FFI Nederlandstalig

Geachte ''verlichte'' mensen,

Het is een eer om in conctact te mogen komen met de beschaafde mensen en deze beschaafde forum. Ik heb een beetje rond gekeken.

Ik wil graag kort en krachtig zijn, jullie doel is: Vrijheid voor de gehele wereld en mensheid?
(uitgaande van de naam van dit forum, geloof in vrijheid).

For the sake of discussion nemen we even aan...dat al jullie kritiek op de Islam juist is.
Maar wat jullie doen is absoluut alles behalve helpen. INTEGENDEEL ZELFS!

Wanneer je een groep mensen wilt weten die geteisterd is door onwetendheid dat doe je dat zeker niet op deze manier zoals jullie bezig zijn!
''Jullie'' mogen wat mij betreft heel simpel onder het zelfde lebel als stormfront bezoekers worden geplaatst!

Welkom socrates.

Waaruit besluit U dat kritiek op een ideologie, en het weerleggen van foute redeneringen in die ideologie, onder dezelfde noemer als "Stormfront" kan worden geplaatst?

Ik had graag een meer onderbouwde stellingname gezien.

Kan U misschien ook uw avatar een beetje binnen de standaard normen houden?

circe schreef:Welkom socrates.

Waaruit besluit U dat kritiek op een ideologie, en het weerleggen van foute redeneringen in die ideologie, onder dezelfde noemer als "Stormfront" kan worden geplaatst?

Ik had graag een meer onderbouwde stellingname gezien.

Kan U misschien ook uw avatar een beetje binnen de standaard normen houden?

Dank u, ik kom hier dan ook om meer ''noor'' (licht) te krijgen.

Kritiek op ideologie? is dat jullie doel?
Geloof is zo subjectief en relatief als het maar kan....
Als een moslim in hellevuur en een God etc gelooft.....dan valt daar niks aan te weerleggen....want imigination is more important then knowlegde, je mag je zoveel verbeelden als je wilt!

en wat is het doel van deze forum (en haar members?) als er uberhaupt een doel is?
''Gevangene'' moslims helpen of de Islam weerleggen?

Socrates, welkom hier mijn vriend.
Als je alles wil vernemen, dan kan ik je verwijzen naar de rubriek "Doelstellingen" in ons forum, waar alles haarfijn staat uitgelegd. http://www.dutch.faithfreedom.org/forum ... c.php?t=2t

Als je iets anders bedoelde, gelieve dan te verduidelijken.

Dutch schreef:Socrates, welkom hier mijn vriend.
Als je alles wil vernemen, dan kan ik je verwijzen naar de rubriek "Doelstellingen" in ons forum, waar alles haarfijn staat uitgelegd. http://www.dutch.faithfreedom.org/forum ... c.php?t=2t

Als je iets anders bedoelde, gelieve dan te verduidelijken.

Daar was ik naar op zoek!

Sepaas (perzisch voor dank u).

Wij bestrijden onwetendheid door kennis. We worden daartoe gemotiveerd door liefde voor de mensheid. We streven naar vrede. Wij ijveren voor gelijkheid van man en vrouw, voor het uitroeien van vooroordelen, voor democratie en eenheid van de mensheid. We vragen u hieraan mee te helpen en onze boodschap van liefde en eenheid te verspreiden.

conclusie:
Doelstelling: Fantastisch
Aanpak: vreemd

Jullie ijveren naar eenheid tussen mensheid....
Maar julie ''beledigen'' tegelijkertijd 1/5e van die zelfde mensheid!
Misschien beledigen jullie niet, maar komt wel als kwetsend over bij de moslims!

En jullie bestrijden onwetendheid door kennis.....maar het enige wat ik op deze forum tegen gekomen ben is: Kritiek op Islam.
Is Islam het enige valse ideologie? wat te denken van nationaal socialisme, communisme, christendom etc? dat valt niet onder onwetendheid?

Welkom Socrates,

Socrates schreef: Als een moslim in hellevuur en een God etc gelooft.....dan valt daar niks aan te weerleggen....want imigination is more important then knowlegde, je mag je zoveel verbeelden als je wilt!

De historische Socrates zou niet akkoord gaan:

Uit wikipedia,
http://nl.wikipedia.org/wiki/Socrates

Communicatie als methode
[...] Hij toetste zijn denkbeelden voortdurend in z.g. 'dialectische' of socratische gesprekken met allerlei mensen, en perste als het ware hun kennis uit hen, om die vervolgens op waarheids- en houdbaarheidsgehalte te onderzoeken en zo nodig te verwerpen (en dit gebeurde maar al te vaak! Men noemde deze verwerping aporia, van het Griekse aporein: zich geen uitweg meer weten). Niet iedereen kon deze methode van onderzoek (elenchus) waarderen en hij had dan ook vele tegenstanders. [...] Dit denken wordt ook wel het ethisch intellectualisme genoemd.

Inderdaad, wij zoeken zelf graag ook op waarheidsgehalte. En inderdaad, jij bewijst dat we daardoor tegenstanders hebben.

Van mijn part verbeelden Moslims zoveel als ze willen. Als velen onder hen echter haat en afgunst laten blijken tegenover ons, seculieren, dan zal ik mijn best doen om daar weerwerk tegen te bieden en aan de rest van de bevolking duidelijk te maken wat de inhoud van de Moslim ideologie juist is. Ik offer secularisme niet zomaar op aan een theocratisch Islam.

Trouwens, stel jij ook voor om de stormfront bezoekers maar doen zonder enig weerwerk?

mvg,
Ketter

Socrates schreef:

Wij bestrijden onwetendheid door kennis. We worden daartoe gemotiveerd door liefde voor de mensheid. We streven naar vrede. Wij ijveren voor gelijkheid van man en vrouw, voor het uitroeien van vooroordelen, voor democratie en eenheid van de mensheid. We vragen u hieraan mee te helpen en onze boodschap van liefde en eenheid te verspreiden.

conclusie:
Doelstelling: Fantastisch
Aanpak: vreemd

Jullie ijveren naar eenheid tussen mensheid....
Maar julie ''beledigen'' tegelijkertijd 1/5e van die zelfde mensheid!
Misschien beledigen jullie niet, maar komt wel als kwetsend over bij de moslims!

En jullie bestrijden onwetendheid door kennis.....maar het enige wat ik op deze forum tegen gekomen ben is: Kritiek op Islam.
Is Islam het enige valse ideologie? wat te denken van nationaal socialisme, communisme, christendom etc? dat valt niet onder onwetendheid?

Als deze onze seculiere samenleving bedreigen zal ik met plezier daar ook weerwerk tegen bieden. Heb ik in het verleden al gedaan trouwens, tegen fascisme.

Ik pleit wel om geen beledigende taal te spreken gebruiken. Maar feiten zijn feiten.

Socrates schreef: Dank u, ik kom hier dan ook om meer ''noor'' (licht) te krijgen.

Kritiek op ideologie? is dat jullie doel?
Geloof is zo subjectief en relatief als het maar kan....

Hi Socrates, welkom.
Bovenstaande zin kan gelijk naar het rijk de fabelen.
Geloof is voor mij (atheist) subjectief en ik kan dat dus heel goed relativeren.
Voor de mannen en vrouwen die in de islam geloven is het geloof zo reeel als maar kan zijn.
De ellende is dat de mensen die in de islam geloven OOK geloven dat ik daardoor - als ongelovige/kafur - een mindere soort ben.

Zoals je ziet wordt dat subjectieve geloof (mijn optiek dus)dat ik heel goed verstandelijk kan relativeren, heel werkelijk. Heel reeel.

Op dat moment heb ik er last van en niet zo'n beetje ook.
Snappie?

Als een moslim in hellevuur en een God etc gelooft.....dan valt daar niks aan te weerleggen....want imigination is more important then knowlegde, je mag je zoveel verbeelden als je wilt!

Dat mag je.... als anderen er maar geen last van hebben!!!
En helaas is dat niet het geval

en wat is het doel van deze forum (en haar members?) als er uberhaupt een doel is?
''Gevangene'' moslims helpen of de Islam weerleggen?

Over het doel kun je lezen op de plaats die Dutch je net heeft aangewezen.
Voor mijzelf is het doel heel duidelijk en helder:
Ik wil de islam weerleggen en duidelijk maken dat dit valse - op macht en onderdrukking gestoelde - geloof hier niet in mijn land/europa thuis hoort.

Niet voor mezelf hoor want het zal mijn tijd wel uitdienen.
Maar voor mijn kinderen en kleinkinderen.

Met vr.gr.

Thomas

Dorood (perzisch voor hoi) beste ketter,

Socrates was een overduidelijke THEOCRAAT.
Socrates was ook zeer vroom en conservatief (hij wordt vaak vergeleken met Jezus).
Dat terzijde.

Trouwens, stel jij ook voor om de stormfront bezoekers maar doen zonder enig weerwerk?

Hoe bedoelt u?

Socrates schreef:Dorood (perzisch voor hoi) beste ketter,

Socrates was een overduidelijke THEOCRAAT.
Socrates was ook zeer vroom en conservatief (hij wordt vaak vergeleken met Jezus).
Dat terzijde.

Dorood, Socrates.

Ja, dat kan wel kloppen wat je zegt, ik weet niet zeker of Socrates akkoord zou gaan met de stelling dat "imagination is more important then knowledge". :)

In ieder geval, ik als positivist ga daar niet mee akkoord. Niet dat ik het belang van imagination wil onder de mat schuiven, hoor.

Socrates schreef:

Trouwens, stel jij ook voor om de stormfront bezoekers maar doen zonder enig weerwerk?

Hoe bedoelt u?

Je zegt dat wij zoals stormfront bezoekers zijn. Maar juist die mensen zijn ook niet zo populair bij mij. Stel dat zij nu eens in aantal zouden groeien, zou ik moeten zwijgen over hun ideeënverspreiding, zeggende dat het maar fantasie is?

mvg,
Ketter

Socrates schreef:

Wij bestrijden onwetendheid door kennis. We worden daartoe gemotiveerd door liefde voor de mensheid. We streven naar vrede. Wij ijveren voor gelijkheid van man en vrouw, voor het uitroeien van vooroordelen, voor democratie en eenheid van de mensheid. We vragen u hieraan mee te helpen en onze boodschap van liefde en eenheid te verspreiden.

conclusie:
Doelstelling: Fantastisch
Aanpak: vreemd

Jullie ijveren naar eenheid tussen mensheid....
Maar julie ''beledigen'' tegelijkertijd 1/5e van die zelfde mensheid!
Misschien beledigen jullie niet, maar komt wel als kwetsend over bij de moslims!

Ik denk dat je oorzaak en gevolg aan het omdraaien bent: Ff duidelijk:
We leven in een vrije seculiere samenleving waarin we vrijheid van meningsuiting hebben.
Als blijkt beste Socrates dat (om het oude voorbeeld maar weer eens van stal te halen) dat Mohammed meisje van 9 neukt dan vind ik hem, nee sterker nog, dan IS hij een pedofiel.

In dit vrije en seculiere land (net als onze zuiderburen trouwens) MAG ik dat zeggen. Het is gewoon een feit gehaald uit de geschriften van de moslims waar ze zelf zo trots op zijn (Haddith van o.a. Bukhari).

Als dat feit hun dan tegen de borst stuit is dat niet mijn maar HUN probleem.

En jullie bestrijden onwetendheid door kennis.....maar het enige wat ik op deze forum tegen gekomen ben is: Kritiek op Islam.

Kritiek op de islam gebaseerd op KENNIS. Hoe kun je kritiek leveren zonder een gedegen kennis van WAAR je tegen strijdt???

Is Islam het enige valse ideologie? wat te denken van nationaal socialisme, communisme, christendom etc? dat valt niet onder onwetendheid?

Als dat zou blijken heb je zeker gelijk. En dan zal ik daar ook tegen vechten.
Nou, als je om je heen kijkt hebben wij hier in Nederland/Europa geen last van het NS, Comm. en van het Christendom.
Kortom: Een non-argument Socrates!!!

Met vr.gr.

Thomas

Enige tijd geleden hebben we eens zo'n 'stormfronter' gehad ....
Na een tweetal postings .... BUITEN !!!!!!!!!!!!!
We zijn 10 keer toleranter voor de onzin die onze huismoslims hier schrijven!

Oke excuus, het was een vroegtijdige/misplaatste vergelijking!
Hoewel ik nog steeds niet eens ben met jullie aanpak van de ''Islam problematiek''.
Ik heb veel topics gelezen waar het er heel hard aan toe ging.
Het leek wel dat de leden van deze forum allemaal al bij voorbaat tegen moslims waren.
Jullie doel is om moslims te ''bevrijden'' niet de grond in te boren!

Socrates schreef:Oke excuus, het was een vroegtijdige/misplaatste vergelijking!
Hoewel ik nog steeds niet eens ben met jullie aanpak van de ''Islam problematiek''.
Ik heb veel topics gelezen waar het er heel hard aan toe ging.
Het leek wel dat de leden van deze forum allemaal al bij voorbaat tegen moslims waren.
Jullie doel is om moslims te ''bevrijden'' niet de grond in te boren!

Net als "in the real world" heb je ze hier ook in allerlei soorten en maten.
En ik kan je verzekeren dat er hier ook een paar zijn die naar mijn mening te ver gaan.

Maar daar staat tegenover dat er ook een aantal religieuze idioten op dit forum komen waar de honden geen brood van lusten.
En ja, die krijgen weleens een koekje van eigen deeg.

Maar over het algemeen wordt hier netjes gediscussieerd, wordt hier niet gescholden en respecteren wij moslims als mens net zoals wij (bijvoorbeeld) onze buren respecteren.

Met vr.gr.

Thomas

Socrates schreef:Oke excuus, het was een vroegtijdige/misplaatste vergelijking!
Hoewel ik nog steeds niet eens ben met jullie aanpak van de ''Islam problematiek''.
Ik heb veel topics gelezen waar het er heel hard aan toe ging.
Het leek wel dat de leden van deze forum allemaal al bij voorbaat tegen moslims waren.
Jullie doel is om moslims te ''bevrijden'' niet de grond in te boren!

Ik stel altijd wel duidelijk dat ik wil blijven samenleven in de seculiere maatschappij met Moslims, als gelijke, en niet als dhimmi in een Shari'a staat. Natuurlijk heb ik liever dat ze gewoon Islam links laten liggen... daar ben ik duidelijk over.

Maar goed, ik begrijp dat je het niet eens bent over de aanpak.

Wat denk jij dat een betere strategie is om het eerste doel te bereiken, namelijk de bewustwording dat de seculiere staat moet verdedigd worden door iedereen?

mvg,
Ketter

Veel mensen hier zijn ex-moslims, zijn gehuwd met eens moslim(a), werken met moslims, enz .....
Zij zijn NIET anti-moslim, maar islamkritisch!

Oh ja Socrates,

Waarom is je naam Socrates en heb je een avatar met een van de grootste moordenaars van onze huidige tijd???

Kan ik niet rijmen.
Is hij jouw held misschien?

Met vr.gr.

Thomas

Socrates schreef: Jullie doel is om moslims te ''bevrijden'' niet de grond in te boren!

Je hebt het helemaal door!
Het lijkt er op dat je de zoveelste moslim bent die hier met argwaan en betweterigheid rondkijkt. Vegis je niet.
Veel mensen hier kennen de islam door en door en weten net zo goed de weg in de geschriften als in de supermarkt waar ze dagelijks komen.
In de officiële islamlectuur komen we bijna uitsluitend misleidende propaganda, merkwaardige interpretaties, ideolatrie, mythes en sterke verhalen tegen.
Copiëer ze niet hier na toe. We hebben ze allemaal al meerdere keren gezien en ontzenuwd en we weten ze zelf ook wel te vinden.

Mijn strijdkreet is: red moslims van de orthodoxe islam en haar narcistische profeet. Kun je daar wat mee?

Socrates schreef

Is Islam het enige valse ideologie? wat te denken van nationaal socialisme, communisme, christendom etc? dat valt niet onder onwetendheid?

Is duidelijk een "tu quoque"-redenering : omdat andere ideologieën ook vals zijn, zou de islam niet vals zijn ?!?

Wat wij denken van nationaal-socialisme, communisme, christendom enz. kan je hier op dit forum klaar en duidelijk lezen. We nemen hier geen blad voor de mond ook niet als we het over de islam hebben.

Persoonlijk vind ik (en velen met mij) dat de islam op dit moment in de wereldgeschiedenis een bedreiging van de wereldvrede en onze vrijheid is. Vandaar FFI. Waarom zouden we volgens jou de islam niet mogen bekritiseren ?

Naast bovenstaande meent de islam zelf dat ze 'verheven' is, de laatste openbaring, het zegel der profeten, het onveranderlijke en complete woord van god. Het is niets meer dan noodzakelijk en natuurlijk dat de westerse maatschappij dit soort claims onderzoekt. Voor sommigen kritiek, beschimpend en belasterend, bij anderen zorgt het voor nieuwe kennis en inzichten.

En, hoewel het niet in de doestellingen staat, is de mooiste functie van dit forum de mogelijkheid voor (ex)moslims om het hart te laten spreken. Binnen een cultuur die wordt bepaald door de sociaal veilige grens, de hudood, kan iedereen een verlengstuk zijn van het islamitisch dogma of religie. Hier op het forum bestaat de kans, om anoniem, de eigen mening te presenteren zonder meteen voor ongelovige, hoer of afvallige te worden uitgemaakt.

Hoewl sommige van onze 'leden' dat maar al te graag doen. En zolang dat gebeurd wordt de bestaansreden van dit forum elke dag belangrijker!

Mvg, Polleke

Dag Socrates, welkom.

Verder zien we later wel.

Socrates schreef:Kritiek op ideologie? is dat jullie doel?
Geloof is zo subjectief en relatief als het maar kan....
Als een moslim in hellevuur en een God etc gelooft.....dan valt daar niks aan te weerleggen....want imigination is more important then knowlegde, je mag je zoveel verbeelden als je wilt!

Praat Nederlands, Hottentot.

Welkom Socrates,

Mijn doel: heel simpel. Moslims en niet-moslims de waarheid over de Islam te vertellen. Niks meer, niks minder.

''Jullie'' mogen wat mij betreft heel simpel onder het zelfde lebel als stormfront bezoekers worden geplaatst!

Hierin laat je al je onvermogen zien om een redelijk debat op gang te brengen.

Vraagje...

Zoek de gemeenschappelijke deler!

-Burgeroorlog in Irak
- Dreigende Burgeroorlog in Libanon
- Burgeroorlog in Gaza
- Aanslag in Pakistan
-Onhoofding boedhisten in Zuid-Thailand
- Genocide in Darfur


Zeker allemaal de schuld van Geert Wilders... :lol: