Gegroet

Hier kunnen nieuwe forummers zichzelf even voorstellen als ze dat willen. Alvast van harte welkom, ongeacht je culturele, religieuze,...wat dan ook achtergrond!
Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: Gegroet

Berichtdoor Monique » Di Mei 24, 2011 3:55 pm

Dihya schreef:Nog altijd begrijp ik niet wet je bedoelt met je reactie waarin je zegt dat je helemaal niks te maken hebt of wil hebben met de islamitische geschriften. Waarom zou je daar niks mee te maken mee willen hebben als deze schriften de basis vormen van de islam? Wat is in deze nou eigenlijk je mening over de islam als ik zo vriendelijk mag zijn om dit te vragen?

Ik neem aan dat je dit aan mij vraagt.

Wat heb ik te maken met religieuze gescriften? Islam of anderszins?
Die hebben allen waarde en betekenis voor mensen die die religie aanhangen.
Voor ieder ander is het helemaal niets.

Wat ik van islam vind?
Tsja, ik ben een onafhankelijke vrouw dus ik denk dat je je daar wel een voorstelling van kunt maken.
Amorele atheistische nitwit

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71239
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Gegroet

Berichtdoor Ariel » Di Mei 24, 2011 3:57 pm

Een warm welkom van mij Dihya
En als je ons een poosje meemaakt, dan zal je zien dat we zo eng niet zijn. We zijn anti Islam, dat klopt, maar we hebben geen hekel aan Moslims.
Ik ben het nu al niet met je eens, en ik zal je straks vertellen waarom, maar omdat we het niet met je eens zijn betekent niet dat we geen vrienden kunnen worden toch? Of mag of wil jij geen vrienden met ons worden?

Vriendelijke groet en tot straks.
Ariel.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Schepsel
Berichten: 4930
Lid geworden op: Zo Jun 20, 2010 6:43 pm
Locatie: 하늘

Re: Gegroet

Berichtdoor Schepsel » Di Mei 24, 2011 4:13 pm

Dihya schreef:
Schepsel schreef:Welkom.

Ik ben het helemaal met je eens. Wij moeten vooruitgang en de toekomst omarmen. Wij moeten als Europa vérder, terug de Middeleeuwen in! Laten wij vele eeuwen van strijd voor beschaving achter ons laten.

Dit vind ik nou een hele redelijke, intelligente en frisse instelling. Hoe zie jij het voor je en wat is jouw mening over de islam? Denk je dat het mogelijk is Europa en islam te vereenzelvigen?


Nee. Ze staan haaks op elkaar. De Islam is een compleet irrationeel, verknipt systeem dat hoogstens dwanggedrag in de hand werkt en hoogstens respect verdient van psychiaters als een ernstige factor van psychische ziektes. Alleen Allah al, en zijn ''karakter'', díe alleen al aanbidden kan eigenlijk niet gezond zijn, wie aanbidt een onophoudelijk driftige peuter, een sadistische tiran, een dictator erger dan alle aardse tezamen. Religie is een vreselijk keurslijf waaraan we ons hebben ontworsteld, ik ben vrouw en mag blij zijn nu in Nederland geboren te zijn, ik heb gelijkheid, vrijheid en allemaal leuke rechten die het mogelijk maken wat plezier in het leven te hebben, ipv honderd Mohammedjes te baren en een wereld te hebben die bestaat uit de keuken en de schoonmaakkast. Ik hoef niet te zuchten onder irrationele, niet op ethische of logische overwegingen gebaseerde wetten zoals velen voor mij deden, en iedereen in Europa mag verdomd blij zijn om Europeaan te zijn, en ben je dat niet, dan ben je een verwend nest, dat heb ik besloten.

Wat ook fijn is, is het feit dat alles mag tenzij het al te ziek of onethisch is. Hoewel ik hetero ben, mag ik gerust lesbisch zijn van de staat, zij gaan zich niet bemoeien met wat ik uitvreet met wie! Niet meer dan logisch, maar vreemd genoeg iets waar we ook blij mee mogen zijn, zie je meteen hoe treurig het met de rest van de wereld is. De staat/kerk beslist niet langer over mijn geweten, dat is een zaak tussen mij en het Godje, dat gelukkig niet bestaat. De Islam echter is vol bemoeizucht, onverdraagzaamheid enz. Islamieten lijken hun morele plaats niet te kennen; zij denken iemand te mogen weerhouden om zich te bekeren tot iets anders, ze willen over andermans geweten beslissen. Met een übermenscherige agressie willen zij niet gewoon hun brave nederige gang gaan met hun malle gebruiken maar het iedereen opdringen, de Europeanen moeten maar meedoen of accepterend zijn, en dat terwijl in mohammedaanse landen enkel mohammedanen nog een béétje kunnen leven, in feite zijn moslims dan als constant eisende en tiranniserende peuters. Niet dat ze een land kunnen besturen of opbouwen, hun landen zijn achterlijke bendes van primitieve dwazen die alles verstikken wat een beetje anders is. Zielloosheid is een pre; Allah houdt van levende zombies.
Ik heb de beste feiten. Het zijn alternatieve feiten. Niemand respecteert de feiten meer dan ik. De rest is FAKE NEWS. SNEU. Net als ''zogenaamde rechters'' en scheiding der machten, SNEU.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71239
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Gegroet

Berichtdoor Ariel » Di Mei 24, 2011 5:44 pm

Dihya schreef:Hoe anti-islam en sceptisch zijn jullie nou eigenlijk en is de crux nou net niet dat de islam nu al jaren ingebed is in de Europese samenleving? Ik hoop jullie allemaal op een gedachtesprong te krijgen.



Ik ben erg anti-islam en heel sceptisch tegen alles wat maar naar islam ruikt. Van hoofddoekjes bijvoorbeeld gaan mijn haren recht overeind staan. Als ik een kat zou zijn, dan liep ik constant met een dikke staart te blazen tegen de draagster van de schaamlap. De woorden halal en haram bezorgen me slapeloze nachten, en ik kan helemaal uit mijn dak gaan als ik de ingepakte gehoofddoekte Somalische kleuters achter mijn huis zie spelen. Meisjes die nog niet gemenstrueerd hebben, maar waarvan hun schoonheid nu al zogenaamd beschermd moet worden tegen de geile blikken van mannen. Triest, heel triest… Ik zal je ook maar niet vervelen met het verhaal hoe ik me voel als ik een moskee zie. Laat ik het zo zeggen, leuk en mooi vind ik ze niet.

En ik kan me weinig van herinneren van dat inbedden van Islam Dihya. Over hoe lang geleden heb je het? Ik ben al redelijk op leeftijd vergeleken met de rest van de forum leden, maar 50 jaar geleden was hier wat betreft Islam nog niks ingebed. Moslims werden die tijd nog Mohammedanen genoemd en het waren mensen waar je eigenlijk zelden over sprak. We kenden ze niet, en ook van hun religie hadden we geen last, en zo was het goed.

Gek eigenlijk dat ik de religie aversie alleen maar tegen Islam heb. De Hindoestaanse religie ergert me niet, en ook boeddhisten kunnen wat mij betreft rustig en in alle vrede in oranje jurken lopen.
Wil je weten waarom ik een aversie tegen Islam heb, dan moet je dat maar zeggen, en dan vertel ik het je.

Je moet niet denken dat ik een racist ben, want Islam is geen ras, en ook de hoofddoekjes en moskees zijn nog niet tot ras verheven. Ik ben bijvoor beeld gek op de Iranees Afshin Ellian, en Eshan Jami is een grote vriend van me…
Dus…Zoals je ziet hebben we niks tegen allochtonen, maar Islam…Tja, dat is een ander verhaal.

Nogmaals van harte welkom Dihya. Ik hoop dat we veel discussies over islam met elkaar kunnen voeren.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Scarlatti
Berichten: 5302
Lid geworden op: Vr Mei 09, 2008 10:12 pm

Re: Gegroet

Berichtdoor Scarlatti » Di Mei 24, 2011 5:49 pm

ah, je hebt 'studie' gedaan over die islam toestand?? ben je zeker 'dit' niet tegengekomen want dan zou je naw heeeel anders geschreven hebben:

The historicity of Muhammad, Aisha and who knows who else
Hans Jansen, http://www.arabistjansen.nl
Copenhagen, May 2011

Spoiler! :
http://europenews.dk/files/The%20historicity%20of%20Muhammad.pdf

Speech at the Danish Free Press Society, Copenhagen (9 mei 2011)

Muhammad, as you all know, is the prophet of Islam.
The word 'prophet' comes from Greek, and in Greek the word 'prophet' originally meant 'spokesman'.
Islam, we have to understand, teaches that Muhammad was God's spokesman and that he died in the year 632 in Medina, a town located in a geographical area that is now part of modern Saudi-Arabia.

Islam commands Muslims to follow Muhammad's example down to the
smallest details. The obligation to imitate Muhammad makes it important to Muslims that they should know how exactly Muhammad behaved, and which acts and deeds he forbade, recommended, commanded or tolerated.

Moreover, whatever he did is a legal precedent. He was, after all, God's spokesman.
About Muhammad's way of life, Islam offers a large number of stories to the interested. Apart from these stories, the believers are blessed with the possession of voluminous and even canonized collections of his sayings.

We are urged to believe that these sayings and these stories embody Muhammad's example. That may be true, or it may not be true.
It would be reassuring if we had archaeological evidence that supported the official Muslim version of some of the events that these sayings and stories narrate or obliquely refer to - but there is no such evidence.
This, however, does not necessarily mean that such evidence does not exist. It might still be hidden in the sands of Arabia.
Nevertheless, this lack of archaeological confirmation is astonishing, but what is even more so is that the peoples and cultures with whom the armies of Islam came into contact in the first half of the seventh century of our calendar, do not mention Muhammad in their writings. Even the words 'Islam' and 'Muslim' appear to have been unfamiliar until a relatively late date.

Please note that these cultures were advanced and literate. We here are talking about the Jews, the Armenians, the Greeks, the Syrians and the Persians. None of these cultures has produced anything that comes even close to being a reliable testimony about Muhammad that dates from the period in which Muhammad supposedly lived, or from a period reasonably close to it.

Here too it has to be noted that such testimony may, in theory, be recovered in the future.
It may sound crazy but it is not as crazy as it sounds: a number of scholars consequently suspect that Muhammad is not a historical figure, but a literary character that was created by ancient Arab storytellers, perhaps early in the eighth century of our era. If these scholars are right, it may become emotionally and intellectually much more difficult to take the reports about Muhammad's deeds as setting an absolute
authoritative example of truly Islamic behaviour, as Muslims ought to do.

It goes without saying that in the eyes of a true believer, the authority of a human storyteller can never equal the divine authority of the Messenger of God.
It can be defended perfectly well that the stories and sermons about
Muhammad's deeds have been created simply in order to give divine sanction to the man-made rules which these stories embody.
These stories enjoy religious authority, but they nevertheless may have little or no basis in historical reality.
They are edifying, they may even be wise and good, like the Story of the Good Samaritan in the New Testament, but are they history? Modern unbelievers will not lose any sleep about this question, but true believers would definitely feel cheated if the canonical 1 stories about Muhammad were fiction, and possess no historicity.
Nobody will as yet dare to uphold that we are forced to reject the historicity of the prophet of Islam, but doubt is perfectly justified, and it is difficult to see why Muslims do not set up research projects to clear up at least some aspects of this historicity question. It cannot be that they are afraid of what they will find out. Or are they?

Of course no amount of scholarship could possibly answer the question of whether Muhammad was really the Messenger of God, but archaeology might tell us a number of things about ancient Arabia we would very much like to know and that would confirm or contradict the official Islamic general picture of the period.

It would be too courageous to reject the historicity of Muhammad, and Aisha, and who knows who else, on the basis of the existing lack of evidence. Nevertheless, it cannot be denied that it often is obvious that the storytellers of early Islam do not sound like real historians. It is their aim to convince their audience of political, legal and religious values. They do not try to report about a past that they remember although it may sometimes look as if they do.

For instance, Koran 4:34 orders men to beat their wives, wa-Dribuuhunna.
This, of course, is embarrassing. Beating women is not a particularly brave thing to do. So, when the storytellers describe Muhammad's last public appearance before his death, they make him say that men should beat their women only lightly.
Their story may represent historical memory, but, on the other hand, it is much more probable that it serves a different aim: to exonerate the Holy Book of Islam of preaching violence against unarmed women.

The storytellers intended to convince their public that Muhammad has indeed been a prophet from God. In order to do so, they assured their public that already Christians, even monks, had recognized him as such. They had no real memory of such an event, but they wanted to convince their public that to recognize Muhammad as the prophet of God was a good thing.

If a neutral, Christian authority had already recognized Muhammad, they must have argued, how much more should others do so!
In this case, the storytellers could only get their message across if they could create a setting in which Muhammad might have actually met a monk. Hence, they tell several stories of how Muhammad as a child went to Syria, together with one of his uncles. There he met his monk, and the monk recognized him. The many stories about Muhammad's travels to Syria are not the product of real historical memory, however vague, but a creation that was made necessary by the theological need to
have Muhammad recognized as a prophet by Christians, preferably a monk.
The story about the meeting of Muhammad and the monk is improbable, it appears in many contradictory versions, but it served its purpose. For the same reason, the storytellers convey stories about a journey to Ethiopia which the early Muslims undertook. These stories contain no details, but if they do, the details are contradictory, an indication that they may have been invented - at least partly so, or perhaps, completely. It is difficult to say.

Men who preached that Muhammad has been the Messenger of God created the corpus of stories about Muhammad's life, and some of these stories may have been true. But which ones? For some incidents, three or four versions are reported.
Should scholars try and figure out which of the four versions is the 'true' one? Or, perhaps, the only true one, version five, has simply been forgotten? We do not know these things, and we never will.

However, the possibility that one of the versions they were familiar with might be the true one, strongly motivated the scholars of early Islam to preserve every story they could lay their hands on. This added to the chaotic 2 state of the corpus of their stories.
It is not only the lack of archaeological confirmation and the peculiar literary character of the Islamic official version of the early history of Islam that evokes uneasy questions. Even the names of some of the principle characters are suspect.

Can it be coincidence that the names of Muhammad's two most prominent wives, Khadiga and Aisha, have meanings that are each other's opposite?

Arabic khadiiga means 'stillborn', hence 'dead', whereas Arabic Aisha means 'living', 'alive'.
Similar suspicions concerning the names of lesser figures abound.

And then, lastly, the most delicate problem: the chronology. The chronology of the early history of Islam is uncertain, if only because at the time people did not have calendars or agendas.

More seriously, not long before the death of Muhammad Islam completely changed the way in which years and months are counted. Both the Koran and the collections of sayings and stories report this reform of the calendar extensively.

The storytellers, however, frequently date their stories to a month of the
present Muslim lunar year, but not once to one of the leap months of the previous system.
Would Muhammad and the early Muslims have remained completely inactive in such a leap month?
Did nothing fit to print or to report happen in any of these leap
months? This is difficult to imagine.
Only one conclusion is possible. The storytellers appear not to have taken this well-attested reform of the calendar into account.
Why is this worrying?
At this reform, in 631, the leap months of the earlier system were abolished. Not even the names of the ancient leap months have been preserved. The absence of leap months in the stories strongly suggests that the stories, in their present form, date from a period
in which the earlier leap month calendar had been completely forgotten. This means that the stories in their present form could be quite late.

We have to live with even more coincidences. The symmetry of the
chronology of the official version of the early history of Islam is absolutely amazing.
Muhammad spent ten years as a preacher in Mecca, followed by ten years as a statesman in Medina. Ten years before Troy, ten years travelling back to Ithaca. It is not impossible, but probable it is not.
The earliest storytellers might have emphasized that Aisha was young when Muhammad died. The next generation of storytellers might have improved on the story. If she was young when Muhammad died, she might actually have been only 18 in the year 632, the year Muhammad died. But then she was only nine when Muhammad first slept with her in 623!

Other storytellers might have made an additional point: Look at the beauty of the symmetry this creates: the number of years
she lived with Muhammad as her husband after their marriage is equal to the number of years she lived without him previously.
The standard Islamic version of the history of early Islam is blessed with many such coincidences. These might, at the time, have helped believers to believe, which is a good thing, but modern sceptics find no pleasure in such coincidence, only suspicion. We can easily see that some stories have sequels by simply reading them
carefully.

Other stories even have prequels. This is amazing, and it only makes our
suspicions stronger.
If the chronology is defective, it is consequently highly improbable that Aisha was actually 9 years old when Muhammad started to sleep with her, as the Muslim sources report.
This is not without legal consequences. If the chronology of such
reports is open to question, is it reasonable to use them as legal precedents? Can specialists on Muslim law justify the marriage of very young girls to old men with an appeal to the reports on the life of Muhammad?

The case looks extremely doubtful.
We know a lot about, for instance, the Roman emperors, and this from a wide variety of sources. We know almost nothing about the earliest Muslims. We certainly know very little about the chronology of the first century of Islam. The stories we are asked to believe, display a degree of symmetry that is pleasing, but the real world is only very rarely symmetrical.

Muhammad, as you all know, is the Prophet of Islam. But we do not know much more than that, whatever the religious leaders of Islam claim to be the case.

The Danish scholar Frants Buhl wrote the standard biography that assumes the sources to be at least partly historical: Das Leben Muhammeds, 1929, and often reprinted.
First published in Danish in 1903, Muhammeds Liv med en Indledning om Forholdene i Arabien før Muhammeds Optræden.

See also Hans Jansen, Muhammad: The Mecca and Medina Stories, (in the press) Prometheus Books 2012, 525 pages;
or Hans Jansen, Mohammed: Eine Biographie, München (C.H. Beck) 2008, 492 pages (in German).

English translation of the standard collection of stories: Alfred Guillaume, The Life of Muhammad: A translation of [Ibn] Ishaq's Sirat Rasul Allah, First published 1955; many reprints.

The six canonized collections of sayings are usually referred to as Bukhari, Muslim, Ibn Maga, Abu Dawud, Tirmidhi and Nasai, all from the late 9th century AD.
Translations of these collections can easily be found on the Internet.

The Islamic sources also present a more general picture of the history of the early Islamic period but the available evidence does not support this picture either.
Again, it is important to realize that an 'argument from silence', the argumentum ex silentio, is not proof of anything.
Islam=LEVENSBEDREIGEND

'LOQUENDI LIBERTATEM CUSTODIAMUS'
Laten wij waken over de vrijheid van het spreken... (Pim Fortuyn 1948-2002)

Gebruikersavatar
Scarlatti
Berichten: 5302
Lid geworden op: Vr Mei 09, 2008 10:12 pm

Re: Gegroet

Berichtdoor Scarlatti » Di Mei 24, 2011 5:51 pm

dit is ook wel interessant om je 'studie' te completeren:

Ook een duidelijk verhaal is te vinden via:
http://koenraadelst.bharatvani.org/arti ... ngel1.html
deel 2, 3, 4 is te vinden door even door te klikken.

en dit is wellicht ook interessant voor je ?

Waar getwijfeld kan worden aan de historische werkelijkheid van mohammed, kan zijn ideologie-met-godsdienstig-sausje aantonen hoe verschrikkelijk in ieder geval die ideologische islam is.
Onderstaande link (ik hoop dat ie werkt) geeft een 'aardig' beeld daarvan. Het is een uitvoerige plaatjesreeks met teksten, waarvan je de arabische gerust kan overslaan.

http://crossmuslims.blogspot.com/2010/1 ... islam.html
Islam=LEVENSBEDREIGEND

'LOQUENDI LIBERTATEM CUSTODIAMUS'
Laten wij waken over de vrijheid van het spreken... (Pim Fortuyn 1948-2002)

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71239
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Gegroet

Berichtdoor Ariel » Di Mei 24, 2011 5:55 pm

Dihya schreef:Woowie, ik krijg een stortvloed aan reacties. Ik bedoel daarmee te zeggen dat het een uitdaging kan zijn om in deze maatschappij die onderhevig is aan gepolitieke veranderingen, de islam te ontarmen. Of geloven jullie niet in islamitisch reformisme, zoals deze er wel was in de 12e en 13e eeuw? .



Ook een woowie van mij... :shock: Meisje toch, hoe kom jij er bij dat er een islamitisch reformisme mogelijk is..
Weet jij niet dat de Koran als laatste boek van Allah aan de mensheid geschonken is als leidraad voor alle mensen op aarde om hen te leiden op de juiste weg (islam), en dat de koran tot de laatste letter serieus genomen moet worden. Islamitisch reformisme indeed... :shock: Je laat me schrikken. Jij als moslim wilt toch niet de heilige Koran veranderen?

Heb jij de Koran wel eens gelezen? Zo ja, dan ben jij vast dit vers wel eens tegen gekomen.

En Wij hebben jou het Boek neergezonden, als een uitleg van alle zaken en als Leiding en Barmhartigheid en een verheugende tijding voor de moslims.”

En... Waarlijk, Wij hebben de Openbaring neder doen dalen en waarlijk, Wij zullen erover waken.”
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Gegroet

Berichtdoor Dhana » Di Mei 24, 2011 7:26 pm

Hallo Dihya, en welkom bij ons clubje. Mhhmmm.. het hol van de leew...Waarom? Ik ben christen en lees ook hoe moslims over die religie denken. Alleen wel weer jammer dat je daar geen pittige discussie op hun sites over kan aangaan. Als je het gelijk te veel naar je weet te trekken, ben je binnen de korste keren verbannen. Je zult merken dat wij hier niet van die korte lontjes hebben en dat alle andere moslims voor jou, zich vrijwillig van hier hebben terug getrokken.

Ik denk niet jij hier een langer leven beschoren bent, maar toch jofel dat je hier komt posten.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Gegroet

Berichtdoor Dhana » Di Mei 24, 2011 8:24 pm

Dihya schreef:Dat is natuurlijk een hardnekkige misvatting. De islam is middels de leiders doorgegeven aan het volk. Destijds was het niet meer dan normaal dat een stam of volk het geloof van de grote leider aanhing als blijk van respect en eerbied. Dat deden joden, christenen en in hogere mate de Zaroasters ook. Over welke miserie en ondrukking heb je het nou? Was het niet de islam die van een patriarchale samenleving een matriarchale samenleving ( zie alleen maar de amazigh en kabyle stammen ter illustratie) heeft weten te maken?



Mhhm... zo zijn er wel heel misvattingen kennelijk over de islam. Zo schijnt het ook een misvatting te zijn islamitische LEIDERS in India 80 miljoen Hindoes hebben afgeslacht. Dus was het niet overal de gewoonte om de religie van de leiders over te nemen. Sommige leiders moesten daarvoor zelf ook voor in actie komen. Misvatting schijnt ook te zijn dat er vorige eeuw nog een miljoen Armeniërs ook vermoord zijn. Hele gezinnen met vrouwen en kinderen etc. Die mensen zijn allemaal van de kou omgekomen omdat ze zo maar plotsklaps midden in de winter voor vluchtelingetje wilde spelen. Of... we moesten wel..want ze hadden ons aangevallen.

Volgens mij is een partiarchale samenleving gevat in een systeem waar mannen het voor het zeggen hebben en zeker niet de vrouwtjes. Dus hoe hier nu bij komt wat de islam betreft is me een godsraadsel. En laten we het maar niet hebben over die amazigh en kabyle stammen, die behalve hun taal de rest van hun wortels in hebben moeten leveren. Overheerst en onderdrukt door de islamitisch arabische overheersers. Of vind jij het logisch dat de oorspronkelijke bevolking van een land alvast op voorhand in de meest onherbergzame streken en onvruchtbare regio's is gaan wonen?


Al heb je 20 kilometer arabische teksten gelezen en bestudeerd, het is zoals het is. De islam is met het zwaard over de wereld verspreid en zo zal het altijd blijven gaan.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Schepsel
Berichten: 4930
Lid geworden op: Zo Jun 20, 2010 6:43 pm
Locatie: 하늘

Re: Gegroet

Berichtdoor Schepsel » Di Mei 24, 2011 8:39 pm

Ik denk dat ik je studie, die je hebt gedaan, heel fascinerend kan vinden, zo heerlijk vol nuances durf ik te wedden, een woord waarvan men de definitie heeft verkracht tot ´´leugens en bagatelliseringen, draaien om de hete brij´´.
Ik heb de beste feiten. Het zijn alternatieve feiten. Niemand respecteert de feiten meer dan ik. De rest is FAKE NEWS. SNEU. Net als ''zogenaamde rechters'' en scheiding der machten, SNEU.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Gegroet

Berichtdoor Dhana » Wo Mei 25, 2011 12:05 am

Schepsel schreef:Ik denk dat ik je studie, die je hebt gedaan, heel fascinerend kan vinden, zo heerlijk vol nuances durf ik te wedden, een woord waarvan men de definitie heeft verkracht tot ´´leugens en bagatelliseringen, draaien om de hete brij´´.



Ik denk niet dat we nog horen van Dihya horen, Schepsel. Zij begeeft zich liever op respectvol discussiërenpad met mensen die van hun stoel vallen van bewondering van haar studie van islamitische geschriften en dat nog wel in het arabisch. Waarbij we respectvol moeten vertalen met vooral geen kritische vragen te stellen en alle input van haar kant als zoete koek moeten slikken.

Is er iemand die me kan vertellen waarom de gemiddelde moslim meer energie steekt in de islam te verdedigen door met allerlei religieuze geschriften op de proppen te komen, dan ook maar daadwerkelijk een vinger uit te steken voor alle misstanden in islamitische landen?
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71239
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Gegroet

Berichtdoor Ariel » Wo Mei 25, 2011 2:00 am

Beste Dihya

Ik heb net gezegd dat je maar moest zeggen als je wilt weten waarom ik zo’n aversie tegen Islam heb, maar ik zal het je nu ongevraagd vertellen.
Mijn aversie tegen Islam begon op 11 september. De dag dat er twee vliegtuigen de twin torens binnen vlogen, en er meer dan 3000 mensen vermoord werden door Moslims.
Ik kwam op die dag net thuis toen het eerste vliegtuig de toren ingevlogen was , en ik was in een opperbeste bui, want ik had net 250 Sinterklaas cadeautjes voor onze verpleeghuis bewoners gekocht in het trade centre in Utrecht.
Mijn man zat op de bank naar het nieuws te kijken toen ik enthousiast wilde vertellen hoe leuk we het gehad hadden, en hij zei…”Kijk eens wat er gebeurd is“. Ik kon mijn ogen niet geloven, en op dat moment kon ik nog niet de link naar Islam leggen. Islam was die tijd in mijn ogen een normale religie net zoals het Christendom. Zelfs toen het tweede vliegtuig de tweede toren invloog dacht ik nog heel naïef dat we met een paar gekke idioten te maken hadden die Amerika aanvielen.
Mijn ogen gingen pas open toen ik deze vrouw op TV zag. Deze simpele ziel was opeens wereld beroemd.
Het gaat om deze beelden.


Deze vrouw dus, is de reden dat ik nu weet wat Islam werkelijk inhoud. Deze vrouw staat op mijn netvlies gegrift, en is voor mij nu onvoorwaardelijk aan Islam en zijn ideologie verbonden. Dit is Islam voor mij.
Afbeelding

Met tranen in mijn ogen keek ik naar de TV beelden, en ik dacht..."Mijn hemel, wat is dit . Dansen omdat er vandaag 3000 Amerikanen vermoord zijn ? Wat is dit voor een religie." Ik had namelijk verwacht dat de gehele wereld ( dus ook moslims) de aanslag zouden veroordelen. Dat men in zak en as zou zitten omdat een paar idioten Islam misbruikt hadden. Maar nee. In Islamitische landen ( en ook in Nederland ) gingen Moslims uit hun dak van uitzinnige vreugde en werden er snoepjes uitgedeeld. Ik begreep het niet.
Daarna ben ik me gaan verdiepen in Islam. Ik heb verschillende keren de Koran gelezen. In het Engels, en in het Nederlands , en ik kan nog steeds niet geloven hoe een goed mens deze religie kan volgen zonder dat hij/zij met zijn eigen geweten in conflict komt.
Een ieder die een beetje besef heeft van goed en kwaad, en die een greintje gevoel in zijn lijf heeft moet toch beseffen dat Islam geen religie van vrede is, maar een religie van haat.

Ik begrijp niet dat een gezonde intelligente vrouw ( dat zal je zeker zijn) niet nadenkt over Islam en zomaar klakkeloos gelooft en doet wat de Islam je voorschrijft. Ik begrijp niet dat je niet door hebt dat Mohammed een fake religie gecreëerd heeft.
Allah is namelijk het alter ego van Mohammed. Dat je dat niet ziet. :? Mohammed is Allah…Elk normaal geestelijk gezond mens die niet door Islam verblind is kan dat zien.
Er moet iets vreselijk mis met je zijn als je het kind huwelijk tussen Aisha en Mohammed goed praat.
Een ouwe vieze kerel gaat naar bed met een kind van nog geen negen jaar. Te goor om over na te denken, en toch doen Moslims of dit huwelijk tussen Aisha en Mohammed gesmeed is in de hemel.
Je moet wel een laag moraal hebben als je het eens bent met bepaalde straffen in Islam. Zoals het oog om oog concept, of het stenigen van vrouwen , het ophangen van homo’s of het hakken van handen en voeten. Het zijn barbaarse wetten, en een ieder die deze wetten verdedigd deugt in mijn ogen niet.
Sorry dat ik je dat moet zeggen. Ik begrijp dat het zeer doet om een religie die jij hoog acht in de varkens stront gedrukt ziet worden

Nou ja…Ik stop maar, want anders zit ik over een uur nog meer gal te spugen. Je begrijpt nu vast wel dat je zeker niet bij mij moet zijn om een positief woord over islam te horen.
Toch wil ik eindigen met de vriendelijke groeten. Jij kan er tenslotte ook niks aan doen dat jij in een Islamitisch gezin geboren bent. Jij hebt Islam niet gecreëerd. Jij bent ook maar een gehersenspoeld slachtoffer .
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Gegroet

Berichtdoor Manon » Wo Mei 25, 2011 10:09 am

Dihya schreef:Nog altijd begrijp ik niet wet je bedoelt met je reactie waarin je zegt dat je helemaal niks te maken hebt of wil hebben met de islamitische geschriften. Waarom zou je daar niks mee te maken mee willen hebben als deze schriften de basis vormen van de islam? Wat is in deze nou eigenlijk je mening over de islam als ik zo vriendelijk mag zijn om dit te vragen?

De basis van islam is volgens mij de koran en de ahadith. Al de rest zijn meningen van islamitische geleerden of wat daarvoor door moet gaan. (tot recent was er in Saudi nog zo'n geleerde die vond dat de aarde plat was en dat iedereen die dit tegensprak moest onthoofd worden.... geleerde van mijn xxx dus).

Je schreef ergens dat islam van de imazighen een matriarchale maatschappij had gemaakt? Volgens mij vergis je je hier deerlijk: amazigh WAS een zéér hoogstaande cultuur én matriarchaal voordat islam het koloniseerde. Ik begrijp niet hoe je als fiere amazighia een religie kan aanhangen die heel je voorgeschiedenis heeft verwoest.

Je wil toch niet beweren dat islam een matriarchale maatschappij voor heeft?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
silkyboxershortXL
Berichten: 2394
Lid geworden op: Za Apr 24, 2010 3:20 pm

Re: Gegroet

Berichtdoor silkyboxershortXL » Wo Mei 25, 2011 11:57 am

Welkom Dihya.
Op een dag zag ik een man staan, tussen de fietsen en met zijn gezicht naar een lange hoge muur. Hij had een blindenstok bij zich en ik vermoedde hem verdwaald. Liep op hem toe en vroeg of hij op de goede plek stond. Met een zucht van verlichting zei hij; "Ik hoop het maar want ik wacht op de taxi". Zijn gezicht bleek flink bebloed, scheer foutjes. Ik bracht hem naar de juiste plek waar de taxi zojuist wegreed. Vertelde hem dat en zijn reactie was terecht gebelgd; "Dat is nu wilders zijn schuld die breekt alles af". Na wat gepraat bleek dat hij zich goed op de hoogte vond want hij had 2 jaar een islam-cursus had gedaan op de Rijksuniversiteit Groningen. Wat abrogatie betekent kon hij me niet vertellen maar wel dat moslims respect verdienen en dat Wilders heel erg fout was ook. Het moet ook wel heel moeilijk voor hem zijn, zijn info komt natuurlijk van radio tv en andere media die regeringswege bepaald voor moslim vriendelijke berichtgeving moeten zorgen; De grafische beelden van de islamitisch geïnspireerde onmenselijkheden gaan aan hem voorbij.
Wat er aan les gegeven wordt op die cursus is waarschijnlijk de suikerversie van de islam. De Mekka soerah´s die grotendeels opgeheven worden door het zwaardvers. Als je respect hebt voor mensen die zich willen informeren dan kan de volle consequentie van soera 9 niet weggelaten worden. Naleving van die soera betekent ook erkenning dat alleen een moslim de beste mens kan zijn en alle anderen moeten dood of zich onderwerpen aan de islam.

De beste mens....Dat zou mooi zijn als het niet ook de maat geeft dat de niet moslim dan een minder mens is. Respect vragen prima, maar uit de mond van een moslim blijkt het gebaseerd op discriminatoire beginselen. Aan de blinde man en aan jou zou ik adviseren het schoolgeld terug te eisen. Je bent bedu(i)veld
Hoop is geen strategie om vrijheid te behouden.

mercator
Berichten: 18478
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Gegroet

Berichtdoor mercator » Wo Mei 25, 2011 3:16 pm

Dhana schreef:Ik denk niet dat we nog horen van Dihya horen, Schepsel.


Ze is al weg. Moslims gaan ervan uit dat iedereen van zijn stoel van bewondering valt voor koran-wijsheid. Als dat niet gebeurt gaan ze schelden of zijn ze weg. Dat is hier al vééle malen geïllustreerd geworden.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

mercator
Berichten: 18478
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Gegroet

Berichtdoor mercator » Wo Mei 25, 2011 3:19 pm

Monique schreef:Nou, als jij begint met dat islam ingebed is in europa dan gaan we daar uiteraard op in.


Zoals muizen ook "ingebed" zijn in de graanschuur, er is niks tegen muizen maar je hebt ze niet graag in die schuur, zeker niet als het er teveel zijn :knorrie: .
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Gegroet

Berichtdoor Manon » Wo Mei 25, 2011 3:27 pm

mercator schreef:
Dhana schreef:Ik denk niet dat we nog horen van Dihya horen, Schepsel.


Ze is al weg. Moslims gaan ervan uit dat iedereen van zijn stoel van bewondering valt voor koran-wijsheid. Als dat niet gebeurt gaan ze schelden of zijn ze weg. Dat is hier al vééle malen geïllustreerd geworden.


ja straf hé! ik weet zelfs niet waarom ze zo snel weg was? gewoon gebrek aan bewondering van onze kant of zo?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

mercator
Berichten: 18478
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Gegroet

Berichtdoor mercator » Wo Mei 25, 2011 3:52 pm

Manon schreef:
ja straf hé! ik weet zelfs niet waarom ze zo snel weg was? gewoon gebrek aan bewondering van onze kant of zo?


Dat zal het zijn. Moslims rekenen er nl. op dat ze met een mengsel van zelfhaat en neerbuigendheid worden behandeld door de linkse welzijnsdenkers. Zo las ik onlangs een stukje van ene prof Van Acker van de Utrechtse universiteit dat moslims de redding van Europa zijn omdat ze met hun spiritualiteit aantonen dat er meer is dan seks, geld en macht :D !
Met zulke domoren gaan moslims maar wat graag in "dialoog" natuurlijk.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Gegroet

Berichtdoor Manon » Wo Mei 25, 2011 3:58 pm

dat moslims de redding van Europa zijn omdat ze met hun spiritualiteit aantonen dat er meer is dan seks, geld en macht


effe denken? Geweld? terreur? zelfontploffingsmogelijkheden?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: Gegroet

Berichtdoor Monique » Wo Mei 25, 2011 4:37 pm

mercator schreef:dat moslims de redding van Europa zijn omdat ze met hun spiritualiteit aantonen dat er meer is dan seks, geld en macht :D

Maar... dat zijn toch juist DE drijfveren van islam ? [c045.gif]
Amorele atheistische nitwit

mercator
Berichten: 18478
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Gegroet

Berichtdoor mercator » Wo Mei 25, 2011 4:40 pm

Ariel schreef: Jij kan er tenslotte ook niks aan doen dat jij in een Islamitisch gezin geboren bent. Jij hebt Islam niet gecreëerd. Jij bent ook maar een gehersenspoeld slachtoffer .


Zo gemakkelijk komen moslims er bij mij niet van af. OK als je als analfabeet bent opgegroeid in een grot in Pakistan, met als enige referentiekader een hoop geiten en een koranboekje. Maar lui die hier 2de of 3de generatie zijn en totaal bekend zijn met de Westerse beschaving hebben dat excuus niet. Die zouden diep beschaamd moeten zijn om zich nog MOSLIM te noemen ipv trots te zijn op die achterlijkheid.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

mercator
Berichten: 18478
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Gegroet

Berichtdoor mercator » Wo Mei 25, 2011 4:42 pm

Monique schreef:Maar... dat zijn toch juist DE drijfveren van islam ? [c045.gif]


Ik bedacht net hetzelfde in antwoord op die oen met een diploma: de seks hadden ze al, voor het geld komen ze naar hier en de macht kunnen ze krijgen ook nog dank zij de multikul-verraders.Spiritualiteit in de Islam.... hoe verzin je het!
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Gegroet

Berichtdoor Dhana » Wo Mei 25, 2011 5:43 pm

Ik snap werkelijk niet hoe moslims het in hun hoofd halen om van ons de kaffir te verwachten dat wij ons beleefd en ahum... vooral respectvol laten onderwijzen in islamitische geschriften, terwijl er mensen zowel moslims als zovele anders- of nietgelovigen dagelijks onnoemelijk moeten lijden onder het juk van de islam. Om nog maar te zwijgen over de miljoenen die in het verleden in de naam van de islam van Mohammed afgeslacht zijn of als slaven verhandeld.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Dihya
Berichten: 398
Lid geworden op: Di Mei 24, 2011 2:16 pm

Re: Gegroet

Berichtdoor Dihya » Wo Mei 25, 2011 11:16 pm

Is het hier gebruikelijk zulks reacties te krijgen wanneer je een dagje niks van je laat horen? Ik vind de berichten van Ariel en Monique nog het aardigst. Daar kan Dhana nog wat van leren. Ik zal daar gauw op terugkomen. Ik kan alvast zeggen dat Manon heel duidelijk de Koran niet van kaft tot kaft gelezen heeft omdat zij anders wel geweten zou hebben dat niet alleen de koran al kariem en hadeeths, maar ook de tafseers, siraahs, sharia, fiqh en de geleerden een sleutelrol spelen.
Voorwaar, het meest waarachtige woord is het Boek van Allah en de beste leiding is de leiding van Mohammad.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Gegroet

Berichtdoor Dhana » Wo Mei 25, 2011 11:26 pm

Dihya schreef:Is het hier gebruikelijk zulks reacties te krijgen wanneer je een dagje niks van je laat horen? Ik vind de berichten van Ariel en Monique nog het aardigst. Daar kan Dhana nog wat van leren. Ik zal daar gauw op terugkomen. Ik kan alvast zeggen dat Manon heel duidelijk de Koran niet van kaft tot kaft gelezen heeft omdat zij anders wel geweten zou hebben dat niet alleen de koran al kariem en hadeeths, maar ook de tafseers, siraahs, sharia, fiqh en de geleerden een sleutelrol spelen.


Dank je wel Dihya voor de terechtwijzing. Ik heb er een notitie van gemaakt. Maar je moet maar zo denken, beter een beetje onaardig behandeld dan zonder pardon een koppie kleiner gemaakt.

Ik denk verder dat Manon beter op de hoogte is van al de andere islamitische franje buiten de koran om, die ze echt wel van voor naar achter goed doorlezen heeft, dan dat jij in dit stadium nog bevroedt.
Laatst gewijzigd door Dhana op Wo Mei 25, 2011 11:28 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.


Terug naar “Welkom nieuwe forummers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten