Wat is er mis met het christendom ?

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7499
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor xplosive » Zo Jul 22, 2012 1:30 pm

Dhana schreef:Heel vreemd misschien maar ik voel me daardoor als Christen op geen enkel vlak gestreeld of in mijn religieuze overtuiging gesterkt.

Waarom zou ik dat vreemd moeten vinden? Niemand is hetzelfde.

Dhana schreef:Ten tweede doet het mij niet overkomen alsof Ozes zelf vindt dat het Christendom superieur is aan alle andere geloofsovertuigingen of aanhangers daarvan. Als de rest van zijn posts in andere topics leest moet je toch ongeveer wel in kunnen schatten wat voor vlees je in de kuip hebt.

Dan is jouw interpretatie daarvan blijkbaar een andere dan de mijne. Ik vind dat Ozes soms met nogal krasse uitspraken komt.

Dhana schreef:Ik denk dat je er beter aan had gedaan gewoon openlijk te zeggen wat je op het hart hebt dan dat via een zo'n lange omweg te doen dat na 17 pagina's pas de aap uit de mouw komt.

Ik denk juist dat het beter is zoals het nu gegaan is, namelijk centraal stellen dat het christendom als fundament (en in dit geval als inzet voor de strijd tegen de islam) aan alle kanten rammelt, want anders blijft onduidelijk waarom ik dat vind.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Dhana » Zo Jul 22, 2012 1:54 pm

Je zou je motivatie er ook duidelijk bij vermeld kunnen hebben. Dan had dat heel wat geharrewar gescheeld en hadden we al snel to the point kunnen komen. Maar goed. Het is nu eenmaal anders gelopen en heeft weinig zin om hier nog eens 2 pagina's aan te wijden. Op naar de volgende level.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Ozes » Zo Jul 22, 2012 4:27 pm

xplosive schreef:
Ozes schreef:Hoe veel meer, en waar baseer je daar op?

Ik weet niet hoe letterlijk je een handjevol (te tellen op 1 hand) bedoelt, maar het zijn er toch zeker wel meer dan 5. Afgezien daarvan, denk bijvoorbeeld eens aan de achterstelling van homoseksuelen en vrouwen d.m.v. christelijke inspiratie. Dan hebben we het echt wel over meer dan een handjevol, in welke betekenis dan ook.

Ozes schreef:Wat voor jouw onpraktische dogma's zijn, zijn voor andere heel praktische principes.

Achterstelling van vrouwen en homoseksuelen zijn geen praktische principes voor mij. Na een lange en moeizame strijd zijn steeds meer christenen daar gelukkig van losgekomen, maar de donkere schaduw ervan hangt er nog steeds.

Ozes schreef:Vrij spel kan nooit beter zijn, zoals eerder gezegd, moord kan heel rationeel zijn. Denk je dat Stalin, Napoleon, Marx, Mao, enzovoort de enige zijn die via het ongeloof een manier hebben gevonden om dood, verderf en intolerantie te zaaien?

Stalin, Napoleon, Marx, Mao en anderen speelden niet vrij, aangezien ook zij gebonden waren aan hun (maar dan andere) dogma's. Waarlijk vrij spel is iets heel anders.

Ozes schreef:Het aantal combinaties is eindeloos (waarin moord gerechtvaardigd is) omdat er geen mogelijk moreel theologisch conflict kan zijn.

Het is uit de geschiedenis gebleken dat christenen voor henzelf heel goed moorden konden rechtvaardigen. Het christendom vormt voor moord dus blijkbaar geen enkel obstakel.



1.Een handjevol= politiek irrelevant. Je moet zelf waarschijnlijk eerst een politiek volwassen geest ontwikkelen voor je dat concept begrijpt. Niemand vreest Christenen, doe je dat wel dan lijd je aan ernstige paranoide. Dat betekent "handjevol". Niet of je het letterlijk op 1 hand kan tellen sufferd..

2.En welke regel in het boek van "atheisme" weerhoud nieuwe dogma's te ontwikkelen? Jij bent zelf nog niet eens "Marx-af", laat staan de algehele linkse wereld.
Het kinderachtige, onverantwoordelijke socialisme toont zich weer eens. Het is tot vandaag de dag acceptabel om Mao goed te keuren.Er kunnen nog tienduizenden volledig nieuwe filosofieën komen met nog tienduizend 'helden' als marx.

Als je dat niet kan begrijpen of logischerwijs toegeven schort er wat aan je intellect. Welke kunstenaar is meer vrij ?
Degene die een handboek moet volgen of 1 zonder?

Ik weet niet hoe ik een simpele analogie moet trekken voor deze door links verzadigde geest.

3. Dat er moorden hebben plaatsgevonden is volledig irrelevant.
Verdedig maar 1 moord via de bijbel tegen mij. Kom maar. Dat er moorden hebben plaatsgevonden voornamelijk toen geen enkele normale Europeaan de bijbel kon lezen(latijn) is irrelevant. Grappig trouwens dat in de eerste eeuwen toen de bijbel wel leesbaar was, het Christendom overduidelijk een pacifistische invloed had.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Ozes » Zo Jul 22, 2012 4:29 pm

Begint hij weer met het "de bijbel staat doden toe". Je bent echt niet goed wijs xplosive, daar zijn we al overheen gegaan en de server van FFI kon bijna al de plaatsvervangende schaamte niet aan van hen die jou zagen wurmen om maar je punt te maken.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Ozes » Zo Jul 22, 2012 4:37 pm

xplosive schreef:
Dhana schreef:Als ik de essentie van jouw posts in ogenschouw neem, ben jij er van overtuigd dat de wereld er tot op de dag beter af zou geweest geweest zou zijn zonder het christendom. Ben jij dan niet van hetzelfde laken een pak maar dan de andere kant op?

Het enige dat ik beweer is dat het christendom voor mij geen bijzondere positieve factor in de geschiedenis is geweest. In zoverre mensen zich op grond van bijbelse teksten negatief hebben laten inspireren ware het inderdaad beter geweest als dat niet was voorgevallen.

Verder spreek ik hiermee geen oordeel in algemene zin over de individuele christen (in heden of verleden) uit, noch in negatieve zin noch in positieve zin. De algemene christelijke noemer blijft voor mij nog steeds vaag.


Ik heb al bewezen dat het Christendom duidelijk wel een positieve factor in de geschiedenis is geweest. De kruistochten waren bijzonder positief, en dankzij de inquisitie, iets wat geen Christelijke maar een Islamitische achtergrond heeft gehad, was er iedergeval een verlichting mogelijk. Infiltratie & overname door Moslims was onmogelijk.

Er is overigens niets tijdens de brute tijd van het Christendom dat men kan rechtvaardigen via vage teksten of bijbelse parabelen welke niet zeer duidelijk tegengesproken worden door andere teksten in de bijbel.Ik weet dat het beeld dat ik presenteer direct tegen alles wat je hebt geleerd ingaat,maar dat is het product van de "marxistische maakbare mens" en niet van mij.

De Christelijke noemer blijft voor jouw vaag, maar je kan zelf de rationalistische noemer niet geven. Het atheisme heeft geen "noemer". De reden dat Westerse atheïsten zich een bepaalde filosofie aanmeten komt door culturele inculcatie, iets waar het Christendom per definitie een factor in is. Hoe groot is irrelevant. In China bestaat het ongeloof in God al zeer lang, en daar is vrijheid van meningsuiting
Dan heb je nog het marxisme, heb je enig idee hoeveel mogelijke filosofiëen men kan bouwen gebaseerd op ongeloof?

Eindeloos. De waardering die hebt voor ongeloof, behoort een waardering te zijn voor de Westerse cultuur waar je als atheist ook de filosofische en culturele middelen word aangereikt om te zijn wie je bent.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7499
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor xplosive » Zo Jul 22, 2012 5:07 pm

Ozes schreef:Je moet zelf waarschijnlijk eerst een politiek volwassen geest ontwikkelen voor je dat concept begrijpt.

Weer zo'n aanmatigende uitspraak.

Ozes schreef:Niemand vreest Christenen, doe je dat wel dan lijd je aan ernstige paranoide.

Op christenen die de onderwijzing van de evolutietheorie willen verbieden of bidden op scholen verplicht willen stellen heb ik het niet zo. Jij wel?

Ozes schreef:sufferd..

En, ja hoor, de volgende ad hominem.

Ozes schreef:Jij bent zelf nog niet eens "Marx-af"

Ik ben nooit "Marx-in" geweest. Het lijkt wel of Marx zo'n obsessie voor je is dat je graag mensen Marx in de schoenen wilt schuiven die niets mee Marx te maken hebben.

Ozes schreef:Het is tot vandaag de dag acceptabel om Mao goed te keuren.

Niet door mij.

Ozes schreef:Welke kunstenaar is meer vrij ? Degene die een handboek moet volgen of 1 zonder?

Liever geen handboek dan een ondeugdelijk handboek.

Ozes schreef:Verdedig maar 1 moord via de bijbel tegen mij. Kom maar.

Neem bijvoorbeeld Deuteronomium 13:7-11

7 Wanneer iemand – uw volle broer, uw zoon of uw dochter, of de vrouw die u bemint, of uw beste vriend – u in het geheim probeert over te halen om andere goden te dienen, goden die u nog niet kende en ook uw voorouders niet, 8 goden van de naburige volken, vlakbij of ver weg of waar ook ter wereld, 9 luister dan niet naar zo iemand en geef niet toe; wees onverbiddelijk, heb geen medelijden met hem en houd hem niet de hand boven het hoofd. 10 U moet hem ter dood brengen; samen met uw volksgenoten moet u hem stenigen tot de dood erop volgt, en zelf moet u de eerste steen werpen. 11 Dat is zijn straf, want hij heeft geprobeerd u te vervreemden van de HEER, uw God, die u uit de slavernij in Egypte heeft bevrijd.


Ozes schreef:Dat er moorden hebben plaatsgevonden voornamelijk toen geen enkele normale Europeaan de bijbel kon lezen(latijn) is irrelevant.

En er was volgens jou later, toen christenen wel de bijbel konden lezen, geen christen die een moord pleegde?

Ozes schreef:Grappig trouwens dat in de eerste eeuwen toen de bijbel wel leesbaar was, het Christendom overduidelijk een pacifistische invloed had.

Dat is nogal eenvoudig als je ver in de minderheid bent. Moslims claimen ook een pacifistische invloed in een samenleving te hebben waar ze verreweg in de minderheid zijn.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7499
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor xplosive » Zo Jul 22, 2012 5:24 pm

Ozes schreef:Ik heb al bewezen dat het Christendom duidelijk wel een positieve factor in de geschiedenis is geweest. De kruistochten waren bijzonder positief, en dankzij de inquisitie, iets wat geen Christelijke maar een Islamitische achtergrond heeft gehad, was er in ieder geval een verlichting mogelijk. Infiltratie & overname door Moslims was onmogelijk.

En daarbij neem je gemakshalve op de koop toe dat atheïsten en vroege wetenschappers door de inquisitie gemarteld of anderszins misdeeld werden? De inquisitie heeft de verlichting mogelijk gemaakt? Je moet er maar opkomen.

Ozes schreef:Er is overigens niets tijdens de brute tijd van het Christendom dat men kan rechtvaardigen via vage teksten of bijbelse parabelen welke niet zeer duidelijk tegengesproken worden door andere teksten in de bijbel.

Daarmee geef je dus zelf al aan dat de bijbel een contradictoir samengeraapt zooitje is.

Ozes schreef:Het atheisme heeft geen "noemer".

Die hoeft er ook niet te zijn.

Ozes schreef:heb je enig idee hoeveel mogelijke filosofiëen men kan bouwen gebaseerd op ongeloof? Eindeloos.

En dat is dan ook precies het mooie ervan.

Ozes schreef:De waardering die hebt voor ongeloof, behoort een waardering te zijn voor de Westerse cultuur waar je als atheist ook de filosofische en culturele middelen word aangereikt om te zijn wie je bent.

Dankzij voorvechters die opkwamen voor individuele mensenrechten, inderdaad. Soms als het nodig was tegen betweterige christenen in.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Ozes » Zo Jul 22, 2012 5:29 pm

Drogreden na drogreden. En iemand die in herhaling valt verdient elke ad hominum.


1. Mao is verdedigbaar onder vele atheisten, oftewel, je aanname dat atheistische dogma's een gemakkelijker overkoombaar obstakel zijn dan "Christelijke dogma's" heeft nul warde.

2. Zelfs in Texas vind je amper Christenen die de evolutie theorie van scholen willen schrappen, dat is linkse propaganda. Tevens levert dat geen enkel gevaar op.

3. Je toont een duidelijke affiniteit met het marxisme, dat je je graag superieur voelt en daardoor gedwongen bent om de laatste gesprekken het Marxisme niet af te wijzen maar onder dezelfde noemer probeert te brengen als het Christendom betekent niet dat ik jouw basis niet als marxistisch zie. Dit is oa te bewijzen met jou idee van de rol van het Christendom, en jouw matige kennis van het rationalisme die je pagina's lang bewees.

4. "liever geen handboek". Open een nieuw topic dan debatteren we weer hoe via het atheisme moord en censuur goed te keuren zijn zonder dat men "bewijs" heeft dat dit fout is. Het Christendom levert wel "bewijs" dat dit fout is. Je toont slechts dat je bijna geen creativiteit bezit. Geeft mij 10 jaar en ik verzin 10 nieuwe marx-achtige theorieen die voor atheisten aantrekkelijk zijn maar zeer intolerant zijn. Het werkmateriaal is eindeloos, binnen het Christendom kan elke slechte innovatie via de bijbel worden afwezen. Via het aculturele atheisme kan je niks afwijzen.

5. De bijbel vers. "Gij zult niet doden". Een vers voor ieder direct van God staat sterker dan een verhaal tegen een beperkte groep personen. Voor de komst van Jezus streed het koninkrijk van God via de handen van mensen, dit is verboden sinds de komst van Jezus. En nogmaals "gij zult niet doden". Deze zin kent geen "tenzij, of, maar"enzovoort. De vers die je noemt is duidelijk een parabel en geen enkele Christen zal deze tegen een andere Christen kunnen verdedigen als superieure vers.
Heel simpel, we kunnen dit dansje 100x doen en doe het vooral met Moslims maar ga je gang. Volgens mij moet je een hobby zoeken als je zo van in herhaling vallen houd.

6. Christenen zijn lang genoeg de meerderheid geweest in de moderne tijd en jij leeft nog. De eerste 5 eeuwen waren de Christenen ook de meerderheid, hadden ze alle macht en zoals ik bewezen heb was het duidelijk veel toleranter dan eerder. De eerste jood stierf vanwezge zijn geloof in islamitisch spanje. Weer je weer herhalen?
Je minderheid-theorie heeft geen enkele basis, ik stel voor dat je de eerste pagina's nogmaals leest. Alzheimer?
Als atheist kan je ook van West naar Oost reizen zonder vermoord te worden door een "leipe Christen". Ongeacht dat ze de meerderheid zijn.

7.
En er was volgens jou later, toen christenen wel de bijbel konden lezen, geen christen die een moord pleegde?



Praat ik met een kleuter?
Het interesseert me niets als er af een toe een Christen een moord pleegt. Hij gaat duidelijk tegen de eisen van het Christendom in. Als het ook maar in enige mate voortkwam dan zou ik zeggen dat je een punt heb. Maar het is zo dat je op zoek bent naar materiaal als argumenten zelfs als het werkelijk nergens op slaat.

Dit is een politiek forum, een maatschappelijk probleem is heel wat anders dan een incident. En op geen enkele manier kan je bewijzen dat het iets anders dan een handjevol incidenten zijn.

In Nederland, waar zie je het?
Moet je als Atheist vrezen dat je door een Christen gedood word?
Natuurlijk niet. En daarmee is ook het gehele idee dat er een probleem bestaat met Christelijke moordenaars(wat idioot is) weg.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Ozes » Zo Jul 22, 2012 5:38 pm

xplosive schreef:
Ozes schreef:Ik heb al bewezen dat het Christendom duidelijk wel een positieve factor in de geschiedenis is geweest. De kruistochten waren bijzonder positief, en dankzij de inquisitie, iets wat geen Christelijke maar een Islamitische achtergrond heeft gehad, was er in ieder geval een verlichting mogelijk. Infiltratie & overname door Moslims was onmogelijk.

En daarbij neem je gemakshalve op de koop toe dat atheïsten en vroege wetenschappers door de inquisitie gemarteld of anderszins misdeeld werden? De inquisitie heeft de verlichting mogelijk gemaakt? Je moet er maar opkomen.

Ozes schreef:Er is overigens niets tijdens de brute tijd van het Christendom dat men kan rechtvaardigen via vage teksten of bijbelse parabelen welke niet zeer duidelijk tegengesproken worden door andere teksten in de bijbel.

Daarmee geef je dus zelf al aan dat de bijbel een contradictoir samengeraapt zooitje is.

Ozes schreef:Het atheisme heeft geen "noemer".

Die hoeft er ook niet te zijn.

Ozes schreef:heb je enig idee hoeveel mogelijke filosofiëen men kan bouwen gebaseerd op ongeloof? Eindeloos.

En dat is dan ook precies het mooie ervan.

Ozes schreef:De waardering die hebt voor ongeloof, behoort een waardering te zijn voor de Westerse cultuur waar je als atheist ook de filosofische en culturele middelen word aangereikt om te zijn wie je bent.

Dankzij voorvechters die opkwamen voor individuele mensenrechten, inderdaad. Soms als het nodig was tegen betweterige christenen in.


1. De inquisitie voorkomt wat jouw atheïstische koninkrijk op dit moment het Westen aandoet, zo kom ik daar op. En die wetenschappers hadden duidelijk genoeg Christelijke medestanders om vandaag nog relevant te zijn. Welke wetenschapper die de atheist Mao heeft gedood word vandaag nog als invloedrijk in China gezien?
Welke Islamitische wetenschapper word vandaag nog geeerd in de Islamitische wereld?

Dringt het tot je door dat het rozenbedje waarin je bent opgegroeid er ook heel anders had kunnen uitzien? Ik betwijfel het.
Dat de kerk zich misdroeg is irrelevant aangezien er duidelijk genoeg tolerante Christenen waren die er voor hebben gezorgd dat jij hun naam nog kent. Als het Christendom werkelijk zo intolerant was had jij hun namen nooit gekend.

2. Nee, het is een heel duidelijk verhaal. Dat jij dit niet begrijpt en daarom hoopt een paar bijbelverzen uit context te trekken die Godzijdank duidelijk worden weersproken via andere verzen is een ander verhaal. Het atheisme is overigens een stuk erger, het kent namelijk geen regels en de enige reden dat wat jij aanneemt als intrensieke atheistische kwaliteiten, een absurd idee is dat het voortkomt uit de Westerse traditie. Het atheisme heeft geen intrensieke kwaliteiten want het is niets, wel een persoonlijke levenshouding maar hoe het word beleefd is cultureel of idiosyncratisch bepaalt.

3.Dat is het mooie ervan?
Er kunnen nog 1000 Mao's komen vertel ik, en jij noemt het mooi. Het atheisme kent geen regels, en elke denkbare onderdrukking kan rationeel verdedigd worden.

4. Daar bewijs je anders niets van. Nogmaals, waarom zijn atheisten in China, of atheisten zoals Napoleon niet zo lief als jij aanneemt dat elke atheist ?
En welk bewijs heb je dat hun het verkeerd deden? Gebaseerd op het "atheisme" (:P)
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Ozes » Zo Jul 22, 2012 5:44 pm

Die hoeft er ook niet te zijn.


Ik kan moord goedkeuren door een rationele berekening te maken. Dus ja, het moet er wel zijn. Feit is dat niets wat je zegt een basis heeft en je daardoor steeds moet verdedigen met een ongeloofelijk ondoordacht relativisme.

Jij stelt hier gewoon dat het Christendom een negatieve factor is, en er bij ongeloof dus geen enkele vaste filosofie nodig is als mogelijke vervanger. Bizar. Het is al duidelijk dat het atheisme, wat ook logisch is, zonder specifieke filosofie of waardesysteem op een eindeloos aantal manieren de pretext kan geven voor allerlei misdaden.

Jij bent echt het voorbeeld van "critical theory". Het frankfurt-marxistische concept Westerse traditie aanvallen en afbreken om het afbreken zelf.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

mercator
Berichten: 18579
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor mercator » Ma Jul 23, 2012 10:06 am

Dhana schreef: Ik heb ook best heftige discussies gehad met bv Mercator omdat ik me door zijn posts echt aangevallen kan voelen als Christen in dit geval.


Ik wil hier even iets opklaren. Het grote twistpunt blijkt te zijn geweest dat ik religieuze gedachten/gevoelens/handelingen tot het terrein van het "hobbyisme" reken. Maw, zaken die je denkt of doet waar je niet toe VERPLICHT bent voor je levensonderhoud maar die je op een geheel vrijblijvende manier een "goed gevoel" geven. Ik bedoel daar echt niks meer of minder mee. Het draagt in mijn perceptie ook helemaal geen negatieve lading. Hoe vaak hoor je niet "ik leef voor mijn hobby!" en daar is toch niks mis mee ? Vanuit mijn visie kan ik niet aanvoelen dat er achter die hobby een of ander Opperwezen schuilgaat dat die hobby legitimeert en organiseert, tja is dat geluk of pech voor mij ? Ik weet dat niet eens.
Een aantal jaren leefde ik als Ongelovige samen met een Getuige van Jehovah en zij beoefende haar hobby helemaal naar eigen goeddunken en ik vond dat ok en we hadden van in het begin afgesproken dat zo iets volledig tot haar privé domein zou behoren. Dat ging prima tot zowat een maand geleden...

Ik snap ook niet goed waarom Explosive de christenen hun hobby niet gunt, ze doen er toch niks of niemand kwaad mee ? Ok, vroeger zijn er wel s excessen geweest in naam van het Christendom maar da's lang geleden, so what. En of christendom nu wel of niet een kwalijke invloed heeft uitgeoefend gedurende de geschiedenis is een vraag van dezelfde orde als wat zou er gebeurd zijn als Adolf Hitler als baby gestorven was in 1891.

Mijn probleem met moslims is dus ook niet hun Koran-hobby, maar hun aanstootgevend en hinderlijk GEDRAG .Dààr hebben normale mensen last van, niet van hun dwaze boekje.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Dhana » Ma Jul 23, 2012 12:03 pm

Misschien heeft Xplosive persoonlijk slechte ervaringen met het christendom, zoals hij het topic ook gestart is vanuit persoonlijke grieven tegen de posts van Ozes. Zo in de trant van: "Ik zal die arrogante kwal even een lesje gaan leren". Zoals ik heb gezien dat Xplosive zowat het hele lijstje van drogredenen afgewerkt heeft alleen maar om zijn gelijk te halen. Tussen de regels door kan een kleuter nog lezen wat voor persoonlijk lading er achter zijn berichten ligt. Als je vanuit het onderbuikgevoel gaat redeneren en argumenteren, graaf je in de discussie als het ware je eigen graf.


Ik vind dat persoonlijk nogal jammer. Als je iets tegen iemand hebt, kom daar dan recht voor uit in een post of stuur hem anders een PB. Zoals jij en ik, Mercator toch ook nog tot nader tot elkaar gekomen zijn nadat ik me toch aardig door jou op de kast heb laten jagen.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

mercator
Berichten: 18579
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor mercator » Ma Jul 23, 2012 12:17 pm

Dhana schreef:Zoals jij en ik, Mercator toch ook nog tot nader tot elkaar gekomen zijn nadat ik me toch aardig door jou op de kast heb laten jagen.


Ik herinner me dat niet eens meer :lol: , tja zo ben ik. Over welke kast ging dat ook weer ?
t Zal zijn dat ik ervan overtuigd ben dat de goeie dingen in het Christendom niet voortkomen UIT de leer van Jezus zelf, maar omgekeerd dat Jezus een aantal algemeen menselijke goeie kanten oppikte en die verwoordde. Op zich is dat al een enorme verdienste, moslims pikken doelbewust het SLECHTE op, zo kan het ook natuurlijk. Die visie van mij is helemaal niet neerbuigend naar Christenen toe.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41282
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Pilgrim » Ma Jul 23, 2012 9:18 pm

xplosive schreef:
Ik was een vreemdeling, en jullie namen mij op,...

De vraag die naar aanleiding van het bovenstaande bijbelcitaat bij mij opkomt is wel wat dit dan voor christenen impliceert ten aanzien van islamitische vreemdelingen.

In het Jodendom werd de vreemdeling geaccepteerd, maar alleen als hij Joodse geloof overnam of wanneer hij proseliet werd. Dat waren de 'godsvrezenden' die niet helemaal Jood werden (dus o.a. geen besnijdenis en ook geen spijswetten), maar wel gedeeltelijk en dus ook het Joodse geloof respecteerden. Christenen zouden later de levensstijl van de proselieten overnemen. Import van heidense godsdiensten was beslist uit den boze! Iets dergelijks zou ook voor onze cultuur moeten gelden. De vreemdeling is welkom, mits hij/ zij zich kan vinden in onze westerse normen en waarden en positief staat tegenover onze cultuur. Ik vind het redelijk om dit van immigranten te eisen. Moslims, die vijandig staan tegenover onze cultuur zouden dus geweerd moeten worden.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7499
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor xplosive » Ma Jul 23, 2012 9:23 pm

Ozes schreef:iemand die in herhaling valt verdient elke ad hominum.

Het is meestal een teken van zwakte om het niet zonder ad hominems te kunnen stellen. Vaak worden die gebruikt bij gebrek aan goede inhoudelijke argumenten.

Ozes schreef:1. Mao is verdedigbaar onder vele atheisten,

Jawel.

Ozes schreef:oftewel, je aanname dat atheistische dogma's een gemakkelijker overkoombaar obstakel zijn dan "Christelijke dogma's" heeft nul waarde.

Dat is niet iets wat ik ooit beweerd heb. Zoek het maar op, je zult geen bewering van mij terug kunnen vinden die daarop wijst. Atheïsme kent geen dogma's, communisme daarentegen wel.

Ozes schreef:3. Je toont een duidelijke affiniteit met het marxisme,

Waar dan?

Ozes schreef:dat je je graag superieur voelt

Hoe kom je daarbij?

Ozes schreef:Dit is oa te bewijzen met jou idee van de rol van het Christendom,

Die visie is uitsluitend marxistisch?

Ozes schreef:en jouw matige kennis van het rationalisme die je pagina's lang bewees.

Ik weet heel goed aan welke kant ik sta. Dat ik even moest zoeken naar een bijbehorende stroming doet daar niets aan af. Ik heb me daar nooit zeer grondig in verdiept.

Ozes schreef:4. "liever geen handboek". Open een nieuw topic

Misschien een goed idee.

Ozes schreef:dan debatteren we weer hoe via het atheisme moord en censuur goed te keuren zijn zonder dat men "bewijs" heeft dat dit fout is.

Het atheïsme zonder ratio brengt geen hoogstaande ethiek voort.

Ozes schreef:Het Christendom levert wel "bewijs" dat dit fout is.

Ik heb daar sterke twijfels over, maar dat was al bekend.

Ozes schreef:Je toont slechts dat je bijna geen creativiteit bezit. Geeft mij 10 jaar en ik verzin 10 nieuwe marx-achtige theorieen die voor atheisten aantrekkelijk zijn maar zeer intolerant zijn.

Er zullen altijd atheïsten zijn die hun gezonde verstand niet gebruiken.

Ozes schreef:binnen het Christendom kan elke slechte innovatie via de bijbel worden afwezen.

Ook daar heb ik sterke twijfels over.

Ozes schreef:Via het aculturele atheisme kan je niks afwijzen.

Voor atheïsme alléén koop je niets.

Ozes schreef:5. De bijbel vers. "Gij zult niet doden". Een vers voor ieder direct van God

Je bedoelt: vermeend van God te komen. Tegenover "gij zult niet doden" staan talloze oproepen van de God van de bijbel om dat wèl te doen.

Ozes schreef:Voor de komst van Jezus streed het koninkrijk van God via de handen van mensen, dit is verboden sinds de komst van Jezus.

Je kunt je afvragen waarom dat zo lang moest duren. Is de bijbelse God een sadist of zo?

Ozes schreef:De vers die je noemt is duidelijk een parabel en geen enkele Christen zal deze tegen een andere Christen kunnen verdedigen als superieure vers.
Heel simpel, we kunnen dit dansje 100x doen en doe het vooral met Moslims maar ga je gang. Volgens mij moet je een hobby zoeken als je zo van in herhaling vallen houd.

Volgens mij had ik die versregels niet eerder ergens genoemd. Superieur of niet, je kunt afvragen wat zulke regels in "het boek van God" überhaupt doen.

Ozes schreef:6. Christenen zijn lang genoeg de meerderheid geweest in de moderne tijd en jij leeft nog.

Dat heeft alles te maken met de toenemende tendens om vooral het evangelie (waar vooral in andere culturen al eerder ontstane wijsheden verkondigd worden) als leidraad te nemen en de rest van de bijbel min of meer buiten beschouwing te laten. Ik heb al eerder vermeld dat bepaalde evangeliepassages christenen positief beïnvloed hebben.

Ozes schreef:De eerste 5 eeuwen waren de Christenen ook de meerderheid, hadden ze alle macht
Wou jij beweren dat in de eerste eeuw van onze jaartelling de Christenen de meerderheid en alle macht hadden?

Ozes schreef:Het interesseert me niets als er af een toe een Christen een moord pleegt. Hij gaat duidelijk tegen de eisen van het Christendom in.

Zo duidelijk is dat voor mij niet.

Ozes schreef:In Nederland, waar zie je het?
Moet je als Atheist vrezen dat je door een Christen gedood word?

Ik vrees dat niet. Nu in deze tijd niet, althans.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7499
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor xplosive » Ma Jul 23, 2012 9:33 pm

Ozes schreef:Het atheisme is overigens een stuk erger, het kent namelijk geen regels

En dat is juist goed.

Ozes schreef:Het atheisme heeft geen intrensieke kwaliteiten

Ik heb ook nooit beweerd dat het die intrinsieke kwaliteiten wèl heeft.

Ozes schreef:3.Dat is het mooie ervan?
Er kunnen nog 1000 Mao's komen vertel ik, en jij noemt het mooi.

Met het atheïsme kun je allerlei kanten op, niet alleen de kant van die 1000 MAO's van jou.

Ozes schreef:elke denkbare onderdrukking kan rationeel verdedigd worden.

Onderdrukking heeft meer met emotie dan met ratio te maken. Wellust is irrationeel, ook machtswellust.

Ozes schreef:waarom zijn atheisten in China, of atheisten zoals Napoleon niet zo lief

Atheïsme is geen garantie voor goedheid. Atheïsme is evenmin een garantie voor slechtheid.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7499
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor xplosive » Ma Jul 23, 2012 9:37 pm

Ozes schreef:Jij stelt hier gewoon dat het Christendom een negatieve factor is,

Dat stel ik niet. Ik stel alleen maar dat het christendom geen uitzonderlijk positieve factor is.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Ozes » Ma Jul 23, 2012 9:47 pm

Teken van zwakte?
Je herhaalt constant en bewijst niets. Iedereen ziet het behalve jijzelf. Nou deel je weer een hele tekst op in kleine stukjes waar je geen argument maakt, maar slechts ontkent of relativeert. Wil je debateren of zit je hier voor een andere reden.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7499
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor xplosive » Ma Jul 23, 2012 9:47 pm

mercator schreef:Ik snap ook niet goed waarom Explosive de christenen hun hobby niet gunt,

Waar maak je dat uit op? Ik gun christenen hun hobby prima, zolang ze die op ongevaarlijke wijze uitoefenen. Maar betekent dit volgens jou dat je elke discussie over de vermeende uniekheid van het christendom moet doodslaan, omdat je anders de verdenking op je laadt dat je christenen hun hobby niet gunt?
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Ozes » Ma Jul 23, 2012 9:50 pm

xplosive schreef:
Ozes schreef:Jij stelt hier gewoon dat het Christendom een negatieve factor is,

Dat stel ik niet. Ik stel alleen maar dat het christendom geen uitzonderlijk positieve factor is.


Echt?
Wij hebben 30 pagina's gedebatteerd omdat je stelt dat het geen uitzonderlijk positieve factor is?

Echt belachelijk dit. Elke keer als het over het Christendom gaat raak jij compleet de weg kwijt. Eerst beweerde je dat het belachelijk was om positieve kwaliteiten aan de komst van het Christendom toe te meten, en nou verander je het naar "uitzonderlijk".

Je stelling verandert steeds. Sterker nog, met deze stelling verdient het niet eens een topic. Er is vrij weinig dat uitzonderlijk positief is.

Nou, ik bereid me weer voor op een hoop gedraai en "nuance" zoals jij het durft te noemen.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41282
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Pilgrim » Ma Jul 23, 2012 9:50 pm

Hobby? Het lijkt wel of Xplosive en Mercator van plaats verwisseld zijn.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Ozes » Ma Jul 23, 2012 9:53 pm

Zo duidelijk is dat voor mij niet.


Bewijs dan eindelijk eens het tegenovergestelde. Ik kan met bijbelversen en bewijs gooien tot ik een ons weeg maar je blijft dit maar beweren. Leg mij ook maar EEN moderne moord voor in de naam van het Christendom en bewijs mij dat het Christendom deze goed dient te keuren of geef toe dat je mentaal te incompetent of te onwetend ben om mensen tot enige vorm van debat uit te dagen.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7499
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor xplosive » Ma Jul 23, 2012 10:00 pm

Dhana schreef:Misschien heeft Xplosive persoonlijk slechte ervaringen met het christendom, zoals hij het topic ook gestart is vanuit persoonlijke grieven tegen de posts van Ozes.

Omdat ik een meningsverschil heb met Ozes over de uniekheid van het christendom en de rol die dit in de strijd tegen de islam zou moeten spelen heb ik ineens persoonlijke grieven? Waar slaat dat op?

Dhana schreef:Ik vind dat persoonlijk nogal jammer. Als je iets tegen iemand hebt, kom daar dan recht voor uit

Nogmaals, als je met iemand een meningsverschil hebt is dat nog geen persoonlijke grief.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7499
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor xplosive » Ma Jul 23, 2012 10:02 pm

Pilgrim schreef:Hobby? Het lijkt wel of Xplosive en Mercator van plaats verwisseld zijn.

Excuus, natuurlijk is voor christenen het aanhangen van het christendom meer dan gewoon een hobby.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Ozes » Ma Jul 23, 2012 10:03 pm

Schrijf nou eens heel goed je probleem op met het Christendom, want we slingeren letterlijk alle kanten op.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.


Terug naar “Andere Godsdiensten”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast