Pagina 1 van 2

Buenas dias

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 9:47 am
door AmazighAtheist
Buenas dias,

Ik ben geboren in Noord-Marokko, opgegroeid in Noord-Brabant. Van huis uit moslim opgevoed, maar na een intensieve religieuze zoektocht tot de volgende conclusies gekomen:

- via een geloof kan men nooit en te nimmer achter de absolute waarheid kan komen
- moslims zijn onder te verdelen in 2 groepen: volgzame kuddedieren en hypocrieten

Aangezien ik als logische wezen noch tot beide groepen wens te behoren, heb ik besloten om het geloof in het algemeen en de moslims in het specifiek voorgoed de rug te keren. Graag zou ik met jullie hierover van gedachten willen wisselen en indien jullie vragen hebben over de (Marokkaanse) islam en/of mijn eigen ervaringen met de islam dan ben ik meer dan bereid om deze toe te lichten.

Re: Buenas dias

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 9:55 am
door Manon
Zeer hartelijk welkom Amazighatheist (pff... lange naam)!

Ik ben er zeker van dat we hier veel aan elkaar zullen hebben.

Re: Buenas dias

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 10:04 am
door Ariel
Van Harte Welkom AmazighAtheist. Je spreekt duidelijke taal... :victory: en ik hoop dat jij je hier thuis zal voelen. Het forum zit vol met Hollandse en Belgische atheisten die hetzelfde denken als jij.

Maar hoe doe je dat thuis? Gaan ze er thuis mee accoord dat je afvallig geworden bent?

Re: Buenas dias

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 10:08 am
door AmazighAtheist
Manon schreef:Zeer hartelijk welkom Amazighatheist (pff... lange naam)!

Ik ben er zeker van dat we hier veel aan elkaar zullen hebben.


Dank je voor de welkomstontvangst.

Mijn te lange naam is eigenlijk niets meer dan de 2 componenten van mijn identiteit, namelijk Amazigh (= mijn etnische afkomst) en Atheist (= niet overtuigd van het bestaan van God). Maar als je wilt mag je van mij ook de naam afkorten tot AA.

Re: Buenas dias

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 10:11 am
door AmazighAtheist
Ariel schreef:Van Harte Welkom AmazighAtheist. Je spreekt duidelijke taal... :victory: en ik hoop dat jij je hier thuis zal voelen. Het forum zit vol met Hollandse en Belgische atheisten die hetzelfde denken als jij.

Maar hoe doe je dat thuis? Gaan ze er thuis mee accoord dat je afvallig geworden bent?


Mee akkoord gaan is een groot woord. Bij mijn ouderlijk huis wordt eerder een dont-ask-dont-tell-policy toegepast betreffende religieuze zaken.

Re: Buenas dias

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 10:16 am
door Ariel
AmazighAtheist schreef:
Mee akkoord gaan is een groot woord. Bij mijn ouderlijk huis wordt eerder een dont-ask-dont-tell-policy toegepast betreffende religieuze zaken.


Ahhh. icon_thumbup.gif Dat is al een goede stap vooruit. Die techniek wordt namelijk ook gebruikt in zwaar Christelijke gezinnen. Wat niet weet wat niet deert. Nou ja, met de ramadan kan je gewoon lekker buitenshuis eten, en met islamitische feestdagen kan je gezellig meedoen.

Hoe oud was jij toen jij bedacht dat religie niks voor jou is?

Re: Buenas dias

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 10:25 am
door AmazighAtheist
Ariel schreef:
AmazighAtheist schreef:
Mee akkoord gaan is een groot woord. Bij mijn ouderlijk huis wordt eerder een dont-ask-dont-tell-policy toegepast betreffende religieuze zaken.


Ahhh. icon_thumbup.gif Dat is al een goede stap vooruit. Die techniek wordt namelijk ook gebruikt in zwaar Christelijke gezinnen. Wat niet weet wat niet deert. Nou ja, met de ramadan kan je gewoon lekker buitenshuis eten, en met islamitische feestdagen kan je gezellig meedoen.

Hoe oud was jij toen jij bedacht dat religie niks voor jou is?


Al van jongs af aan heb ik altijd problemen gehad met de manier waarop islam aan mij werd onderwezen. Heb zowel in Marokko als in Nederland les gehad volgens traditionele moskee-lesmethodes. Pas toen ik bewust op zoek ging naar mijn Amazigh roots ben ik tot de conclusie gekomen dat Amazigh en islam dont mix. Aangezien de Amazigh identiteit berust op vrijheid (Amazigh = vrije mens) terwijl de islam juist berust op onderwerping en in mijn beleving ook op mentale onderdrukking. Ik was toen een jaar of 17 destijds.

Ben jij enigszins gelovig of gelovig geweest?

Re: Buenas dias

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 10:53 am
door Ariel
AmazighAtheist schreef:.

Ben jij enigszins gelovig of gelovig geweest?


Heel Christelijk opgevoed. De zondag was heilig, twee keer kerkbezoek en men mocht op zondag wel een eindje wandelen of een boek lezen, maar iets kopen, of fietsen , of naar de radio luisteren op de 'Dag Des Heren" :smile4: was een big no, no....

Ik denk dat ik ook een jaar of 17 was toen ik mijn milieu ontvlucht ben . Dat kon omdat ik de verpleging in ging, en een kamer in het zusterhuis kon nemen. Heerlijke vrijheid zonder veel regeltjes, maar toch ook met een schuldgevoel als ik iets deed wat thuis absoluut verboden was. Dat schuldgevoel is later veel minder geworden, en nu heb ik daar helemaal geen last meer van, maar ik moet zeggen dat het calvinisme nog stevig verankerd ligt in mijn geest. Ik vermoed dat je nooit geheel vrij komt van je opvoeding.

Re: Buenas dias

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 10:56 am
door Schepsel
Welkom :smile4:

Re: Buenas dias

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 11:46 am
door King George
Welkom!

Re: Buenas dias

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 11:50 am
door AmazighAtheist
Schepsel schreef:Welkom :smile4:


King George schreef:Welkom!



Muchas gracias.

Re: Buenas dias

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 12:04 pm
door Pilgrim
Van harte welkom hier! :victory:

Re: Buenas dias

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 12:54 pm
door xplosive
Welkom, AmazighAtheist !

Ik ben toen ik 15 jaar oud was (nu 36 jaar geleden) van mijn christelijk geloof gevallen en sindsdien atheïst gebleven.

Van wat ik van de islam weet (veel minder dan jij hoogstwaarschijnlijk) berust de islam inderdaad op onderdrukking. Triest. Maar fijn dat jij je eraan hebt weten te ontworstelen!

Buenas dias. ¿Como estas?

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 5:31 pm
door Hans v d Mortel sr
Ariel schreef:Van Harte Welkom AmazighAtheist. Je spreekt duidelijke taal... :victory: en ik hoop dat jij je hier thuis zal voelen. Het forum zit vol met Hollandse en Belgische atheisten die hetzelfde denken als jij.

En vergeet de ex-gelovigen niet, en de hier op het forum aanwezige christenen-aanhangers. Ieder heeft een eigen mening en er wordt niet gescholden, want bijna niemand heeft exclusieve kennis van de waarheid. Bescheidenheid siert de mens. Iets waarmee moslims niet overweg kunnen en maar niet onder de knie kunnen krijgen. :thinking:

Re: Buenas dias

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 6:58 pm
door AmazighAtheist
Pilgrim schreef:Van harte welkom hier! :victory:


Dank je wel!

Re: Buenas dias

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 7:04 pm
door AmazighAtheist
xplosive schreef:Welkom, AmazighAtheist !

Ik ben toen ik 15 jaar oud was (nu 36 jaar geleden) van mijn christelijk geloof gevallen en sindsdien atheïst gebleven.

Van wat ik van de islam weet (veel minder dan jij hoogstwaarschijnlijk) berust de islam inderdaad op onderdrukking. Triest. Maar fijn dat jij je eraan hebt weten te ontworstelen!


(Mentale) onderdrukking van de kudde komt voor in alle monotheistische geloven, lijkt mij. Echter ik denk dat in tegenstelling tot bijvoorbeeld Christendom en Jodendom, de Islam nooit echt een soort van reformatie heeft gekend. Waardoor de Islam altijd haar scherpe randen heeft behouden.

Re: Buenas dias

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 7:35 pm
door xplosive
Zijn er misschien bij uitstek zaken in de islam die een reformatie extra bemoeilijken in vergelijking tot andere godsdiensten?

Re: Buenas dias

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 7:49 pm
door AmazighAtheist
xplosive schreef:Zijn er misschien bij uitstek zaken in de islam die een reformatie extra bemoeilijken in vergelijking tot andere godsdiensten?


De overhand die een kleine groep puriteinse fanatiekelingen heeft op de rest van de grote zwijgende moslim meerderheid. Het wapen wat hierbij gebruikt wordt bestaat uit het labelen van personen die reformatie nastreven te labelen als "mubtadi3" = innovator en dit vervolgens gelijk te stellen aan "kufr" = ongeloof. Op het moment dat een moslim beschuldigd wordt van kufr - en deze persoon toont geen berouw en neemt geen afstand van zijn daden of woorden - dan kan hij op basis van de islamitische wetgeving, de doodstraf krijgen.

Re: Buenas dias

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 8:22 pm
door xplosive
Tsja, de doodstraf, dat klinkt nogal onherroepelijk en dan nota bene nog wel gericht tegen "verlichte" mensen. Dat lijkt op een systeem dat de duisternis hardnekkig in stand wil houden.

Re: Buenas dias

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 9:29 pm
door Ariel
Gelukkig dat er toch nog altijd moslim ouders zijn die meer van hun kind houden dan van Islam.

Re: Buenas dias

Geplaatst: Do Jul 04, 2013 10:26 pm
door AmazighAtheist
Ariel schreef:Gelukkig dat er toch nog altijd moslim ouders zijn die meer van hun kind houden dan van Islam.


Heeft denk ik ook te maken met de mate van islamisering bij de Imazighen itt. tot andere geislamiseerde volkeren.

Re: Buenas dias

Geplaatst: Vr Jul 05, 2013 3:34 pm
door Manon
AmazighAtheist schreef:

(Mentale) onderdrukking van de kudde komt voor in alle monotheistische geloven, lijkt mij. Echter ik denk dat in tegenstelling tot bijvoorbeeld Christendom en Jodendom, de Islam nooit echt een soort van reformatie heeft gekend. Waardoor de Islam altijd haar scherpe randen heeft behouden.


De Verlichting is niet hetzelfde als de Reformatie. Vlaanderen is gewoon katholiek gebleven, maar kende wel
de Verlichting.

De Verlichting wordt gezien als een van de pijlers van de westerse beschaving. Ze wijzigde het denken over de politiek, de wetenschap, de economie, de cultuur, de opvoeding en de religie in de westerse wereld.[5] De Verlichting gaf aanleiding tot modernisering van de samenleving door middel van individualisering, emancipatie, feminisme, secularisering en globalisering. Het gelijkheidsbeginsel, de mensenrechten en de burgerrechten vinden er hun wortels, net zoals het 'vrijdenken', het klassiek-liberalisme, het socialisme, het anarchisme.
De Verlichting kent een kritische en een constructieve zijde. De kritische zijde neemt het (geïnstitutionaliseerde) geloof en onredelijkheid op de korrel. De constructieve kant zoekt kennis (wetenschap) en nieuwe samenlevingsvormen met als idealen rechtvaardigheid en democratie.

Re: Buenas dias

Geplaatst: Za Jul 06, 2013 1:08 pm
door AmazighAtheist
Manon schreef:
AmazighAtheist schreef:

(Mentale) onderdrukking van de kudde komt voor in alle monotheistische geloven, lijkt mij. Echter ik denk dat in tegenstelling tot bijvoorbeeld Christendom en Jodendom, de Islam nooit echt een soort van reformatie heeft gekend. Waardoor de Islam altijd haar scherpe randen heeft behouden.


De Verlichting is niet hetzelfde als de Reformatie. Vlaanderen is gewoon katholiek gebleven, maar kende wel
de Verlichting.

De Verlichting wordt gezien als een van de pijlers van de westerse beschaving. Ze wijzigde het denken over de politiek, de wetenschap, de economie, de cultuur, de opvoeding en de religie in de westerse wereld.[5] De Verlichting gaf aanleiding tot modernisering van de samenleving door middel van individualisering, emancipatie, feminisme, secularisering en globalisering. Het gelijkheidsbeginsel, de mensenrechten en de burgerrechten vinden er hun wortels, net zoals het 'vrijdenken', het klassiek-liberalisme, het socialisme, het anarchisme.
De Verlichting kent een kritische en een constructieve zijde. De kritische zijde neemt het (geïnstitutionaliseerde) geloof en onredelijkheid op de korrel. De constructieve kant zoekt kennis (wetenschap) en nieuwe samenlevingsvormen met als idealen rechtvaardigheid en democratie.


Ik heb ook nergens beweerd dat Verlichting hetzelfde is als de Reformatie, noch dat Vlaams katholicisme onder druk van de Verlichting is verdwenen. (Hoewel ik wel mijn vraagtekens durf te zetten bij jou verwoording dat Vlaanderen ondanks de Verlichting GEWOON katholiek is gebleven. Wat bedoel je met het woord "gewoon" in deze context)

Het punt wat ik wilde maken is dat er dankzij reformatie binnen de monotheistische godsdiensten er ruimte is gekomen voor discussie binnen het geloof tussen aan de ene kant de conservatieve en andere kant progressieve krachten, van datzelfde geloof. In het verlengde hiervan verwijs ik naar de 16e eeuwse Maarten Luther met zijn kritiek in de vorm van stellingen. Tot een bepaalde hoogte is dit ook het geval geweest bij het jodendom. In het verlengde hiervan verwijs ik naar Reformjodendom uit de 19e eeuw. Echter Islam heeft nooit zo'n reformatie mee kunnen maken, omdat discussie over enige hervorming / reformatie onmogelijk wordt gemaakt door de de overhand die ultra-conservatieve moslims hebben op de zwijgzame meerderheid. Dit is wat ik bedoelde toen ik hierboven schreef over de bestempeling van mubtadi3 tot kuffar.

Re: Buenas dias

Geplaatst: Za Jul 06, 2013 1:26 pm
door Ariel
AmazighAtheist schreef: Echter Islam heeft nooit zo'n reformatie mee kunnen maken, omdat discussie over enige hervorming / reformatie onmogelijk wordt gemaakt door de de overhand die ultra-conservatieve moslims hebben op de zwijgzame meerderheid. Dit is wat ik bedoelde toen ik hierboven schreef over de bestempeling van mubtadi3 tot kuffar.


Reformatie in Islam zal nooit komen, omdat Allah in zijn Koran geschreven heeft dat de Koran een boek is waarvan de verzen onherroepelijk zijn gemaakt.

2.85 Gelooft gij dan slechts in een gedeelte van het Boek en verwerpt gij een ander gedeelte? Er is geen beloning voor degenen uwer, die zulks doen, behalve schande in dit leven; en op de Dag van Opstanding zullen zij de strengste kastijding moeten ondergaan, want Allah is niet onachtzaam betreffende hetgeen gij doet.


Deze wet zal door elke Moslim gehouden worden, omdat volgens mij elke Moslim,- gematigd of strenggelovig- als dood is voor de hel en de strengste kastijding.

Mohammed heeft de angst stevig in zijn religie verankerd.

Re: Buenas dias

Geplaatst: Za Jul 06, 2013 1:33 pm
door Manon
Ik heb ook nergens beweerd dat Verlichting hetzelfde is als de Reformatie, noch dat Vlaams katholicisme onder druk van de Verlichting is verdwenen. (Hoewel ik wel mijn vraagtekens durf te zetten bij jou verwoording dat Vlaanderen ondanks de Verlichting GEWOON katholiek is gebleven. Wat bedoel je met het woord "gewoon" in deze context)

De protestanten uit Belgie/Vlaanderen zijn in feite naar Nederland gevlucht (na de val van Antwerpen hebben de antwerpenaren Amsterdam gesticht) of brutaal vermoord tijdens de godsdienstoorlogen;

Feit blijft dat in Vlaanderen amper of geen protestantisme te vinden was tot misschien wel midden 20ste eeuw.