MDI: licks the feet that trample free speech.

Moderator: M

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71994
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor Ariel » Vr Mei 22, 2009 10:20 pm

Afbeelding Afbeelding

Die beertje passen goed bij elkaar. Een van de Jihad Muslim T-shirt pagina, and de ander van de bad guys pagina. .. Er is geen verschil in prijs, beide kosten £11.50, en cafepress doet niet aan discriminatie.
Geld is niet vies bij deze lui. Of het nou uit de zak van white power of uit de zak van een moslim komt. Al het geld is welkom.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 5594
Lid geworden op: Zo Jun 03, 2007 12:41 pm

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor hans van de mortel » Za Mei 23, 2009 8:54 am

Mahalingam schreef:Wie wil er nu gezien worden met iemand die een Waffen SS gevechtspet op heeft?

Los daarvan. Ik denk dat de politie in Nederland die persoon zal aanhouden. En helemaal wanneer die persoon ook nog een hakenkruis-armband draagt. Voor mij mag hij. Maar Nederland gaat steeds meer op een dictatuurstaat lijken waar alles door en voor een ander wordt bepaald. Maar je hebt gelijk. Wie wil er nou zo gezien worden? Maar . . . nu lopen er grote groepen mensen over straat met deze opvallende symbolen van AFGEKEURENSWAARDIG geweld. Ik praat nu over duizenden! En daar hebben we een probleem gecreëerd. Aangezien de meerderheid van het Nederlandse volk in dit geval achter de regering staat, zal het niemand verbazen dat dit niet getolereerd zal worden en dat die lieden opgepakt worden en met een proces-veraal naar huis gestuurd.

Nu zijn de SS- en hakenkruissymbolen voor de verandering eens vervangen door de islamitische schaamhaarlap. De schaamhaarlap die identiek staat voor onderdrukking, haat zaaien, promotie voor sadisme, discriminatie en verachting van anders denkenden. De MDI geeft niet thuis. Die neemt net zo goed waar als wij dat doen. Wij keuren het af. Echter, de MDI heeft alleen maar de opdracht gekregen om te loeren op personen zoals wij die geschreven aanvallen op deze walgelijke randgroepering plegen. Onbegrijpelijk. Immers, de overheid tolereert daar, waar zij overeenkomstige uitingen als hakenkruizen niet tolereert. De overheid verbiedt ’Mein Kampf’ als intolerant, maar tolereert zonder krimp daar, waar hij de koran rustig zijn dagelijkse verderfelijke invloed laat uitoefenen. De integratie-pogingen van de overheid voor algehele saamhorigheid onder haar onderdanen verdwijnen langzamerhand achter de horizon van de islamitische waanzin.

Aangezien de meerderheid van het Nederlandse volk in dit geval straks niet meer achter de regering zal staan, zal het niemand verbazen dat na 4 juni de tolerantie voor intolerantie langzamerheid verdwenen is. Balkenende cum suis heeft zijn eigen ondergang bewerkstelligd. Dat die ondergang nog geen feit zal zijn op 4 juni, laat niet onverlet dat voor het zicht van de hele wereld zichtbaar is gemaakt hoe de groep Balkenende kraakt in zijn voegen en tot barstens toe zo goed als onbruikbaar is geworden.

Een regering zoals Balkenende, die het vertrouwen van het volk mist, kan na 4 juni maar beter een graai naar de exclusieve wachtgeldregeling voor politieke misslukkelingen doen.
Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand.

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Za Mei 23, 2009 5:10 pm

hans van de mortel schreef:
Mahalingam schreef:Wie wil er nu gezien worden met iemand die een Waffen SS gevechtspet op heeft?

Los daarvan. Ik denk dat de politie in Nederland die persoon zal aanhouden. En helemaal wanneer die persoon ook nog een hakenkruis-armband draagt. Voor mij mag hij. Maar Nederland gaat steeds meer op een dictatuurstaat lijken waar alles door en voor een ander wordt bepaald. Maar je hebt gelijk. Wie wil er nou zo gezien worden? Maar . . . nu lopen er grote groepen mensen over straat met deze opvallende symbolen van AFGEKEURENSWAARDIG geweld. Ik praat nu over duizenden! En daar hebben we een probleem gecreëerd. Aangezien de meerderheid van het Nederlandse volk in dit geval achter de regering staat, zal het niemand verbazen dat dit niet getolereerd zal worden en dat die lieden opgepakt worden en met een proces-veraal naar huis gestuurd.
...

Wat het bovenstaande onsamenhangende betoog ook mag trachten te bedoelen, de NVU is - zoals Mahalingam al constateerde - een bijzonder marginaal groepje. Geen duizenden, maar een handjevol aanhangers ging vandaag de straat op voor een demonstratie in Den Bosch en ze zijn al lang weer op weg naar huis:

Aanhoudingen bij demonstraties rechts en links

Ongeveer vijftig aanhangers van de extreem rechtse Nederlandse Volks-Unie (NVU) hebben zaterdag in Den Bosch gedemonstreerd. Honderden linkse activisten probeerden deze bijeenkomst te verstoren. De politie hield 26 personen van de tegendemonstratie aan.

De aanhang van de NVU verzamelden zich rond een uur bij het centraal station. Ruim een half uur later begon de protestmars door een wijk. Tegenstanders hielden een lawaaiactie. Rond drie uur hield de NVU op met demonstreren.

Er was veel politie op de been. Die probeerden de actievoerders van elkaar te scheiden.

Noodverordening

Uit vrees voor ongeregeldheden had burgemeester Ton Rombouts een noodverordening afgekondigd. Rombouts deed dat omdat hij al vermoedde dat linkse demonstranten de confrontatie met de NVU-aanhangers zouden zoeken. Rombouts legde de afgelopen week de NVU een demonstratieverbod op, maar dat werd vrijdag in een kort geding van tafel geveegd.

De tocht begon aan de achterkant van het station in Den Bosch. Door de noodverordening die van 10.00 tot 20.00 uur van kracht is, mocht de politie preventief fouilleren. Voor demonstranten was het verboden om helmen, maskers, shawls of bivakmutsen te dragen. Betogingen van de NVU liepen in het verleden geregeld uit op botsingen tussen rechtse en linkse demonstranten.

Detail:
Waar demonstreerden de NVU'ers nu eigenlijk tegen?
Tegen de islamisering van de samenleving? Tegen Obama? Tegen de vervolging van Wilders? Tegen de inperking van de vrijheid van meningsuiting?

Welnee: tegen de hoge bonussen in het bedrijfsleven.

Dat is links natuurlijk een doorn in het oog. :shock:
RTFM

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor H.Numan » Zo Mei 24, 2009 7:59 am

De NVU is een club niet niet staat voor wat er in hun naam vermeld is:
  • Ze staan niet voor Nederland, maar voor een Duits Vierde Rijk.
  • Ze staan niet voor het Volk. Het Volk, zowel links als rechts, schaamt zich eerder dood voor die club malloten
  • Het is geen Unie. Ze staan voor een totalitaire staat.

Nog afgezien daarvan: het clubje heeft (erg) weinig aanhang. Als ze de publiciteit kregen die ze verdienen zou niemand van hun bestaan afweten. Waarom krijgen ze toch zoveel aandacht? Omdat het links goed uitkomt om zo af en toe de neo nazi boeman uit de kast te halen.

En als nazis zijn het complete mislukkelingen: de allereerste groep die ouwe Adofl direct in een KZ zou douwen is de NVU. Kusters leeft van een uitkering. Mooi voorbeeld.

En als toetje:
Waneer ze oproepen tot een demonstratie worden de deelnemers uitdrukkelijk verzocht niet ladderzat te verschijnen. :roll2: :roll2:
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Ma Mei 25, 2009 10:08 pm

Doornroosje.

Nieuwe coördinator MDI

Het Meldpunt Discriminatie Internet heeft sinds 3 april een nieuwe coördinator: Sille Jansen.

Afbeelding

Zij volgt Niels van Tamelen op die na ruim 2 jaar werkzaam te zijn geweest bij het MDI afscheid neemt.

Het MDI wenst Niels veel succes met zijn verdere carrière.


Ook wij wensen Niels veel succes met zijn verdere carrière.
We verwelkomen de nieuwe coördinator en wensen haar veel succes en - vooral - veel moed en wijsheid toe.
Misschien dat er onder haar leiding een frisse door het MDI zal kunnen waaien, want het is de hoogste tijd voor een verandering van strategie. Onder haar voorgangers vertoonde het MDI immers alle tekenen van wat de Finse econome Tarja Ketola in een onderzoek naar multinationals 'een bedrijf met een slapend geweten' noemde. Sommige grote bedrijven hebben volgens Tarja Ketola de persoonlijkheidskenmerken van een psychopaat:

Kus het geweten wakker
De multinational als psychopaat

Sommige grote bedrijven hebben de persoonlijkheidskenmerken van een psychopaat. De Finse econome Tarja Ketola onderzocht of behandeling mogelijk is. Volgens haar moet het slapende geweten van a-sociale multinationals gewekt worden door “een kus van de Prins der Deugden”.

Ketola vergeleek het gedrag van bedrijven met de kenmerken die psychopaten typeren. Een psychopaat is iemand met een ernstige persoonlijkheidsstoornis waarbij naast de afwezigheid van een geweten een volstrekt onvermogen tot empathie en een enorm opgeblazen ego het meest opvallen. Ze borduurde hiermee voort op de Amerikaanse TV documentaire 'Targeting the Majors' waarin bij een aantal grote Amerikaanse multinationals een persoonlijkheidstest werd gedaan.

Ze ontdekte dat sommige bedrijven, net als psychopaten, ongevoelig zijn voor andermans gevoelens en niet in staat zijn om menselijke relaties te onderhouden. Afwezigheid van schuldgevoelens, de veiligheid van derden veronachtzamen en liegen voor het eigenbelang waren ook eigenschappen die ze tegenkwam bij de bedrijven.
...


Het Meldpunt Discriminatie Internet is natuurlijk slechts een klein 'bedrijfje', men dient echter niet naar de omvang, maar naar het gedrag van een organisatie te kijken om te kunnen beoordelen of er sprake is van een 'slapend geweten'.

Het Meldpunt Discriminatie Internet is een organisatie die konstant de gulden middenweg moet weten te vinden tussen haar economische verantwoordelijkheid (het 'waarmaken' van de subsidiegelden door haar nut te bewijzen) en haar sociale verantwoordelijkheid (de moeilijke afweging van de belangen van de 'melders' tegen die van de 'beklaagden').

Helaas is tot nu toe het realiseren van het economische belang ten koste gegaan van het sociale belang.
De fatsoensnormen werden nogal eens overtreden.

Waarbij het eenzijdig afbreken van de communicatie nog de minst ernstige is.
Dat overkwam:
- dit forum, FaithFreedom
- Mans en Engel
- Opinieleiders.nl

Ernstiger zijn de geslaagde intimidatiepogingen:
- Het Vrije Volk
- Nu.nl
plus een onbekend aantal geslaagde intimidaties die niet in de publiciteit zijn gekomen.

Niet netjes: de volledige naam van de verdachte publiceren terwijl de verdachte (nog) niet veroordeeld is.


Een overtreding van de eigen gedragscode:
- PolitiekDebat

Het voor de rechter uitvechten van een persoonlijke vete:
- poster Joshadam/Polinco

Het aangifte doen van, of naar de rechter stappen voor, onnozele 'overtredingen' en krampachtig doorprocederen:
- rechtser.com
- misdefinitie.nl
- wikipediagebruiker
- NVU

Poging tot eliminatie van een complete website:
- SIOE

Instigeren van rechtsvervolging met een enorme maatschappelijke impact:
- Gregorius Nekschot
- Geert Wilders


Al met al geen fraaie lijst. Is er dan helemaal niets goed gegaan? Weinig.

Er zijn een paar gevalletjes bekend die in de categorie 'twijfelachtig tot begrijpelijk' vallen:
- Nationale Alliantie
(de veroordeelde hield zich bezig met kinderporno en zulke lieden mogen voor veroordeeld worden voor hinderlijk bloemschikken, whatever)

- Weblogger Ertan
(Ertan riep op tot geweld, maar hij kwam ook met het verhelderende: "Zodra de islamitische wet van kracht is in Nederland zal ik de eerste zijn die elke protesterende homo, met het hoofd naar beneden, van de Westertoren af zal duwen.")

- Radio Islam

En met deze laatste, Radio Islam, komen we tot de kern van de zaak. Het is justitie niet gelukt om de website weg te krijgen. Maar stel dat het gelukt was. Had dat dan iets veranderd in de denkwijze van de islamieten? De islamieten waren één pro-islamitisch en antisemitisch (dat is overigens hetzelfde) propagandakanaal kwijtgeraakt. Een van de vele kanalen die het gedachtegoed rondsproeien dat zo ongeveer consensus is in de islamitische wereld. Het elimineren van Radio Islam had geen spat veranderd aan de opvattingen van die groep. Integendeel: men had het optreden tegen de website ongetwijfeld toegeschreven aan een 'Zionistisch Complot' en een bevestiging van hun gelijk. Zo redeneren namelijk alle complotdenkers: "mag ik het niet zeggen? dan zal ik wel gelijk hebben!"

Acties van het Meldpunt Discriminatie Internet hebben totaal geen invloed op de denkwijze van mensen: mensen vinden er eerder een bevestiging in van wat ze al dachten. Tel daarbij op de toch behoorlijk genante mislukkingsratio van het MDI en - als ergste - de impact die de intimidaties van het MDI op de persoonlijke levenssfeer van de betrokkenen heeft (PolitiekDebat, rechtser.com, misdefinitie.nl, Gregorius Nekschot). Die intimidaties in de vorm van aangiftes en rechtszaken zijn buitenproportioneel en onverantwoord: het staat in geen enkele verhouding tot de ernst van de begane 'misdaad'. Want wat behelst die 'misdaad'? Het uiten van een mening of het publiceren van een uiting. Meer niet. Het eerste geweldsdelict dat een direct gevolg is van een uiting op internet moet immers nog plaats vinden. Correctie: het eerste geweldsdelict dat een direct gevolg is van een uiting op internet heeft al plaats gevonden: de arrestatie en gevangenhouding van Gregorius Nekschot..

Opheffen dan maar, deze Middelmatig Draaiende Incompetenten?

Zeker niet. Het MDI kan zeker een nuttige functie vervullen in de samenleving als zij zich aan de ene kant beperkt tot de onbetwist strafbare uitingen (oproepen tot geweld en Holocaustontkenning) en zich aan de andere kant toelegt op educatie en zorgverlening. In plaats van als verlengstuk van de lange tenen van de lichtgeraakten te fungeren zou het MDI hun melders-clientele vriendelijk en beleefd uit kunnen leggen dat ze niet hoeven te kijken of lezen. Dat ze met één muisklik kunnen ontsnappen aan de hun onwelgevallige uitingen. Dat uitingen, hoe onvriendelijk en ongenuanceerd geformuleerd ook, vaak voortkomen uit oprechte bezorgdheid en angst. Dat met het weghalen van een uiting de opvattingen van de publicist niet weggehaald worden. Dat woorden of tekeningen geen letsel toebrengen: geen lichamelijk letsel en geen geestelijk letsel. Dat het zinvoller is om aan het ontwikkelen van je schild te werken dan aan het verbieden van eieren..


The fact is that censorship always defeats its own purpose, for it creates, in the end, the kind of society that is incapable of exercising real discretion (Henry Steele Commager)
Laatst gewijzigd door naar boven op Do Okt 15, 2009 9:21 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
RTFM

Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 5594
Lid geworden op: Zo Jun 03, 2007 12:41 pm

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor hans van de mortel » Di Mei 26, 2009 8:37 am

Tja, wij snappen dat wel Naar Boven. Maar leg dit het MDI maar eens uit. Of aan onze onsamenhangende regering van radelozen. Helaas, parels voor de zwijnen en symphatisanten van de islam. PVV kom gauw!
Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand.

Misdefinitie
Berichten: 3
Lid geworden op: Za Mei 02, 2009 6:10 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor Misdefinitie » Za Jun 06, 2009 11:35 pm

Er is voldoende grond om het MDI voorgoed te laten verdwijnen. Vanwege hun aard en gedrag zullen ze nooit een nuttige bijdrage kunnen leveren aan de maatschappij. Activiteiten die leiden tot geweld kunnen op andere manieren worden aangepakt en educatie behoort neutraal te zijn. Nooit zal het MDI dat kunnen en mogen realiseren.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor H.Numan » Zo Jun 07, 2009 3:36 am

HET MDI is net zo'n objectieve organisatie als het CANN. Beiden zijn particuliere organisaties die misbruik maken van overheidsgeld en hun vermeende status misbruiken om hun eigen programma op te leggen aan het land.

Het MDI is geen overheidsdienst, geen semi overheidsdienst, en heeft niet meer bevoegdheden dan een gewone burger heeft.

Dat de overheid elke aangifte van het MDI wel serieus behandeld, en die van de gewone burger niet is een ander verhaal.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Mahalingam
Berichten: 38965
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor Mahalingam » Ma Jun 08, 2009 9:37 pm

Vandaag is het jaarverslag van de MDI gepubliceerd.
http://www.meldpunt.nl/publicaties/mdi-jaarverslag-2008
Samengevat zegt De Pers:
Het MDI ontving vorig jaar 899 van deze uitingen, waarvan 524 voor moslims, Marokkanen en Turken bedoeld waren. Het MDI kreeg in 2007 nog 1078 meldingen van strafbare uitingen binnen. ,,Met name nieuwsberichten waarin etniciteit of afkomst genoemd werden, ontlokten strafbare uitingen in de reacties'', concludeert het MDI.

Zou de deling komen omdat steeds minder de soort migratie-achtergrond werd genoemd in 2008?
De laatste tijd wordt meer afkomst gemeld, zo is mijn indruk.
En hoeveel mensen hebben teksten van het internet gehaald na sommatie door het MDI? 82 % van de aangesprokenen!!!
In 2008 zijn vier zaken waarin het MDI aangifte deed voor de rechter gebracht.
Dat leidde driemaal tot een veroordeling en een keer tot een vrijspraak. Het Openbaar Ministerie is tegen die vrijspraak in hoger beroep gegaan.

Als we ervan uit gaan dat iedere melding tot gevolg heeft een sommatie dan is 82 % van 900 meldingen 160. En daarvan zijn er 4 (40:1) voor de rechter gekomen. Zou slechts 1 op de 3 meldingen tot sommatie leiden dan is de stand 12,5:1 .
http://www.depers.nl/binnenland/313100/Internethaat-gericht-op-moslims.html
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor Monique » Di Jun 09, 2009 9:42 am

Het MDI ontving vorig jaar 899 van deze uitingen, waarvan 524 voor moslims, Marokkanen en Turken bedoeld waren.


Misschien zouden kafir eens iedere uiting van negativiteit over niet moslims moeten gaan melden?
Ik denk niet dat het MDI daar de mankracht voor heeft.

Alleen de online koran zal het MDI al een dagtaak geven... :razz:
Gelukkig zijn kafir niet zo snel beledigd en staan ze wat steviger in de schoenen :knorrie:
Amorele atheistische nitwit

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Di Jun 09, 2009 1:26 pm

Mahalingam schreef:...
En hoeveel mensen hebben teksten van het internet gehaald na sommatie door het MDI? 82 % van de aangesprokenen!!!
In 2008 zijn vier zaken waarin het MDI aangifte deed voor de rechter gebracht.
Dat leidde driemaal tot een veroordeling en een keer tot een vrijspraak. Het Openbaar Ministerie is tegen die vrijspraak in hoger beroep gegaan.

Als we ervan uit gaan dat iedere melding tot gevolg heeft een sommatie dan is 82 % van 900 meldingen 160. En daarvan zijn er 4 (40:1) voor de rechter gekomen. Zou slechts 1 op de 3 meldingen tot sommatie leiden dan is de stand 12,5:1 .
http://www.depers.nl/binnenland/313100/Internethaat-gericht-op-moslims.html

Dit percentage (82% verwijderde teksten na sommatie) is niet juist en de op 82% gebaseerde rekensom dus ook niet.

Het artikel in De Pers vermeldt een verwijderingsbijdrage van 92% evenals het MDI zelf op haar website.
RTFM

Mahalingam
Berichten: 38965
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor Mahalingam » Di Jun 09, 2009 1:52 pm

Oeps. Slik, kuch. Van mijn berekening klopt dus niks. Sorry voor het foutje, beste lezers. :sad2:
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Di Jun 09, 2009 3:22 pm

Het Meldpunt Discriminatie Internet heeft het jaarverslag 2008 gepubliceerd en bericht daarover nogal tendentieus dat 'Meer dan helft gemelde strafbare uitingen op internet gericht tegen Moslims, Marokkanen en Turken' is. Dat de cijfers nauwelijks afwijken van die van de voorgaande drie jaren wordt natuurlijk niet gemeld: de toon is gezet.

MDI publiceert Jaarverslag 2008

Meer dan helft gemelde strafbare uitingen op internet gericht tegen Moslims, Marokkanen en Turken

In 2008 ontving het Meldpunt Discriminatie Internet (MDI) melding van 899 strafbare uitingen. Deze strafbare uitingen betroffen in 524 gevallen belediging van Moslims, Marokkanen en Turken. Dit blijkt uit het jaarverslag 2008 van het MDI dat vandaag is gepubliceerd.

Met name nieuwsberichten waarin etniciteit of afkomst genoemd werden ontlokten strafbare uitingen in de reacties. Daarnaast blijft antisemitisme een probleem; waar vroeger extreemrechtse sites verantwoordelijk waren voor de grote meerderheid van antisemitische uitingen, wordt dit type uitingen nu vaak aangetroffen op mainstream interactieve websites.

In 2008 zijn vier zaken waarin het MDI aangifte deed voor de rechter gebracht. In drie zaken volgde veroordeling, in de vierde zaak werd de verdachte vrijgesproken maar ging het OM in hoger beroep. In deze laatste zaak concludeerde de rechtbank dat de uiting “De islam is in Nederland en de rest van de Westerse landen wel degelijk een probleem. Met een invasie van meer dan 1 miljoen berberapen kunnen we spreken over een dreigende Derde Wereldoorlog. Nazi’s waren daar niks bij” niet beledigend is. Deze overweging is naar inzicht van het MDI onbegrijpelijk en onjuist.

Het percentage uitingen dat na een verzoek van het MDI wordt verwijderd is licht gestegen naar 92%; het lukt het MDI steeds beter om strafbare content verwijderd te krijgen. Het MDI benadrukt echter dat het van groot belang is voor de websites om zelf actief te modereren en niet een verzoek van het MDI af te wachten.

MDI Jaarverslag 2008


Die ene zaak waarbij de verdachte vrijgesproken werd en het OM in hoger beroep ging is natuurlijk die tegen misdefinitie.nl, maar wat het MDI bezielt om de gewraakte uiting te publiceren is een raadsel. Bovendien komt de tekst niet overeen met de tekst waarover de rechter een oordeel heeft geveld. De rechter kreeg deze tekst ter beoordeling voorgelegd "Met een invasie van meer dan een miljoen berberapen kunnen we spreken over een dreigende Derde Wereldoorlog" maar besloot het zinnetje in zijn context te beoordelen.


Update:
Bij nader inzien gaat het hier hoogst waarschijnlijk niet om de zaak misdefinitie.nl, maar om de jacht op
poster Joshadam/Polinco.

Dit is de volledige tekst (van de uiting op misdefinitie.nl):

‘De moskee is geen haathut en [naam] is geen Jood die achter het huis van de islam zit; geen bouwwerk van het meest verachtelijke volk ter wereld.
We zouden het graag willen geloven, maar helaas mensen, zowel de geschiedenis als het heden vertellen ons andere dingen. De islam is in Nederland en de rest van de Westerse landen wel degelijk een probleem. Met een invasie van meer dan 1 miljoen berberapen kunnen we spreken over een dreigende Derde Wereldoorlog. Nazi’s waren daar niks bij. Vijanden van ons volk zijn thans hen die een agressieve cultuur ondersteunen. Ratten die ons het liefst allemaal zouden willen afslachten omdat we ongelovige onreine varkens zijn. Zij kunnen hierdoor tevens als extreme bedreiging worden gezien. Of ze nu socialist, Jood of blank zijn. Helaas zien we steeds meer mensen bij ze aansluiten. Het is alsof ze het gevaar niet willen zien. Ze tonen zich keiharde landverraders die onder het mom van “we willen vrede” met opzet criminelen en terrorisme verheerlijken en faciliteren.’


En dit is het oordeel van de rechter:

(4e streepje:) “Met een invasie van meer dan een miljoen berberapen kunnen we spreken over een dreigende Derde Wereldoorlog”
Het is de rechtbank, gelet op de context en de teneur van het betreffende artikel, in de eerste plaats niet duidelijk op welke groep mensen de term ‘berberapen’ zou moeten slaan. De uitlating zou betrekking kunnen hebben op moslims, maar mogelijk ook op Marokkanen of het Berbervolk in Noord Afrika. Dit is naar het oordeel van de rechtbank niet evident.
Voorts staat, indien de term op moslims zou slaan, niet vast dat deze groep mensen wordt beledigd vanwege het geloof dat zij aanhangen. Bovendien is de rechtbank van oordeel dat de term ‘berberapen’, hoewel weinig flatteus, niet evident beledigend is in de zin van de artikelen 137c en 137e van het Wetboek van Strafrecht. Als eerder opgemerkt gaat het hier enkel om de toetsing aan deze artikelen en niet om de vraag of deze uitingen zijn te karakteriseren als eenvoudige belediging.
uitspraak


De rechter besefte heel goed dat het koppelen van een overigens ongedefinieerde groep mensen aan de weinig flatteuze term 'berberapen', op zich een belediging zou zijn geweest.

Maar het is niet voor niets dat het MDI het hoger beroep tegen misdefinitie zo prominent behandelt bij de presentatie van het jaarverslag: het MDI daarmee zeggen: "Kijk, we winnen bijna alle rechtszaken en als we verliezen gaan we in beroep": intimidatie, het enige waar het MDI goed in is.
Op het vlak objectiviteit, beoordelingsvermogen, communicatie en verantwoordelijkheidsbesef presteert het MDI abominabel.

De komende dagen gaan we in dit topic het jaarverslag 2008 integraal bespreken.
Laatst gewijzigd door naar boven op Wo Jun 17, 2009 3:10 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
RTFM

Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 5594
Lid geworden op: Zo Jun 03, 2007 12:41 pm

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor hans van de mortel » Di Jun 09, 2009 6:40 pm

naar boven schreef:Met name nieuwsberichten waarin etniciteit of afkomst genoemd werden ontlokten strafbare uitingen in de reacties.

Met andere woorden: eigenlijk zijn de nieuwsberichten de grote boosdoeners. Zij zetten indirect aan tot strafbare uitingen (ontlokten strafbare uitingen). En uitlokking is volgens mij nog steeds strafbaar bij de wet. Waarmee ik dus vrijspraak eis voor de beklaagde in de verdachtenbank. En nog eens wat edelachtbare. Als u meent dat iemand zijn mening niet meer mag geven in deze door moslim agitatie overwoekerde Marokkaanse provincie, dan rest mij maar één ding:

DRONKEN KLOOTZAK! te roepen.
Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand.

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Di Jun 09, 2009 9:22 pm

hans van de mortel schreef:
naar boven schreef:Met name nieuwsberichten waarin etniciteit of afkomst genoemd werden ontlokten strafbare uitingen in de reacties.

Met andere woorden: eigenlijk zijn de nieuwsberichten de grote boosdoeners. Zij zetten indirect aan tot strafbare uitingen (ontlokten strafbare uitingen). En uitlokking is volgens mij nog steeds strafbaar bij de wet. Waarmee ik dus vrijspraak eis voor de beklaagde in de verdachtenbank. En nog eens wat edelachtbare. Als u meent dat iemand zijn mening niet meer mag geven in deze door moslim agitatie overwoekerde Marokkaanse provincie, dan rest mij maar één ding:

DRONKEN KLOOTZAK! te roepen.

Er is een wezenlijk verschil tussen uitlokken (opzettelijk) en ontlokken (onopzettelijk). Net zoals er een verschil is tussen een agressief persoon en een iemand die lijdt aan het syndroom van Gilles de la Tourette..
RTFM

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Di Jun 09, 2009 10:10 pm

Leefbaarheid En Tolerantie

Het eerste deel van de bespreking van het MDI Jaarverslag 2008 en het gaat meteen al fout, want de titel van het verslag luidt:
"Voor een leefbaar en tolerant Internet"

Leefbaar Utrecht, Leefbaar Nederland, Leefbaar Rotterdam, het begrip 'leefbaar' wordt over het algemeen gebruikt als een uitdrukking voor een prettige woonomgeving. Welnu, aan een woonomgeving zit men min of meer vast: er valt niet aan te ontsnappen.
Met het internet is dat duidelijk anders: de gebruiker kan elk moment besluiten te stoppen of binnen het internet te verhuizen (verder te surfen). De factor vrijwilligheid bij het internetgebruik is zo groot en zo wezenlijk verschillend van een woonomgeving dat het gebruik van de term 'leefbaar' volstrekt misplaatst is.

Die vrijwilligheid brengt ook tolerantie met zich mee: een verstandige internetgebruiker zal zich er voortdurend van bewust zijn dat het aanbod divers is en zich niet snel druk maken over uitingen op het internet. Dat is nu juist niet wat het Meldpunt Discriminatie Internet propageert: het meldpunt biedt zich aan als klachtenbus voor de intoleranten en toont zich - op jacht naar resultaten die de subsidiestroom kunnen legitimeren - bij de afhandeling van de meldingen verre van tolerant.

Na deze valse start vervolgt het jaarverslag met een colofon, een lijstje medewerkers en de inhoudsopgave. Daarna komt het overzicht:

1. MDI Jaarverslag 2008 : een overzicht
2008 in het kort: het MDI ontving meer meldingen dan in 2007; van Haat tegen moslims en antisemitisme zijn evenals de afgelopen jaren de meeste meldingen gedaan; websites waren vaker bereid strafbare uitingen te verwijderen; de strafrechtelijke aanpak van discriminatie op het internet verbetert: er is een aantal zaken van het MDI in 2008 voor de rechter gebracht

Het MDI heeft in 2008 1226 meldingen ontvangen over 1501 unieke uitingen. Het aantal meldingen is daarmee flink gestegen (1046 in 2007). Het aantal uitingen is licht gedaald (1581 in 2007). Het aantal uitingen dat het MDI als strafbaar heeft beoordeeld is afgenomen van 1078 naar 899.


Met dat 'flink gestegen' valt het wel mee. Het aantal meldingen in 2005 en 2006 was respectievelijk 1289 en 1135: het aantal meldingen in 2008 ligt slechts zes procent boven het gemiddelde van de drie voorgaande jaren en, zoals het MDI zelf zegt: 2008 was een roerig jaar (Fitna, Gregorius Nekschot en het in de MSM benoemen van het exotische straatmeubilair).

Afbeelding

Een vreemd tabelletje, dit. Aan de cijfers 1, 2, 3 en 4 zou men kunnen afleiden dat het hier de resultaten per kwartaal van 2008 betreft, maar het zijn toch echt de getallen van 2005, 2006, 2007 en 2008.

In 2008 was het MDI nog succesvoller dan in voorgaande jaren in het laten verwijderen van uitingen. Naast de kerntaken (bestaande uit meldingsafhandeling en aangiftebeleid) startte het MDI in 2008 onderzoeken naar extreem-rechtse websites en naar het moderatorenbeleid van interactieve websites.

In het kader van de demonisering hebben extreem-rechtse websites natuurlijk prioriteit bij het MDI. Het onderzoeken van extreem-linkse en islamitische websites levert immers geen subsidie op.

Discriminatiegronden en de cijfers
Tabel 1. Categorieën waarover het MDI in 2008 de meeste strafbare uitingen registreerde

Afbeelding

In vergelijking met de afgelopen jaren is het verschil in het aantal strafbare uitingen tussen de categorieën minder groot dan in eerdere jaren. In 2008 zijn, net als in 2007 veel minder uitingen geregistreerd die betrekking hebben op meerdere categorieën.1 In 2008 hadden de meeste uitingen betrekking op haat tegen moslims. 60% van deze uitingen werd als strafbaar beoordeeld. Dit percentage is relatief laag omdat veel gemelde uitingen betrekking hadden op de islam en niet op moslims. Uitingen tegen de islam zijn niet strafbaar gesteld, opzettelijk beledigende uitingen tegen moslims als groep wel. Van de gemelde uitingen werden de uitingen tegen Marokkanen en Turken het vaakst als strafbaar beoordeeld (beide in 88% van de gevallen). De meeste strafbare uitingen in 2008 zijn antisemitisch, zij het iets minder dan in de afgelopen twee jaar. De afgelopen jaren is het MDI op diverse plekken op het internet geconfronteerd met Haat tegen moslims en het aantal uitingen is in deze categorie dan ook het hoogst. Het aantal uitingen is wel lager dan in 2007. Dit is opvallend nu 2008 een woelig jaar was. Geert Wilders bracht de film Fitna uit die tot veel discussie over de islam en moslims leidde. Hierbij kan worden aangetekend dat de discriminatiegrond “Marokkanenhaat” juist is toegenomen. Nieuwsberichten over criminaliteit gepleegd door jongens met een Marokkaanse achtergrond ontlokten veelvuldig strafbare reacties. In 2008 is in het maatschappelijk debat en in sommige media sterk de nadruk komen te liggen op de afkomst van deze groep jongens en is het aantal discriminerende uitingen tegen Marokkanen als groep ook toegenomen.
Antisemitisme is, hoewel het aantal uitingen lager is dan vorig jaar, nog steeds een probleem op het internet. Waar vroeger extreemrechts verantwoordelijk was voor de grote meerderheid van de antisemitische uitingen, lijkt antisemitisme zich te verbreden. Veel vaker dan voorheen worden antisemitische uitingen aangetroffen op mainstream interactieve websites. Het uitbreken van de Gaza-oorlog heeft eind 2008 voor een opleving van antisemitische uitingen gezorgd.

1 Een uiting als: “Al die klotenegers en kutmarokkanen moeten het land worden uitgegooid” is één uiting,
maar heeft betrekking op twee categorieën: ‘anti-zwart racisme’ en discriminatie van marokkanen


Het is merkwaardig dat het MDI nog steeds de term 'strafbare uiting' hanteert. Daar gaat het MDI namelijk niet over: daarover oordeelt de rechter. 'Naar mening van het MDI strafbare uiting', 'mogelijk strafbare uiting' of 'vermoedelijk strafbare uiting' zijn de juiste uitdrukkingen. Maar dat intimideert wat lastiger..

"De meeste strafbare uitingen in 2008 zijn antisemitisch, zij het iets minder dan in de afgelopen twee jaar."

Er zijn 100 maal zoveel moslims als joden op de wereld. Er zijn tientallen islamitische landen en er is maar één Israël.

Waarmee deze statistische afwijking zowel gesignaleerd als verklaard is.

Ontwikkelingen in online discriminatie

Evenals in 2007 zijn profielenwebsites, met name Hyves, en de videosite YouTube een belangrijke bron van discriminerende uitingen. Al deze websites zijn bereid om met het MDI samen te werken, in de overgrote meerderheid van de gevallen lukt het dan ook om discriminerende uitingen op deze sites snel verwijderd te krijgen. In 2008 valt op dat ook een aantal moppenwebsites voor veel discriminerende uitingen zorgen. Jarenlang zijn over dit type sites weinig meldingen binnengekomen, maar in 2008 was dat anders. Alle uitingen op deze sites zijn ook op verzoek van het MDI verwijderd. Interactieve websites (waaronder interactieve weblogs en webfora) maken net als in 2007 het overgrote deel uit van de meldingen bij het MDI. In de grote meerderheid van de gevallen zijn het de bezoekers van websites die strafbare discriminerende uitingen doen. Het MDI verzoekt dan de beheerder, moderator of eigenaar van de website deze uitingen
te verwijderen en benadrukt dat het van groot belang is om zelf actief te modereren en niet een verzoek van het MDI af te wachten.

Het verwijderingspercentage ligt in 2008 op ruim 91%. Dit betekent dat 91% van de uitingen waarover een verzoek tot verwijdering is gestuurd ook daadwerkelijk is verwijderd.2 Dat cijfer ligt iets hoger dan vorig jaar (90%), maar iets lager dan de twee jaar ervoor (95% in 2005 en 97% in 2006 ). In 2005 en 2006 werden echter minder verzoeken tot verwijdering gestuurd. Naar een aantal websites werd geen verzoeken gestuurd omdat deze website, zo was de inschatting, deze uitingen niet zouden verwijderen. In 2007 en 2008 werden naar deze sites toch verzoeken gestuurd en vaak met succes. Omdat er veel meer verzoeken werden gestuurd werden er in 2008 per saldo meer uitingen verwijderd, ondanks het lagere verwijderingspercentage.3

2 Niet over alle strafbare uitingen wordt een verzoek tot verwijdering gestuurd. Zie hoofstuk 2 voor meer informatie.
3 In 2008 werd bij ruim 80% van de strafbare uitingen een verzoek verstuurd, in 2005 en 2006 werd slechts in 50 tot 60% van de gevallen een verzoek gestuurd.


"In 2007 en 2008 werden naar deze sites toch verzoeken gestuurd en vaak met succes."

Het MDI is dus, evenals in 2007, in de archieven gedoken om voor 2008 de cijfers wat op te krikken en een enigszins toonbaar resultaat te kunnen presenteren. Wie wat bewaart die heeft wat..

Strafrechtelijke aanpak discriminatie op het internet
In 2007 zijn er geen zaken van het MDI voor de rechter gebracht, in 2008 is dit wel het geval. Een gebruiker van een extreemrechts forum werd vrijsproken omdat de rechtbank het internet niet openbaar achtte. Diezelfde maand oordeelde het Gerechtshof in een andere zaak van een weblogger die zich op dezelfde argumenten beriep, dat het internet wel degelijk openbaar is. In augustus werd de beheerder van rechts-nationalistische nieuwssite veroordeeld voor de discriminerende uitingen in de comments op zijn site. Een maand later werd een gebruiker van YouTube veroordeeld voor het plaatsen van antisemitische afbeeldingen en video’s. Verder heeft een aantal andere zaken van het MDI waarin OM en politie onderzoek hebben gedaan veel aandacht gekregen in 2008,
met name geldt dit voor de onderzoeken betreffende de cartoonist Gregorius Nekschot en weblog Geenstijl.


De 'gebruiker van een extreemrechts forum' is poster Joshadam met wie het MDI nog een appeltje te schillen had.
Die 'andere weblogger die zich op dezelfde argumenten beriep' is Ertan de homowerper.
De 'beheerder van rechts-nationalistische nieuwssite' is de 'kleine vis' rechtser.com.
De YouTube-gebruiker is mij onbekend.
RTFM

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41291
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor Pilgrim » Di Jun 09, 2009 10:51 pm

Veel vaker dan voorheen worden antisemitische uitingen aangetroffen op mainstream interactieve websites.

Ze zullen nooit zeggen: islamitische sites! :sly:
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 5594
Lid geworden op: Zo Jun 03, 2007 12:41 pm

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor hans van de mortel » Wo Jun 10, 2009 8:11 am

naar boven schreef:Er is een wezenlijk verschil tussen uitlokken (opzettelijk) en ontlokken (onopzettelijk). Net zoals er een verschil is tussen een agressief persoon en een iemand die lijdt aan het syndroom van Gilles de la Tourette..

Uitlokken of ontlokken komt op hetzefde neer. Het gebeurt allebei met dezelfde intensie.
Uitlokken = verleiden tot, iets opzettelijk bevorderen door manipulatie.
Ontlokken = iemand ertoe brengen iets los te laten, te zeggen, te uiten.
In beide gevallen geldt dat het aan de edelachbare is om vast te stellen of er van een strafbaar feit sprake is. En zoals we weten heeft ook de rechterlijke macht af en toe last van denkfouten. Net zoals jij en ik.

Dat de islam met ontlokken (iemand ertoe brengen iets te zeggen, te uiten), geweld uitlokt moet toch langzamerhand genoegzaam bekend zijn op dit forum.

Het siert onze beschaving dat niet WIJ door hun ontlokking gewelddadig worden, maar dat zij zelf het slachtoffer zijn van hun achterlijk geloof in een woestijnrover die zij als ’lichtend’ voorbeeld nemen om hun leven op een voor ’god aangename manier’ in te richten!

NIET ELKE MOSLIM IS EEN TERRORIST. MAAR BIJNA IEDERE TERRORIST IS WEL EEN MOSLIM!
Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand.

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Wo Jun 10, 2009 1:13 pm

hans van de mortel schreef:Uitlokken of ontlokken komt op hetzefde neer. Het gebeurt allebei met dezelfde intensie.

Onjuist. De intentie is totaal verschillend.

Uitlokken = verleiden tot, iets opzettelijk bevorderen door manipulatie.
Ontlokken = iemand ertoe brengen iets los te laten, te zeggen, te uiten.

Het verschil zit in de intentie:
Bij uitlokken is de intentie de te verwachten reactie.
Bij ontlokken is de intentie de uiting of handeling, ongeacht de reactie.

Dit zou een vrij onnozele discussie over twee woordjes zijn ware het niet dat veel mensen diezelfde misvatting aanhangen: dat uitlokken en ontlokken synoniem zouden zijn.
Daarmee leggen ze verantwoordelijkheid voor gewelddadige reacties op een uiting neer bij de degene die die uiting deed en wordt de geweldsdreiging een legitiem middel om onwelgevallige meningen te smoren.
RTFM

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Do Jun 11, 2009 3:58 am

Westerse Vrijheden.

MDI Jaarverslag 2008, deel 2.

2. Activiteiten MDI: Meldingsafhandeling en aangiften
De belangrijkste activiteit van het MDI is het afhandelen van meldingen. Hieronder wordt uitgelegd welke werkwijze het MDI hanteert bij het afhandelen van meldingen en het verzoeken tot verwijderen van uitingen. De cijfers per discriminatiegrond zijn terug te vinden in hoofdstuk 4 Discriminatiegronden en de overige cijfers in hoofdstuk 5 Resultaten in cijfers. Daarna wordt stilgestaan bij het aangiftebeleid van het MDI en worden alle aangiften kort besproken. Tot slot wordt uitgelegd wat in 2008 met de aangiften van het MDI is gebeurd.

2.1 Werkwijze MDI
Het MDI ontvangt alleen meldingen per e-mail. Om een melding in behandeling te kunnen nemen, is het noodzakelijk om te weten welke uiting een melder discriminerend vindt en waar deze uiting zich op het internet bevindt. Als de uiting kan worden teruggevonden en in Nederland wordt gehost of op Nederland is gericht, dan toetst het MDI op basis van de wet en de jurisprudentie of de uiting ook strafbaar is. Als dat het geval is, dan wordt doorgaans een verzoek tot verwijdering gestuurd. Het MDI is in eerste instantie gericht op het laten verwijderen van discriminerende uitingen op het internet. Deze werkwijze levert op de korte termijn een duidelijk resultaat op: de gemelde uiting is niet meer online. Voor melders is het belangrijk om te zien dat het doen van een melding nut heeft. Daarnaast probeert het MDI beheerders van websites ertoe te bewegen de door hen beheerde sites te modereren en discriminerende uitingen zelf te verwijderen. Het sturen van verzoeken tot verwijdering is daartoe een belangrijk middel. Op deze manier hoopt het MDI discriminerende uitingen te voorkomen.

"Op deze manier hoopt het MDI discriminerende uitingen te voorkomen."

Het verwijderen van uitingen is natuurlijk iets anders dan ze voorkomen.
Hieruit blijkt dat het MDI hoopt de internetgebruikers op te voeden.

2.2 Verwijdering van uitingen
Het MDI doet niet over alle gemelde strafbare uitingen een verzoek tot verwijdering. Als de uitingen op een website worden aangetroffen waar al een aangifte tegen loopt, dan worden de uitingen aan het aangiftedossier toegevoegd.

Merkwaardig. Hier moet de klagende internetgebruiker maar even op een houtje bijten, want het verzamelen van bewijsmateriaal blijkt belangrijker dan het opschonen van het internet.

Over 774 van de 899 gemelde strafbare uitingen is wel een verzoek tot verwijdering ingediend, dat is 86%. In 2007 was dit nog 80% en de jaren ervoor meestal tussen de 50 en 60%. In 2008 zijn dus relatief veel verzoeken tot verwijdering gestuurd, ook naar websites waar de verwijderbereidheid als zeer laag is ingeschat.

Waarom een lage verwijderbereidheid van een website een reden zou kunnen zijn om maar geen verwijderingsverzoek te sturen is een raadsel.

Van deze verzoeken zijn ruim 91% opgevolgd. Dat betekent dat het MDI in totaal ruim 78% van de gemelde strafbare uitingen van het internet heeft laten verwijderen. Dat percentage is hoger dan eerdere jaren, waar het meestal niet hoger was dan 60%. Van de overige 22% van de gemelde strafbare uitingen, is meestal aangifte gedaan of zijn de uitingen toegevoegd aan een reeds bestaand aangiftedossier.

Is zo'n 'bestaand aangiftedossier' een dossier dat hoort bij een aangifte die reeds gedaan is?
Of zijn er ook dossiers van voorgenomen aangiften?

Een verzoek tot verwijdering wordt bijna altijd verstuurd naar de eigenaar of beheerder van de website (zie hoofstuk 5 tabel 3). De provider zelf wordt vrijwel nooit benaderd omdat die veel minder bemoeienis heeft met de inhoud van een website. Bovendien heeft de ervaring geleerd dat als een website bij een provider offline wordt gehaald, die zeer snel bij een nieuwe provider weer online is.

Van het benaderen van een provider en het (tijdelijk) van het net halen van een website is één geval bekend: SIOE.

2.3 Aangiftebeleid
Er wordt overwogen om aangifte te doen indien degene die verantwoordelijk is voor het plaatsen en/of het openbaren van een discriminerende uiting, niet wil meewerken aan verwijdering. Het MDI streeft er naar altijd een verzoek tot verwijdering te doen. Echter, bij sommige extreme uitingen, recidivisme of in andere gevallen, doet het MDI soms aangifte zonder een verzoek tot verwijdering te sturen.

"of in andere gevallen"

Het MDI blijft met opzet onduidelijk over de exacte omstandigheden die haar doen besluiten het verwijderingsverzoek achterwege te laten en creëert daarmee het door de MDI gewenste Kafkiaanse klimaat.
Angst en onzekerheid bij de potentiële slachtoffers...machtswellustelingen vinden daar hun genot in.

Een reden te meer om dit Machtsbeluste Dictatoriale Instituut zo spoedig mogelijk te ruimen.

Een spoedige afhandeling van aangiften en vervolging is van groot belang voor het werk van het MDI. Weliswaar is het MDI in eerste instantie gericht op het doen van verzoeken tot verwijdering, maar als deze procedure niet effectief blijkt is een adequate strafrechtelijke aanpak de enige manier om tegen strafbare uitingen op te treden.

:shock: Nu wordt er dan weer gesuggereerd dat de aangifte pas volgt als de procedure (het verwijderingsverzoek) niet werkt.

Een succesvolle afhandeling van aangiften is dus noodzakelijk als “stok achter de deur” voor het werk van het MDI. Daarnaast helpt jurisprudentie het MDI om uitingen beter te beoordelen. De belangrijkste reden voor een goede strafrechtelijke aanpak van discriminerende uitingen is om te laten zien dat niet alles mag op het internet: ook op het internet kent de vrijheid van meningsuiting grenzen. Het nadeel van een aangifte is dat er vaak jaren verstrijken tussen het moment van aangifte en een eventuele veroordeling. Juist voor discriminerende uitingen op het internet is het van belang dat een aangifte zo snel mogelijk wordt opgepakt. Discriminerende uitingen op het internet blijven immers staan, in tegenstelling tot de meeste uitingen die buiten het internet worden gedaan. Dit heeft tot gevolg dat mensen keer op keer kunnen worden beledigd door dezelfde uiting. Zeker nu met behulp van zoekmachines met gemak (en vaak onbedoeld) ‘oude’ uitingen kunnen worden opgeroepen is het zaak dat aangiftes snel worden opgepakt.

Dat zoekmachine-argument is bijzonder zwak. Wie gebruik maakt van een zoekmachine wéét dat hij onbedoeld op van alles kan stuiten. Wie daar niet tegen kan moet maar geen zoekmachine gebruiken.

2.4 Aangiften gedaan in 2008
In 2008 deed het MDI zeven keer aangifte van overtreding van art. 137c t/m 137g van het Wetboek van Strafrecht. Van die zeven aangiften, zijn twee aangiften gedaan over uitingen op websites waar al eerder aangifte tegen is gedaan. Deze aangiften zijn bedoeld om nieuwe uitingen onder de aandacht te brengen van het Openbaar Ministerie, zodat deze kunnen worden meegenomen in een eventuele strafzaak. Per aangifte worden vaak vele uitingen die door het MDI als strafbaar zijn beoordeeld tegelijk meegenomen. Hieronder worden de zeven zaken kort besproken.

1. Fundamentalistische Hindoe
Al in 2006 heeft het MDI aangifte gedaan van uitingen op een website van iemand die zich een fundamentalistische hindoe noemt en vanuit die hoedanigheid vele bevolkingsgroepen op een zeer grove manier beledigt. Het MDI ontving hier meldingen over en heeft van de uitingen die als strafbaar werden beoordeeld aangifte gedaan. In 2007 werd de aangifte geseponeerd omdat verdachte niet toerekeningsvatbaar was. In 2008 deed het MDI toch opnieuw aangifte omdat de website nog online staat, het MDI meldingen bleef ontvangen en daarom graag een uitspraak van de rechter over de strafbaarheid van de uitingen wil. Met die uitspraak zou eventueel op een andere manier actie tegen de eigenaar van de site kunnen worden genomen.

Dit is nu zo'n geval waarin men wél de provider moet benaderen.

2.Satirische column over het randje
Het MDI ontving begin april in een week tijd een enorme hoeveelheid meldingen van mensen die beledigd waren door een column op een grote Nederlands nieuwswebsite. Weliswaar waren de uitingen in de column waarschijnlijk satirisch bedoeld, het MDI kon zich toch voorstellen dat de uitingen wellicht strafbaar waren en heeft daarom verzocht de uitingen uit de column te verwijderen. Nadat dat werd geweigerd, is aangifte gedaan.

Nu.nl weigerde inderdaad te verwijderen. Nu is het artikel is niet verwijderd maar verstopt.

3.Fanatieke emailer
Jarenlang stuurt een man uit Voorburg emails naar zijn lijst waar mensen vaak tegen hun wil op staan. Naar eigen zeggen verstuurt hij zijn emails naar 2600 mensen. In de emails gaat hij tekeer tegen moslims, “tweebenige beesten” volgens de man. Op verzoeken om van de lijst te worden uitgeschreven reageerde hij negatief. Nadat hier diverse meldingen over zijn ontvangen, heeft het MDI aangifte gedaan.

Dat is de verdachte wiens volledige naam het MDI aanvankelijk voluit publiceerde op haar website. Dat bericht is inmiddels verdwenen.

4. Nationalistisch hardcoreforum
Al in 2006 is aangifte gedaan van antisemitische en racistische uitingen op een groot extreemrechts forum voor liefhebbers van hardcore muziek. Beheerders van het forum zijn al door de politie gehoord en waarschijnlijk wordt in 2009 de zaak voor de rechter gebracht. In 2008 heeft het MDI een aanvullende aangifte gedaan met recente uitingen van de betreffende website.

Het gaat hier om holland-hardcore (let op het educatieve plaatje bij het artikel op de MDI-website)

5. Extreemrechts postorderbedrijf
In juni heeft het MDI aangifte gedaan tegen een website die enorme hoeveelheden nazistische producten ter verkoop aanbood. Het postorderbedrijf was gelieerd aan de extreemrechtse organisatie Blood&Honour en verkocht onder meer cd’s met nazimuziek waarin opgeroepen werd tot haat tegen joden, zigeuners en buitenlanders. Ook werd het spel “ZOG’s Nightmare 2” verkocht waarin de hoofdpersoon zoveel mogelijk joden en negers dood dient te schieten

Evenals recentelijk bij de NVU gaat het hier om consumentenbescherming.

6. Kritisch blog
Naar aanleiding van meerdere meldingen verzocht het MDI de beheerder van een blog om een flink aantal discriminerende uitingen van zijn site te verwijderen. De beheerder schreef kritische teksten, maar met name allochtonen en moslims werden daarin beledigd. Toen de beheerder weigerde te verwijderen, deed het MDI aangifte.4
(4 In april 2009 is de zaak voor de rechter geweest en heeft de beheerder vrijgesproken. Ten tijde van het schrijven van het jaarverslag is nog niet bekend of het OM tegen de uitspraak in beroep gaat.)

Inmiddels heeft het OM besloten in beroep te gaan tegen misdefinitie.nl.

7. Politieke discussie ontspoort
Eind 2008 deed het MDI aangifte tegen een politieke discussiesite waarop antisemitische uitingen werden gedaan. De eigenaar van de site gaf aan de bijdragen niet van zijn site te willen verwijderen, daarop werd aangifte gedaan.

Dit is de mysterieuze zaak tegen de beheerder van PolitiekDebat.
De - nu verwijderde - discussie op PolitiekDebat heb ik gevolgd. Op geen moment wordt duidelijk dat het MDI de beheerder een verwijderingverzoek heeft gezonden, maar de webbeheerder is nu zo bang geworden dat hij waarschijnlijk nooit meer uitsluitsel zal geven hierover.

2.5 Afhandeling aangiften in 2008
Begin 2008 waren er 24 aangiften in behandeling bij het Openbaar Ministerie uit eerdere jaren. De oudste aangifte komt uit 2003. In de loop van 2008 zijn zeven aangiften geseponeerd. Van de zeven geseponeerde aangiften zijn er vijf geseponeerd wegens ouderdom. De aangifte van uitingen op de website radioislam.org is geseponeerd omdat het Openbaar Ministerie er, mede gezien het internationale karakter van de website, niet in is geslaagd de personen achter de website te traceren5. De aangifte van een uitspraak van Wilders is geseponeerd omdat het Openbaar Ministerie de uiting, in combinatie met aangiften over andere uitspraken, niet strafbaar vond. Het Gerechtshof van Amsterdam heeft echter besloten dat Wilders alnog vervolgd moet worden. De uiting waarvan het MDI aangifte heeft gedaan, wordt ook in die procedure meegenomen.
(5 Zie voor meer informatie: http://www.meldpunt.nl/nieuws/geen-verv ... adio-islam)
(6 Voor meer informatie: http://www.meldpunt.nl/nieuws/hof-bevee ... ng-wilders)

De onaanraakbare status van Radio Islam is bekend.

Hoe zat dat ook al weer met de gewraakte uitspraak van Geert Wilders? We citeren het Jaarverslag MDI 2007:
Uitspraak Wilders
In februari 2007 is het Kamerlid Geert Wilders geïnterviewd door het dagblad De Pers. Dat interview is vervolgens overgenomen op de website van Geert Wilders zelf. Over de uitspraken van Wilders in dit interview ontving het MDI tientallen meldingen. In het bijzonder over de uitspraak: “We willen genoeg. De grenzen dicht, geen islamieten meer Nederland in, veel moslims Nederland uit, denaturalisatie van islamitische criminelen…” Het MDI heeft deze uiting als strafbaar beoordeeld en hierover, samen met RADAR Rotterdam en ADB Flevoland, aangifte gedaan.

Nu is die aangifte dus meegenomen in het dossier showproces.
Dat is goed, want het is niet ondenkbaar dat het proces tegen Geert Wilders uiteindelijk zal terugslaan op de aangevers en het MDI moet daar dan beslist bij zitten.

2.5.1. Rechtszaken
In de loop van 2008 is een aantal aangiften van het MDI voor de rechter geweest. Op 2 juni is een lid van het forum Polinco.net (inmiddels al geruime tijd offline) die daar racistische en discriminerende berichten plaatste onder de naam Joshadam, vrijgesproken door de Rechtbank Amsterdam. Opvallend is dat de rechtbank het internet niet openbaar achtte en slechts daarom vrijsprak. Die argumentatie is in diverse media (en door het MDI7) met onbegrip ontvangen. Het Openbaar Ministerie is in hoger beroep gegaan.
7 Lees hier meer: http://www.meldpunt.nl/nieuws/joshadam- ... jgesproken

De jacht op poster Joshadam/Polinco gaat voort.
Wikipedia hierover:
Strafproces poster Joshadam
Op 21 april 2008 diende een strafproces voor de Europese Rechtbank te Amsterdam tegen de prominente poster Joshadam, die zich beledigend had uitgelaten over homoseksuelen, negers, moslima's en joden. De rechtbank overwoog dat de uitlatingen een strafbaar feit zouden opleveren, wanneer ze gedaan zouden zijn op openbare media zoals radio en televisie, waar luisteraars er tegen hun wil mee geconfronteerd kunnen worden. Aangezien Polinco een internetforum was waar men slechts met enige inspanning kon komen, was het niet als volledig openbaar aan te merken, zodat opzet in het openbaar maken van de uitlatingen niet aangetoond kon worden. Aangezien uit Europese jurisprudentie blijkt dat "opzet op elk deel van de delictomschrijving gericht moet zijn" concludeerde de rechter op 2 juni 2008 tot vrijspraak, waarbij de rechtbank mee liet wegen dat de aangifte niet was gedaan door leden van de beledigde groepen, maar door het MDI dat volgens de uitspraak actief zoekt naar dergelijke uitlatingen.[12] Het MDI zegt slechts te reageren op meldingen, ontkent actief te zoeken en betwist het beperkt openbare karakter van Polinco.[13]

Het hoger beroep door de Officier van Justitie geëntameerd dient op de 17e november 2009 voor het Gerechtshof te Amsterdam waarin de Procureur bij het Gerechtshof de wel-openbaarheid bewezen wil zien. Hier bevroedt men al dat deze strafzaak een hoger doel zal dienen: door middel van jurisprudentie duidelijkheid verkrijgen over de juridische status van het Internet en fora met betrekking tot de Vrijheid van meningsuiting als vermeld in artikel 10 EVRM


Amper twee weken later diende het hoger beroep in de zaak van de weblogger Ertan. Ertan schreef al in 2004 onder meer dat hij homo’s met het hoofd naar beneden van de westertoren wilde duwen. Hij was daarvoor in juni 2006 al veroordeeld door de Rechtbank Amsterdam. Ook het Gerechtshof Amsterdam veroordeeld hem, de tegenwerpingen van de advocaat ten spijt die zich beriep op de recente uitspraak van de Rechtbank Amsterdam in de zaak van Joshadam dat het internet niet openbaar is. Ertan werd veroordeeld tot een werkstraf van 80 uur8.
8 Lees hier meer over de veroordeling van Ertan: http://www.meldpunt.nl/nieuws/weblogger ... eroordeeld

Blijkbaar was het weblog van Ertan toch wat meer openbaar dan Polinco, maar het Gerechtshof zal daar in november een oordeel over vellen.

Eind augustus moest de beheerder van de website rechtser.com zich bij de politierechter in Zutphen verantwoorden voor discriminerende uitingen op zijn site, met name gericht tegen moslims. Opmerkelijk aan deze zaak is dat de meeste uitingen waren gedaan door bezoekers van de site. De politierechter oordeelde dat de beheerder daar verantwoordelijk voor is, ook als hij ze niet gelezen heeft. Hij werd veroordeeld tot een boete van 750 euro9.
9 Zie ook: http://www.meldpunt.nl/nieuws/beheerder ... eroordeeld

De zaak tegen rechtser.com blijft een triest voorbeeld van de doorgeschoten ijver van het MDI.

Begin september werd een minderjarige gebruiker van YouTube door de politierechter in Den Haag veroordeeld voor het plaatsen van antisemitische video’s. Hij had een profiel aangemaakt, gevuld met hakenkruizen en plaatste video’s online met een positieve referentie aan de Tweede Wereldoorlog. Samen met een veroordeling voor openlijke geweldpleging, werd hij daarvoor gestraft met 74 dagen jeugddetentie.

Over het algemeen volstaat het om YouTube op de hoogte te brengen van een inbreuk op hun gedragsregels, maar deze jongeman moest blijkbaar hangen. We zijn benieuwd wat men in real life - op straat - moet uitvreten om een dergelijke straf te krijgen.

Ten tijde van het schrijven van het jaarverslag is ook al bekend dat diverse bestuursleden van de inmiddels opgeheven extreemrechtse partij Nationale Alliantie in januari 2009 zijn veroordeeld voor discriminerende uitingen op het forum van de partij. Ook zij deden de uitingen hoofdzakelijk niet zelf, maar waren als beheerder en moderator verantwoordelijk voor wat er op hun forum gebeurde. De rechtbank vond de uitingen dermate ernstig, dat een fors hogere straf werd opgelegd dan het Openbaar Ministerie eiste. De voormalige leider van de Nationale Alliantie, Jan Teijn, werd veroordeeld tot een voorwaardelijke celstraf van 6 maanden en een werkstraf van 120 uur10.
10 Zie: http://www.meldpunt.nl/nieuws/leden-na- ... criminatie

Hier wordt verzwegen dat de leider van de Nationale Alliantie die straf niet alleen kreeg voor de uitingen maar tevens voor het bezit van kinderporno en een stroomstootwapen.

Nu volgt het misschien wel interessantste gedeelte van het Jaarverslag 2008: de wijze waarop het MDI de handen in onschuld tracht te wassen in de onverkwikkelijke zaak Nekschot.

2.5.2. Andere ontwikkelingen in MDI-zaken
Naast bovengenoemde zaken die voor de rechter zijn gebracht, heeft het Openbaar Ministerie in meer zaken actie ondernomen. De meest in het oog springende actie was de arrestatie van de cartoonist die bekend staat onder het pseudoniem Gregorius Nekschot. Begin 2005 ontving het MDI vele meldingen over cartoons van Gregorius Nekschot. Voor een deel waren deze meldingen het gevolg van een oproep van voormalig imam Abdul Jabbar Van der Ven, maar een groot deel van de meldingen had een andere oorsprong. Toen het MDI de gemelde cartoons beoordeelde, kwam het tot de conclusie dat het niet met zekerheid te zeggen was of dergelijke cartoons strafbaar waren. In Nederland was nog geen vergelijkbare zaak voor de rechter gebracht en er was daarom ook geen jurisprudentie met betrekking tot de strafbaarheid van dit type cartoons. De cartoons waren regelmatig zeer grof en, zeker in die tijd, structureel gericht tegen een aantal minderheden. Ook zorgden de cartoons kennelijk voor veel commotie en onrust bij internetgebruikers. Het leek het MDI verstandig aangifte te doen van de cartoons zodat het OM en later de rechter hierover zouden kunnen oordelen. Dit zou meer duidelijkheid verschaffen over de strafbaarheid van dit soort cartoons. In april 2005 deed het MDI aangifte. Inmiddels is dankzij de Deense cartooncrisis de cartoon als uitingsmiddel symbool geworden voor de vrijheden van de Westerse maatschappij.


"Inmiddels is dankzij de Deense cartooncrisis de cartoon als uitingsmiddel symbool geworden voor de vrijheden van de Westerse maatschappij"

Wat het MDI wil zeggen met dit zinnetje is onduidelijk. Bedoelt het MDI nu dat er na de (Deense) cartooncrisis wat soepeler omgegaan moet worden met cartoons, of juist niet?

Waarschijnlijk dat laatste, anders had het MDI de aangifte tegen Gregorius Nekschot wel ingetrokken: daar had het MDI twee jaar de tijd voor.

Het MDI heeft de aangifte echter in stand gehouden, zodat er maar een conclusie getrokken kan worden: het MDI heeft niets op met 'de vrijheden van de Westerse maatschappij'.

Dat vermoedden we al, maar nu is met zekerheid vastgesteld dat het MDI een instituut is dat niet in Nederland thuishoort.

Ruim drie jaar na de aangifte wordt de cartoonist Gregorius Nekschot aangehouden en, naar later blijkt, onterecht en te lang in een politiecel vastgehouden terwijl onderzoek in zijn woning plaatsvindt. Diverse politieke partijen spreken er schande van en minister van Justitie Hirsch Ballin moet een aantal keer tekst en uitleg geven over de arrestatie van Gregorius Nekschot. Helaas wordt in deze discussie de wijze van onderzoek en de arrestatie van Gregorius Nekschot nogal eens verward met de inhoud van de aangifte en krijgt ook het MDI veel kritiek te verduren. Het onderzoek van het OM wordt echter niet gestaakt en loopt nog steeds. Het is, inmiddels vier jaar na de aangifte, nog steeds niet bekend of Gregorius Nekschot daadwerkelijk wordt vervolgd.


Het MDI in de slachtofferrol.
Natuurlijk is het MDI niet volledig verantwoordelijk voor het disproportionele optreden van de politie. Maar het MDI heeft wél de aangifte gedaan die aan de basis ligt van de arrestatie. Maar het MDI heeft ook vier jaar de tijd gehad om de situatie te evalueren en had op een bepaald moment de aangifte in kunnen trekken omdat Gregorius Nekschot zich inmiddels minder op minderheden richtte. Tenminste, dat zegt het MDI zelf: "De cartoons waren regelmatig zeer grof en, zeker in die tijd (2005), structureel gericht tegen een aantal minderheden"..

Bovendien heeft het MDI zich, naar mijn weten, nimmer openlijk gedistantieerd van de manier waarop de politie de zaak Nekschot behandelde.

Het is het bekende verhaal van de dader die zich slachtoffer voelt en totaal geen compassie heeft met het werkelijke slachtoffer.

In de zomer van 2008 wordt ook het beheer van de populaire weblog geenstijl.nl gehoord naar aanleiding van meerdere aangiften van het MDI. Tussen 2003 en 2007 heeft het MDI diverse aangiften gedaan van discriminerende uitingen op geenstijl.nl, toen bleek dat verzoeken tot verwijdering geen effect sorteerden. In de zomer van 2007 werd afgesproken dat het MDI opnieuw verzoeken tot verwijdering zou sturen en geenstijl.nl de discriminerende uitingen zou verwijderen. Vanaf dat moment is de samenwerking tussen geenstijl.nl en het MDI sterk verbeterd. Ook krijgt het MDI sindsdien vrij weinig meldingen over geenstijl.nl. Een paar jaar geleden was het aantal meldingen over geenstijl.nl veel hoger.


Het klinkt een beetje verdrietig en - toegegeven - het is altijd vervelend om een belangrijke leverancier kwijt te raken..
Laatst gewijzigd door naar boven op Wo Jun 24, 2009 12:28 am, 2 keer totaal gewijzigd.
RTFM

Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 5594
Lid geworden op: Zo Jun 03, 2007 12:41 pm

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor hans van de mortel » Do Jun 11, 2009 9:01 am

naar boven schreef:
hans van de mortel schreef:
naar boven schreef:Met name nieuwsberichten waarin etniciteit of afkomst genoemd werden ontlokten strafbare uitingen in de reacties.

Met andere woorden: eigenlijk zijn de nieuwsberichten de grote boosdoeners. Zij zetten indirect aan tot strafbare uitingen (ontlokten strafbare uitingen). En uitlokking is volgens mij nog steeds strafbaar bij de wet. Waarmee ik dus vrijspraak eis voor de beklaagde in de verdachtenbank. En nog eens wat edelachtbare. Als u meent dat iemand zijn mening niet meer mag geven in deze door moslim agitatie overwoekerde Marokkaanse provincie, dan rest mij maar één ding:

DRONKEN KLOOTZAK! te roepen.

Er is een wezenlijk verschil tussen uitlokken (opzettelijk) en ontlokken (onopzettelijk). Net zoals er een verschil is tussen een agressief persoon en een iemand die lijdt aan het syndroom van Gilles de la Tourette..

Nog even terug naar de discussie over de twee woorden.
Naar Boven zelf schreef (niet ik): . . . ontlokten strafbare uitingen in de reacties.
Hij voegde eraan toe: Er is een wezenlijk verschil tussen uitlokken (opzettelijk) en ontlokken (onopzettelijk).
Vreemd, nietwaar? Dat nu plotseling ontlokken als niet opzettelijk afgedaan wordt. Terwijl even daarvoor volgens zijn eigen bericht ontlokken juist WEL tot strafbare uitingen en reacties leidden. Dat ik vervolgens zijn definitie van ontlokken als uitlokken kwalificeer kan toch niemand mij kwalijk nemen? Behalve dan natuurlijk Naar Boven zelf. Waarom hij dat doet en er zo’n hele heiza van maakte, blijft de vraag. Er was immers geen enkele reden toe.

Voor de neutrale liefhebber heb ik nog even de moeite genomen om uit de grote van Dale te citeren.

Ontlokken - iemand ertoe brengen iets te uiten, te zeggen
Lokken - overhalen, brengen tot.
Uitlokken - het doen van iets opzettelijk bevorderen door manipulatie, geweld, bedreiging, misleiding, misbruik van gezag.


Een simpel mens kan ook volstaan met het woord lokken waar het allemaal een verbastering van is. Je lokt hem een misdaad (je brengt hem tot een misdaad); je lokt hem strafbare uitingen te doen (je haalt hem over strafbare uitingen te doen). Ik geef toe dat het niet lekker in het gehoor ligt, maar dat is niet mijn schuld.

Voor alle duidelijkheid. ’DRONKEN KLOOTZAK’ sloeg op een van die dronken rechters achter het stuur die notabene de verbaliserende ambtenaar zo nodig moest uitschelden. Wat een ’edelachtbare’ kan, kunt u en ik ook! :rongue:
Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor Manon » Do Jun 11, 2009 11:36 am

In het zuid-nederlands is het nochtans hetzelfde als wat NaarBoven aantoont:

ontlokken wordt gebruikt in een niet-bewuste handeling: "per ongeluk stootte ik tegen haar bips en dat ONTLOKTE haar een kreetje! "

Ontlokken gebeurt dus onbewust: je weet trouwens ook niet wàt je ontlokt, het kan buiten een kreetje ook een oorveeg zijn, uitlokken is bewust: als je weet dat mevrouw geen kreetje geeft maar een ferme oorveeg, denk ik niet dat je dat bij haar gaat UITLOKKEN.

Capito?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 5594
Lid geworden op: Zo Jun 03, 2007 12:41 pm

Niet romantischer, wel hitsiger.

Berichtdoor hans van de mortel » Do Jun 11, 2009 2:20 pm

Manon schreef:In het zuid-nederlands is het nochtans hetzelfde als wat NaarBoven aantoont:

ontlokken wordt gebruikt in een niet-bewuste handeling: "per ongeluk stootte ik tegen haar bips en dat ONTLOKTE haar een kreetje! "

Ontlokken gebeurt dus onbewust: je weet trouwens ook niet wàt je ontlokt, het kan buiten een kreetje ook een oorveeg zijn, uitlokken is bewust: als je weet dat mevrouw geen kreetje geeft maar een ferme oorveeg, denk ik niet dat je dat bij haar gaat UITLOKKEN.

Capito?

Jazeker Manon! Het is je persoonlijke gevoel in het taalgeruik. Als ik zeg: Zij ontlokte bij mij een gevoel van een aanstormende sensuele hartstocht, is dat wat poëtischer uitgedrukt dan het andere woordgebruik. Zij lokte bij mij een gevoel van aanstormende sensuele hartstocht uit, klinkt feller. Niet romantischer, wel hitsiger. In beide gevallen komt het op hetzelde neer. Niet dat ik dit nu zo bepalend erkend wil hebben, maar zo staat het nu eenmaal - ik herhaal - in de dikke van Dale, waarvan ik de teksten Naar Boven, heb aangegeven. Maar soi, iedereen is vrij om daar een eigen draai aan te geven. Zo heeft de betekenis van revolutie in ons land een andere betekenis dan in bijvoorbeeld Zuid-Amerika. Bij ons doorgaans negatief beladen. Daar positief onthaald.

Dit intermezzo is interessant omdat dit het levendige bewijs is hoe persoonlijk interpretabel en onzeker het overgeleverde woord is. Dat geldt niet alleen voor de bijbel en de koran, maar voor veel zaken die vandaag-de-dag in de media aan de orde komen. Ik zou zeggen: onderzoek alles en behoud het goede!
Als moslims daar nu eens aanstalten mee zouden maken, dan komt alles vanzelf goed op zijn pootjes terecht.
Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand.

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Do Jun 11, 2009 3:40 pm

hans van de mortel schreef:Nog even terug naar de discussie over de twee woorden.
Naar Boven zelf schreef (niet ik): . . . ontlokten strafbare uitingen in de reacties.

Dat schreef ik niet. Ik citeerde een tekst van de website van het MDI.

hans van de mortel schreef:Hij voegde eraan toe: Er is een wezenlijk verschil tussen uitlokken (opzettelijk) en ontlokken (onopzettelijk).

Dat was mijn reactie op jouw posting waarin je ontlokken en uitlokken door elkaar husselde.

hans van de mortel schreef:Vreemd, nietwaar? Dat nu plotseling ontlokken als niet opzettelijk afgedaan wordt. Terwijl even daarvoor volgens zijn eigen bericht ontlokken juist WEL tot strafbare uitingen en reacties leidden. Dat ik vervolgens zijn definitie van ontlokken als uitlokken kwalificeer kan toch niemand mij kwalijk nemen? Behalve dan natuurlijk Naar Boven zelf. Waarom hij dat doet en er zo’n hele heiza van maakte, blijft de vraag. Er was immers geen enkele reden toe.


MDI schreef:Met name nieuwsberichten waarin etniciteit of afkomst genoemd werden ontlokten strafbare uitingen in de reacties.

Die nieuwsberichten gaven de feiten weer. De uitingen waren reacties op die feiten. De nieuwsberichten ontlokten reacties.
Die nieuwsberichten zijn niet gepubliceerd met het doel strafbare uitingen uit te lokken.

hans van de mortel schreef:Voor de neutrale liefhebber heb ik nog even de moeite genomen om uit de grote van Dale te citeren.
Ontlokken - iemand ertoe brengen iets te uiten, te zeggen
Lokken - overhalen, brengen tot.
Uitlokken - het doen van iets opzettelijk bevorderen door manipulatie, geweld, bedreiging, misleiding, misbruik van gezag.

De Van Dale is duidelijk: bij ontlokken is de reactie spontaan, bij uitlokken is de reactie gestuurd.
'Opzettelijk' staat opzettelijk niet in de definitie van 'ontlokken' maar wel in die van 'uitlokken'.

hans van de mortel schreef:Dit intermezzo is interessant omdat dit het levendige bewijs is hoe persoonlijk interpretabel en onzeker het overgeleverde woord is.

Het feit dat niet iedereen de Nederlandse taal voldoende beheerst betekent nog niet dat die 'persoonlijk interpretabel en onzeker' is.
RTFM

Misdefinitie
Berichten: 3
Lid geworden op: Za Mei 02, 2009 6:10 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor Misdefinitie » Do Jun 11, 2009 10:02 pm

Op de onderstaande link is tevens een uitgebreide visie te vinden over het jaarverslag 2008 van het MDI:
http://www.misdefinitie.nl/index.php?nieuws=390&pagina=1

Het is een goede zaak dat er zoveel mensen kritisch naar het zelfverheerlijkende plaatje dat het MDI neerzet durven kijken.


Terug naar “Commentaar van Lezers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast