Russells theepot

[Zwartmeer]

Russells theepot

Russells theepot, soms de bovennatuurlijke theepot genoemd, was een analogie die als eerste werd bedacht door de filosoof Bertrand Russell. De analogie is bedacht om onfalsifieerbare stellingen van religies te ontkrachten. Russell geeft met het theepotargument aan dat het bestaan van een god bewijsbaar moet zijn. In een artikel getiteld Is There a God? (Is er een God?), gekocht maar nooit gepubliceerd door het tijdschrift Illustrated in 1952, zei Russell het volgende:

Als ik zou stellen dat er tussen de Aarde en Mars een porseleinen theepot in een ellipsvormige baan rond de zon draait, dan zou niemand het tegendeel kunnen bewijzen als ik er bij zou zeggen dat de theepot te klein is om gezien te worden, zelfs als onze sterkste telescopen gebruikt zouden worden. Als ik dan zou zeggen dat, aangezien het tegendeel van mijn stelling niet bewezen kan worden, het een ontolereerbare miskenning van het menselijk verstand zou zijn om aan mijn stelling te twijfelen, dan zou iedereen me voor gek verklaren. Maar als het bestaan van deze theepot erkend zou worden in antieke boeken, die elke zondag als de heilige waarheid wordt aangeleerd en waarmee de hersenen van kinderen geïndoctrineerd zouden worden, dan zou afzien van geloof in zijn bestaan een teken van excentriciteit worden en zou iemand die dit doet in het verlichte tijdperk voorgeleid worden aan een psychiater of in een eerder tijdperk aan de Inquisitie.

In zijn boek A Devil's Chaplain (Kapelaan van de duivel) ontwikkelde Richard Dawkins het theepot-thema nog wat verder:

De reden waarom georganiseerde religies een ronduit vijandige aanpak verdienen, is dat, in tegenstelling tot het geloof in Russells theepot, het geloof krachtig, invloedrijk en uitgezonderd van belastingen is, en ook nog eens systematisch wordt overgedragen aan kinderen die te jong zijn om zichzelf te kunnen verdedigen en een goede afweging te maken. Kinderen worden niet gestimuleerd tijdens hun studiejaren idiote boeken over theepotten te lezen en uit hun hoofd te leren. Door de overheid gesubsidieerde scholen sluiten geen kinderen buiten van ouders met een voorkeur voor de verkeerde soort theepot. Theepot-gelovigen stenigen geen theepot-ongelovigen, theepot-geloofsafvalligen, theepot-ketters en theepot-godslasteraars. Moeders verbieden hun zonen niet te trouwen met theepot-andersdenkenden, van wie de ouders geloven dat er niet één maar drie theepotten zijn. Mensen die als eerste de melk in het kopje schenken beschieten geen mensen die de thee als eerste in het kopje schenken.

Het concept van Russells theepot is verder uitgewerkt in humoristische, wat meer expliciete religieparodieën als de Onzichtbare Roze Eenhoorn en het Vliegend Spaghettimonster.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Russells_theepot

[Pilgrim]

Je moet hierbij wel bedenken dat Russell een marxist was en in het begin van de nazitijd ook bewondering voor Hitler had.

[xplosive]

Ik lees hier over Bertrand Russell :

Russell kwam uit een politiek geslacht; zijn grootvader John Russell was premier van Groot-Brittannië geweest, en een overtuigd liberaal: toen de staat Pruisen verzocht om uitlevering van de revolutieprediker Karl Marx, weigerde premier Russell met een beroep op de vrijheid van meningsuiting. Bertrand Russell zelf zou vurig socialist worden, maar bleef zich beroepen op de liberale traditie van zijn familie. Russell was geen marxist, maar een reformist: hij zag het socialisme als de ethische roeping voor alle mensen, ongeacht klasse, en stond daarmee dicht bij de idealen van de Fabian Society waar hij ook lid van was.

In 1920 bezocht Russell de jonge Sovjet-Unie en ontmoette hij Lenin. Zijn enthousiasme over het socialistische project zoals het daar in praktijk werd gebracht, bekoelde al gauw. Na zijn terugkeer omschreef hij Lenin als een sadist die met duidelijk plezier vertelde over het uitmoorden van de koelakken.

Russell was verder een overtuigd pacifist. Hij protesteerde dus tegen de Eerste Wereldoorlog, wat hem op een half jaar celstraf kwam te staan. Al eerder leidden zijn opvattingen tot ontslag uit zijn lectoraat bij de Universiteit van Cambridge. Tijdens de Tweede Wereldoorlog toonde hij zich uiteindelijk toch voorstander van Britse inmenging. Hij gebruikte hiervoor het begrip "relatief pacifisme": oorlog is altijd slecht, maar in zeer uitzonderlijke gevallen is het het minste van meer kwaden en is het gerechtvaardigd.

En over het reformisme :

Reformisme is het streven om een systeem, wetenschap of samenleving door systematische ingrepen te wijzigen en te hervormen.

De bekendste reformistische stroming is het socialistisch reformisme, gericht op hervorming van de kapitalistische samenleving. De term wordt voornamelijk in een negatieve context gebruikt door aanhangers van meer radicale socialistische stromingen. De aanhangers zelf spreken liever van sociaal-democratie of simpelweg socialisme.

Het reformisme van de positivisten, een stroming in de wetenschapsfilosofie, is erop gericht de wetenschap te hervormen. Volgens de positivisten zou er een methode moeten worden ontwikkeld, volgens welke alle wetenschappen moeten werken.

Ik neem aan dat op het moment dat Bertrand Russell duidelijk werd wat iemands werkelijke kwalijke bedoelingen waren, zoals bij Lenin, dat Bertrand Russell afstand van diens bedoelingen nam.

[Zwartmeer]

Je moet hierbij wel bedenken dat Russell een marxist was en in het begin van de nazitijd ook bewondering voor Hitler had.

Dit is nou voorbeeld van een argumentum ad hominem. Dit is zoiets van als naar Ayaan Hirsi Ali moet je niet luisteren als zij over de islam spreekt want zij was een asielbedriegster. Al zou Russell de foutste persoon aller tijden zijn dan zegt toch nog niks over de inhoud van zijn analogie met de theepot?

[Hans v d Mortel sr]

Je moet hierbij wel bedenken dat Russell een marxist was en in het begin van de nazitijd ook bewondering voor Hitler had.

En misschien ging hij ook nog naar de hoeren en toonde een voorkeur voor witbrood, dat zoals we bedenken sterk onderdoet voor vezelrijk bruin brood.

[Pilgrim]

Russell kwam uit een politiek geslacht; zijn grootvader John Russell was premier van Groot-Brittannië geweest, en een overtuigd liberaal: toen de staat Pruisen verzocht om uitlevering van de revolutieprediker Karl Marx, weigerde premier Russell met een beroep op de vrijheid van meningsuiting. Bertrand Russell zelf zou vurig socialist worden, maar bleef zich beroepen op de liberale traditie van zijn familie. Russell was geen marxist, maar een reformist: hij zag het socialisme als de ethische roeping voor alle mensen, ongeacht klasse, en stond daarmee dicht bij de idealen van de Fabian Society waar hij ook lid van was.

Iedere klassieke socialist is altijd voor een deel ook marxist, dat geldt ook voor revisionisten.

[xplosive]

Als je maar lang genoeg zoekt dan vind je vast bij iedereen wel iets wat wel iets weg heeft van het marxisme.

[Manon]

Je moet hierbij wel bedenken dat Russell een marxist was en in het begin van de nazitijd ook bewondering voor Hitler had.

Bedoel je dat - moest hij geen marxist geweest zijn - er weldegelijk een vliegende theepot zou bestaan? of andersom?

[H.Numan]

Je moet hierbij wel bedenken dat Russell een marxist was en in het begin van de nazitijd ook bewondering voor Hitler had.

Zoals de paus destijds, en ALLE Christelijke kerken in Duitsland?

[Hans v d Mortel sr]

Je moet hierbij wel bedenken dat Russell een marxist was en in het begin van de nazitijd ook bewondering voor Hitler had.

Bedoel je dat - moest hij geen marxist geweest zijn - er wel degelijk een vliegende theepot zou bestaan? of andersom?

Deze schat kan tenminste logisch redeneren en heeft gevoel voor humor en understatement. Knuffel van mij lieverd! Je behoort tot de besten!

[Manon]

Bedankt voor het compliment Hans.

Ik geef toe: het was een doordenkertje hé.

[mercator]

Je moet hierbij wel bedenken dat Russell een marxist was en in het begin van de nazitijd ook bewondering voor Hitler had.

Bedoel je dat - moest hij geen marxist geweest zijn - er weldegelijk een vliegende theepot zou bestaan? of andersom?

iemand als Filip de Winter heeft constant met zulke redeneringen af te rekenen-ook vanuit een hoek die hem zou moeten steunen, nl. de NVA-: De Winter is een nazi dus als hij zegt dat 5 plus 5 10 is kàn dat gewoon niet kloppen.

Maar anderzijds kàn het ook wel kloppen dat er tussen Mars en Jupiter een theepot rondvliegt die we nog niet gedetecteerd hebben. Ongeacht wat dikke ouwe boeken daarover te melden hebben.

[King George]

Het wordt me nu duidelijk waarom moslims zoveel thee drinken en waarom Job Cohen zo graag bij hen aanschuift...

[Zwartmeer]

http://www.al-islam.org/nutshell/beliefs/2.htm

What Non-Muslims Say About … Islam, The Fastest Growing Religion in the World

Bertrand Russell (1872-1970) British philosopher, mathematician, and Nobel laureate, whose emphasis on logical analysis greatly influenced the course of 20th-century philosophy.

"Our use of the phrase 'the Dark Ages' to cover the period from 699 to 1,000 marks our undue concentration on Western Europe… From India to Spain,
the brilliant civilization of Islam flourished. What was lost to Christendom at this time was not lost to civilization, but quite the contrary… To us it seems that West-European civilization is civilization; but this is a narrow view." [History of Western Philosophy, London, 1948, p. 419]

Dit valt me toch wel even tegen van Russell... Of worden we hier in het ootje genomen? Deze quote als je ermee gaat googelen staat vrijwel uitsluitend op islamistische websites. Nu heb ik op het volgende adres de History of Western Philosophy gevonden. Maar op pagina 419 kom je de bovenstaande quote niet tegen... http://books.google.nl/books?id=iQZ6Xk9 ... 48&f=false

[Schepsel]

Hij zit inderdaad de islam niet af te kankeren, wat ik hier lees (mijn versie). Toch lees ik er geen ophemeling in.

[xplosive]

Hier een hele lijst met quotes van Bertrand Russell, waarvan ik deze er even uitlicht :

Religion is something left over from the infancy of our intelligence, it will fade away as we adopt reason and science as our guidelines.

The fact that an opinion has been widely held is no evidence that it is not utterly absurd; indeed, in view of the silliness of the majority of mankind, a widespread belief is more likely to be foolish than sensible.

If fifty million people say a foolish thing, it's still a foolish thing.

The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.

Bertrand Russell was geen fan van welke religie dan ook en dus kan Bertrand Russell nooit een fan van de islam zijn geweest.

[Zwartmeer]

Bertrand Russell was geen fan van welke religie dan ook en dus kan Bertrand Russell nooit een fan van de islam zijn geweest.

Dat geloof ik ook wel. Ik heb toch zwaar het vermoeden dat hij die quote met de brilliant civilization of Islam heeft nooit heeft gezegd. Waarschijnlijk heeft iemand dit ooit maar bedacht en is het op tientallen islamitische websites klakkeloos overgenomen.

[Pilgrim]

Je moet hierbij wel bedenken dat Russell een marxist was en in het begin van de nazitijd ook bewondering voor Hitler had.

Bedoel je dat - moest hij geen marxist geweest zijn - er weldegelijk een vliegende theepot zou bestaan? of andersom?

Wat een reacties allemaal.

[King George]

Voorafgaand aan Winston Churchill was Margaret Thatcher de enige Britse premier met ballen. Dat ik een grenzeloos respect voor Tory Churchll en zijn conspiriteit "We will never surrender" (Hedendaags: "We will not submit", tot nu toe bij woord en daad slechts vertaald door George Bush die sprak "Either you are with us or you are with the terrorists") heb, wil dat dan ook zeggen dat ook ik sigaren rook, omdat Tory Churchill ook sigaren rookte? En so what? Ik zou er haast op de nagedachtenis aan Tory Churchill en de IJzeren Dame Margaret Hilda Roberts (wed. v. Dennis Thatcher) een sigaartje voor gaan opsteken!

Vliegen er behalve theepotten ook sigaren door de ruimte?

[Zwartmeer]

Voorafgaand aan Winston Churchill was Margaret Thatcher de enige Britse premier met ballen.

Toch is de massa emigratie onder Thatcher pas echt goed op gang gekomen.

[xplosive]

Margaret Thatcher wilde het gewone werkvolk op de knieën krijgen en daar paste natuurlijk uitstekend bij om goede Britse werknemers in te ruilen voor lage-lonen-moslims. Volgens mij ging dit topic trouwens oorspronkelijk niet over Margaret Thatcher.

Onder Margaret Thatcher nam het aantal moskeeën flink toe :

[Manon]

Ik denk niet dat de stijging van het aantal moskees aan Tatcher lag: na de oliecrisis van 1976 werd nl. Eurabia gesticht. Blijkbaar ook in engeland.

[Manon]

Bertrand Russell was geen fan van welke religie dan ook en dus kan Bertrand Russell nooit een fan van de islam zijn geweest.

Dat geloof ik ook wel. Ik heb toch zwaar het vermoeden dat hij die quote met de brilliant civilization of Islam heeft nooit heeft gezegd. Waarschijnlijk heeft iemand dit ooit maar bedacht en is het op tientallen islamitische websites klakkeloos overgenomen.

Op die islamitische sites staan dikwijls ook hopen andere bekende westerse wetenschappers of schrijvers die zich zouden "bekeerd" hebben. Zo is Jean Jacques Cousteau ook moslim geworden.... wegens het feit dat "de waters niet mixen"... zie :
http://wikiislam.net/wiki/Jacques_Coust ... _to_Islam)

ook Neil Armstrong zou blijkbaar het licht van Allah gezien hebben nadat hij op de maan via zijn radio de azaan had gehoord! dit wordt wel ontkend : http://www.answering-islam.org/Hoaxes/neil.html

[Schepsel]

Ik kon het zo gauw ook niet vinden in mijn boek.

[xplosive]

Ik denk niet dat de stijging van het aantal moskees aan Tatcher lag: na de oliecrisis van 1976 werd nl. Eurabia gesticht. Blijkbaar ook in engeland.

Ze heeft er niets aan gedaan om de islamisering in Engeland te stoppen. Integendeel, zoals je ziet. De islam was blijkbaar dus geen issue voor haar. Ze ging helemaal mee in de neoliberalistische koers om niet-islamitische werknemers te vervangen door moslims. Beter was geweest als ze er zich voor zou hebben ingezet om werkgevers te verbieden zoiets te doen.