FFI Nederlandstalig

De Islam wordt afgeschilderd als, negatieve verhalen over vervolging en vijandschap, retoriek die opzweept tot angst en ''bijna paniek.'' De Islam wordt afgebeeld als onderdrukkend, star en onpersoonlijk, geen één beschrijving die positief is. Geen één beschrijving die enigzins een positief beeld kan geven van de Islam om het weer te ''balanseren.''


Dus nu is mijn vraag aan jullie.. we moeten het eens van de positieve kant bekijken. Altijd positief blijven denken, toch? Noem eens aan aantal positieve aspecten. (Positief blijven denken is de beste geneeswijze.) Ben benieuwd..


Groetjes Chaimae.

Helaas ...de Islam is nou eenmaal niet positief.

Pilgrim schreef:Helaas ...de Islam is nou eenmaal niet positief.

Geen enkele aspect die het kan ''balanseren?'' Kom op, die moet er vast en zeker wel zijn. Denk, denk.

Begin steeds meer het idee te krijgen dat dat dit soort lectuur de Islam beschrijft als de vijand en jullie de Islam ook als een vijand zien. Een vijand die moet worden overwonnen, als de laatste Antichrist die moet worden bestreden voordat Christus kan terugkeren. (Dat is mijn vergelijking.)

Er zijn wel degelijk positieve dingen in de Islam, hoor. En ik doel niet alleen op verzen als: "er is geen dwang in religie". Ik bedoel de mensen. Immers, voor mij is het natuurlijk niet goddelijk, maar menselijk, hé.

En de veel mensen slagen erin om de Islam een menslijk gezicht te geven. Proficiat aan die mensen.

Mijn probleem is een beetje, als het goddelijk is, als je beweert dat het perfect is, moet het ook perfect zijn.

Het probleem is dus niet zozeer dat ik niet de goeie kanten kan zien, maar dat Moslims er een wit/zwart keuze van gemaakt hebben. Weet je, hemel of hel, gelovig of blind, goed of kwaad.

En als een wit/zwart keuze dan op iets grijs slaat, ja, dan is het gewoon NIET wit, DUS zwart.

Ik zal jou deze keuze laten maken:
Dit is de perfecte wet: behandel iedereen zoals jij zou willen behandeld worden als je in hun schoenen stond, behalve mensen van ouder dan 80 jaar. Maak nu de keuze: voor of tegen die wet.

Islam heeft ons voor diezelfde keuze gesteld, hé.

mvg,
Ketter

Ik zal jou deze keuze laten maken:
Dit is de perfecte wet: behandel iedereen zoals jij zou willen behandeld worden als je in hun schoenen stond, behalve mensen van ouder dan 80 jaar. Maak nu de keuze: voor of tegen die wet.

Vind het een verkeerde vergelijking die je aanhaalt. Ik zal wel een antwoord geven op je vraagstelling. Ethisch gezien ... ik kies voor tegen die wet.

De reden daarvan is: God die geeft mij een tedere liefde en op mijn beurt zal die liefde van Allah SWT mij aanzetten om iedereen en alles lief te hebben. :oops:

Het spijt me Chaimae/Ajax, maar ik heb me nu al een paar jaar in de Islam verdiept en kan alleen maar tot de conclusie komen dat de critici van de Islam gelijk hebben, daar is zelfs geen twijfel over mogelijk. Ik denk dat mijn oordeel wat dat betreft objectiever is dan die van jou omdat jij alleen subjectieve informatie uit islam-boeken krijgt (de informatie op dit forum niet meegerekend). Bovendien ben je met de Islam opgegroeid, ook als je ouders er niet veel aan deden.

Het eerste wat me aan die Mohammed opviel is dat hij helemaal niet lijkt op een klassieke profeet. Die ECHTE profeten waren Joodse zieners die een teruggetrokken bestaan hadden en politieke macht meden. Dat zien we niet terug bij Mohammed. Hij werd een machthebber van een groot rijk, had sluipmoordenaars in dienst om critici en politieke tegenstanders te vermoorden, stond toe dat zijn soldaten gevangen genomen vrouwen verkrachtten, nadat hij hun mannen vermoord had, liet mensen doodmartelen, bijvoorbeeld voor geld, en deed er zelf ook aan mee. Hij stelde discriminerende wetten in (voor Joden en Christenen) die neerkwamen op maatregelen van onderdrukking, en vele openbaringen dienden vooral zijn eigen ego. Hij roofde voor zichzelf de beste vrouwen, en veel van zijn openbaringen betreffende vrouwen kwamen voort uit de slechte, oneerlijke en achterbakse behandeling die hij hen gaf, zodat de achterbaksheid en vrouwenhaat van Mohammed als wet in de koran werd vastgelegd.

Een kritische beschouwing van de Islam maakt helaas duidelijk dat Mohammed een valse profeet was en daar gaat nu eenmaal niets goeds van uit. Het is net zo iets als wanneer je in het nazisme iets goeds zou proberen te vinden.

“Wacht u voor de valse profeten, die in schapenvacht tot u komen, maar van binnen zijn zij roofgierige wolven. Aan hun vruchten zult gij hen kennen…” (Matth.: 7: 15-20). De vruchten van de Islam: 500 miljoen doden, onderdrukking en stagnatie!

De Koran (11:27) maakt er trouwens zelf melding van dat de aanhangers van Mohammed niet de slimsten waren: “De leiders der ongelovigen onder zijn volk antwoordden : ‘Wij zien in u slechts een man zoals wij, en wij zien dat niemand u heeft gevolgd behalve de minsten en de eenvoudigen van geest onder ons. En wij zien u niet uitmunten boven ons; neen, wij geloven dat gij een leugenaar zijt.’”
“Eenvoudigen van geest”… Hahaha!! :lol:

Het spijt me Chaimae/Ajax, maar ik heb me nu al een paar jaar in de Islam verdiept en kan alleen maar tot de conclusie komen dat de critici van de Islam gelijk hebben, daar is zelfs geen twijfel over mogelijk. Ik denk dat mijn oordeel wat dat betreft objectiever is dan die van jou omdat jij alleen subjectieve informatie uit islam-boeken krijgt (de informatie op dit forum niet meegerekend). Bovendien ben je met de Islam opgegroeid, ook als je ouders er niet veel aan deden.

Chaimae is het. Ik heb me ook al een paar jaar in de Islam verdiept en kan alleen maar tot de conlusie komen dat de Islam de juiste godsdienst is. Blijkbaar verschillen we onderling van mening. Mischien dat jij een heel andere kijk hebt op de Islam, waardoor je ook anders bent begonnen met het lezen van de Koran en 7adiths. Emotie's kunnen je blind maken voor de warheid Pilgrim.

Het eerste wat me aan die Mohammed opviel is dat hij helemaal niet lijkt op een klassieke profeet. Die ECHTE profeten waren Joodse zieners die een teruggetrokken bestaan hadden en politieke macht meden. Dat zien we niet terug bij Mohammed. Hij werd een machthebber van een groot rijk, had sluipmoordenaars in dienst om critici en politieke tegenstanders te vermoorden, stond toe dat zijn soldaten gevangen genomen vrouwen verkrachtten, nadat hij hun mannen vermoord had, liet mensen doodmartelen, bijvoorbeeld voor geld, en deed er zelf ook aan mee. Hij stelde discriminerende wetten in (voor Joden en Christenen) die neerkwamen op maatregelen van onderdrukking, en vele openbaringen dienden vooral zijn eigen ego. Hij roofde voor zichzelf de beste vrouwen, en veel van zijn openbaringen betreffende vrouwen kwamen voort uit de slechte, oneerlijke en achterbakse behandeling die hij hen gaf, zodat de achterbaksheid en vrouwenhaat van Mohammed als wet in de koran werd vastgelegd.

Een kritische beschouwing van de Islam maakt helaas duidelijk dat Mohammed een valse profeet was en daar gaat nu eenmaal niets goeds van uit. Het is net zo iets als wanneer je in het nazisme iets goeds zou proberen te vinden.

Ach wat is dat nou voor een vergelijking. De Islam vergelijken met het nazisme? Dat vind ik naar mijn mening tever gaan. Betreft Mohammed VZMH.. laat ik voor het gemak maar even buiten beschouwing. Ik weet namelijk dat datgene wat je zegt niet zo is.

“Wacht u voor de valse profeten, die in schapenvacht tot u komen, maar van binnen zijn zij roofgierige wolven. Aan hun vruchten zult gij hen kennen…” (Matth.: 7: 15-20). De vruchten van de Islam: 500 miljoen doden, onderdrukking en stagnatie!

Johannes 14:16. Christenen zeggen dat deze teksten referen aan de Heilige Geest. Maar er is geen Heilige geest gekomen naar Jezus VZMH... dus dit gaat wel degelijk over Mohammed VZMH.

De Koran (11:27) maakt er trouwens zelf melding van dat de aanhangers van Mohammed niet de slimsten waren: “De leiders der ongelovigen onder zijn volk antwoordden : ‘Wij zien in u slechts een man zoals wij, en wij zien dat niemand u heeft gevolgd behalve de minsten en de eenvoudigen van geest onder ons. En wij zien u niet uitmunten boven ons; neen, wij geloven dat gij een leugenaar zijt.’”
“Eenvoudigen van geest”… Hahaha!! :lol:

Gossie LOL! Dat waren de ongelovigen die dat zeiden.


Faqāla Al-Mala'u Al-Ladhīna Kafarū Min. Zo staat het er in het Arabisch.


Groetjes van Chaimae.

ajax schreef:Betreft Mohammed VZMH.. laat ik voor het gemak maar even buiten beschouwing. Ik weet namelijk dat datgene wat je zegt niet zo is.

Dan zou ik die hadiths maar eens wat beter lezen!

ajax schreef:Johannes 14:16. Christenen zeggen dat deze teksten refereren aan de Heilige Geest. Maar er is geen Heilige geest gekomen naar Jezus VZMH... dus dit gaat wel degelijk over Mohammed VZMH.

Die tekst gaat helemaal niet over de Heilige Geest, maar over de komst van valse profeten. Je bent in de war met een andere tekst waarin Jezus de Trooster beloofd en die gaat wel over de Heilige Geest (en niet zoals jij denkt over Mohammed).

De Islam wordt afgebeeld als onderdrukkend, star en onpersoonlijk,

En welk gedeelte hiervan klopt niet?

ajax schreef:De Islam wordt afgeschilderd als, negatieve verhalen over vervolging en vijandschap, retoriek die opzweept tot angst en ''bijna paniek.'' De Islam wordt afgebeeld als onderdrukkend, star en onpersoonlijk, geen één beschrijving die positief is. Geen één beschrijving die enigzins een positief beeld kan geven van de Islam om het weer te ''balanseren.''


Dus nu is mijn vraag aan jullie.. we moeten het eens van de positieve kant bekijken. Altijd positief blijven denken, toch? Noem eens aan aantal positieve aspecten. (Positief blijven denken is de beste geneeswijze.) Ben benieuwd..

De zakaat. Die is wel positief.

Dan zou ik die hadiths maar eens wat beter lezen!

Dat heb ik al gedaan. Ken zelfs wel 50 hadiths uit mijn hoofd. Kun je nagaan hoeveel ik wel gelezen heb over de Islam. Ik denk dat ik al weet wat het is. Doordat jij heel andere kijk hebt op de Islam, waardoor je ben je ook anders begonnen met het lezen van de Koran en 7adiths. Emotie's kunnen je blind maken voor de waarheid.

Die tekst gaat helemaal niet over de heilige geest, maar over de komst van valse profeten. Je bent in de war met een andere tekst waarin Jezus de Trooster beloofd en die gaat wel over de Heilige Geest (en niet zoals jij denkt over Mohammed).

''En Ik zal den Vader bidden, en Hij zal u een anderen Trooster geven, opdat Hij bij u blijve in der eeuwigheid.''


Christenen zeggen dat deze tektsen refereren aan de Heilige Geest.

Iznogoodh schreef:

ajax schreef:De Islam wordt afgeschilderd als, negatieve verhalen over vervolging en vijandschap, retoriek die opzweept tot angst en ''bijna paniek.'' De Islam wordt afgebeeld als onderdrukkend, star en onpersoonlijk, geen één beschrijving die positief is. Geen één beschrijving die enigzins een positief beeld kan geven van de Islam om het weer te ''balanseren.''


Dus nu is mijn vraag aan jullie.. we moeten het eens van de positieve kant bekijken. Altijd positief blijven denken, toch? Noem eens aan aantal positieve aspecten. (Positief blijven denken is de beste geneeswijze.) Ben benieuwd..

De zakaat. Die is wel positief.

Hé eindelijk eens een positieve aspect! Maar vind jij het niet ''discriminerend'' dat de Moslims slechts de zakaat mogen geven aan de Moslims? Ik vind namelijk van wel, en dat als Moslimzijnde. :oops:


Groetjes Chaimae.

Monique schreef:

De Islam wordt afgebeeld als onderdrukkend, star en onpersoonlijk,

En welk gedeelte hiervan klopt niet?

Alle3.

ajax schreef:

Dan zou ik die hadiths maar eens wat beter lezen!

Dat heb ik al gedaan. Ken zelfs wel 50 hadiths uit mijn hoofd. Kun je nagaan hoeveel ik wel gelezen heb over de Islam. Ik denk dat ik al weet wat het is. Doordat jij heel andere kijk hebt op de Islam, waardoor je ben je ook anders begonnen met het lezen van de Koran en 7adiths. Emotie's kunnen je blind maken voor de waarheid.!

Ik denk dat mijn kijk op de Islam wat klinischer en objectiever is dan die van jou. Ik ben niet opgegroeid (en dus geindoctrineerd) met het idee dat de Islam 'goed' is. Ik ben bang dat jij wat dat betreft heel wat emotioneler bent dan ik. Dat heb je ook zelf toegegeven. Je barst gauw in huilen uit heb je herhaaldelijk gezegd.

ajax schreef:''En Ik zal den Vader bidden, en Hij zal u een anderen Trooster geven, opdat Hij bij u blijve in der eeuwigheid.''

Christenen zeggen dat deze tektsen refereren aan de Heilige Geest.

Deze tekst gaat inderdaad wel over de Heilige Geest. Hierbij krijg je nog enige uitleg:

“En Ik zal de Vader bidden en Hij zal u een andere Trooster [“parakletos”] geven om tot in eeuwigheid bij u te zijn,”
Op grond van de korantekst beweren moslims dat dit vers een vervalsing uitgevoerd door christenen is, om daarmee de voorspelde komst van Mohammed te camoufleren, die voor moslims zo duidelijk voorspeld wordt in de bovenstaande tekst. We moeten, echter, zeggen dat alle manuscript teksten van dit evangelie van Johannes, die het woord ‘parakletos’ en niet ‘periklytos’ bevatten, honderden jaren terug dateren voor de komst van Mohammed. Verder vertelt het volgende vers ons dat de ‘parakletos’ “de Geest der waarheid [is], die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet; maar gij kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn.”
Het moet daarom zeer duidelijk zijn dat iedere interpretatie die Mohammed in de plaats van de Heilige Geest zet, niet in lijn met de feiten is.

ajax schreef:Hé eindelijk eens een positieve aspect! Maar vind jij het niet ''discriminerend'' dat de Moslims slechts de zakaat mogen geven aan de Moslims? Ik vind namelijk van wel, en dat als Moslimzijnde. :oops:

Daar wilde ik juist op wijzen. Die zakaat en 'barmhartigheid' gelden alleen maar voor moslims onderling en niet daar buiten. Niet-moslims moeten onderworpen worden en djizia (beschermingsbelasting) betalen. Vroeger kon die beschermingsbelasting wel oplopen tot 80%. En als ze geen aanspraak kunnen maken op de dimmiestatus moeten ze gedood worden omdat ze anders 'inferieur' zijn.

Voor een goed begrip over het verschil tussen islamitische en westerse waarden over vrijheid en barmhartigheid, zie deze heel erg goede site:

http://www.bijbelenonderwijs.nl/index.p ... rsewaarden

ajax schreef:

Ik zal jou deze keuze laten maken:
Dit is de perfecte wet: behandel iedereen zoals jij zou willen behandeld worden als je in hun schoenen stond, behalve mensen van ouder dan 80 jaar. Maak nu de keuze: voor of tegen die wet.

Vind het een verkeerde vergelijking die je aanhaalt. Ik zal wel een antwoord geven op je vraagstelling. Ethisch gezien ... ik kies voor tegen die wet.

Dit is geen verkeerde vergelijking.

Weet je waarom?
Daarom: http://www.dutch.faithfreedom.org/forum ... php?t=8642

mvg,
Ketter

ajax schreef:

Iznogoodh schreef:

ajax schreef:De Islam wordt afgeschilderd als, negatieve verhalen over vervolging en vijandschap, retoriek die opzweept tot angst en ''bijna paniek.'' De Islam wordt afgebeeld als onderdrukkend, star en onpersoonlijk, geen één beschrijving die positief is. Geen één beschrijving die enigzins een positief beeld kan geven van de Islam om het weer te ''balanseren.''


Dus nu is mijn vraag aan jullie.. we moeten het eens van de positieve kant bekijken. Altijd positief blijven denken, toch? Noem eens aan aantal positieve aspecten. (Positief blijven denken is de beste geneeswijze.) Ben benieuwd..

De zakaat. Die is wel positief.

Hé eindelijk eens een positieve aspect! Maar vind jij het niet ''discriminerend'' dat de Moslims slechts de zakaat mogen geven aan de Moslims? Ik vind namelijk van wel, en dat als Moslimzijnde. :oops:


Groetjes Chaimae.

Lieve Chaimae, je blijft gelukkig eerlijk. :)

Maar het is ook een daarom (zie vorige post).

ajax schreef:Johannes 14:16. Christenen zeggen dat deze teksten referen aan de Heilige Geest. Maar er is geen Heilige geest gekomen naar Jezus VZMH... dus dit gaat wel degelijk over Mohammed VZMH.

Er is ook geen Mohammed gekomen naar Jezus, toch?

De Heilige geest was bestemd voor de apostelen: zie Pinksteren.

ajax schreef:Ik heb me ook al een paar jaar in de Islam verdiept en kan alleen maar tot de conlusie komen dat de Islam de juiste godsdienst is. Blijkbaar verschillen we onderling van mening.

Probeer je ook ook eens te verdiepen in het Christendom en het Jodendom. Moslims denken dat dit voorlopers zijn van de Islam. Door je er in te verdiepen kun je er zelf achter komen dat dit aantoonbaar onjuist is. Er is zelfs niet de geringste aanwijzing dat het Christendom of Jodendom uitloopt op de Islam. Lees bijvoorbeeld eens een paar evangeliën en vergelijk dit met de Koran. Kun je dan nog concluderen dat de Islam de juiste godsdienst is? Ik daag je hierbij uit!

Dus nu is mijn vraag aan jullie.. we moeten het eens van de positieve kant bekijken. Altijd positief blijven denken, toch? Noem eens aan aantal positieve aspecten.

Ik ga een paar weken zwaar denken hierover en als ik het weet dan kom ik je zeker blij maken met positieve aspecten.
Afghan

De Heilige geest was bestemd voor de apostelen: zie Pinksteren.

De heilige geest is naar de mensheid gekomen om de mens een soortgelijk begrip als 'verlichting' te tonen.

Probeer je ook ook eens te verdiepen in het Christendom en het Jodendom. Moslims denken dat dit voorlopers zijn van de Islam.

Zoek de opdrachten die God aan Joden en Christenen geeft. ALs je het duidelijk wordt, kom je erachter dat deze het tegengestelde zijn van de opdracht van absolute gehoorzaamheid die Allah geeft.

God werpt de mens uit het Aards Paradijs, stelt wetten op die voor de mens een Hel creeren. Daarna geeft hij aan de mens de opdracht om op eigen kracht, in het zijns aanschijns naar de creatie van een nieuw paradijs te evolueren.

Het tegengestelde van Allah, die stug aan de wetten van hel blijft vasthouden, alle evolutie daarvan weg verbiedt.

Afghan schreef:

Dus nu is mijn vraag aan jullie.. we moeten het eens van de positieve kant bekijken. Altijd positief blijven denken, toch? Noem eens aan aantal positieve aspecten.

Ik ga een paar weken zwaar denken hierover en als ik het weet dan kom ik je zeker blij maken met positieve aspecten.
Afghan

In afwachting..


Chaimae.

Probeer je ook ook eens te verdiepen in het Christendom en het Jodendom.

Denk eigenlijk niet dat dat relevant is. Maar het kan wel wel handig zijn als ik wat meer wist over het Christendom en met name het Jodendom.

Moslims denken dat dit voorlopers zijn van de Islam.

Dat is het ook. Voor hetzelfde geldt was Jezus VZMH nooit verraden en opgehangen. Dan zou Jezus VZMH zijn missie hebben kunnen voltooien en was Mohammed VZMH wellicht nooit op aarde gekomen. Moslims geloven in het ware Christendom en Jodendom, zeg ik altijd.

Door je er in te verdiepen kun je er zelf achter komen dat dit aantoonbaar onjuist is. Er is zelfs niet de geringste aanwijzing dat het Christendom of Jodendom uitloopt op de Islam. Lees bijvoorbeeld eens een paar evangeliën en vergelijk dit met de Koran. Kun je dan nog concluderen dat de Islam de juiste godsdienst is? Ik daag je hierbij uit!

Ik heb de Bijbel alwel gelezen. En ben tot de conlusie gekomen dat dit onmogelijk het woord van God kan zijn, in tegenstelling tot de Koran. Maargoed ik zal na mijn examens me eens gaan verdiepen in alle 3 monotheïstische godsdientsen.

Groeten Chaimae.

Dat is het ook. Voor hetzelfde geldt was Jezus VZMH nooit verraden en opgehangen.

DIt was een deel van de profetie. De voltooing van zijn missie.
Verder moesten en moeten nog de Christenen het zelf doen.

Het gaat enkel in het zweet des aanschijns. Christus heeft het pad getoond, ieder moet dit zelf gaan.