De Grieken waren hun tijd ver vooruit.

Moderator: M

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Patrick
Berichten: 383
Lid geworden op: di jan 21, 2003 10:23 pm

De Grieken waren hun tijd ver vooruit.

Bericht door Patrick »

Al diegenen die van oordeel zijn dat de bijbel of koran wetenschappelijke meesterwerkjes zijn, raad ik aan om eens wat meer te lezen over de Oude Griekse geleerden uit de vijfde eeuw voor Christus ! Veel van die Griekse theoriën zijn verrassend modern.


Pythagoras en zijn volgelingen

Pythagoras van Samos (572 - ?? v.C.) was de eerste die bedacht dat de aarde een bol was. Pythagoras stichtte in Zuid-Italië een sekte, de - hoe kan het ook anders - Pythagoreeërs. Hij en zijn volgelingen geloofden in de heiligheid van getallen. Zo betekende 2 vrouw, 3 man en 2 + 3 = 5 huwelijk.

Pythagoras geloofde dat alle hemellichamen rond de aarde draaiden. Zijn volgelingen, de Pythagoreeërs, vonden dat de aarde niet nobel genoeg is om het middelpunt te bezetten en plaatsten er daarom een Troon van Zeus, een Moeder der Goden. Ze lieten de aarde om zijn as draaien. Veel van Pythagoras' ideeën (de aarde is een bol en de Ochtend- en Avondster zijn dezelfde) worden ook vaak toegeschreven aan de ex- pythagoreeër Parmenides van Elea.

5e eeuw voor Christus

Anaxagoras

Anaxagoras (500 - 428 v.C.) dankt zijn plekje in dit verhaal voornamelijk aan zijn uitspraak dat de maan op de aarde lijkt en zijn licht van de zon krijgt. Anaxagoras, overeenkomstig met de wiskundigen (uit later tijd red.), geloofde dat de maans verduisteringen, maand voor maand (nieuwe maan dus red.), het gevolg waren van het volgen van de zon die hem verlichtte, en dat maaneclipsen veroorzaakt werden door het vallen in de schaduw van de aarde, die dan tussen de zon en de maan komt, terwijl de eclipsen van de zon te danken zijn aan de tussenpositie van de maan … De zon zou een brandende steen en groter dan de Peloponnesos zijn. Hij verklaarde zonsverduisteringen (correct) door de positie van de maan tussen de zon en aarde, maar verknoeide de boel door te verklaren dat het ook door "donkere lichamen" kon worden veroorzaakt.

Democritus

Democritus (460 - 370 v.C.) was een leerling van Leucippus (480 - 420 v.C.). Hun ideeën vertonen veel gelijkenis met elkaar, waardoor Leucippus vrijwel in de vergetelheid raakte. De latere Griekse historicus Epicurus trok zelfs het bestaan van Leucippus in twijfel.

Democritus en Leucippus waren de uitvinders van het atomisme. Volgens hen bestond alles uit ondeelbare deeltjes. De reden dat we zoveel over hen weten is Aristoteles, die het volstrekt met hen oneens was en er een werk aan wijdde.

Over Democritus schreef Hippolytus het volgende:

"Democritus zei dat er een oneindig aantal wereld zijn en verschillend in grootte. In sommige werelden is er noch zon noch maan, in andere zijn de zon en maan groter dan bij ons, in andere zijn er meer dan één maan en zon. De afstanden tussen de werelden zijn ongelijk, in sommige richtingen zijn er meer in andere minder; sommigen zijn aan het groeien, ander zijn in hun bloei, andere zijn in verval, in de ene richting zijn ze in wording in andere houden ze op te bestaan. Hun vernietiging komt door de botsing van de een met de ander. Sommige werelden zijn zonder planten- of dierenleven en zonder elk vocht."

Het is echter onwaarschijnlijk dat hij dacht dat wij met al deze werelden hetzelfde universum deelde. Het is veel waarschijnlijker dat hij dacht dat elke wereld een eigen universum had.
Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17353
Lid geworden op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Bericht door Manon »

"Democritus zei dat er een oneindig aantal wereld zijn en verschillend in grootte. In sommige werelden is er noch zon noch maan, in andere zijn de zon en maan groter dan bij ons, in andere zijn er meer dan één maan en zon. De afstanden tussen de werelden zijn ongelijk, in sommige richtingen zijn er meer in andere minder; sommigen zijn aan het groeien, ander zijn in hun bloei, andere zijn in verval, in de ene richting zijn ze in wording in andere houden ze op te bestaan. Hun vernietiging komt door de botsing van de een met de ander. Sommige werelden zijn zonder planten- of dierenleven en zonder elk vocht."
Als dit een Griekse hypothese was, dan maakt het in elk geval meer indruk op me dan die zeven hemelen......

Hier worden zelfs supernova's beschreven "sommigen zijn aan het groeien, ander zijn in hun bloei, andere zijn in verval, in de ene richting zijn ze in wording in andere houden ze op te bestaan."
Sommige werelden zijn zonder planten- of dierenleven en zonder elk vocht.
Volgens mij kan Allah hier toch een puntje aan zuigen!
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.
Kenan
Berichten: 33
Lid geworden op: di feb 03, 2004 3:45 am

Bericht door Kenan »

Patrick,


Op mij maakt het totaal geen indruk.........beweringen van pythagoras......

In verschillende stadia van het menselijk bestaan zullen er ook wel andere voorbeelden te noemen zijn van doodsimpele mensen die met bepaalde beweringen kwamen die in de tijden waarin ze leefden nooit geweten kon worden...... Dit is gewoon doodnormaal en menselijk......

Dat je met zulke bevindingen indruk maakt op forum-leden als Circe begrijp ik heel goed....

Vele atheisten staan nl. te wachten op bepaalde verhalen in de geschiedenis die de wonderbaarlijke inhoud van de Qur'aan ter discussie moet laten werpen...Wat je ook vindt aan dit soort verhalen uit de geschiedenis, de Qur'aan zal voor de denkende mens niets van zijn wonderbaarlijkheid verliezen...


nog wat voorbeelden uit de Qur'aan over de aarde:

DE ZEEÈN DIE ZICH NIET MET ELKAAR MENGEN


Eén van de eigenschappen van de zeeën welke pas onlangs ontdekt is, wordt in een Qoer'aanvers als volgt omschreven:

Hij heeft de twee zeeën losgelaten om elkaar te ontmoeten. Tussen hen is een scheiding die geen van beiden voorbij kan gaan. (Qoer'aan 55:19-20)

De eigenschap van zeeën, n.l. dat ze bij elkaar komen, zonder dat er vermenging met elkaar plaatsvindt, is pas onlangs door oceanografen ontdekt. Door de fysieke kracht, die "oppervlaktespanning" genoemd wordt, vermengen de wateren van naast elkaar liggende zeeën zich niet met elkaar. Dit wordt veroorzaakt door een verschil in dichtheid van hun wateren, de oppervlaktespanning voorkomt de menging met elkaar, net alsof er een dunne muur tussen hen is.8

Het is interessant, dat in een tijd dat de mensen geen kennis van natuurkunde, van oppervlaktespanning of van oceanografie hadden, dit in de Qoer'aan is geopenbaard.

Geen wonder hé Circe....want het staat in de Koran....??!!


én wat de wonderbaarlijke Qur'aan zegt over de rondheid van de aarde......(De bevinding van Pythagoras wordt hiermee +/- 1000 jaar later bevestigt Patrick....goed hé ......niet dat Mohammed maar iets over die Pytha gehoord had hoor...)


Hij heeft de hemelen en de aarde in waarheid geschapen. Hij laat de nacht in de dag overgaan en laat de dag in de nacht overgaan. (Qoer'aan 39:5)


De woorden die in de Qoer'aan gebruikt worden om het universum te beschrijven, zijn echt opmerkelijk. In het bovenstaande vers wordt het Arabische woord Takwir gebruikt dat met "vouwen of overgaan" is vertaald. In het Nederlands betekent het: iets over een ander laten gaan, opvouwen als een kledingsstuk wat opzij wordt gelegd. In een Arabisch woordenboek wordt dit woord gebruikt voor de actie waarin men iets om iets anders heen draait, bijvoorbeeld zoals bij een tulband gedaan wordt als die wordt opgezet.

De informatie die in dit vers gegeven wordt over de dag en de nacht die in elkaar overgaan, bevat ook accurate informatie over de vorm van de wereld. Want dit kan alleen maar waar zijn als de aarde rond is. Dit houdt in dat in de Qoer'aan, die in de zevende eeuw geopenbaard is, al naar de rondheid van de wereld verwezen werd.

Men moet er wel bij stil staan dat in die tijd het begrip van astronomie en hoe de wereld gezien werd, anders was. Men dacht toen dat de aarde plat was en alle wetenschappelijke berekeningen en uitleg waren op dat geloof gebaseerd. Niemand die zich maar iets van Pythagoras aantrok..

Maar omdat de Qoer'aan het woord van Allah is, werden de woorden gebruikt die het geschiktst waren toen het universum beschreven werd. De Qoer'aan verkondigde deze feiten veertienhonderd jaar geleden, de feiten die wij pas in onze eeuw konden achterhalen.
Indien ik u niet kan overtuigen met wat ik schrijf, is niet de Islam maar ikelf verantwoordelijk..........Moge Allah altijd in uw hart aanwezig zijn.....Amin....
Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17353
Lid geworden op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Bericht door Manon »

Geen wonder hé Circe....want het staat in de Koran....??!!


én wat de wonderbaarlijke Qur'aan zegt over de rondheid van de aarde......

......(De bevinding van Pythagoras wordt hiermee +/- 1000 jaar later bevestigt Patrick....goed hé ......niet dat Mohammed maar iets over die Pytha gehoord had hoor...)
Hoe?? weet jij dan niets van die fatwa die in 1993 nog werd uitgesproken door een van jullie GELEERDEN?

"That is a well-known religious edict, or fatwa, issued two years ago by Sheik Abdel-Aziz ibn Baaz, the supreme religious authority of Saudi Arabia. The blind theologian's status gives his fatwas great weight, though his opinions have often raised eyebrows or embarrassed worldly Saudis..."



``In 1993, the supreme religious authority of Saudi Arabia, Sheik Abdel-Aziz ibn Baaz, issued a edict, or fatwah, declaring that the world is flat. Anyone of the round persuasion does not believe in God and should be punished.''


Question: Al-Salam-`alaykum.

I read a fatwâ purportedly by the Sheikh Ibn Bâz (may Allah forgive him) wherein he said: "The Earth is flat. Whoever claims it is round is an atheist deserving of punishment." Sheikh Ibn Bâz was one of the greatest scholars of today. However, I do not understand this fatwâ. Please explain it to me.


Answered by the Scientific Research Committee - IslamToday.net

All praise is due to Allah, and may peace be upon His Messenger.

Here is Sheikh Ibn Bâz’s fatwâ on the matter:



According to the people of knowledge the Earth is round. Indeed, Ibn Hazm and other scholars have declared that there is consensus on this matter among the people of knowledge This means that all of the surface of the Earth is connected together so that the form of the planet is like a sphere. Nevertheless, Allah has spread out the Earth's surface in relation to us, and He has placed upon itfirm mountains, the seas, and life as a mercy for us. For this reason, Allah said: "And (do they not look) at the Earth, how it was spread out flat (sutihat)." [Sûrah al-Ghâshiyah:20] Therefore, the Earth has been made flat for us in regards to our relationship to its to facilitate our lives upon it and our comfort. The fact that it is round does not prevent that its surface has been made flat for us. This is because something that is round and very large, then its surface will become very vast or broad, having a flat appearance to those who are upon it."

the earth is FLAT


---------------------------------
De rondheid inderdaad! The earth is flat !!!! zou de zon ook FLAT zijn?

Den eersten den besten West Vlaming of Hollander die aan de kust staat kan ZIEN dat de aarde ROND (bolvormig is).
die blinde mijnheer uit de woestijn weet van Allah natuurlijk dat "the earth is FLAT"

"This is because something that is round and very large, then its surface will become very vast or broad, having a flat appearance to those who are upon it."

Amai zeg! goed dat Allah het gezegd heeft!!! ik had het anders nooit geloofd! 8)
Stel je voor dat ik in Zwitserland had gewoond! Werd ik dan gestraft?????
gestenigd of zoiets?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.
Monique
Berichten: 8854
Lid geworden op: ma apr 14, 2003 2:14 pm

Bericht door Monique »

In verschillende stadia van het menselijk bestaan zullen er ook wel andere voorbeelden te noemen zijn van doodsimpele mensen die met bepaalde beweringen kwamen die in de tijden waarin ze leefden nooit geweten kon worden...... Dit is gewoon doodnormaal en menselijk......
Mohammed...?
Amorele atheistische nitwit
Gebruikersavatar
Patrick
Berichten: 383
Lid geworden op: di jan 21, 2003 10:23 pm

Bericht door Patrick »

Beste kenan, ik heb kennis genomen van de website waar u voortdurend uw inspiratie vindt: http://www.harunyahya.com/other/holland ... en_02a.php Maar de rondheid van die aarde wordt dus, volgens die website, gesuggereerd door slechts één vers (39:5). Ik vind de uitleg die eraan verbonden wordt eerlijk gezegd nogal vergezocht.

Ik geef u een voorbeeld:
U heeft ongetwijfeld reeds gehoord van Nostradamus, de zelfbenoemde profeet en arts uit de 16de eeuw, in vers 10:72 schreef hij:

L'an mil neuf cens nonante neuf sept mois
Du ciel viendra un grand Roy d'effrayeur
Resusciter le grand Roy d'Angolmois,
Avant apres Mars regner par bon heur.

In het nederlands wordt dit:
In het jaar 1999 in de sept. maand
zal uit de lucht een grote koning van verschrikking komen
Hij zal de koning van Angolmois terug brengen
Voordat en nadat Mars zal regeren op goed geluk.

Aan dit vers wordt dan een compleet verhaal gekoppeld dat zou bewijzen dat de nep-profeet Nostradamus de aanslagen op de WTC torens (11/9) voorspeld heeft. Een beetje vergezocht, vindt u niet? Enkel de datum is een toevalstreffer.

Nu, indien u deze dingen vergelijkt met de Griekse geleerden Democritus, Anaxagoras en Hippolytus dan is het toch merkwaardig hoe accuraat en compleet hun beschrijving is. Let wel: dit zijn geleerden uit de 5de eeuw VC die slechts met beperkte middelen en logisch denkwerk tot deze omschrijving van het heelal en van de kleinste deeltjes, atomen, gekomen zijn. Hun wetenschappelijke werken zijn ten eerste veel nauwkeuriger en ten tweede veel completer dan datgene wat u in de Koran zult vinden. Ik hoef enkel deze geleerden te citeren. U daarentegen moet, buiten het citeren van een vers, een heel verhaal koppelen aan dat vers omdat het vers te onnauwkeurig is en dus voor interpretatie vatbaar. (net zoals de verzen van Nostradamus)

Op u maken die oud-griekse theoriën misschien geen indruk, maar gelukkig deden ze dat wel bij de Arabier ABUL-WALEED MUHAMMAD IBN RUSHD beter gekend als AVERROES. Indien deze Moor zijn inspiratie uitsluitend uit de Koran zou halen, dan zou er een schat aan informatie verloren gegaan zijn. Informatie die ons, europeanen, rechtstreeks naar de renaissance geleid heeft.

In de bovenstaande post heeft Circe geproken over een fatwa uit 1993 van sheik Abdel-Aziz Ibn Baaz. In die Fatwa verklaart de sheik dat de aarde plat is. Iedereen die beweert dat de aarde rond is, verklaart hij ongelovig en bijgevolg strafbaar.

Nu die sheik maakt niet zomaar een fatwa: Hij vond zijn inspiratie in, jawel, de koran! Overigens stonden de Moslims niet alleen met die stelling, ook de oude Romeinen en de Christenen (zie bijbel) dachten dat de aarde plat was.

Volgens vers 18:86. zou de zon zon in een modderpoel ondergaan. Iets verder, in vers 18:90 bestaat er een land van waaruit de zon steeds oprijst. Dit zijn typische opmerkingen voor iemand die niet weet dat de aarde rond is.

Volgens koranverzen 36:38, 36:39 en 36:40 Draait de zon in haar eigen baan waardoor het dag en nacht wordt. Dit is dus onmogelijk, want alle planeten draaien juist om de zon heen, de zon is immers statisch tegenover de aarde. De zon heeft wel 225 miljoen jaar nodig om één baan in ons zonnestelsel te maken, maar het is ondertussen wel duidelijk dat die beweging niets te maken heeft met dag en nacht op de aarde, zoals in de Koran beweert wordt. Hier wordt beweert dat de zon en de maan elkaar afwisselen, alsof het buren zijn. Wat echter nergens in de koran vermeld staat is dat dag en nacht veroorzaakt worden door de aarde die rond haar eigen as draait en dat we daardoor de zon en de maan zien voorbijglijden. De koranverzen zijn typische observaties van iemand die niets afweet van sterrenkunde of planeten.

Volgens vers 79:27 tem vers 79:30, én vers 15:19 werd de aarde als een bed uitgespreid (maw de aarde is plat).

Volgende Hadith beweert dat de zon een rustplaats heeft tijdens de nacht:

Sahih Bukhari Volume 4, Book 54, Number 421
Sahih Bukhari Hadiths: Abzur Ghifari (ra) narrated: one day Prophet Mohammad (pbuh) asked me, “Abzar do you know after setting where does Sun go?” I replied, I do not know, only Allah’s apostle can say better. Then Prophet (SA) replied, “After setting, the sun remains prostrated under Allah’s Aro’sh and waits for Allah’s command for rising again in the East. Day will come when sun will not get permission to rise again and Qeyamot will fall upon Earth”.
TURAN
Berichten: 27
Lid geworden op: vr mei 28, 2004 10:08 pm

Bericht door TURAN »

7. Allah heeft hun hart en oren verzegeld en over hun ogen is een sluier; hun wacht een zware straf(De Koe)

25. Er zijn sommigen hunner, die naar u luisteren, maar Wij hebben sluiers om hun hart gelegd en hun oren verstopt, zodat zij niet begrijpen. En al zagen zij elk teken, zouden zij er toch niet in geloven; wanneer zij tot u komen redetwisten zij met u, en de ongelovigen zeggen: "Dit zijn niets dan fabelen der ouden." (Het Vee)
stropke
Berichten: 3409
Lid geworden op: zo nov 06, 2005 12:25 am
Locatie: Limburg

Aarde plat

Bericht door stropke »

circe schreef:
Geen wonder hé Circe....want het staat in de Koran....??!!


én wat de wonderbaarlijke Qur'aan zegt over de rondheid van de aarde......

......(De bevinding van Pythagoras wordt hiermee +/- 1000 jaar later bevestigt Patrick....goed hé ......niet dat Mohammed maar iets over die Pytha gehoord had hoor...)
Hoe?? weet jij dan niets van die fatwa die in 1993 nog werd uitgesproken door een van jullie GELEERDEN?

"That is a well-known religious edict, or fatwa, issued two years ago by Sheik Abdel-Aziz ibn Baaz, the supreme religious authority of Saudi Arabia. The blind theologian's status gives his fatwas great weight, though his opinions have often raised eyebrows or embarrassed worldly Saudis..."



``In 1993, the supreme religious authority of Saudi Arabia, Sheik Abdel-Aziz ibn Baaz, issued a edict, or fatwah, declaring that the world is flat. Anyone of the round persuasion does not believe in God and should be punished.''


Question: Al-Salam-`alaykum.

I read a fatwâ purportedly by the Sheikh Ibn Bâz (may Allah forgive him) wherein he said: "The Earth is flat. Whoever claims it is round is an atheist deserving of punishment." Sheikh Ibn Bâz was one of the greatest scholars of today. However, I do not understand this fatwâ. Please explain it to me.


Answered by the Scientific Research Committee - IslamToday.net

All praise is due to Allah, and may peace be upon His Messenger.

Here is Sheikh Ibn Bâz’s fatwâ on the matter:



According to the people of knowledge the Earth is round. Indeed, Ibn Hazm and other scholars have declared that there is consensus on this matter among the people of knowledge This means that all of the surface of the Earth is connected together so that the form of the planet is like a sphere. Nevertheless, Allah has spread out the Earth's surface in relation to us, and He has placed upon itfirm mountains, the seas, and life as a mercy for us. For this reason, Allah said: "And (do they not look) at the Earth, how it was spread out flat (sutihat)." [Sûrah al-Ghâshiyah:20] Therefore, the Earth has been made flat for us in regards to our relationship to its to facilitate our lives upon it and our comfort. The fact that it is round does not prevent that its surface has been made flat for us. This is because something that is round and very large, then its surface will become very vast or broad, having a flat appearance to those who are upon it."

the earth is FLAT


---------------------------------
De rondheid inderdaad! The earth is flat !!!! zou de zon ook FLAT zijn?

Den eersten den besten West Vlaming of Hollander die aan de kust staat kan ZIEN dat de aarde ROND (bolvormig is).
die blinde mijnheer uit de woestijn weet van Allah natuurlijk dat "the earth is FLAT"

"This is because something that is round and very large, then its surface will become very vast or broad, having a flat appearance to those who are upon it."

Amai zeg! goed dat Allah het gezegd heeft!!! ik had het anders nooit geloofd! 8)
Stel je voor dat ik in Zwitserland had gewoond! Werd ik dan gestraft?????
gestenigd of zoiets?
De aarde plat?? :D :lol: Valt dan nog mee dat er geen moslim vanaf is gevallen. Of zou da komen omdat ze toch beetje rond is..?
Mo is dood. Jezus is de Opgestane Heer, das het wezenlijk verschil !!
Wat heb je aan een dode profeet? Nopes !
Plaats reactie