidt en dan (zonder beveiliging) ook nog wat verkiezingsspeeches houdt, me dunkt kan men dat niemand verbieden).

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Zo Apr 24, 2011 1:29 pm
door mercator
Manon schreef:Maar als ze hem 10 jaar uit zijn burgerrechten ontzetten (wat blijkbaar hun bedoeling is: weg concurrent)dan wordt het toch moeilijker denk ik. Tenzij hij gewoon achter de schermen lekker verder de partij leidt en dan (zonder beveiliging) ook nog wat verkiezingsspeeches houdt, me dunkt kan men dat niemand verbieden).


Een publieke kruisiging van Wilders op de Dam zou idd beter zijn, live uitgezonden op CNN dan nog. Maar ik denk ook dat ze het "onderhands" willen doen, Wilders niet doodmartelen maar monddood maken. Als Pontius Pilatus slim was geweest had hij ook dat met Jezus gedaan. Jezus een postje in een "oecumenische werkgroep" of zo iets aangeboden en rustig verder laten ouwehoeren binnenskamers.

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Zo Apr 24, 2011 2:11 pm
door naar boven
mercator schreef:Van dat geval van de Broeders Karamazov wist ik wel iets, maar k heb het nooit gelezen. Ongeveer zoals alle meesterwerken van de wereldliteratuur nooit gelezen worden. De theologische implicaties ervan gaan mij wat boven mijn petje, en eerlijk gezegd interesseert mij dat niet zo.

Theologie speelt nauwelijks een rol in het verhaal 'De grootinquisiteur van Sevilla'. Het is puur politiek. (Het volk is te zwak en te dom om de boodschap van Jezus in praktijk te brengen. Daarom heeft de kerk de controle over de mensen in handen genomen).

Ik ga ervan uit dat Jezus echt bestaan heeft, een bepaalde geestelijke eigenaardigheid/afwijking( t is maar hoe je het noemen wil) had, die nu zou herkend worden als een borderline-stoornis, maar toen wel insloeg bij een hoop lui. Je had daar ook de politieke situatie van toen bij, met die Romeinse bezetting etc.

Het is nauwelijks nog interessant of Jezus bestaan heeft. Het verhaal en de boodschap zijn er. En die zijn belangrijker geworden dan het persoon zelf.

Stel je nu s voor dat er een soort Jezus zou opgestaan zijn tijdens ONZE Duitse bezetting 40-44, wat zou er dan gebeurd zijn? Wat mij opvalt in het hele verhaal is de zin voor formaliteiten en wettelijkheid die de Romeinen- in dit geval alleszins-toonden, ik denk niet dat een moderne Jezus veel kans zou maken anno 2011.

Dat is precies de strekking van het verhaal van de Grootinquisiteur. Ook Dostojevski stelde aan het eind van de negentiende eeuw, bij monde van een van zijn hoofdpersonen, Ivan Karamazov, dat Jezus bij terugkeer op aarde geen kans zou krijgen van de autoriteiten, maar onmiddellijk in de isoleercel terecht zou komen.

De parallellen met het Wilders-proces kan ik ook niet van me afzetten. Als je de NGO's, de Rabbae's en de Daenens ziet als de Joden die het bloed van Jezus willen, en de hooggeleerde heren rechters als de Romeinen die de boel "willen bij elkaar houden" zonder zich te verdiepen in de motieven van die achterlijke Joden waar ze in feite op neerkijken...nu ja, het is toch wel opvallend. De gelijkenis wordt nog sterker als je ziet dat ook Pontius Pilatus NOOIT gedacht zal hebben welk een gevolgen de veroordeling van Jezus zou hebben. Met de kruisiging dachten ze van die lastige Jezus af te zijn, maar in feite ondergroeven de Romeinen ZELF heel hun maatschappijbeeld daarmee. Laat ons hopen dat dat nu ook hier gebeurt en dat de marteling van Wilders dezelfde verregaande consequenties heeft.

Toch is het Wildersproces het minst slechte wat Wilders en zijn sympathisanten overkomen kon. De tegenstanders van Wilders zijn gelukkig dom genoeg geweest om zich te concentreren op wat Wilders zegt en niet op waarom hij het zegt. Wilders staat nu terecht voor zijn woorden en niet voor zijn motieven. Wilders' woorden zijn niet meer te bestrijden: ze zijn uitgesproken en zullen voor eeuwig in het publieke domein blijven rondwaren. Wilders' motieven kunnen - met de nodige vuilspuiterij en verdachtmakingen - wel bestreden worden ('hij wil alleen maar macht', 'hij werkt voor de Mossad'). De aanval op Wilders' motieven vindt natuurlijk nu ook wel plaats, maar die aanval is in de schaduw van de rechtszaak tegen Wilders komen te liggen. De tegenstanders van Wilders die nu piepen dat ze het proces (toch) een slechte zaak vinden hebben dat eindelijk ook door. Te laat.

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Zo Apr 24, 2011 2:23 pm
door mercator
naar boven schreef:Theologie speelt nauwelijks een rol in het verhaal 'De grootinquisiteur van Sevilla'. Het is puur politiek. (Het volk is te zwak en te dom om de boodschap van Jezus in praktijk te brengen. Daarom heeft de kerk de controle over de mensen in handen genomen).


Maar had Jezus wel een boodschap? De positieve punten van zijn leer zijn "morele gemeenplaatsen" die je ook kan verzinnen zonder heel het "Zoon van God verhaal".
Al bij al houdt je een welmenend maar zonderling figuur over die rondloopt met een twaalftal secteleden.

Dan is de boodschap van Jezus Wilders heel wat concreter en doordachter dan het jezus-verhaal.

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Zo Apr 24, 2011 2:58 pm
door naar boven
mercator schreef:Maar had Jezus wel een boodschap? De positieve punten van zijn leer zijn "morele gemeenplaatsen" die je ook kan verzinnen zonder heel het "Zoon van God verhaal".
Al bij al houdt je een welmenend maar zonderling figuur over die rondloopt met een twaalftal secteleden.

Dat "Zoon van God verhaal" is uitgekiende PR.
2000 jaar geleden was de boodschap van Jezus blijkbaar revolutionair. Het is nogal makkelijk om nu te gaan zeggen dat dat iedereen dat wel had kunnen verzinnen, terwijl je zelf een product van 2000 jaar christendom bent.

Dan is de boodschap van Jezus Wilders heel wat concreter en doordachter dan het jezus-verhaal.

Juist de boodschap van Wilders is iets wat iedereen bedenken kan.

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Zo Apr 24, 2011 4:09 pm
door SoulShine
Mijn God waarom heeft u mij verlaten?

Pfff wat zal ik zeggen? Berouw geen idee of het daarmee te maken had. Als je de bijbel er op moet geloven is Jezus voorspeld al in het oude testament. Daarin word vermeld dat in de geslachtslijn van Koning David de zoon van God geboren zou worden. Sinds de geboorte van Jezus is het nieuwe testament ook begonnen.

Het doel van Jezus moest zijn dat hij als volmaakt mens zou moeten sterven voor de onvolmaakte mensen van nu en toen. Zodat de weg naar God vrij zou zijn voor iedereen. Word inderdaad nergens gezegd dat ie op dat moment onsterfelijk is. Jezus is volgens de bijbel uitgeleverd door toen destijds het Israelische volk wat zichzelf destijds zag als het volk Gods. Zij hebben hebben hem uiteindelijk ter dood laten veroordelen, Koning Herodus en Julius Cesar ( Prik me even niet vast op Julius Cesar) zagen geen kwaad in deze man. Toen heeft Julius Cesar het aan het volk overgelaten wat te doen met Jezus. En werd er een werkelijke misdadiger er voor vrijgelaten.

Gevolg Jezus werd gekruisigd, nou moet ik zeggen het kruis word voornamelijk genoemd door christelijke religies... Ik heb vroeger geleerd dat Jezus aan een gewone paal is gestorven en dat gekruisigt zijn niets te maken heeft met aan een kruis gehangen te worden.

Nu terug op de vraag Mijn God waarom heeft u mij verlaten? Volgens de bijbel wist Jezus al lang wat zijn doel om hier op aarde te zijn... Hij moest "zogenaamd" het enige volmaakte mens zijn. Reden waarom hij volmaakt moest zijn? Ergens in de bijbel word gesproken dat door een volmaakt mens de zonde de wereld is binnengebracht, hier doelen ze mee op Adam ( Eva was eigenlijk de grote boosdoener destijds, maar werd Adam ook aangerekend omdat de bijbel van mening is dat een man toch een verantwoordelijkere positie heeft dan de vrouw) Door die zonde werden alle mensen in onvolmaaktheid geboren zeg maar. En dat zonde moest afgekocht worden met een volmaakt mens, Jezus dus. Dat Jezus zoiets riep voordat hij stierf kan best eens een moment van onmacht zijn geweest, een volmaakt mens kan wel pijn voelen en als je erg lijd dan kan het voelen alsof je in de steek gelaten werd, weinig mensen die het probeerden te voorkomen. Maar als je de bijbel er werkelijk op zou moeten geloven zou Jezus moeten weten dat dit voor hem weggelegd was, dat hij dit offer moest brengen voor de mensheid. Hij wist dat zijn vader hem niet zou helpen op het moment dat het zover was, hij moest sterven. Persoonlijk denk ik dat Jezus dit heeft geroepen uit menselijk emoties gezien uit de lijdensweg die hij heeft begaan.

Volgens de bijbel word er niet gesproken dat hij nog in leven was toen ze hem eraf haalden. Hij was al gestorven, ze hebben hem zijn zij doorboort en er stroomde water uit. Zijn benen zijn niet gebroken geweest, wat normaal voor misdadigers was die gekruisigt werden en nog niet overleden waren. Jezus was al dood... En ook daar kun je ergens in de bijbel iets over terugvinden, dat bij Jezus dat niet zou gebeuren, zijn benen zouden niet gebroken worden.


Ik zou heel graag de teksten erbij willen zetten, maar ik zeg jullie heb mezelf afhandig van de bijbel gemaakt, dit is wat ik mij kan herinneren en wat ik er over geleerd heb.

Ik heb zelf een afkeer tegen religie gekregen dus heb alles de deur uitgewerkt. Maar als je die bijbel goed na zou pluizen zou je deze dingen terug kunnen lezen.

Ik ben de bijbel over het algemeen gaan zien als een sprookjesboek uit een ver verleden. Niet meer en niet minder :?

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Zo Apr 24, 2011 5:56 pm
door mercator
naar boven schreef:2000 jaar geleden was de boodschap van Jezus blijkbaar revolutionair. Het is nogal makkelijk om nu te gaan zeggen dat dat iedereen dat wel had kunnen verzinnen, terwijl je zelf een product van 2000 jaar christendom bent.


Dat is me niet duidelijk, in welke zin zou ik-die al die Heilige Geschriften in het beste geval als interessant, in het slechtste geval als onnozel-beschouw, een "product van het Christendom" zijn? De zgz Christelijke waarden zijn gewoon algemeen menselijke waarden, verklaarbaar vanuit groepsgedrag. Daar is helemaal niks specifieks en uitzonderlijks aan. Ver van mij om de figuur van Jezus af te kraken of belachelijk te maken, hij was een zelfverklaarde goeroe zoals er voor en na hem zovelen geweest zijn.
Wat mij intrigeert is waarom de ene goeroe een wereldreligie kan creëren en de andere totaal vergeten raakt of in het beste geval een paar duizend volgelingen maakt. Maw, wat is het verschil tussen Lou de Palingboer en Jezus Christus?
Ik zie helemaal niks speciaals of nieuws in de Leer van Jezus.

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Zo Apr 24, 2011 6:27 pm
door naar boven
mercator schreef:Dat is me niet duidelijk, in welke zin zou ik-die al die Heilige Geschriften in het beste geval als interessant, in het slechtste geval als onnozel-beschouw, een "product van het Christendom" zijn?

Omdat je bent opgegroeid in en gevormd bent door een christelijke cultuur.

De zgz Christelijke waarden zijn gewoon algemeen menselijke waarden, verklaarbaar vanuit groepsgedrag. Daar is helemaal niks specifieks en uitzonderlijks aan.

Leg de islam ernaast en je begrijpt meteen dat het geen gewone algemeen menselijke waarden, verklaarbaar vanuit groepsgedrag, zijn.

Ver van mij om de figuur van Jezus af te kraken of belachelijk te maken, hij was een zelfverklaarde goeroe zoals er voor en na hem zovelen geweest zijn.
Wat mij intrigeert is waarom de ene goeroe een wereldreligie kan creëren en de andere totaal vergeten raakt of in het beste geval een paar duizend volgelingen maakt. Maw, wat is het verschil tussen Lou de Palingboer en Jezus Christus?

Juiste tijd, juiste plaats, juiste boodschap (in die zin, dat de boodschap moet aanslaan bij je publiek) en een heleboel geluk.

Ik zie helemaal niks speciaals of nieuws in de Leer van Jezus.

Miljoenen mensen die zich in de begintijd tot het christendom hebben laten bekeren zagen blijkbaar wel verschil.
Machthebbers die het christendom hebben helpen promoten zagen het verschil blijkbaar ook (Sussende mantra's als 'de laatsten zullen de eersten zijn', bijvoorbeeld, zijn wel handig als je de slaven rustig wil houden).

Re: Kreeg Jezus berouw?

Geplaatst: Zo Apr 24, 2011 6:36 pm
door mercator
naar boven schreef:Omdat je bent opgegroeid in en gevormd bent door een christelijke cultuur.



Daar heeft Wilders het ook-ten onrechte- over, die Judeo-Christelijke wortels van de Europese cultuur...daar slaat hij de bal mee mis, want wat de Europese cultuur superieur maakt is afkomstig van het Antieke denken, niet van import uit het Midden oosten. Je moet maar even een willekeurig oudheidkundig Gallo Romeins museum binnenstappen en de levenswijze die daar gedocumenteerd wordt staat vele malen dichter bij de onze dan het wereldvreemde geneuzel in kerk of synagoog.