Pagina 3 van 3

Re: De kerk en homo's

Geplaatst: zo dec 23, 2012 6:09 pm
door Ozes
Je hebt tradities die geen invloed hebben, tradities die tot positief gedrag leiden en tot negatief gedrag leiden. Het is geen hobby. En de waarde van onze tradities op het moment is 0, maar nog te redden.

Dat het verandert is leuk, maar het kan alle op talloze manieren veranderen (en dus ook "terug"). En de bewegingen die een wurggreep hebben op onze cultuur, met hun toekomstbeeld ben ik het niet helemaal eens, en met hun analyse van de menselijke psychologie al helemaal niet. Het enige wat we gaan zien is dat het maatschappelijk beeld wat ons is aangeleerd en welke nu het Westen domineert meer en meer zal falen.

Re: De kerk en homo's

Geplaatst: zo dec 23, 2012 6:28 pm
door mercator
Dhana schreef:Wanneer heeft de kerk ooit karakter getoond? .
Zeker wel, vroeger, nu niet meer. In pakweg 1090 was de situatie dezelfde als nu, christenen werden in het midden oosten vervolgd en vermoord en Urbanus II zei en nu moet dat gedaan zijn we gaan onze eigen mensen beschermen en die moslims een pak op hun donder geven en zo is het gebeurd ook, een van de schitterendste verwezenlijkingen op alle gebieden van de Westerse beschaving. Nu worden de christenen in Egypte en Irak ook uitgemoord maar de paus wringt zich in alle mogelijke bochten om de moslims te vriend te houden. Hoe iet komt tot niet.

De échte christenen noemden de mosketen Satanskerken, nu gaan we het nog meemaken dat pastoors mosketen gaan inzegenen!

Re: De kerk en homo's

Geplaatst: zo dec 23, 2012 6:34 pm
door Manon
schepsel schreef: Maar voor de tweede keer: Dat doe ik niet. Ik denk WEL dat er een morele verantwoordelijkheid kleeft aan dat gemijterde fossiel en houd het voor mogelijk dat *mede* door zijn historisch schouwspel mensen aids hebben gekregen. En zelfs als dit niet het geval is: Hij zou moeten beseffen dat het hier gaat om een heuse echte ziekte, met heuse echte consequenties, en dat dit niet iets is van de categorie ''welke kleur sjaal moet de priester dragen tijdens de mis volgens de mode van december 2012''. Ik bedoel hiermee dat hij zou moeten beseffen dat hij in zijn hoedanigheid HEEL erg moet oppassen wat hij over dit soort dingen zegt. Alleen al het feit dat hij het zegt, en dat hij denkt/hoopt dat mensen zijn uitspraken opvolgen, maakt hem zeer onverantwoordelijk. Hij speelt, of het nou in de praktijk zo uitwerkt of niet, met ziekten en levens
We bekijken het vanuit een verschillend perspectief.
Benny mag en kan voor zijn eigen kerk (letterlijk en figuurlijk) spreken. Zoals ik aantoonde krijg je geen aids als je doet wat Benny zegt en als je dus de regeltjes van die club volgt.

Benny heeft GEEN ZEGGENSCHAP over mensen die niet tot zijn clubje behoren. Degenen die dus geen condoom gebruiken "omdat Benny dat zegt" zijn totaal hypocriet want dat is slechts puntje III van de leer van Benny.

Zo ook met je repliek over de rituelen: rituelen maken het de mensen gemakkelijk. Zij hebben een bepaalde functie en zijn ontstaan uit gemakzucht. Ik geloofde daar vroeger ook niet in, maar ben in de loop van mijn leven van idee veranderd.
Het probleem is dat we nu keuze hebben tussen "rituelen" of "persoonlijke acties"... pfff weer kiezen, kies je voor persoonlijke actie, dan moet je wéér vanalles zelf gaan doen en zoeken en creatief uitvinden enzo.
Geef mij gewoon de traditionele begrafenis, zonder veel teksten, met mooie muziek en gooi er nog een a capella koor tegenaan. Goed voor elck wat wils en ieder kan treuren op zijn eigen manier.

Kortom : rituelen dienen gewoon als ijkpunt zodat mensen niet telkens opnieuw het wiel moeten uitvinden.

Maar rituelen en traditie mogen natuurlijk niet verhinderen dat er nieuwe democratisch gekozen wetten ontstaan, andere manieren van leven mogelijk moeten worden.
En daar kan elk clubje dan weer al of geen gebruik van maken.

Benny wil graag maanden aan een stuk lijden alvorens hij sterft. Mag ie gerust van mij. Ik ga dat niet verhinderen.
Maar Benny moet mij dan ook de mogelijkheid laten om wèl euthanasie te laten uitvoeren volgens de nieuwe democratische wetten. Benny mag mij niet verhinderen om mijn levenseinde te bepalen volgens niet-tradionele wegen.
De leden van het clubje van Benny mogen dat van mij dan ook zelf beslissen, ook al zegt Benny tegen hen dat ze ook maanden moeten liggen lijden.

Laten we me misschien wat gevleugelde woorden gebruiken:

Geef aan de paus wat aan de paus toekomt, maar dan ook geen sikkepit meer.

En dus nee: de paus is NIET verantwoordelijk voor de aids epidemie: ofwel ben je lid van zijn club en leef je op de aangewezen manier zodat je geen aids krijgt, ofwel ben je géén lid van de club en houd dan je hoofd koel en gebruik een condoom. Mix deze dingen niet door elkaar.

Re: De kerk en homo's

Geplaatst: zo dec 23, 2012 6:40 pm
door Ozes
De Paus geven ze de schuld voor AIDS, maar wie krijgt de schuld voor de malaria epidemie?
Daar is een duidelijke schuldige aan te wijzen.

Re: De kerk en homo's

Geplaatst: zo dec 23, 2012 6:55 pm
door Dhana
De paus is wel degelijk medeschuldig door hardnekkig het gebruik van condooms te blijven verbieden. Al zou dat geen slachtoffers sparen, ligt daar altijd nog de morele verantwoordelijkheid.

Re: De kerk en homo's

Geplaatst: zo dec 23, 2012 7:04 pm
door mercator
circe schreef: Benny heeft GEEN ZEGGENSCHAP over mensen die niet tot zijn clubje behoren. Degenen die dus geen condoom gebruiken "omdat Benny dat zegt" zijn totaal hypocriet want dat is slechts puntje III van de leer van Benny.
DAT is idd het grote verschil, Ratzinger wil de katholieken een lesje geven, moslims willen IEDEREEN hun stomme regeltjes opleggen.

Re: De kerk en homo's

Geplaatst: ma mei 01, 2017 12:36 am
door Pilgrim
Theoloog: “Meer dan de helft van de priesters in het Vaticaan is gay”

Geplaatst op 30 april 2017

Afbeelding
Het Vaticaan

Ex-professor van het Vaticaan, David Berger, beweert dat de wijze waarop de kerk homoseksualiteit veroordeelt een uitnodiging is om het priesterschap aantrekkelijk te maken voor homoseksuelen.

Nadat bekend werd dat Krzysztof Charamsa toegaf gay te zijn, zei de theoloog David Berger tegenover het tijdschrift “Stern” in een interview dat dit niet het enige geval in de priesterlijke hiërarchie zou zijn. “Het aantal homoseksuelen in het priesterdom is verbazingwekkend groot, ik ga er van uit dat meer dan de helft van hen homoseksueel is”, aldus de theoloog.

Berger was professor op de academie “Sint Thomas” in het Vaticaan, moest zijn functie echter opgeven toen bekend werd dat hij gay was. “Homoseksualiteit wordt in de kerk verboden, aan de andere kant is de positie als priester zeer aantrekkelijk voor homoseksuelen. Men is gewoon op grond van het celibaat een vrij man als priester, in een wereld die vrij van vrouwen is”, resumeert hij.

“Dat leidt er eveneens toe dat zich in de kerkelijke hiërarchie een groep mannen vormt, die weliswaar een slecht geweten hebben, maar zeer intelligent zijn en trouw zijn aan de paus. Ze klimmen snel op in deze hiërarchie. Eenmaal boven, ontdekken ze dan andere homoseksuele priesters en helpen ze elkaar.”

Berger beweert ook dat een van de belangrijkste regels in het Vaticaan het weliswaar toestaat seksuele handelingen in het privéleven uit te voeren, maar dat deze in het openbaar strikt verborgen moeten worden: “De priesters zelf zien zichzelf helemaal niet als gay, hoewel ze seks met andere priesters hebben en de homoscene strikt afwijzen. Er bestaat een scheiding tussen het gay zijn en de homoseksuele cultuur. Een priester zal nooit toegeven dat hij gay is.”

De theoloog beëindigt het interview met de bewering dat er niets in de Bijbel staat dat daadwerkelijk homoseksualiteit veroordeelt en hij denkt er over na wat er in de katholieke kerk moet veranderen: “Dit instituut moet beslissen of ze een machtssymbool zou willen zijn of de kerk die Jezus wilde oprichten. Dan zouden ze alle mensen moeten accepteren zoals ze zijn, dus hoe God ze geschapen heeft. Ook de homoseksuelen, die eveneens mensen zijn en aanspraak hebben op liefde en een seksleven.”

Katholieke kerk is niet hetzelfde als christendom, maar christenen kunnen katholiek zijn
De katholieke kerk ontstond ongeveer 300 jaar nadat het christelijk geloof door keizer Constantijn de Grote gelegaliseerd werd. Ze ontstond gewoon door een afsplitsing van de kerk in Constantinopel door de “paus” als hoofd en directe vertegenwoordiger van God op aarde te benoemen. Ze noemde zichzelf universeel en het enige ware christendom. De andere overige christenen werden orthodox genoemd. Veel orthodoxen noemen de katholieke kerk “het valse christendom”, omdat zij denken deze zich van de werkelijke leren van Jezus Christus afgewend zou hebben. In werkelijkheid trouwen orthodoxe priesters, net zoals de apostel Paulus in het Nieuwe Testament had beschreven. Bovendien worden orthodoxe christenen vanaf het 18e levensjaar gedoopt. Een leeftijd waarop men weet of men de geloofsbekentenis aanneemt of niet.

Misschien zou de katholieke kerk een keer van al haar arrogantie naar beneden moeten komen en datgene prediken wat de oer-christenen van de apostelen geleerd hebben in plaats van zichzelf de “enige ware” kerk te noemen.

Bron: www.contra-magazin.com

Auteur: Edgar Schülter

Vertaald uit het Duits door: E.J. Bron

https://ejbron.wordpress.com/2017/04/30 ... an-is-gay/

Re: De kerk en homo's

Geplaatst: ma mei 01, 2017 12:45 am
door Pizzaman
Bron weet wel altijd de interessante stukken te vinden. icon_clap.gif

Re: De kerk en homo's

Geplaatst: ma mei 01, 2017 12:49 am
door Pizzaman
Dhana schreef:De paus is wel degelijk medeschuldig door hardnekkig het gebruik van condooms te blijven verbieden. Al zou dat geen slachtoffers sparen, ligt daar altijd nog de morele verantwoordelijkheid.
Ik zie niet in hoe een katholieke knurft, welke ik verder moreel dikke schijt aan heb, verantwoordelijk zou zijn voor wat dan ook wat ik verder uitvreet.
Volgens mij is dat een staaltje schuld afschuiven van heb ik jou daar.

Re: De kerk en homo's

Geplaatst: ma mei 01, 2017 9:59 am
door mercator
Moet je daar een geleerde theoloog voor zijn, om uit te vissen dat het wereldje van kloosters en kerels onder elkaar een prima biotoop is voor homofiel gedoe.