De preek van sjeik Fawaz

[Lodewijk Nasser]

http://extra.volkskrant.nl/bijlagen/preekFawaz.pdf

Ik kreeg een dejavu-gevoel. Zo een vloek komt mij heel bekend voor.

Mocht de vriendelijke sjeik het land worden uitgezet, dan hebben we een waardig opvolger.

[Ariel]

Maroc ? :D

[Polleke]

Maroc ? :D

Nee joh, natuurlijk niet! Die wil alleen naar de hel uitgezet worden! Zelfs met Air Holland als dat moet!

[Lodewijk Nasser]

Wie de schoen past, trekke hem aan....

[Polleke]

Wie de schoen past, trekke hem aan....

Is Maroc ook al familie van Assepoester? Nee... die speelt de rol van de boze stiefmoeder!

[Nayla]

Zo kinderachtig...

[iqra]

idd

[Dutch]

Is die preek kinderachtig ?!? Ik vind die duidelijk moordzuchtig, angstaanjagend, vreselijk, die man is zo gek als een deur...
Vinden jullie dat kinderachtig ?

[iqra]

de reacties op maroc zijn kinderachtig!

[Ketter]

de reacties op maroc zijn kinderachtig!

Ach, Iqra, dat komt ergens vandaan hoor:
http://www.dutch.faithfreedom.org/forum ... php?t=5540

Je moet het hele verhaal horen.

Weet je, ik ben wèl onder de indruk van de dreigingen van de Islam. Niet om mezelf, ach wat, maar om wat de mensheid zichzelf altijd aandoet. Wat Maroc zichzelf aandoet. Denk jij dat we de haat niet voelen die de Islam uitstraalt? Denk jij dat we onnozel zijn en niet weten wat voor vergif er tegen ons gepredikt wordt? Jullie kunnen je godsdienst hier uitoefenen in alle vrijheid, je mening uiten in alle vrijheid. Maar dat wordt niet door jullie aan ons gegunt.

mvg,
Ketter

[iqra]

jammer dat je de liefde niet voelt die de islam uitstraalt!

[Thomas]

jammer dat je de liefde niet voelt die de islam uitstraalt!

Belazer jezelf svp iqra.....

Is alle tekst die hier op dit forum staat volkomen langs je heen geschoten dan?
Of vind je zelfstandig nadenken zooooo moeilijk.

[iqra]

nee ik vind het niet moeilijk!
Blijkbaar jullie wel.

[Thomas]

nee ik vind het niet moeilijk!
Blijkbaar jullie wel.

Parels voor de zwijnen dus.
Jammer.

[stropke]

jammer dat je de liefde niet voelt die de islam uitstraalt!

Wie houdt ge nu voor de zot, uzelf of ons??

[iqra]

je bent totaal niet grappig!

[Peter Louter]

irqa, het zal nog niet meevallen om een tekst in de koran te vinden die liefde uitstraalt, welke wij deelachtig kunnen worden.
Veel meer dan hel en verdoemenis heb ik nog niet gevonden.
Verklaar je dus nader, irqa, wat bedoel je daar mee?

[Lodewijk Nasser]

Zo kinderachtig...

Nayla Noor, moge Allah jou vervloeken. O Allah, moge Hij Nayla Noors ogen verblinden zoals Hij haar hart heeft verblind. O Allah, verblindt ook het zicht van Nayla Noor, zodat zij kreupel door het leven zal gaan. O Allah, bezorg haar hersenen een kanker. Amen! Bezorg deze vertaalster niet alleen hersenkanker maar ook tongkanker. O Allah, bezorg haar ziekten die door geen bewoner van deze aarde kunnen worden genezen. Amen!

[Ketter]

jammer dat je de liefde niet voelt die de islam uitstraalt!

Beste Iqra,

Natuurlijk zie ik het groepsgevoel en de broederschap die de Islam ook is. Denk je dat ik blind ben? Ooit was ik een verdediger en zeer geïnteresseerd in Islam, niet zozeer om toe te treden, maar uit interesse voor mijn medemens. Daarom las ik de Koran, met een eerlijk en open hart. Dan gingen mijn ogen open. Weet je, ik ken het Christendom ook, en dat is niet zoveel verschillend, maar in één centraal punt toch wel... het Christendom preekt verantwoordelijkheid ook tegenover niet-Christenen, tegenover ALLE medemensen.

Kijk, ik weet ook wat het voor jou en voor Maroc betekent. En heus, ik zou er niet tegen ingaan als ik niet wist dat Islam gelijk staat niet aan vrede, maar aan oorlog. Het is een oorlogsreligie, du sang pur (zuiver in den bloede). Maar ik herhaal: desondanks apprecieer ik de vurigheid waarmee jij en Maroc je religie verdedigt. Omdat ik weet dat jullie enkel de broederschap zien en niet ziet dat Islam iedereen buiten deze broederschap bedreigd.

Islam bestaat zuiver door zich af te zetten tegenover andersdenkenden. Gelovigen staan boven ongelovigen. De hoogste daad in Islam is sterven voor Allah. Raar hé, dat God je leven geeft om het op te geven?

Kijk, ik ben laatst nog eens in een kerk geweest. Gewoon om een familielid te plezieren. Weet je waarover ze het hadden? Dat men moslims als broeders moest zien, dat men het als gelijke moest behandelen en hen ten dienste zijn als minderheidsgroep in de maatschappij. De volgende preek ging over het feit dat men van God moest houden, maar dat men altijd kritisch mocht zijn tegenover Hem. Ondervraag God maar, zo wordt je een beter mens. De preken van Christenen zijn best mooi, hoor, Iqra.

Lees nu 's die preek van die Imam waarover het hier gaat. Je zult lezen dat moslims de beste mensen zijn en dat ze boven anderen staan en dat de Islam perfect is. Dat men trots moet zijn en zich afzetten tegen alle kritiek. Iqra, is dat liefde of eigenliefde?

Iqra, wat is de verantwoordelijkheid van een gelovige tegenover een ongelovige? Ik denk dat het er maar één is: hem binnen de religie krijgen.

Wil je me een plezier doen, beantwoord deze laatste vraag 's eerlijk.

mvg,
Ketter

PS: Ik vraag hier maar één ding: aanvaard kritiek, leer met tegenstand leven die niet bedoeld is om jullie onder de duim te krijgen, maar om het mogelijk te maken om in een seculiere maatschappij in vrede met ons te leven. Wij geloven niet in Allah, dus het is normaal dat we deze niet als heilig en onaantastbaar beschouwen.

[iqra]

als islam een religie van oorlog is wil ik je er graag op wijzen dat de moslims vaak betrokken zijn geweest in oorlog maar in 9 van de 10 keer ging het om verdediging en denk hierbij aan de oude tijden toen islam net ontstond en aangevallen werd maar denk ook aan vandaag de dag aan palestina, afghanistan, irak, iran, libanon, bosnie etc... het zijn toch echt moslim landen die daar onder aanvallen leiden...

en leg dan ook eens uit wat de kruistochten precies inhielden? zover mijn kennis reikt ging dat over oorlogen SPECIAAL tegen de moslims... dus dat islam een oorlogsreligie is, gaat hier niet op helaas... en trouwens, hoe vreedzaam de christenen zijn blijkt hier zeker uit: 1 Samuël 6:19 …en Hij richtte een slachting aan… en …omdat de Here zulk een grote slachting onder het volk had aangericht…

verplichting van een moslim naar een ongelovige (kafir): die is er niet... wij zijn jullie niks verplicht en vragen ook niks van jullie... en met wij bedoel ik de moslims die de pure islam volgen en niet de zogenaamde moslims die een eigen islam maken.. enige verplichting die we hebben is naar de buren ongeacht hun religie... en uiteraard de verplichting om slechte daden te verbieden/af te raden en uit te nodigen naar de goede daden. maar ik snap best dat je dat verkeerd vindt aangezien jullie koeffar op elke mogelijke manier uitnodigen naar het slechte: alcohol, sex, pornografie, roken, drugs, prostitutie.

ik hoop dat dit enigzins je vragen beantwoordt... ik heb overigens ook een aantal vragen over jullie bijbel die jullie zo nodig moesten veranderen...er zijn een aantal teksten die ik steeds niet kan begrijpen als ik ze lees.

allereerst, waarom eten jullie varkensvlees terwijl jullie bijbel het volgende zegt: Leviticus 11:7-8…Ook het zwijn,…, Van hun vlees zult gij niet eten…

en de besnijdenis mag bij jullie niet dacht ik of is in ieder geval niet verplicht maar jullie weten het zelf niet aangezien jullie god (wie dat ook mag zijn voor jullie) zichzelf tegenspreekt:
Galaten 5:2-3…Zie, ik, Paulus, zeg u: indien gij u laat besnijden, zal Christus u geen nut doen…

Vergelijk eens met Genesis 17:10 + 13-14…dat bij u al wat mannelijk is besneden worden, gij zult het vlees van uw voorhuid laten besnijden, en dat zal tot een teken van het verbond zijn tussen Mij en u…

…moet voorzeker besneden worden,…, En de onbesnedene, de man namelijk, die het vlees van zijn voorhuid niet laat besnijden, die mens zal uitgeroeid worden uit zijn volksgenoten: hij heeft mijn verbond verbroken…
en vergelijk met Exodus 12:43 + 49…wanneer gij hem besneden hebt… en … dan zal ieder van het mannelijk geslacht, die bij hem behoort, besneden worden…

zo heb ik nog dingen gevonden over het feit dat god in de bijbel beweert dat niemand hem heeft gezien en een paar zinnen later is hij wel gezien...
of het feit dat god op de 7e dag een rust dag heeft ingelast om te rusten van de schepping terwijl hij volgens jullie in niks op een mens lijkt. vanwaar die rust dag dan eigenlijk...

[BFA]

leg dan ook eens uit wat de kruistochten precies inhielden? zover mijn kennis reikt ging dat over oorlogen SPECIAAL tegen de moslims..

Kruistochten waren SPECIAAL tegen de Moslims, omdat deze al + 500j aan onze grenzen en in Europa (Spanje) met hun zwaarden Moord, brandstichting en slaven halen aan het spelen waren.
Jeruzalem, geen heilige stad van de Moslims maar Christelijk, was daarbij het eerste doel. Klassieke oorlogsvoering gaat altijd eerst om de Heilige Plaatsen. Na deze psychologische versterking hebben we de Moslims uit Sanje gezet.

9 van de 10 keer ging het om verdediging en denk hierbij aan de oude tijden toen islam net ontstond en aangevallen werd

De eerste 100j Islam kende 87(kunnen er meer zijn) aanvalsoorlogen ter verspreiding.

verplichting van een moslim naar een ongelovige (kafir): die is er niet...

Leugenaar.
Omgekeerd heeft de Kafir veel verplichtingen aan de Moslim.

wij zijn jullie niks verplicht en vragen ook niks van jullie..

Waarom blijven jullie al die ambras zoeken en maken, komen er uit jullie mond enkel, vertellen wat je denkt dat gehoord wil worden, werkt dit niet, dreigingen.

koeffar op elke mogelijke manier uitnodigen naar het slechte: alcohol, sex, pornografie, roken, drugs, prostitutie.

Bij ons wordt je volwassen als je aan je verlangens kan weerstaan. Dit verwijt toont enkel hoe moeilijk je het daarme hebt, daarmee ook jullie kinderachtigheid.
Ik ben Atheist: Ik rook, ook veel Moslims. Drink geen alcohol, kijk niet naar porno, ga niet naar de hoeren, doe het zonder drugs. Internetporno is populairder in Moslimlanden dan hier, alcohol kan je ook vinden, Mohammed was erg sexueel geobsedeerd, zelfs naar onze vrije normen. De meeste drugs hier, komen uit Moslimlanden. Voor prostitutie hebben jullie je eigen regels van huwelijken voor een kort ogenblik.

ik heb overigens ook een aantal vragen over jullie bijbel die jullie zo nodig moesten veranderen...

Ik erken geen Bijbel. Veranderen van de bijbel. Christenen hebben door dat waarheid maar een tijdelijk middel is, tot de tijd een betere en nauwkeurige waarheid aangeeft. Zelfs Goden hebben het eeuwig leven niet.

[Lodewijk Nasser]

als islam een religie van oorlog is wil ik je er graag op wijzen dat de moslims vaak betrokken zijn geweest in oorlog maar in 9 van de 10 keer ging het om verdediging en denk hierbij aan de oude tijden toen islam net ontstond en aangevallen werd maar denk ook aan vandaag de dag aan palestina, afghanistan, irak, iran, libanon, bosnie etc... het zijn toch echt moslim landen die daar onder aanvallen leiden...

Dit is allemaal onzin van alle 98 oorlogen die Mohammed voerde waren er 97 aanvalsoorlogen.

palestina

Is nooit aangevallen! Waar haal je dat toch vandaan? In 1948 kreeg Israel een stuk land aangewezen, waar zij al eeuwen woonden. Zij riepen een staat uit en sindsdien wordt het door zijn buurlanden aangevallen. Het zijn juist Jordanie, Egypte die de Palestijnen aanvielen. Nooit gehoord van de massaslachtingen die zij aanrichten?

afghanistan

Werd aangevallen omdat daar trainingskampen waren, waaruit men de aanslagen van 11 september werden voobereid.

irak

Werd aangevallen op verzoek van Saudi-Arabie en Koeweit. Later
werd Irak opnieuw aangevallen omdat de wrede dictator zijn volk tiraniseerde, weigerde VN-inspecteurs binnen te laten.

iran

Is nooit aangevallen geweest. Voerde wel een oorlog met Irak, welke de steun kreeg van het Westen.

libanon

Libanon aangevallen? Weet je wat je zegt? Libanon was een Christelijk land, die Palestijnen in zijn land als vluchtelingen opnam. Die vluchtelingen op hun beurt vermedigvuldigde zich als konijnen en ontketende een burgeroorlog.

bosnie

De yoegoslavie-oorlog was een etnisch conflict waar moslims betrokken waren. Van een 'aanval' kan men niet spreken. Moslims zelf hebben, net als de Serven en Kroaten, op grote schaal mensen afgeslacht, vrouwen verkracht en kerken verbrand..

[Lodewijk Nasser]

en leg dan ook eens uit wat de kruistochten precies inhielden?

De kruistochten waren het antwoord op de Islamitische expansiedrift.

[Ketter]

Beste Iqra,

Ik ga stukje per stukje antwoorden. Veel antwoorden op wat je hier schrijft staat al op deze site.

Maar vooreerst:

als islam een religie van oorlog is wil ik je er graag op wijzen dat de moslims vaak betrokken zijn geweest in oorlog maar in 9 van de 10 keer ging het om verdediging en denk hierbij aan de oude tijden toen islam net ontstond en aangevallen werd maar denk ook aan vandaag de dag aan palestina, afghanistan, irak, iran, libanon, bosnie etc... het zijn toch echt moslim landen die daar onder aanvallen leiden...

Iqra, denk je nu echt dat een wereldrijk groter dan het Romeinse rijk kan worden uitgebouwd door zuiver verdedigingsoorlogen en wat overtuigingskracht op 2 eeuwen tijd? En zo ja, hoe komt het dat het na de 9e eeuw totaal is stilgevallen? De boodschap veranderde toch niet? De overtuigingskracht toch ook niet?

Lieve Iqra, ik ga niet de oorlogen tegen mijn medemensen goedkeuren. Er is geen excuus voor een oorlog. Ook niet van de Mullahs van Afghanistan tegen de USA op 11/9, ook niet de slachtingen in Darfoer en Soedan, ook niet de onderdrukking van Christenen in Egypte en Indonesië ook niet de slachtingen van de Turken onder de Armeneense Christenen, ook niet de oorlog van S. Hussein tegen Iran, ook niet de vele doden die Soennieten en Sjiieten onder de burgers van Irak aanrichten, ook niet de … o, wacht, mijn vergissing, ook niet de wandaden van de Amerikanen in Irak. En sorry dat Europa zo traag reageerde in Bosnië, we zijn geen militaire macht. Maar we zijn wel tussengekomen, niet? En we steunen de Palestijnen toch ook door 2 derde van hun overheid te financieren.

En over de kruistochten:
Stel dat de Suskewieten jullie heilige steden Mekka en Medina zouden bezetten, zouden jullie geen heilige oorlog tegen de Suskewieten beginnen? Islam is altijd over ‘verdedigingsoorlogen’ bezig, dan moeten ze de kruistochten toch ten volle begrijpen en appreciëren? Immers, het was om Jeruzalem en Betlehem te bevrijden?

Maar om alles in context te zetten: als Islam geen oorlogsrelgie is, waarom denk jij dan in 'goed' (moslims) tegen 'slecht' (kufaar)?

Moslims zijn inderdaad geen slechte mensen, mensen zijn over het algemeen niet slecht, en mensen zijn dikwijls het slachtoffer. En veelal neemt Europa het dan voor hen op, nu toch, sinds de laatste 50 jaar. Voorheen waren onze leiders brutale overheersers.

Maar, ter zake, het grootste aantal moslims die slachtoffer zijn, worden gedood door medemoslims: S. Hoessein, terroristen, ... En weet je waarom dit logisch is? Omdat het overal in de wereld een stijd is van de rechten van de mens tegen de onderdrukkers. En die onderdrukkers zijn meestal buren. Dus voor moslims veelal medemoslims.

Waarom is de focus van de moslimgemeenschap dan zo hard op de moslims die lijden, en niet op het leed veroorzaakt door moslims? Of op niet-moslims die lijden?

Het probleem is, Iqra, jij ziet moslims als goede mensen en kufr als slechte mensen. Lees jouw post, die bewijst dat. Hoe wil jij dat wij dan hier zitten knikken en de Islam groot vinden als jij zo denkt? Jij bent het bewijs dat de Islam een oorlogsgodsdienst is: je denkt in goed tegen kwaad. Da's de grote voorwaarde voor oorlog: mensen tegen onmensen.

Het doet me eigenlijk pijn dat ik je dat moet uitleggen, want zo wordt ik persoonlijk tegen jou. Dat wil ik niet, ik wil jou niet kwetsen. Neem het niet persoonlijk.

mvg,
Ketter

[Ketter]

... vervolg ...

verplichting van een moslim naar een ongelovige (kafir): die is er niet... wij zijn jullie niks verplicht en vragen ook niks van jullie... en met wij bedoel ik de moslims die de pure islam volgen en niet de zogenaamde moslims die een eigen islam maken.. enige verplichting die we hebben is naar de buren ongeacht hun religie... en uiteraard de verplichting om slechte daden te verbieden/af te raden en uit te nodigen naar de goede daden. maar ik snap best dat je dat verkeerd vindt aangezien jullie koeffar op elke mogelijke manier uitnodigen naar het slechte: alcohol, sex, pornografie, roken, drugs, prostitutie.

Eigenlijk, Iqra, is dit kostelijk. Zijn sex, alcohol, pornografie "westerse waarden?" Nou, dan is roken een Islamitische waarde. We zeggen nog altijd 'roken als een turk'. Het westen daarentegen, is puur en perfect, het doet alles aan roken. Het zet zelfs vieze foto's op pakjes sigaretten. Leve het westen!!! .... Klinkt dat fair? natuurlijk niet. Het westen is inderdaad absoluut zo goed niet. Maar ik ben net als jij geen kapitalist: dus daar vinden we ons in terug.

Kijk, ik rook niet, ik ben altijd uitsluitend trouw aan mijn vrouw geweest, ik loop geen hoeren, ik drink zeer matig tot niets, en het enige waar ik je naar uitnodig is de mensheid en secularisme.

Hoe wil jij nu dat ik je respecteer als je zo over mij denkt, als je hierboven mij zo fout en leugenachtig beschrijft?

Islam is geen oorlogsgodsdient, hmm? Hoe kan ik dat nu geloven als je zo’n scheef, pervers beeld over je medemens hebt? Zie je dan geen enkele kracht in het westen hier... zoals... godsdienstvrijheid, vrijheid van meningsuiting, de universele rechten van de mens. DAT zijn westerse waarden.

De haat, beste Iqra, die je legt in "jullie kuffar" legt, bewijst dat jij voornamelijk het slecht in ons ziet. Dat ligt niet in jouw basiskarakter, Iqra, de Islam leert je dat. Die leert je te focussen op de verkeerde dingen. Op de zonde, het slechte in je medemens.

Ik vraag je niet je godsdienst te verlaten. Ik vraag enkel een eerlijk beeld over 'ons kuffar' en wat zelfkritiek op de Islam. Op het moment dat de Islam leert zelfkritiek te uiten, zwijg ik over de Islam.

Pas op: ik aanvaard je kritiek op het westen. Alvast is een gedeelte juist en verrijkend. Maar als jij zo kritiek uit, wees gerust, dan behandel ik je volwassen: je zult kritiek terug krijgen.

Met respect voor jou als persoon, Iqra.

mvg,
Ketter