Wat is een Messiaanse Profetie?

malchus
Berichten: 33
Lid geworden op: Wo Sep 20, 2006 9:46 pm

Wat is een Messiaanse Profetie?

Berichtdoor malchus » Wo Sep 20, 2006 10:31 pm

Messiaanse Profetie: Wat is Het?
Messiaanse profetie is de verzameling van meer dan 100 voorspellingen (een conservatieve schatting) in het Oude Testament over de toekomstige Messias van het Joodse volk. Deze voorspellingen werden door diverse schrijvers, in talrijke boeken, opgeschreven in een periode van ongeveer 1,000 jaar. Tegenwoordig is de Messiaanse profetie zeer treffend: vanwege de ontdekking van de Dode Zee Rollen en de betrouwbaarheid van de Septuagint versie van het Oude Testament (van beide is bewezen dat deze bestonden voor de tijd waarin Jezus de aarde bewandelde) kun je er zeker van zijn dat deze voorspellingen niet achteraf "in mekaar werden gestoken".

Messiaanse Profetie: Vervulling door Jezus Christus
De Messiaanse profetie werd door de Messias, Jezus Christus, vervuld. Hoewel veel Joden Jezus niet accepteerden als hun Messias, deden velen dit wel en zij vormden de Joodse sekte die later bekend werd als de Christenen. Het Christendom, dat deels op dramatische wijze is gebaseerd op de vervulling van historische profetie, verspreidde zich snel door het Romeinse Rijk van de 1e eeuw. Onderzoek de voorspellingen voor jezelf, en bereken de waarschijnlijkheid dat één enkele man slechts een handvol van de meest specifieke voorspellingen zou kunnen vervullen, en je zal versteld staan.

“Hij zei tegen hen: ‘Toen ik nog bij jullie was, heb ik tegen jullie gezegd dat alles wat in de Wet van Mozes, bij de Profeten en in de Psalmen over mij geschreven staat in vervulling moest gaan.’” Lucas 24:44 (NBV)

De verzen in het Oude Testament zijn de profetie; de verzen in het Nieuwe Testament verkondigen de vervulling. Kijk er zelf maar eens naar!

Geboren uit een maagd (Jesaja 7:14; Matteüs 1:21-23)
Een afstammeling van Abraham (Genesis 12:1-3; 22:18; Matteüs 1:1; Galaten 3:16)
Van de stam van Juda (Genesis 49:10; Lucas 3:23, 33; Hebreeën 7:14)
Van het huis van David (2 Samuël 7:12-16; Matteüs 1:1)
Geboren in Betlehem (Micha 5:2, Matteüs 2:1; Lucas 2:4-7)
Naar Egypte meegenomen (Hosea 11:1; Matteüs 2:14-15)
Het doden van de baby's door Herodus (Jeremia 31:15; Matteüs 2:16-1
Gezalfd door de Heilige Geest (Jesaja 11:2; Matteüs 3:16-17)
Aangekondigd door de boodschapper van de Heer (Johannes de Doper) (Jesaja 40:3-5; Maleachi 3:1; Matteüs 3:1-3)
Zou wonderen verrichten (Jesaja 35:5-6; Matteüs 9:35)
Zou goed nieuws prediken (Jesaja 61:1; Lucas 4:14-21)
Zou in Galilea prediken (Jesaja 9:1; Matteüs 4:12-16)
Zou de Tempel zuiveren (Maleachi 3:1; Matteüs 21:12-13)
Zou Zichzelf 173,880 dagen na de verordening om Jeruzalem te herbouwen als koning presenteren (Daniël 9:25; Matteüs 21:4-11)
Zou Jeruzalem als koning op een ezel binnengaan (Zacharia 9:9; Matteüs 21:4-9)
Zou door de Joden worden afgewezen (Psalm 118:22; I Petrus 2:7)
Stierf een vernederende dood (Psalm 22; Jesaja 53) met hierbij:
afwijzing (Jesaja 53:3; Johannes 1:10-11; 7:5,4
verraden door een vriend (Psalm 41:9; Lucas 22:3-4; Johannes 13:1
verkocht voor 30 zilverstukken (Zacharia 11:12; Matteüs 26:14-15)
zweeg tegen Zijn aanklagers (Jesaja 53:7; Matteüs 27:12-14)
werd bespot (Psalm 22: 7-8; Matteüs 27:31)
geslagen (Jesaja 52:14; Matteüs 27:26)
bespuugd (Jesaja 50:6; Matteüs 27:30)
Zijn handen en voeten werden doorboord (Psalm 22:16; Matteüs 27:31)
werd met dieven gekruisigd (Jesaja 53:12; Matteüs 27:3
bad voor Zijn vervolgers (Jesaja 53:12; Lucas 23:34)
Zijn zij werd doorboord (Zacharia 12:10; Johannes 19:34)
kreeg gal en azijn te drinken (Psalm 69:21, Matteüs 27:34, Lucas 23:36)
geen gebroken botten (Psalm 34:20; Johannes 19:32-36)
begraven in de graftombe van een rijk mens (Jesaja 53:9; Matteüs 27:57-60)
er werd om Zijn kleren geloot (Psalm 22:18; Johannes 19:23-24)
Zou uit de dood opstaan!! (Psalm 16:10; Marcus 16:6; Handelingen 2:31)
Steeg op naar de Hemel (Psalm 68:18; Handelingen 1:9)
Zou aan de rechterhand van God zitten (Psalm 110:1; Hebreeën 1:3)


Messiaanse Profetie - Wat Zijn de Kansen op Vervulling Zonder God?
Messiaanse Profetie is zo krachtig vanwege de kleine statistische kans dat één enkele man elk van de voorspellingen zou kunnen vervullen. Als we slechts zeven van de meer specifieke profetieën in het Oude Testament zouden analyseren, die later in de Persoon van Jezus Christus werden vervuld, dan staan we versteld vanwege de statistische onmogelijkheid van een dergelijke historische realiteit. Ter illustratie hebben we enkele conservatieve kansen naast de vervulde profetieën gezet. Aarzel niet om je eigen profetieën en je eigen kansen voor te stellen - hoe frappant het resultaat zal blijken te zijn!

Messiaanse Profetie Kans zonder God
Jezus zou van David afstammen 104 (1 op 10,000)
Jezus zou in Betlehem geboren worden 105 (1 op 100,000)
Jezus zou wonderen verrichten 105 (1 op 100,000)
Jezus zou zichzelf op een ezel als Koning presenteren 106 (1 op 1,000,000)
Jezus zou door een vriend voor 30 zilverstukken worden verraden 106 (1 op 1,000,000)
Jezus zou gekruisigd worden 106 (1 op 1,000,000)
Jezus zou zichzelf 173,880 dagen na de verordening van Artaxerxes om Jeruzalem te herbouwen als koning presenteren 106 (1 op 1,000,000)
Totale Kans 1038 (1 op 100 miljard miljard miljard miljard)

Messiaanse Profetie - De uitdaging
Messiaanse profetie is het fenomenale bewijs dat de Bijbel onderscheidt van andere "heilige boeken". We raden je ten zeerste aan om de profetieën van het Oude Testament en de vervulling hiervan in het Nieuwe Testament op de vorige pagina te lezen. Of nog beter: leen of koop een Joodse Tanakh (de Hebreeuwse geschriften die in de Joodse synagogen worden gelezen) en lees daarin de Messiaanse profetieën. Het is frappant, het opent je ogen en het kan levensveranderend zijn!

Gebruikersavatar
Thomas
Berichten: 3890
Lid geworden op: Wo Apr 12, 2006 3:53 pm
Locatie: De Sleutelstad

Re: Wat is een Messiaanse Profetie?

Berichtdoor Thomas » Wo Sep 20, 2006 10:32 pm

malchus schreef:Messiaanse Profetie: Wat is Het?
Messiaanse profetie is de verzameling van meer dan 100 voorspellingen (een conservatieve schatting) in het Oude Testament over de toekomstige Messias van het Joodse volk. Deze voorspellingen werden door diverse schrijvers, in talrijke boeken, opgeschreven in een periode van ongeveer 1,000 jaar. Tegenwoordig is de Messiaanse profetie zeer treffend: vanwege de ontdekking van de Dode Zee Rollen en de betrouwbaarheid van de Septuagint versie van het Oude Testament (van beide is bewezen dat deze bestonden voor de tijd waarin Jezus de aarde bewandelde) kun je er zeker van zijn dat deze voorspellingen niet achteraf "in mekaar werden gestoken".

Messiaanse Profetie: Vervulling door Jezus Christus
De Messiaanse profetie werd door de Messias, Jezus Christus, vervuld. Hoewel veel Joden Jezus niet accepteerden als hun Messias, deden velen dit wel en zij vormden de Joodse sekte die later bekend werd als de Christenen. Het Christendom, dat deels op dramatische wijze is gebaseerd op de vervulling van historische profetie, verspreidde zich snel door het Romeinse Rijk van de 1e eeuw. Onderzoek de voorspellingen voor jezelf, en bereken de waarschijnlijkheid dat één enkele man slechts een handvol van de meest specifieke voorspellingen zou kunnen vervullen, en je zal versteld staan.

“Hij zei tegen hen: ‘Toen ik nog bij jullie was, heb ik tegen jullie gezegd dat alles wat in de Wet van Mozes, bij de Profeten en in de Psalmen over mij geschreven staat in vervulling moest gaan.’” Lucas 24:44 (NBV)

De verzen in het Oude Testament zijn de profetie; de verzen in het Nieuwe Testament verkondigen de vervulling. Kijk er zelf maar eens naar!

Geboren uit een maagd (Jesaja 7:14; Matteüs 1:21-23)
Een afstammeling van Abraham (Genesis 12:1-3; 22:18; Matteüs 1:1; Galaten 3:16)
Van de stam van Juda (Genesis 49:10; Lucas 3:23, 33; Hebreeën 7:14)
Van het huis van David (2 Samuël 7:12-16; Matteüs 1:1)
Geboren in Betlehem (Micha 5:2, Matteüs 2:1; Lucas 2:4-7)
Naar Egypte meegenomen (Hosea 11:1; Matteüs 2:14-15)
Het doden van de baby's door Herodus (Jeremia 31:15; Matteüs 2:16-1
Gezalfd door de Heilige Geest (Jesaja 11:2; Matteüs 3:16-17)
Aangekondigd door de boodschapper van de Heer (Johannes de Doper) (Jesaja 40:3-5; Maleachi 3:1; Matteüs 3:1-3)
Zou wonderen verrichten (Jesaja 35:5-6; Matteüs 9:35)
Zou goed nieuws prediken (Jesaja 61:1; Lucas 4:14-21)
Zou in Galilea prediken (Jesaja 9:1; Matteüs 4:12-16)
Zou de Tempel zuiveren (Maleachi 3:1; Matteüs 21:12-13)
Zou Zichzelf 173,880 dagen na de verordening om Jeruzalem te herbouwen als koning presenteren (Daniël 9:25; Matteüs 21:4-11)
Zou Jeruzalem als koning op een ezel binnengaan (Zacharia 9:9; Matteüs 21:4-9)
Zou door de Joden worden afgewezen (Psalm 118:22; I Petrus 2:7)
Stierf een vernederende dood (Psalm 22; Jesaja 53) met hierbij:
afwijzing (Jesaja 53:3; Johannes 1:10-11; 7:5,4
verraden door een vriend (Psalm 41:9; Lucas 22:3-4; Johannes 13:1
verkocht voor 30 zilverstukken (Zacharia 11:12; Matteüs 26:14-15)
zweeg tegen Zijn aanklagers (Jesaja 53:7; Matteüs 27:12-14)
werd bespot (Psalm 22: 7-8; Matteüs 27:31)
geslagen (Jesaja 52:14; Matteüs 27:26)
bespuugd (Jesaja 50:6; Matteüs 27:30)
Zijn handen en voeten werden doorboord (Psalm 22:16; Matteüs 27:31)
werd met dieven gekruisigd (Jesaja 53:12; Matteüs 27:3
bad voor Zijn vervolgers (Jesaja 53:12; Lucas 23:34)
Zijn zij werd doorboord (Zacharia 12:10; Johannes 19:34)
kreeg gal en azijn te drinken (Psalm 69:21, Matteüs 27:34, Lucas 23:36)
geen gebroken botten (Psalm 34:20; Johannes 19:32-36)
begraven in de graftombe van een rijk mens (Jesaja 53:9; Matteüs 27:57-60)
er werd om Zijn kleren geloot (Psalm 22:18; Johannes 19:23-24)
Zou uit de dood opstaan!! (Psalm 16:10; Marcus 16:6; Handelingen 2:31)
Steeg op naar de Hemel (Psalm 68:18; Handelingen 1:9)
Zou aan de rechterhand van God zitten (Psalm 110:1; Hebreeën 1:3)


Messiaanse Profetie - Wat Zijn de Kansen op Vervulling Zonder God?
Messiaanse Profetie is zo krachtig vanwege de kleine statistische kans dat één enkele man elk van de voorspellingen zou kunnen vervullen. Als we slechts zeven van de meer specifieke profetieën in het Oude Testament zouden analyseren, die later in de Persoon van Jezus Christus werden vervuld, dan staan we versteld vanwege de statistische onmogelijkheid van een dergelijke historische realiteit. Ter illustratie hebben we enkele conservatieve kansen naast de vervulde profetieën gezet. Aarzel niet om je eigen profetieën en je eigen kansen voor te stellen - hoe frappant het resultaat zal blijken te zijn!

Messiaanse Profetie Kans zonder God
Jezus zou van David afstammen 104 (1 op 10,000)
Jezus zou in Betlehem geboren worden 105 (1 op 100,000)
Jezus zou wonderen verrichten 105 (1 op 100,000)
Jezus zou zichzelf op een ezel als Koning presenteren 106 (1 op 1,000,000)
Jezus zou door een vriend voor 30 zilverstukken worden verraden 106 (1 op 1,000,000)
Jezus zou gekruisigd worden 106 (1 op 1,000,000)
Jezus zou zichzelf 173,880 dagen na de verordening van Artaxerxes om Jeruzalem te herbouwen als koning presenteren 106 (1 op 1,000,000)
Totale Kans 1038 (1 op 100 miljard miljard miljard miljard)

Messiaanse Profetie - De uitdaging
Messiaanse profetie is het fenomenale bewijs dat de Bijbel onderscheidt van andere "heilige boeken". We raden je ten zeerste aan om de profetieën van het Oude Testament en de vervulling hiervan in het Nieuwe Testament op de vorige pagina te lezen. Of nog beter: leen of koop een Joodse Tanakh (de Hebreeuwse geschriften die in de Joodse synagogen worden gelezen) en lees daarin de Messiaanse profetieën. Het is frappant, het opent je ogen en het kan levensveranderend zijn!


Rustig Malchus....komt goed.
Dokter komt zo en dan zakt het snel.....
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Gebruikersavatar
Lodewijk Nasser
Berichten: 5886
Lid geworden op: Ma Aug 14, 2006 1:58 am
Contact:

Berichtdoor Lodewijk Nasser » Wo Sep 20, 2006 10:33 pm

Tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren.
Willem Elsschot (1882-1960)

Gebruikersavatar
Thomas
Berichten: 3890
Lid geworden op: Wo Apr 12, 2006 3:53 pm
Locatie: De Sleutelstad

Berichtdoor Thomas » Wo Sep 20, 2006 10:37 pm

Lodewijk Nasser schreef:Gij zult niet stelen


http://www.allabouttruth.org/dutch/mess ... ofetie.htm


Het hoeveelste gebod is dit ook al weer Lodewijk???
Ik ben het vergeten.

En valt copy/paste er ook onder???
In essentie wel denk ik...

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Berichtdoor Monique » Wo Sep 20, 2006 10:38 pm

Waar gaat dit over?
Amorele atheistische nitwit

Gebruikersavatar
Lodewijk Nasser
Berichten: 5886
Lid geworden op: Ma Aug 14, 2006 1:58 am
Contact:

Berichtdoor Lodewijk Nasser » Wo Sep 20, 2006 10:39 pm

Thomas schreef:
Lodewijk Nasser schreef:Gij zult niet stelen


http://www.allabouttruth.org/dutch/mess ... ofetie.htm


Het hoeveelste gebod is dit ook al weer Lodewijk???
Ik ben het vergeten.

En valt copy/paste er ook onder???
In essentie wel denk ik...


Het zevende gebod.

En valt copy/paste er ook onder???

Ja, dat is een combinatie van gij zult niet stelen en gij zult niet liegen.
Tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren.

Willem Elsschot (1882-1960)

Gebruikersavatar
Thomas
Berichten: 3890
Lid geworden op: Wo Apr 12, 2006 3:53 pm
Locatie: De Sleutelstad

Berichtdoor Thomas » Wo Sep 20, 2006 10:44 pm

Lodewijk Nasser schreef:
Thomas schreef:
Lodewijk Nasser schreef:Gij zult niet stelen


http://www.allabouttruth.org/dutch/mess ... ofetie.htm


Het hoeveelste gebod is dit ook al weer Lodewijk???
Ik ben het vergeten.

En valt copy/paste er ook onder???
In essentie wel denk ik...


Het zevende gebod.

En valt copy/paste er ook onder???

Ja, dat is een combinatie van gij zult niet stelen en gij zult niet liegen.


Shit......zat ik er 1 gebod naast.
Niet slecht toch???
:P :D :D

Gebruikersavatar
Hume
Berichten: 110
Lid geworden op: Zo Sep 17, 2006 1:39 pm

Berichtdoor Hume » Do Sep 21, 2006 8:13 am

Het is natuurlijk niet zo moeilijk om in de biografie van een nooit betaand hebbend persoon (Jezus, er bestaat geen enkele historische bron die zijn bestaan bevestigd behalve hopeloos tegenstrijdige evangelien), hem allerlei profetieen te laten vervullen (waarvan het grootste gedeelte niet eens bedoeld was als profetie)

john
Berichten: 1
Lid geworden op: Do Sep 21, 2006 5:51 pm

Berichtdoor john » Do Sep 21, 2006 6:43 pm

Er zijn meer bewijzen dat Jezus hier op aarde heeft gelopen dan Julius Caeser, trouwens er zijn genoeg buiten bijbelse bewijzen dat Jezus echt bestaan heeft ( Jozefus Flavius en Tacitus ) 1 eeuwse geschiedschrijvers.

Welke tegenstrijdigheden in de vier evangelien? als je ze alle vier over elkaar heen legt krijg je het totale beeld wat er gebeurd is.

U moet niet vergeten dat het oude en trouwens ook het nieuwe testament, Joodse boeken zijn.
Dus de Joden zouden daar nooit mee akkoord zijn gegaan als dat al mogelijk zou zijn geweest wat u beweert.
De eerste Christenen waren Joden, ze zouden zich nooit voor een leugen laten martelen of doden of als beesten opgejaagd willen worden.
Conclusie de profetieen zijn waarheid, en God heeft de mensen zo lief, dat Hij van te voor, de mensenheid doormiddel van profeten heeft duidelijk gemaakt wat er stond te gebeuren, en ook de mensen doormiddel van de profeten laten zien, als iemand komt en die profetieen in vervulling laat gaan, dat Hij de waarachtige Messias is.
Het gaat zich hier om het punt, waar verbrengt u de eeuwigheid? een ieder geval zonder bloedstorting is er geen vergeving van zonde mogelijk.
Het kostbaar bloed van Jezus.

Gebruikersavatar
Hume
Berichten: 110
Lid geworden op: Zo Sep 17, 2006 1:39 pm

Berichtdoor Hume » Do Sep 21, 2006 9:51 pm

john schreef:Er zijn meer bewijzen dat Jezus hier op aarde heeft gelopen dan Julius Caeser, trouwens er zijn genoeg buiten bijbelse bewijzen dat Jezus echt bestaan heeft ( Jozefus Flavius en Tacitus ) 1 eeuwse geschiedschrijvers.


Ik herhaal er is geen enkel bewijs, laat het mij maar eens zien. Josephus is allang naar het rijk van de christelijke vervalsingen verwezen (een farizeese jood als Josephus zou Jesus nooit de messias noemen )en Tacitus noemt christenen, dus ook geen bewijs.

Gebruikersavatar
nadia
Berichten: 2237
Lid geworden op: Vr Sep 01, 2006 5:16 am

Re: Wat is een Messiaanse Profetie?

Berichtdoor nadia » Do Sep 21, 2006 10:36 pm

malchus schreef:Messiaanse Profetie: Wat is Het?
Messiaanse profetie is de verzameling van meer dan 100 voorspellingen (een conservatieve schatting) in het Oude Testament over de toekomstige Messias van het Joodse volk. Deze voorspellingen werden door diverse schrijvers, in talrijke boeken, opgeschreven in een periode van ongeveer 1,000 jaar. Tegenwoordig is de Messiaanse profetie zeer treffend: vanwege de ontdekking van de Dode Zee Rollen en de betrouwbaarheid van de Septuagint versie van het Oude Testament (van beide is bewezen dat deze bestonden voor de tijd waarin Jezus de aarde bewandelde) kun je er zeker van zijn dat deze voorspellingen niet achteraf "in mekaar werden gestoken".

Messiaanse Profetie: Vervulling door Jezus Christus
De Messiaanse profetie werd door de Messias, Jezus Christus, vervuld. Hoewel veel Joden Jezus niet accepteerden als hun Messias, deden velen dit wel en zij vormden de Joodse sekte die later bekend werd als de Christenen. Het Christendom, dat deels op dramatische wijze is gebaseerd op de vervulling van historische profetie, verspreidde zich snel door het Romeinse Rijk van de 1e eeuw. Onderzoek de voorspellingen voor jezelf, en bereken de waarschijnlijkheid dat één enkele man slechts een handvol van de meest specifieke voorspellingen zou kunnen vervullen, en je zal versteld staan.

“Hij zei tegen hen: ‘Toen ik nog bij jullie was, heb ik tegen jullie gezegd dat alles wat in de Wet van Mozes, bij de Profeten en in de Psalmen over mij geschreven staat in vervulling moest gaan.’” Lucas 24:44 (NBV)

De verzen in het Oude Testament zijn de profetie; de verzen in het Nieuwe Testament verkondigen de vervulling. Kijk er zelf maar eens naar!

Geboren uit een maagd (Jesaja 7:14; Matteüs 1:21-23)
Een afstammeling van Abraham (Genesis 12:1-3; 22:18; Matteüs 1:1; Galaten 3:16)
Van de stam van Juda (Genesis 49:10; Lucas 3:23, 33; Hebreeën 7:14)
Van het huis van David (2 Samuël 7:12-16; Matteüs 1:1)
Geboren in Betlehem (Micha 5:2, Matteüs 2:1; Lucas 2:4-7)
Naar Egypte meegenomen (Hosea 11:1; Matteüs 2:14-15)
Het doden van de baby's door Herodus (Jeremia 31:15; Matteüs 2:16-1
Gezalfd door de Heilige Geest (Jesaja 11:2; Matteüs 3:16-17)
Aangekondigd door de boodschapper van de Heer (Johannes de Doper) (Jesaja 40:3-5; Maleachi 3:1; Matteüs 3:1-3)
Zou wonderen verrichten (Jesaja 35:5-6; Matteüs 9:35)
Zou goed nieuws prediken (Jesaja 61:1; Lucas 4:14-21)
Zou in Galilea prediken (Jesaja 9:1; Matteüs 4:12-16)
Zou de Tempel zuiveren (Maleachi 3:1; Matteüs 21:12-13)
Zou Zichzelf 173,880 dagen na de verordening om Jeruzalem te herbouwen als koning presenteren (Daniël 9:25; Matteüs 21:4-11)
Zou Jeruzalem als koning op een ezel binnengaan (Zacharia 9:9; Matteüs 21:4-9)
Zou door de Joden worden afgewezen (Psalm 118:22; I Petrus 2:7)
Stierf een vernederende dood (Psalm 22; Jesaja 53) met hierbij:
afwijzing (Jesaja 53:3; Johannes 1:10-11; 7:5,4
verraden door een vriend (Psalm 41:9; Lucas 22:3-4; Johannes 13:1
verkocht voor 30 zilverstukken (Zacharia 11:12; Matteüs 26:14-15)
zweeg tegen Zijn aanklagers (Jesaja 53:7; Matteüs 27:12-14)
werd bespot (Psalm 22: 7-8; Matteüs 27:31)
geslagen (Jesaja 52:14; Matteüs 27:26)
bespuugd (Jesaja 50:6; Matteüs 27:30)
Zijn handen en voeten werden doorboord (Psalm 22:16; Matteüs 27:31)
werd met dieven gekruisigd (Jesaja 53:12; Matteüs 27:3
bad voor Zijn vervolgers (Jesaja 53:12; Lucas 23:34)
Zijn zij werd doorboord (Zacharia 12:10; Johannes 19:34)
kreeg gal en azijn te drinken (Psalm 69:21, Matteüs 27:34, Lucas 23:36)
geen gebroken botten (Psalm 34:20; Johannes 19:32-36)
begraven in de graftombe van een rijk mens (Jesaja 53:9; Matteüs 27:57-60)
er werd om Zijn kleren geloot (Psalm 22:18; Johannes 19:23-24)
Zou uit de dood opstaan!! (Psalm 16:10; Marcus 16:6; Handelingen 2:31)
Steeg op naar de Hemel (Psalm 68:18; Handelingen 1:9)
Zou aan de rechterhand van God zitten (Psalm 110:1; Hebreeën 1:3)


Messiaanse Profetie - Wat Zijn de Kansen op Vervulling Zonder God?
Messiaanse Profetie is zo krachtig vanwege de kleine statistische kans dat één enkele man elk van de voorspellingen zou kunnen vervullen. Als we slechts zeven van de meer specifieke profetieën in het Oude Testament zouden analyseren, die later in de Persoon van Jezus Christus werden vervuld, dan staan we versteld vanwege de statistische onmogelijkheid van een dergelijke historische realiteit. Ter illustratie hebben we enkele conservatieve kansen naast de vervulde profetieën gezet. Aarzel niet om je eigen profetieën en je eigen kansen voor te stellen - hoe frappant het resultaat zal blijken te zijn!

Messiaanse Profetie Kans zonder God
Jezus zou van David afstammen 104 (1 op 10,000)
Jezus zou in Betlehem geboren worden 105 (1 op 100,000)
Jezus zou wonderen verrichten 105 (1 op 100,000)
Jezus zou zichzelf op een ezel als Koning presenteren 106 (1 op 1,000,000)
Jezus zou door een vriend voor 30 zilverstukken worden verraden 106 (1 op 1,000,000)
Jezus zou gekruisigd worden 106 (1 op 1,000,000)
Jezus zou zichzelf 173,880 dagen na de verordening van Artaxerxes om Jeruzalem te herbouwen als koning presenteren 106 (1 op 1,000,000)
Totale Kans 1038 (1 op 100 miljard miljard miljard miljard)

Messiaanse Profetie - De uitdaging
Messiaanse profetie is het fenomenale bewijs dat de Bijbel onderscheidt van andere "heilige boeken". We raden je ten zeerste aan om de profetieën van het Oude Testament en de vervulling hiervan in het Nieuwe Testament op de vorige pagina te lezen. Of nog beter: leen of koop een Joodse Tanakh (de Hebreeuwse geschriften die in de Joodse synagogen worden gelezen) en lees daarin de Messiaanse profetieën. Het is frappant, het opent je ogen en het kan levensveranderend zijn!


mooi artikel !!
maar waarom ligt deze in de prullenmand?

stropke
Berichten: 3414
Lid geworden op: Zo Nov 06, 2005 12:25 am
Locatie: Limburg

Berichtdoor stropke » Do Sep 21, 2006 11:11 pm

Hume schreef:
john schreef:Er zijn meer bewijzen dat Jezus hier op aarde heeft gelopen dan Julius Caeser, trouwens er zijn genoeg buiten bijbelse bewijzen dat Jezus echt bestaan heeft ( Jozefus Flavius en Tacitus ) 1 eeuwse geschiedschrijvers.


Ik herhaal er is geen enkel bewijs, laat het mij maar eens zien. Josephus is allang naar het rijk van de christelijke vervalsingen verwezen (een farizeese jood als Josephus zou Jesus nooit de messias noemen )en Tacitus noemt christenen, dus ook geen bewijs.


Ja dat klopt weer. Napoleon en Mohammed en Julius Caesar hebben ook niet bestaan. Ik heb ze nooit gezien en wie bewijst mij dat wat van hen geschreven is klopt.
Wie bewijst mij dat Jezus echt bestaan heeft? Ben benieuwd.
Mo is dood. Jezus is de Opgestane Heer, das het wezenlijk verschil !!
Wat heb je aan een dode profeet? Nopes !

Gebruikersavatar
Ketter
Berichten: 4219
Lid geworden op: Do Jun 22, 2006 9:06 am
Locatie: Vlaanderen

Berichtdoor Ketter » Vr Sep 22, 2006 12:10 am

stropke schreef:
Hume schreef:
john schreef:Er zijn meer bewijzen dat Jezus hier op aarde heeft gelopen dan Julius Caeser, trouwens er zijn genoeg buiten bijbelse bewijzen dat Jezus echt bestaan heeft ( Jozefus Flavius en Tacitus ) 1 eeuwse geschiedschrijvers.


Ik herhaal er is geen enkel bewijs, laat het mij maar eens zien. Josephus is allang naar het rijk van de christelijke vervalsingen verwezen (een farizeese jood als Josephus zou Jesus nooit de messias noemen )en Tacitus noemt christenen, dus ook geen bewijs.


Ja dat klopt weer. Napoleon en Mohammed en Julius Caesar hebben ook niet bestaan. Ik heb ze nooit gezien en wie bewijst mij dat wat van hen geschreven is klopt.
Wie bewijst mij dat Jezus echt bestaan heeft? Ben benieuwd.


Stropke, ter info,

Van Napoleon, Julius Caesar en zelfs van Mohammed bestaan historische bronnen die hen of hun daden beschrijven tijdens hun leven. Het gaat over brieven van hun hand, vermeldingen door toenmalige ambtenaren of geleerden, enz...

Wat Hume aanzet om deze stelling in te nemen is, denk ik, dat er van Jezus geen enkel historisch document te vinden is die hem vermeldt, dat opgesteld is tijdens zijn leven. De evangelies zijn opgesteld na de dood van Jezus en zijn - op z'n minst - zeer subjectief. Hoe lang na de dood van Jezus is ongekend en onderp van controverse. Maar het gaat om decennia.

Wat er opvalt is dat op dat moment de joodse cultuur, ondanks de Romeinse overheersing, zich op een hoogtepunt bevond. Het is dus opvallend dat een opmerkelijke figuur zoals Jezus door geen enkele van de toenmalige intellectuelen is beschreven of vermeld. Neem daarbij eens dat Pontius Pilatus, de toenmalige Romeinse Procurator, volgens bijbelverslagen is tussengekomen in het proces van Jezus en dat volgens hetzelfde bijbelverslag de toenmalige Joodse leiders zo opgejut waren hem onder druk zetten om de doodstraf uit te spreken omdat Jezus zich de 'Koning der Joden' zou genoemd hebben. Het is het wel zeer opmerkelijk te noemen dat niemand daarvan gewag heeft gemaakt of ten minste, dat daar geen enkel historische neerslag van te vinden is.

Daarom is het al door verschillende auteurs geopperd dat Jezus ofwel een onopvallende figuur was waar nadien mytische verhalen werden over geschreven ofwel zelfs een verzonnen samenraapsel van vele personen en mythen.

De huidige consensus van historici is nog in je voordeel, overigens, waarbij ook religie-sceptische auteurs wel degelijk nog steeds Jezus zien als een historische figuur.

mvg,
Ketter
Zonder (ji)haat straat.

Wat is er zo moeilijk te begrijpen aan het feit dat ik niet kan geloven in een God die zo duidelijk kwaadaardig is?

malchus
Berichten: 33
Lid geworden op: Wo Sep 20, 2006 9:46 pm

Berichtdoor malchus » Vr Sep 22, 2006 7:32 pm

Gods woord de bijbel zegt ook:' 2 Timotheus 4:1- 5

Ik betuig dan voor God en de Heere Jezus Christus, Die de levende en doden oordelen zal in Zijn verschijning en in Zijn Koninkrijk: predik het woord, houd aan gelegen en ongelegen, weerleg, bestraf, vermaan in alle lankmoedigheid en leer.
Want er zal een tijd zijn, wanneer zij de gezonde leer niet zullen verdragen, maar daar zij kittelachtig zijn van gehoor, zullen zijn zichzelf leraars vergaderen, naar hun eigen begeerte, en zullen hun gehoor van de waarheid afwenden, en zullen zich keren tot de fabels. Maar gij wees wakker in alles, lijd verdrukking, doe het werk van een evangelist, maak dat men van uw dienst ten volle verzekerd is.

Er zijn genoeg bewijzen dat onze Heer en Heiland Jezus Christus de waarheid is, neem alleen al de( nogmaals ) de oudtestamentische profeten,
Maar dan nog heb je mensen die verstokt blijven in hun ongeloof en hun verharding van hun hart, al zou Jezus naast hun staan, zouden ze niet geloven. Maar let op: Toch staat er geschreven: En als iemand niet geschreven gevonden werd in het boek van het leven, die werd geworpen in de poel van vuur.openbaring 21:15
Maar het is nog niet te laat, lees het onderstaande alstublijft.

Stel je voor dat jij morgen een ernstig verkeersongeluk zou krijgen, dat je niet zou overleven. Weet je dan zeker dat je voor altijd bij God komt, dat God je in de Hemel binnenlaat? Wat zou je tegen God zeggen als Hij je dan vroeg:'Waarom zou ik jou in de hemel binnenlaten?'
De boodschap van de Bijbel is dat je zeker kan weten dat je bij God in de hemel mag komen en dat het helemaal goed kan worden tussen jou en God.
In de Bijbel staat dat God ons de hemel wil geven. Het is een cadeau dat je krijgt.Je hoeft er dus niets voor te doen.: Door Gods genade ben je gered. Niet uit jezelf ,het is een geschenk van God' (Efeziers 2:.
Aardig zijn, anderen helpen, heel godsdienstig zijn:het is allemaal prachtig,maar nooit genoeg om de hemel te verdienen. Veel mensen hopen dat hun goede daden zwaarder wegen dan hun slechte daden en dat ze daardoor in de hemel mogen komen.
Maar zo rekent God niet; Hij is volmaakt en waar Hij is kan geen zonde zijn.
Volmaaktheid betekent dat je alleen in de hemel kunt komen als er helemaal niets op je aan te merken is. Als je nooit iets fout hebt gedaan. En dat geldt voor niemand van ons. Want: Zonde betekent verkeerde dingen doen, zoals liegen, iemand uitschelden, stelen enz. Maar zonde is meer dan je slechte daden. Het begint in je gedachten.
Toch zit zonde nog veel dieper in ons. ZONDE is zondeR God willen leven, je eigen zin doen, onafhankelijk van Hem zijn.
Stel je voor: je wordt achtervolgd en komt voor een ravijn van twintig meter breed te staan. Je moet springen! Met inspanning van al je kracht kom je twaalf meter ver. Je hebt dan wel het wereldrecord verspringen gebroken,maar het is niet ver genoeg. Of je nu goed of slecht springt- je mist de overkant altijd! Zo is Gods doel van volmaaktheid onbereikbaar voor ons: Alle mensen hebben gezondigd en missen daardoor Gods heerlijkheid'( Romeinen 3:23) Je kunt niets doen om jezelf te redden.
God wil dat je Hem liefhebt. Jezus zei;' Je moet God liefhebben met heel je hart, ziel en verstand.Je moet net zoveel van je medemens houden als van jezelf (Markus 12:30-31).
We schieten allemaal te kort. Zelfs als je maar een (1) ding fout hebt gedaan, heb je Gods wet overtreden.
De straf die hierop staat is de dood. Dood betekent niet alleen maar de lichamelijke dood, maar de geestelijke dood, dat men verloren gaat in de hel.
Wil God dat dan? Nee, juist niet! Hij wil dat je eeuwig met Hem leeft. Waarom zou God ons eeuwig leven willen geven, als we niets hebben gedaan om dat te verdienen? God houdt van ons en wil ons niet straffen!. God is ook rechtvaardig, daarom moet hij de zonde straffen.
Als Hij onze zonden door de vingers zou zien omdat Hij van ons houdt, zou Hij niet rechtvaardig zijn. Stel je voor:iemand heeft een bank beroofd en wordt door de politie gepakt. Hij komt voor de rechter en die veroordeelt hem tot een fikse boete.
Dan begint hij te huilen en zegt:Meneer de rechter,ik had het geld echt nodig .ok beloof dat ik het nooit meer zal doen.
Wat zou je van die rechter vinden als hij zou zeggen: 'oke' als u belooft dat u het nooit weer zult doen,krijgt u geen straf en mag u naar huis.
Zo'n rechter doet z'n werk niet goed,Hij moet de dief straffen.
Dat vinden we normaal.Maar van God verwachten we dat Hij zonde zomaar door de vingers ziet....
God is een rechtvaardige Rechter,daarom moet Hij zonde straffen.
Maar dan is er dus een probleem.Omdat God rechtvaardig is, moet Hij ons straffen, maar vanwege Zijn geweldige liefde voor ons wil Hij ons niet straffen! Het antwoord op dit probleem is echt ongelooflijk: God heeft Zijn liefde en Zijn rechtvaardigheid samengebracht in de Persoon van Zijn Zoon Jezus Christus.
God bedacht een geniaal plan om ons te kunnen redden. Hij kwam dichtbij ons.
God werd mens. Dat vieren we met Kerst. Toen Hij werd geboren als mens bleef Hij tegelijkertijd God. Jezus liet de mensen zien wie God is:
'In Hem woont het hele wezen van God in een menselijke gedaante. In de persoon van Christus is de onzichtbare God zichtbaar geworden, Hij was er al voordat God aan de schepping begon' ( Colossenzen 2:9 en 1:15 ) Jezus zegt: Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader Gezien' ( Johannes 14;9). Maar waarom werd Gods Zoon, Jezus Christus, als mens geboren in onze wereld? Hij kwam om de straf te dragen voor onze zonde.
Denk even terug aan het voorbeeld van de rechter. Stel dat je de bankovervaller bent. de rechter veroordeelt je, Je verdient de straf, Je krijgt een boete van 100.000 euro. Dan komt de rechter van zijn stoel af, loopt naar je toe, pakt een cheque uit zijn zak en betaalt zelf jouw boete! Hij ziet de fout niet door de vingers. De wet is gehandhaafd, maar jij bent vrij! Dat is precies wat God voor jou heeft gedaan! God houdt zoveel van je, dat Jezus de straf op Zich heeft genomen die jij hebt verdiend. Hij stierf ervoor aan het kruis op Golgotha ( Calvarie ). Hieraan denken we op Goede Vrijdag.
Al honderden jaren hiervoor zei de profeet Jesaja hierover: ' Om onze overtredingen werd Hij doorboord, de straf die ons de vrede aanbrengt, was op Hem, en de Here onze God heeft al onze zonden op Hem doen neerkomen” ( Jesaja 53:5-6).
Want God heeft zoveel liefde voor jou dat Hij Zijn enige Zoon heeft gegeven; zodat jij, die in Hem gelooft, niet verloren gaat maar eeuwig leven hebt' ( Johannes 3;16). Dit geldt ook voor jou ( U )
Gaan geloven betekend ook: Je keert je af van alle zonde. Dit betekent dat je spijt hebt van alles wat je verkeerd hebt gedaan. Dat je beseft dat je Ongehoorzaam was aan Gods wil en je eigen weg koos zonder Hem. Dat je berouw hebt als je ziet hoeveel jouw zonde kapot heeft gemaakt.
Vol liefde zegt God tegen jou: Als je bij Mij terugkomt, zal ik ook bij jou terugkomen'( Zacharia 1:3). God wil dat je bij Hem terug komt, dat je tot bekering komt. Wat is tot bekering komen en wat gebeurt er dan met je? 1. Je geeft toe dat je in je leven de verkeerde kant bent opgegaan. 2 Je zegt dit tegen God en vraagt Hem om vergeving. 3 Je draait je om en gaat de andere kant op: de weg van God en van vertrouwen op Hem! Wanneer je Gods weg kiest, zeg je 'Jezus is de Heer van mijn leven' Jezus heeft gezegd:' Als iemand van Mij houdt, zal hij doen wat ik heb gezegd' ( Johannes 14: 23 ).Omdat je van Jezus houdt, vraag je je steeds opnieuw af: wat wil Jezus dat ik nu doe? Wat zou Hij doen
Kun je dat wel? Is dat niet verschrikkelijk moeilijk? Ja, dat is ontzettend moeilijk, maar je hoeft het niet alleen te doen. God Zelf zal je hier de kracht voor geven, want De Geest van God komt in je wonen'Wanneer je in Christus gaat geloven,geeft God je de Heilige Geest, die Hij heeft beloofd als een bewijs dat je van Christus bent'( Efeziers 1:13).
Je krijgt letterlijk een nieuw leven: je wordt'opnieuw geboren”je wordt geboren als kind van God.
Dit nieuwe, geestelijke leven in je is je ' nieuwe ik. Het verbindt je met God. De Heilige Geest komt in je wonen en gaat je van binnenuit veranderen. Sommige verkeerde dingen wil je daarom opeens niet meer. Bij andere dingen leer je langzamerhand om naar Gods stem te luisteren en niet meer te doen wat je ' OUDE IK ' gewend was.
Hoe beter je Jezus leert kennen, hoe meer je merkt dat het nieuwe leven in je groeit.Net als een plant die door water en licht te ontvangen bloemen krijgt en vrucht draagt.
In Galaten 5:22 staat heel mooi: De vrucht van de Geest ( in jou ) is: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, trouw, zachtmoedigheid en zelfbeheersing. Kortom: het is het karakter van Jezus dat in jou ( u ) groeit! De Heilige Geest doet dat in jou.
Zou je nu Gods geschenk van vergeving willen aannemen? Wil je je bekeren van alle zonde en wil je dat Jezus Heer wordt van je leven ? Bid dan hier beneden het Antwoordengebed:( het is geen soort formule u kunt het ook in u eigen woorden zeggen, als het maar echt uit u hart komt en het echt meent.

Mijn Heer en mijn God, ik heb op mijn eigen manier geleefd. Ik begrijp nu dat ik veel verkeerde dingen heb gedaan. Daar heb ik spijt van. Ik bekeer mij van al mijn zonden. Vergeef mij alstublieft. Ik geloof dat U mijn Redder bent. Dank U wel dat U in mijn plaats gestorven bent. Dank U dat U mijn zonden graag wilt vergeven. Ik vraag U nu om Uw geschenk van eeuwig leven. Ik geef U mijn leven en wil graag dat U mijn Heer bent. Help mij voor U te leven en voortaan naar U te luisteren, door de kracht van de Heilige Geest. Dit bid ik U in Jezus naam.

Je ( u) mag zich nu ook een kind van God noemen.
Wat nu nog belangrijk is, is te groeien in het geloof. Ik mocht u vertellen als u tot bekering komt dat u een nieuw leven ontvangt. Een baby heeft melk, luiers liefde en zorg nodig om te groeien.
Zo heb jij de volgende dingen nodig om te groeien in je geestelijk leven.
Weten dat God altijd bij je is.
Koop een Bijbel ( en lees hem ook) Let op voor de Nieuwe wereld vertaling, deze vertaling is van de Jehova's getuigen en alles behalve betrouwbaar. Hier ziet u paar vertalingen, Telos, NBG, statenvertaling, Willebrord enz.
Bidden: praten met God en naar Hem luisteren.
Zoek een Bijbel getrouwe Gemeente, Kerk ( Waar Jezus in het middelpunt staat en de Bijbel als Gods woord) bijv Baptisten, vergadering van gelovigen, evangelische gemeentes, pinkster enz
vertel het aan andere.

Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeborenen Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe.
Ik bid voor jullie, dat de schellen van jullie ogen mogen vallen.


Ik wens jou ( u ) Gods zegen

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Berichtdoor Monique » Vr Sep 22, 2006 8:12 pm

Gadsamme... is Maroc ineens bekeerd? :lol:
Amorele atheistische nitwit

Gebruikersavatar
Hume
Berichten: 110
Lid geworden op: Zo Sep 17, 2006 1:39 pm

Berichtdoor Hume » Vr Sep 22, 2006 8:42 pm

malchus schreef:Gods woord de bijbel zegt ook:' 2 Timotheus 4:1- 5
[blablabla... een hele hoop complete onzin]


:roll2: :roll2: :roll2:

Malchus, hoe oud ben je? :roll2: :roll2: :roll2: Sprookjes bestaan niet

:roll2: :roll2: :roll2: :roll2: :roll2: :roll2:

nina
Berichten: 1885
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 10:53 pm

Berichtdoor nina » Vr Sep 22, 2006 10:23 pm

Ketter schreef:Van Napoleon, Julius Caesar en zelfs van Mohammed bestaan historische bronnen die hen of hun daden beschrijven tijdens hun leven. Het gaat over brieven van hun hand, vermeldingen door toenmalige ambtenaren of geleerden, enz...


Eh... van Mohammed bestaan geen historische bronnen. Ik ken er tenminste geen. De enige brieven van Mohammeds hand zijn citaten uit de hadiths, en die dateren uit de negende eeuw.

Als ik me vergis houd ik me aanbevolen voor nieuwe informatie. Maar ik ben niet de enige die tot nog toe geen bewijs heeft gevonden. Lees hier wat Ibn Warraq, die een heel boek heeft geschreven/samengesteld over 'the historical Mohammed', ervan zegt:

Afvalligen verwerpen hun traditie op een traditionele manier. Ze haten de islam, ze zien mij als de ’opperafvallige’, maar ze begrijpen absoluut niet waar ik mee bezig ben. Ze sturen mij voortdurend manuscripten over de schurk Mohammed, zijn pedofilie, polygamie en jodenvervolging. Maar de vraag of Mohammed een pedofiel was interesseert mij niet. Ik vraag me af of de beste man wel heeft bestaan. Mensenmassa’s – inclusief afvalligen – geloven in iets wat op drijfzand is gebaseerd en dat moet gezegd kunnen worden.


Westerse islamologen omarmen leugens

Gebruikersavatar
Ketter
Berichten: 4219
Lid geworden op: Do Jun 22, 2006 9:06 am
Locatie: Vlaanderen

Berichtdoor Ketter » Vr Sep 22, 2006 11:17 pm

Nina,

Na enig opzoekwerk moet ik me inderdaad ook aanbevolen houden voor informatie rond objectief historische bronnen rond de persoon van Mohammed, net als jij. Met dank voor de info.

En dit is wel zeer opmerkelijk, omdat Mohammed ten slotte een veroveraar was.

mvg,
Ketter
Zonder (ji)haat straat.



Wat is er zo moeilijk te begrijpen aan het feit dat ik niet kan geloven in een God die zo duidelijk kwaadaardig is?

Maroc_21
Berichten: 1813
Lid geworden op: Di Feb 01, 2005 10:30 am

Berichtdoor Maroc_21 » Za Sep 23, 2006 1:16 pm

Monique schreef:Gadsamme... is Maroc ineens bekeerd? :lol:


Hahahaaha :)

Zo erg ben ik toch niet? Zat rustig te lezen vooral wat ketter schreef vond ik intressant en toen kwam ik je bericht tegen. Die was leuk....

Nee ik ben het niet nee! Ik ben onschuldig!

gr,
Zeg: “Als jullie Allah liefhebben, volgt mij dan en Allah zal jullie liefhebben en jullie zonden vergeven" (Koran3:31)

Maroc_21
Berichten: 1813
Lid geworden op: Di Feb 01, 2005 10:30 am

Berichtdoor Maroc_21 » Za Sep 23, 2006 1:26 pm

En nu blad twee gelezen... Mijn vraag:

Wat is een historische bron? Wanneer is een bron historisch?
Zeg: “Als jullie Allah liefhebben, volgt mij dan en Allah zal jullie liefhebben en jullie zonden vergeven" (Koran3:31)

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Berichtdoor Manon » Za Sep 23, 2006 1:31 pm

zoiets als de ahadith zeker? als men kan navolgen wie wat schreef gedurende welke periode?

Zo zijn de werken van Herodotus historisch, de wetten van Hamurabi die in originele vorm zijn teruggevonden zijn historisch etc..

(wist je dat in de tijd van Hamurabi de vrouwen meer rechten hadden dan wat Mo ervan gemaakt heeft? )

http://www.unesco.org/delegates/iraq/hamurabi.htm

Iets anders zijn de geschriften en verklaringen van Profeet Loe de Palingboer: vermits hij niet genoeg "gelovigen" had, neemt iedereen aan dat de mens gewoon een vijs kwijt was. Hoe anders had het kunnen verlopen indien hij middels aggressieve en onderdrukkende aanwijzingen een miljard volgelingen had gekregen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Loe_de_palingboer
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Ketter
Berichten: 4219
Lid geworden op: Do Jun 22, 2006 9:06 am
Locatie: Vlaanderen

Berichtdoor Ketter » Za Sep 23, 2006 10:52 pm

Maroc_21 schreef:En nu blad twee gelezen... Mijn vraag:

Wat is een historische bron? Wanneer is een bron historisch?


Historische bronnen zijn geschriften (en eventueel archelogische vonsten) die aanwijzigen geven over historische gebeurtenissen en levenswijzen.

De Koran an hadeeth zijn in principe zo'n historische bronnen. Maar ze zijn religieus gekleurd en dateren van na de dood van Mohammed. Pas op, volgens mij zijn - naar mijn huidige visie - de hadeeth redelijk betrouwbaar. Maar deze overlevering en ook de schriftelijke neerslag van de Koran heeft, net als bij de bijbel, plaatsgevonden tot decennia na de dood van de profeet en zijn éénzijdig religieus. (Ik weet ook dat er in de Islamitische gemeenschap een inschatting naar betrouwbaarheid van deze overlevering is, maar dat reken ik bij de religieuze traditie.)

Maar met "objectieve" historische bronnen doel ik op geschriften die los staan van de religieuze overlevering en die opgesteld zijn tijdens het leven van Mohammed. Die kunnen deze traditie natuurlijk bevestigen of tegenspreken.

Die vind ik dus niet. Net zoals over het leven van Jezus.

mvg,
Ketter

PS: Maroc, ik hoop dat je mijn post en antwoord op jouw visies niet hebt gemist:
http://www.dutch.faithfreedom.org/forum ... c&start=89
Zonder (ji)haat straat.



Wat is er zo moeilijk te begrijpen aan het feit dat ik niet kan geloven in een God die zo duidelijk kwaadaardig is?

nina
Berichten: 1885
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 10:53 pm

Berichtdoor nina » Zo Sep 24, 2006 12:49 pm

Maroc_21 schreef:En nu blad twee gelezen... Mijn vraag:

Wat is een historische bron? Wanneer is een bron historisch?


Hai Maroc,

Hiermee wordt in dit geval bedoeld: bronnen die dateren uit de tijd van de historische persoon zelf, die ondubbelzinnig verwijzen naar zijn bestaan, zoals teksten van zijn eigen hand, of verwijzingen van tijdgenoten waarvan het bestaan ook ondubbelzinnig kan worden aangetoond.

Van Mohammed bestaan zulke bronnen niet. Alle bronnen die iets meedelen over zijn persoon, dateren van een latere tijd. Uit de tijd waarin hij werkelijk geleeft zou hebben, is helemaal geen informatie over hem te vinden. Er zijn bijvoorbeeld geen mensen uit de zesde/begin zevende eeuw die melding van hem maken. De zogenaamde 'tijdgenoten' of 'metgezellen' waar de islamitische geschiedenis melding van maakt, bestaan alleen rond de verhalen over Mohammed. Er zijn geen onafhankelijke historische bewijzen van hun bestaan. Zij zijn, met andere woorden, evengoed een mythisch construct als Mohammed zelf. Ze bestaan alleen voor zover ze betekenis hebben voor hun relatie met Mohammed.

De oudste vermelding over Mohammed die ik weet te vinden dateert uit het jaar 634, in een brief van of aan iemand uit Jeruzalem, die meedeelt dat Jeruzalem wordt ingenomen door de Arabieren, onder leiding van hun profeet. Deze profeet wordt in de brief antichrist genoemd, verder worden er geen mededelingen over hem gedaan. Volgens de islamitische overlevering, die dateert van een veel latere datum, was Mohammed toen al twee jaar dood. Ook kan ik me niet herinneren dat Jeruzalem door Mohammed is ingenomen, Mohammed heeft Mekka veroververd, volgens de overlevering.

Zijn oudste biografie, van Ibn Ishaq, dateert uit de achtste eeuw, dus flink wat later. Latere levensbeschrijvingen van Mohammed nemen in complexiteit en detail toe, hoewel men zich niet baseert op oudere bronnen. Er is dus veel bij verzonnen, waarschijnlijk gebaseerd op mondelinge vertellingen die in omloop waren.

Het patroon is: hoe vroeger de vermelding, hoe minder details er over hem bekend zijn.

Ook van de koran zelf is niets te vinden uit de tijd van Mohammed, hoewel je zou zeggen dat dit toch een bijzonder heilige tekst zou moeten zijn, als men inderdaad van mening was dat Allah zelf Mohammed als profeet had geselecteerd voor zijn openbaringen. Waarom is men niet zuiniger omgesprongen met de teksten, als men wist dat ze rechtstreeks afkomstig waren van hun god?

De geschreven bronnen over mensen die werkelijk hebben bestaan, zijn veel helderder. Historische personen schreven al met en over elkaar, dus er zijn brieven, boeken en andere documenten zoals inscripties overgeleverd uit de tijd zelf. Veel artefacten, zoals munten, zijn bovendien gedateerd, zodat je precies weet wanneer bepaalde gebeurtenissen plaatsvonden.

Wat Julius Caesar betreft; hij heeft zelf boeken nagelaten. Vele schrijvers en staatslieden uit zijn tijd hebben eveneens boeken en brieven geschreven waarin hij voorkomt, en waarin hun relaties met hem worden beschreven. De Romeinen hebben een schat aan literatuur en historische werken overgeleverd, en ze lieten overal bewijzen van hun bestaan achter.

Het is onmogelijk dat een groepering het aanzien van de wereld verandert zonder dat er concrete bewijzen van zijn bestaan zijn achtergebleven.

nina
Berichten: 1885
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 10:53 pm

Berichtdoor nina » Zo Sep 24, 2006 4:18 pm

Ik zie dat ik een paar dingen door elkaar heb gegooid, de naam Mohammed werd in de brief die ik bedoel niet genoemd.
Het staat in een boek waarin getuigenissen uit de begintijd van de islam worden besproken en geciteerd. Er staat een bespreking over op het web.

http://www.christianorigins.com/islamrefs.html

Het stuk heet 'External References to Islam' en is geschreven door Peter Kirby.

Hier zijn de gegevens over het boek:

Robert G. Hoyland, 1997

Seeing Islam as Others Saw It: A Survey and Evaluation of Christian, Jewish and Zoroastrian Writings on Early Islam.

In deze brief uit 634 wordt gesproken over een 'Saraceense profeet' die 'antichrist' wordt genoemd.

Doctrina Jacobi (July 634)
[Jacob, himself a convert, wrote to encourage Christian faith in Jews of Carthage, forcibly converted in 632, in a tract that was completed before "the thirteenth of July in the seventh indiction," i.e. 634, when Jacob left Carthage. In it his cousin Justus appears telling how he heard of the killing of a member of the imperial guard, or candidatus, in a letter from his brother Abraham in Caesarea, in which the following appears.]

When the candidatus was killed by the Saracens, I was at Caesarea and I set off by boat to Sykamina. People were saying "the candidatus has been killed," and we Jews were overjoyed. And they were saying that the prophet had appeared, coming with the Saracens, and that he was proclaiming the advent of the anointed one, the Christ who was to come.
I, having arrived at Sykamina, stopped by a certain old man well-versed in scriptures, and I said to him: "What can you tell me about the prophet who has appeared with the Saracens?" He replied, groaning deeply: "He is false, for the prophets do not come armed with a sword. Truly they are works of anarchy being committed today and I fear that the first Christ to come, whom the Christians worship, was the one sent by God and we instead are preparing to receive the Antichrist. Indeed, Isaiah said that the Jews would retain a perverted and hardened heart until all the earth should be devastated. But you go, master Abraham, and find out about the prophet who has appeared." So I, Abraham, inquired and heard from those who had met him that there was no truth to be found in the so-called prophet, only the shedding of men's blood. He says also that he has the keys of paradise, which is incredible. (Doctrina Jacobi V.16, 209. [p. 57])


De naam Mohammed komt voor in een andere tekst, die niet precies is gedateerd, maar in elk geval van na 636 is.

Fragment on the Arab Conquests (post-636)
[From the book (p. 116):] "On the front fly-leaf of a sixth-century Syriac manuscript containing the Gospel according to Matthew and the Gospel according to Mark are scribbled a few lines aobut the Arab conquest, now very faint. The following entries are the most readable:"

In January {the people of} Hims took the word for their lives and many villages were ravaged by the killing of {the Arabs of} Muhammad (Muhmd) and many people were slain and {taken} prisoner from Galilee as far as Beth. . . .


Deze brief is nauwkeuriger gedateerd, 640.

Thomas the Presbyter (wr. ca. 640)
[..]In the year 945, indiction 7, on Friday 7 February (634) at the ninth hour, there was a battle between the Romans and the Arabs of Muhammad (tayyaye d-Mhmt) in Palestine twelve miles east of Gaza. The Romans fled, leaving behind the patrician bryrdn, whom the Arabs killed. Some 4000 poor villagers of Palestine were killed there, Christians, Jews and Samaritans. The Arabs ravaged the whole region. (Thomas the Presbyter, Chronicle, pp. 147-148 [p. 120])

malchus
Berichten: 33
Lid geworden op: Wo Sep 20, 2006 9:46 pm

Berichtdoor malchus » Ma Okt 02, 2006 9:14 pm

Beste mense

Een van de volgende profetieen die zal uitkomen is, dat de Joden in Jeruzalem de Tempel van Salomo zullen herbouwen, dat lijkt nu onmogelijk omdat daar ook de Al aksa en de Omar Moskee staat, maar het is door God voorzegt en dan zal dit ook uitkomen.
Een andere profetie die in de toekomst zal uitkomen is, dat ieder mens een teken op zijn rechter hand of op zijn voorhoofd krijgt, ( het teken van het beest, 666 ) een ieder mens die dit zal weigeren zal niet instaat zijn te kopen en verkopen, denk hier maar aan een of andere chip die je geinjecteerd krijgt, met je bankrekening nr, biometrie, sofie nr enz een ieder die dit aanneemt zal zijn ziel aan de Satan verkopen en is geen weg terug meer voor zo iemand.
Dit zal allemaal niet meer lang duren, ik hoop als het zover is dat jullie nog eens aan dit mailtje terug denken, jullie kunnen het ook zelf na lezen in het laatste Bijbel boek, Openbaring.
Maar denk er om iedereen wil 70, 80 of 90 jaar oud worden, maar niemand weet wat de dag van morgen zal brengen ( alleen God natuurlijk)

Hand 4:12
En de behoudenis is in niemand anders, Want er is ook onder de hemel geen andere
naam aan de mensen gegeven, waardoor wij moeten behouden worden.

En die naam is JEZUS.

Gods zegen


Terug naar “Andere Godsdiensten”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten