Ramadan Moebarak ...

In dit forum kunnen we de problematiek met betrekking tot integratie en multiculturele samenleving bespreken.
Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: Ma Okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Chaimae » Do Sep 04, 2008 8:05 pm

Foei, Ariel.

Je smeekgebede heeft een averechtse werking op me gehad.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72548
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Do Sep 04, 2008 8:45 pm

Oh dear.... :? Dat wordt over 7 dagen de Ghusl verrichten.
Sorry Chaimae. Het blijkt dat Allah niet naar mij luistert.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Franse rechter stelt proces uit wegens ramadam

Berichtdoor naar boven » Vr Sep 05, 2008 10:49 am

Het is natuurlijk ramadan..

Franse rechter stelt proces uit wegens ramadam

Een Franse rechtbank heeft een proces tegen een vermoedelijke inbreker uitgesteld. De verdediging had daar om verzocht omdat haar cliënt door de ramadam "lichamelijk verzwakt" is. Dat schrijft Le Figaro vrijdag.

De advocaat van de klager had kritiek op het uitstel. "Het is de eerste keer dat zoiets in Frankrijk gebeurt. We leven hier duidelijk niet meer in een lekenstaat", zei meester Pierre Abegg. Een van zijn collega’s vreest dat die beslissing de deur opent voor andere misbruiken.

De aangeklaagde zou in Rennes en Saint-Malo in 2000 en 2001 verschillende roofovervallen gepleegd hebben.
RTFM

Mahalingam
Berichten: 39380
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Berichtdoor Mahalingam » Vr Sep 05, 2008 11:32 am

Is ook bekend of die overvallen die gepleegd zijn tijdens het rammadannen waren?
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72548
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Vr Sep 05, 2008 11:43 am

Na vier dagen al lichamelijk verzwakt?
Ik kan het me niet voorstellen.

Eigenlijk vind ik het wel positief dat ramadan verkeerd geschreven is. Het geeft blijkt van onverschilligheid.
Ik hoop dat de schrijver van dit artikel gedacht heeft...ramadan, rammadan , ramadam.. What ever...
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 5594
Lid geworden op: Zo Jun 03, 2007 12:41 pm

Berichtdoor hans van de mortel » Vr Sep 05, 2008 7:39 pm

Ariel schreef:Eigenlijk vind ik het wel positief dat ramadan verkeerd geschreven is. Het geeft blijkt van onverschilligheid.
Ik hoop dat de schrijver van dit artikel gedacht heeft...ramadan, rammadan , ramadam.. What ever...

Rammendan!

Je hebt mij nooit horen zeggen dat ik een hoge pet op had van justitie - laat staan van de rechterlijke macht. Die is net zo corrupt als onder Hitler en Stalin. Rechters die functioneerden voordat Hitler en Stalin aan de macht kwamen waren vaak alleraardigste correcte rechtvaardige rechters die zeker geen last hadden van zwalkende rechterlijke beslissingen. Maar zij veranderden net zo gemakkelijk in gewetenloze monsters. Zij ruilden hun rechtvaardigeid in voor de waanzin van één persoon.

Ooit heb ik eens ergens gelezen dat de politiek de uitvoering van de rechtsstaat bepaalde. Dat zien we tot onze walging al heel lang in Nederland gebeuren. Maar in andere landen is het niet anders. Democratie, olarchie, dictatuur, theocratie, hiërarchie. Overal heerst de hebzuchtwaan van de macht. Hoe de wind waait en de pet staat van de persoon in kwestie die de macht uitoefent, zo wordt er over andere mensen beslist en geoordeeld door de menselijke rechterlijke macht. En dan te bedenken dat de overheid niets anders doet dan die macht zwaarder belasten. Die Balkenende moet toch wel uitzonderlijk slim en intelligent zijn. Of superdom. Dat kan natuurlijk ook. Want dat herkennen we ook in de gezondheidszorg (tien minuten consult) en de belastingen, en ga zo maar door. Vandaar dat we steeds meer afglijden in een onverschillige egoïstische rot samenleving. Balkenende heeft niets, maar dan ook werkelijk niets bijgedragen aan enige vorm van verbetering van de waarde van het menszijn. In tegendeel.

Balkenende is een afstervend been aan de levende mens dat geamputeerd moet worden, teneinde die mens in leven te houden. Dat komt omdat dat sujet erg zelfingenomen is met zijn luxe christelijke betonnen plaat voor zijn kop. Maar dat hebben in feite alle politici. Met uitzondering misschien van een kleine conservatieve christelijke partij en de PVV. Waarom was Jan Terlouw, die geweldige moordvent slechts één jaar in de politiek? Omdat hij dat corrupte gekonkel en huichelachtige gesjoemel niet langer kon aanzien. Hij was niet geschikt voor de politiek. Net zo min als ondergetekende, die een jaar wel genoeg vond in de VVD in Almere, ondanks dat hij daar de macht in de partij kon overnemen. De ene rechter is noch dommer en corrupter dan de volgende die zich al weer aaniedt in het nieuws door zich belachelijk te maken met zijn kromberedeneerde vonnis. Tja, hij of zij is ook maar een eenvoudige boerenlul van zijn ouders, zal zijn simpele excuus zijn.

Stinkt de politiek, dan stinkt ook de rechterlijke macht. Onafhankelijke rechtspraak? Aan m’n hoela. De politiek bepaalt de rechterlijke macht. Bewijs te over!

Mijn conclusie. Ik heb al heel wat meegemaakt in Nederland, maar zo waardeloos, zo bont en slecht als met Balkenende zal waarschijnlijk nooit een van zijn opvolgers als minister-president nog lukken.

Jan Pieter Balkenende? Zeg maar gerust: Jan Pieter Lul de Behanger!
Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72548
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Vr Sep 05, 2008 8:35 pm

Niet alle allochtonen zijn achterlijk, overheid!
woensdag 3 september 2008 18:23

Ik zal het u maar bekennen: ook ik was gisteravond bij een iftar-bijeenkomst. Ik was uitgenodigd voor een etentje in een restaurant in Scheveningen, en gelukkig betrof het geen gesubsidieerde bijeenkomst.

Gelukkig, want Farid Aouled Lahcen, bestuurder van de Vereniging Stem van Marokkaanse Democraten Nederland, legt vandaag de vinger terecht op de zere plek in een artikel in de Volkskrant.

Hij stelt dat de zwaar gesponsorde ramadanfestivals (voor 'soepsidiemoslims') eerder wijzen op islamisering en commercialisering dan op een succesvol integratiebeleid.

Scheiding
Terecht wijst hij op de scheiding van kerk en staat; die zulke subsidies in de weg zou moeten staan. Maar ja, met de theorie van 'inclusieve neutraliteit' in de hand (de onzinterm bij uitstek van het Amsterdamse gemeentebestuur om armlastige islamieten te bevoordelen), slaan types als burgemeesterJob Cohen (PvdA) van Amsterdam dit soort adviezen graag in de wind.

Helemaal verwerpelijk is het dat Cohen, zoals ik op deze site lees, op bezoek gaat bij de Time Media Groep. Deze organisatie is gelieerd aan de schimmige, sektarische organisatie van Fethullah Gülen, die streeft naar een islamitische heilstaat onder het mom van dialoog.

Kijk goed bij wie je met je burgemeestersketting aan tafel gaat zitten, goedgelovige Job! Kan iemand hem nog even op de uitzending van NOVA over Gülen wijzen, van afgelopen zomer?

Identiteit
Het sterkste punt van Farid is zijn analyse dat de overheid een eendimensionale focus heeft op de identiteit van de Marokkaanse of Turkse Nederlander.

'Deze burgers worden gereduceerd tot moslim. Islamitische sprekers en imams worden opgetrommeld om hun visie vanuit de islam te geven op maatschappelijke vraagstukken. Zo wordt een buurthuis, een stadsdeelkantoor, een bibliotheek het domein van de imam. Al deze instellingen doen er vrolijk aan mee.'

Farid besluit aldus: ‘De ramadan is een religieuze plicht; de overheid moet zich erbuiten houden.’

Etentje
Helemaal vruchteloos vond ik mijn etentje gisteravond overigens niet. Zo sprak ik met een nogal religieuze man die het nuttig vond dat de islam oproept tot matiging van bijvoorbeeld drankgebruik.

Ik stelde dat individuen wat dit betreft best zichzelf in de hand kunnen houden, zonder religieuze voorschriften; dat doe ik zelf immers ook.

Met een documentairemaker van een allochtone omroep sprak ik over het medialandschap. Wat mij betreft zouden er geen allochtone omroepen moeten zijn; dat leidt slechts tot apartheid in medialand.

De gesprekspartner was het met mij eens, zei zelf liever voor een 'normale' omroep te werken, maar daar kwam hij niet binnen. Dat was de andere kant van het verhaal.

Genocide
Voorts heb ik (opnieuw) kennisgemaakt met Fatma-Koser Kaya (D66-Kamerlid). Zij was na een jaar of twee gelukkig niet meer boos op me, vanwege een stuk over D66 en hun zwijgen over de Armeense genocide in diverse kranten.

Coskun Çörüz (CDA-Kamerlid) heb ik ook de hand geschud. Met hen wil ik in de toekomst graag spreken over onder meer de integratiekwesties. Morgen ga ik in dit verband op de koffie bij Samira Bouchibti (PvdA-Kamerlid).

Knuffelbeesten
Al met al dragen dit soort ontmoetingen én het stuk van Farid bij aan de notie dat niet alle Turkse en Marokkaanse Nederlanders fundamentalistisch of islamitisch zijn.

De Nederlandse overheid lijkt dat echter nog niet te beseffen en reduceert zo’n beetje alle allochtonen tot min of meer achterlijke gelovigen, die hulp behoeven, in welke vorm dan ook. Nog steeds zijn er bestuurders die allochtone burgers verwarren met knuffelbeesten.

Zet je stekels maar op als de schrijver van het stuk in de Volkskrant, zou ik zeggen.

Paul Lieben


BRON!!!!!!!!
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 5594
Lid geworden op: Zo Jun 03, 2007 12:41 pm

Berichtdoor hans van de mortel » Vr Sep 05, 2008 9:01 pm

Vraag een moslim hoe hij de koran beziet en hoe een christen de bijbel beziet. Of dit boeken zijn van god. Bepaal aan de hand van hun antwoord of je ze uit huis moet trappen of niet.
Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand.

Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: Ma Okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Chaimae » Vr Sep 05, 2008 9:37 pm

Hans,

Christenen gaan selectief om met de Bijbelse gegevens. Vanwege deze reden is er een diversiteit aan beeldvorming rondom Jezus.

De Bijbel is geen wetenschappelijk boek.
De Bijbel is geen literair boek.
De Bijbel is geen filosofisch boek.
De Bijbel is geen geschiedenisboek.

De Bijbel is een openbaring. De Koran is een openbaring, die wij (moslims) de meest verheven eigenschappen toekennen.

De Koran is i'djaz.
De Koran is neergeschreven in masahifs.
De Koran is al-naql bi'l tawatur.

De boodschap van de Koran is een boodschap van liefde, en liefde draagt bepaalde eigenschappen met zich mee. Liefde verstoot kwaadwilligheid en angst.

Zullen we een keer samen wat drinken? GEZELLIG!
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: Ma Okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Chaimae » Vr Sep 05, 2008 10:57 pm

Ariel zei:
Oh dear.... :? Dat wordt over 7 dagen de Ghusl verrichten.
Sorry Chaimae. Het blijkt dat Allah niet naar mij luistert.

Over vijf dagen..

Het is wel goed zo! Kan heerlijk aan één stuk doorslapen en hoef ook geen honger te lijden. Is de menstruatie toch ergens goed voor.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72548
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Vr Sep 05, 2008 11:02 pm

Chaimae schreef:Het is wel goed zo! Kan heerlijk aan één stuk doorslapen en hoef ook geen honger te lijden. Is de menstruatie toch ergens goed voor.


:laugh1: Soms begrijp ik je niet Chaimae, maar toch vind ik je een heerlijk mens. :wink:
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: Ma Okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Chaimae » Vr Sep 05, 2008 11:12 pm

Hans haalt zijn wenkbrauwen op bij het lezen van de woorden: i'djaz, masahifs en al-naql bi'l tawatur.

Dit zijn de Arabische definities, in combinatie van verschillende belangrijke, islamitische leerstellingen met betrekking tot de Koran.

De i'djaz wilt zeggen dat de Koran van onnavolgbare schoonheid is.
De koran is neergeschreven in codices, oftewel masahifs.
Ook is de Koran langs meerdere onafhankelijke kettings overleverd; al-naql bi'l tawatur. Dit zegt iets over de betrouwbaarheid van het Heilige Boek.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

Gebruikersavatar
Ketter
Berichten: 4219
Lid geworden op: Do Jun 22, 2006 9:06 am
Locatie: Vlaanderen

Berichtdoor Ketter » Vr Sep 05, 2008 11:27 pm

Chaimae schreef:Ook is de Koran langs meerdere onafhankelijke kettings overleverd; al-naql bi'l tawatur. Dit zegt iets over de betrouwbaarheid van het Heilige Boek.


Tiens, ik ken maar één ketting, als je ze mag vertrouwen, want ze is nogal indirect:

Allah - nen engel - Mohammed.

Dit zegt mij eigenlijk genoeg over de onbetrouwbaarheid van die "overlevering".
Zonder (ji)haat straat.

Wat is er zo moeilijk te begrijpen aan het feit dat ik niet kan geloven in een God die zo duidelijk kwaadaardig is?

Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: Ma Okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Chaimae » Vr Sep 05, 2008 11:47 pm

Mohammed zei volgens de traditieverzameling van Abu Said al-Khuadari, getiteld als sahih (betrouwbaar):

Schrijft niets op mijn gezag op. Laat hem die iets anders dan de Koran heeft opgeschreven uitwissen. Maar levert mondeling mijn gezag over: daartegen bestaat geen bezwaar. Wie echter moedwillg leugens over mij verspreidt, neme zijn plaats in de Hel in!

Deze uitspraak werd gedaan uit vrees dat de Koran met iets anders zou worden verward en elementen van buiten de Koran met de tekst vermengd zou worden.

De Koranwetenschappen in de tijd van de twee kaliefen van Abu Bakr en Omar worden niet neergeschreven. Hetzelfde geldt voor de authentieke overleveringen.

Het feit dat alle verschillende uitspraken over de Koran zijn opgenomen, ook wanneer deze uitspraken elkaar tegenspreken, zegt iets over de betrouwbaarheid van deze geleerden en de Koran.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 5594
Lid geworden op: Zo Jun 03, 2007 12:41 pm

Berichtdoor hans van de mortel » Za Sep 06, 2008 8:47 am

Chaimae schreef:Hans,

Christenen gaan selectief om met de Bijbelse gegevens. Vanwege deze reden is er een diversiteit aan beeldvorming rondom Jezus.

De Bijbel is geen wetenschappelijk boek.
De Bijbel is geen literair boek.
De Bijbel is geen filosofisch boek.
De Bijbel is geen geschiedenisboek.

De Bijbel is een openbaring. De Koran is een openbaring, die wij (moslims) de meest verheven eigenschappen toekennen.

De Koran is i'djaz.
De Koran is neergeschreven in masahifs.
De Koran is al-naql bi'l tawatur.

De boodschap van de Koran is een boodschap van liefde, en liefde draagt bepaalde eigenschappen met zich mee. Liefde verstoot kwaadwilligheid en angst.

Zullen we een keer samen wat drinken? GEZELLIG!

Ik ben net zo gastvrij als de meeste Marokkanen.

Je geeft hierboven een verstandig antwoord. Ik weet hierdoor ook al jouw antwoord te geven op mijn indringende vraag van vorige week aan jou of engelen bestaan. Dat antwoord moet dan luiden: NEE!

Verders kennen we jou langer dan vandaag en weten hoe dol jij bent om appels met peren te vergelijken. Ik wil dit graag corrigeren tegenover de forumleden.

Nogmaals. Chaimae schreef:

Christenen gaan selectief om met de Bijbelse gegevens. Vanwege deze reden is er een diversiteit aan beeldvorming rondom Jezus.

De Bijbel is geen wetenschappelijk boek.
De Bijbel is geen literair boek.
De Bijbel is geen filosofisch boek.
De Bijbel is geen geschiedenisboek.

Mohammedanen gaan selectief om met de Koran gegevens. Vanwege deze reden is er een diversiteit aan beeldvorming rondom Mohammed.

De Koran is geen wetenschappelijk boek.
De Koran is geen literair boek.
De Koran is geen filosofisch boek.
De Koran is geen geschiedenisboek.


Maar die laatste alinea SCHREEF Chaimae niet. Wij weten wel beter. Dat zou zij nooit durfen. Want praktiserende moslims zijn laf. Net zo laf als Jehovah’s Getuigen en te water gelaten christenen. Het stomme van islam is dat je praktiserende moslims hebt en geen praktiserende moslims. Bij de Jehovah’s Getuigen heb je uitsluitend mensen die meer van god weten dan god zelf.

Het onderstaande, geheel in overeenstemming met wat bijna alle moslims denken, had via Chaimae’s toetsenbord moeten verschijnen, lieve mensen. In tegenstelling tot hoe de moderne mens denkt door zijn verstand te gebruiken:

De Koran is een wetenschappelijk boek. (komt van Allah)
De Koran is een literair boek. (komt van Allah)
De Koran is een filosofisch boek. (komt van Allah)
De Koran is een geschiedenisboek. (komt van Allah)


Zij meent mij om de tuin te kunnen leiden. Christenen staan met beide benen in de eenentwintigste eeuw. Allahtone islamaanhangers moeten hun religieuze poepluier nog ontgoeien van 1400 jaar geleden. Zij zijn stil blijven staan in de tijd. Tja, het uurwerk is volgens mij door een Nederlander uitgevonden en niet door een doorgedraaide woestijn filosoof met waanvoostellingen over plotseling in beeld komende engelen (want ik weet zeker dat ’allahtje’ ook een reserve engel had meegestuurd. In je auto heb je toch ook een reserveband bij de hand? De engel had al de grootste problemen om zijn zelfbeheersing tegenover Mohammed te bewaren. Die agressieviteit van de engel deed Mohammed begrijpen dat wat van ’allah’ afkomstig is uitsluitend agressiviteit met zich meedraagt. Vandaar dat islam zich ontwikkeld heeft tot een oorlogszuchtige religie. Geheel in de voetsporen en wensen van ’allah’. Nou ja, dat Chaimae dat liefde noemt, heeft weer alles te maken met het trieste feit dat allahtone islamaanhangers altijd alles omdraaien.
Slecht is goed, haat is liefde, kennis is onkunde - we zijn niet anders gewend bij islam - Wat bij ons blijft hangen is de niet meer weg te krijgen vieze smaak van islam).

Een christen of allahtone islamaanhanger die beweert dat de bijbel en of de koran het boek van god is verklaar ik tot gek en hij zal nooit meer mijn huis binnen mogen komen. Ik zal hem helpen bij een ongeluk en als hij honger heeft, te eten geven, ondanks dat dit het werk zou moeten zijn van god.

MIJN zelfbedachte god laat zich geen opdringerige heidense verklaringen over hem afleggen door infantiele achterlijke christenen of analfabete woestijn gerelateerde moslims. Daarom mag MIJN god wel bij mij binnenkomen.
Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Berichtdoor H.Numan » Za Sep 06, 2008 10:30 am

Chaimae schreef:Christenen gaan selectief om met de Bijbelse gegevens. Vanwege deze reden is er een diversiteit aan beeldvorming rondom Jezus.

Mohammedanen net zo hard, Chaimae.

De Bijbel is geen wetenschappelijk boek.
De Bijbel is geen literair boek.
De Bijbel is geen filosofisch boek.
De Bijbel is geen geschiedenisboek.

Ik ben het niet helemaal met je eens dat de bijbel geen filosofisch of literair werk is. Of je het nu leuk vind of niet, de westerse samenleving is er grotendeels op gebaseerd. Hetzlefde kunnen we stellen over de koran. Net zo'n onbenullig boekwerk(je), maar een voor een hoop analfbeten hun enige vorm van vermaak.

De Bijbel is een openbaring. De Koran is een openbaring, die wij (moslims) de meest verheven eigenschappen toekennen.

Wat is het verschil? Waarom is jullie openbaring meer verheven dan die van anderen? Beetje last van Ome Adolf's Ubermenschen syndroom?
De Koran is i'djaz.
De Koran is neergeschreven in masahifs.
De Koran is al-naql bi'l tawatur.

เยาวพากรุณาเขียนภาษาดัตชเพราะแทบนรชาตนีของคุณภาษาไม่ได้เข

Aangezien ik vrijwel zeker ben dat je Thais niet perfect is: "Jonge dame, schrijf aub Nederlands omdat de mensen jouw taal niet beheersen."

Ik beheers zeven talen, maar geen arabisch of berber. De meeste Nederlanders ook niet. Lopen geuren met je moerstaal is niet beleefd.
Zullen we aan goede manieren doen? Ik schrijf hier geen Thais, jij geen arabisch. Is voor iedereen wel zo gemakkelijk, denk je ook niet?


De boodschap van de koran is een boodschap van liefde, en liefde draagt bepaalde eigenschappen met zich mee. Liefde verstoot kwaadwilligheid en angst.

De koran is geen wetenschappelijk boek.
De koran is geen literair boek.
De koran is geen filosofisch boek.
De koran is geen geschiedenisboek. :razz:

De koran is alles behalve een boek van liefde. Het is een boek vol haat. Dat is onomstotelijk aangetoont, zowel literair, wetenschappelijk, filosofisch als geschiedkundig.
Zullen we een keer samen wat drinken? GEZELLIG!

Nee. Dat vind ik niet gezellig. Bovendien mag jij niet zonder chapparonne (m) je niet in mannelijk gezelschap begeven. Dus uit *kuch* respect zal ik je aanbod moeten afwijzen. Om de reden kan ik je ook geen hand geven. Sterker nog: ik zou eigenlijk je mannelijk eigenaar op de hoogte moeten brengen van je perfide gewoonte om je aan onbekende mannen aan te bieden.

Puur uit respect, dat begrijp je uiteraard wel.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: Ma Okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Chaimae » Za Sep 06, 2008 12:02 pm

Mohammedanen net zo hard, Chaimae.

De beeldvorming rondom Mohammed onder de moslims is niet uiteenlopend.

Ik ben het niet helemaal met je eens dat de bijbel geen filosofisch of literair werk is. Of je het nu leuk vind of niet, de westerse samenleving is er grotendeels op gebaseerd. Hetzlefde kunnen we stellen over de koran. Net zo'n onbenullig boekwerk(je), maar een voor een hoop analfbeten hun enige vorm van vermaak.

Dat Nederland grotendeels op het christendom is gebasseerd weet ik zo onderhand wel. Nederland werd in de Gouden Eeuw het land van kooplui en dominees genoemd. De Westerse cultuur is een christelijk cultuur. Het christendom is de grootste cultuurdrager van Nederland. Als je voor enig tijd naar een ander land reist, bestudeer dan altijd eerst de religies van dat land. Dan heb je namelijk kennis van zo'n 80 procent cultuur van dat land.

Sommige delen van de Bijbel worden beschouwd als hoogstaand literatuur. Toch is de Bijbel niet bedoeld als literatuur zonder meer.We vinden ook vele woorden van diepe wijsheid in de Bijbel; het boek Job. De Bijbel is meer een praktisich dan theoretisch boek. De Bijbel is niet geschreven met een filosofisch doel.

Het bovenstaande geldt overigens ook voor de Koran. ( met een dikke knipoog naar Hans toe)

Mijn excuses voor de onderbreking. Ik was net op dreef, toen mijn moeder me onderbrak. Zal na de weeklijkse boodschappen met moeder verder gaan, met daar waar ik gebleven was.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Berichtdoor H.Numan » Za Sep 06, 2008 12:37 pm

Chaimae schreef:
Mohammedanen net zo hard, Chaimae.

De beeldvorming rondom Mohammed onder de moslims is niet uiteenlopend.

Niet de doelpalen aanpassen, aub. De bijbel en de koran hebben allebei een bodem van los zand. Berusten helemaal op niets. De twee enige verschillen tussen de Harry Potter boeken en het onzalie trio torah-bijbel-koran zijn: de auteur van de Harry Potter boeken is bekend (J. K. Rowling) en ze schrijft een sprookje, als zodanig.

We weten niet wie de torah-bijbel-koran geschreven hebben. Zeer beslist niet de officiele auteurs. Dat is inclusief mohammed, want die was analfabeet.

Er is zelfs minder bekend over de oosprong van de koran dan van de andere boeken. Eerstens omdat mohammed zelf analfabeet was. Hij kon het doodeenvoudig niet geschreven hebben. Tweedens omdat er een chronisch gebrek aan schrijfmateriaal bestond. (Lees je eigen toilet rituele voorschriften er maar op na.) Derdens, omdat men voor de bronnen allemaal bekend waren al begon met het vernietigen van de onofficiele versies.

Dat Nederland grotendeels op het christendom is gebaseerd weet ik zo onderhand wel. Nederland werd in de Gouden Eeuw het land van kooplui en dominees genoemd. De Westerse cultuur is een christelijk cultuur.

De Nederlandse gouden eeuw heeft weinig met religie van doen. Juist de kooplieden namen grote afstand van de dominees. Nederlandse missionaire activiteiten waren miniem. Ik vind het persoonlijk een beetje onzin om over een judeo-christelijke samenleving te spreken. De Hugenoten en Duitsers hebben een veel grotere invloed uitgeoefend op onze maatschappij in de Gouden Eeuw.

Het feit dat onze kooplieden niet met de bijbel wapperden maakte het mogelijk dat uitsluitend de VOC een handelpost op Decima in Japan had.

Het christendom is de grootste cultuurdrager van Nederland. Als je voor enig tijd naar een ander land reist, bestudeer dan altijd eerst de religies van dat land. Dan heb je namelijk kennis van zo'n 80 procent cultuur van dat land.

Onzin. Als je naar een ander land reist bestudeer je o.a. hun religie. Niet allereerst. Cultuur gaat veel verder dan religie alleen. In zekere zin heb je wel gelijk: hoe achterlijker het land, hoe groter de invloed van religie is. Als je naar Amerika gaat (LA, SF, NY) zou ik me niet verdiepen in religie. Ga je naar de Biblebelt, een beetje. En ga je echt naar onbeschaafde landen, zoals Marokko, Algerije, Saoedi Arabie, Afghanistan, dan is het misschien handig om iets van de koran te weten.

Ik denk toch dat je meer hebt aan een behoorlijk talengidsje.
Sommige delen van de Bijbel worden beschouwd als hoogstaand literatuur.

Waarom schreef je dat dan niet op?

De Bijbel is meer een praktisich dan theoretisch boek. De Bijbel is niet geschreven met een filosofisch doel.

Dat is argumentabel, in beide gevallen. Duivenbloed is geen kuur tegen melaatsheid, bijvoorbeeld. Religie is een vorm van filosofie.
Het bovenstaande geldt overigens ook voor de Koran. ( met een dikke knipoog naar Hans toe)

Zowel de torah als de bijbel als de koran zijn boeken vol nonsens. Ik haal aanzienlijk meer filosofie en wijsheid uit 'The Lord of the Rings" trilogie.
Mijn excuses voor de onderbreking. Ik was net op dreef, toen mijn moeder me onderbrak. Zal na de weeklijkse boodschappen met moeder verder gaan, met daar waar ik gebleven was.

En ik ga vandaag maar niet zwemmen. (Baal) Het komt met emmers naar beneden zetten. Moesson.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: Ma Okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Chaimae » Za Sep 06, 2008 5:57 pm

Beste H.Numan,

Zal beginnen met een koranvers tegen het licht te houden:

Aan ons behoort het verzamelen en reciteren toe.

Deze soera lijkt op het eerste gezicht niet te onderscheiden van de meeste andere soera's uit de Koran. Toch heeft deze aya een verborgen boodschap.

Weet jij het?
Laatst gewijzigd door Chaimae op Za Sep 06, 2008 8:26 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: Ma Okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Chaimae » Za Sep 06, 2008 8:25 pm

Als je het niet weet is het ook goed..
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

Gebruikersavatar
Ketter
Berichten: 4219
Lid geworden op: Do Jun 22, 2006 9:06 am
Locatie: Vlaanderen

Berichtdoor Ketter » Za Sep 06, 2008 11:22 pm

Chaimae schreef:Als je het niet weet is het ook goed..


Het zou helpen als je aangeeft over welk vers het gaat, hé.
Vergeet niet dat we alles "in context" moeten lezen.

Maar ik ga jou een vraag stellen, Chaimae.

Vorm noch onveranderlijkheid zijn bewijs van betrouwbaarheid. Meer nog, te veel aandacht aan vorm is zonder meer een bewijs van onbetrouwbaarheid. Of vertrouw jij mooipraterij?

Als ik zou moeten zeggen, wat de voorwaarden zijn van een eerlijke, goddelijke openbaring, dan zeg ik:
- het opgesteld is in een taal die elk mens begrijpt;
- het door éénieder op slechts één manier te interpreteren en geen onderwerp van twist of interpretatie;
- de regels volgen, zelfs gedeeltelijk, leidt nooit tot onrecht.

Ben je hiermee akkoord, Chaimae?
En zo niet, want je hebt door dat bijbel en koran uiteraard aan geen van de 3 regels voldoen, bewijs me dan dat een almachtig wezen niet in staat is om dit soort regels te volgen.

Veel geluk.
Zonder (ji)haat straat.



Wat is er zo moeilijk te begrijpen aan het feit dat ik niet kan geloven in een God die zo duidelijk kwaadaardig is?

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Berichtdoor H.Numan » Zo Sep 07, 2008 3:49 am

Chaimae schreef:Beste H.Numan,

Zal beginnen met een koranvers tegen het licht te houden:

Aan ons behoort het verzamelen en reciteren toe.

Deze soera lijkt op het eerste gezicht niet te onderscheiden van de meeste andere soera's uit de Koran. Toch heeft deze aya een verborgen boodschap.

Weet jij het?

Als ik het beleefd mag uitdrukken: ik reinig mijn sluitspier met soera's.

Het enige wat me interesseert is hoe je bewijst dat die soera's waarheid zijn en direct van allah afkomstig. Helaas, dat kan je niet. Sterker nog: je probeert het niet eens. Geeft ergens aan hoe onbenullig ze eigenlijk zijn, nietwaar?
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Berichtdoor H.Numan » Zo Sep 07, 2008 3:53 am

Chaimae schreef:Als je het niet weet is het ook goed..

Mijn beste Chaimea, soera's boeien me totaal niet. Nederland is groot geworden zonder soera's en verzinkt in het niet met. Verveel iemand anders met koran spelletjes.

Probeer te bewijzen dat jouw god bestaat. Als je dat kan heb je geen vuriger aanhanger dan mij.

Tot het moment dat je me weet te overtuigen of ik van een hoog gebouw geworpen wordt (wat als eerste komt) behoudt ik mijn voorhuid.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72548
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Zo Sep 07, 2008 11:50 am

'Wanneer ik anderen zie eten, krijg ik ook trek'
Door EMINE KARA

GORINCHEM/LEERDAM - De vermoeidheid speelt islamitische leerlingen tijdens de ramadan parten.

Tijdens de lessen kunnen ze zich moeilijker concentreren en hebben weinig energie.

Dat vinden de leerlingen die tijdens deze maand vasten.

Ook de schooldirectie is die mening toegedaan.

,,Vooral in de loop van de maand beginnen verschijnselen van vermoeidheid de kop op de steken,'' zegt Philip Lommers, locatiedirecteur van het Merewade College in Gorinchem.

,,Ook merk je dat deze leerlingen zich enigszins isoleren in de pauze. Ze mijden dan bijvoorbeeld de kantine waar voedsel te vinden is.''

Lommers heeft geen aanwijzingen dat de leerlingen die vasten minder presteren of vaker absent zijn. ,,Het is echt niet zo dat ze er onder lijden, maar we proberen wel rekening te houden met hun situatie.'' Zo wordt bijvoorbeeld tijdens de gymlessen het programma aangepast. De docent waakt er dan voor de leerlingen zware lichamelijke oefeningen uit te laten voeren.

,,Toevallig heb ik het er onlangs met een islamistische collega over gehad. Ik vroeg haar of zij vindt dat wij hier als school op een goede manier mee omgaan. Zij vindt van wel.''

Lommers vindt het eigenlijk wel logisch dat dit gebeurt. ,,Als een deel van onze kinderen tijdens de ramadan vast, vind ik dat wij daar zoveel mogelijk rekening mee moeten houden en er op een respectvolle manier mee om moeten gaan.''

Volgens Sara Alzubaida (15) en Zafer Yildiz (14) slagen de docenten van het Merewade College daar erg goed in. ,,Het valt me op dat de docenten tijdens de pauze op hun kamer eten en niet in de kantine of buiten,'' zegt Sara. ,,Het is mooi om te zien dat ze daar blijkbaar toch op letten.''

Sara en Zafer zijn twee van de honderd leerlingen op het Merewade College die vasten. ,,Ik doe het omdat God dat heeft gevraagd,'' aldus Sara. ,,Op deze manier begrijp je hoe het is om arm te zijn en weinig eten te hebben. In deze maand geven we ook geld of voedsel aan mensen die het niet breed hebben.''

De scholiere geeft toe dat ze tijdens de jaarlijkse vastenmaand vaak vermoeider is dan in de rest van het jaar. ,,Wanneer ik thuis terug kom van school, ga ik even op bed liggen om te slapen,'' zegt ze. ,,Ik eet 's ochtends rond een uur of vier en 's avonds pas weer om half negen. In de tussentijd mag je niets eten en drinken. Hierdoor heb ik minder energie en ben ik aan het einde van de dag echt moe. Ook tijdens de les heb ik nergens zin in en heb ik moeite met mijn concentratie.''

,,Ik vind het vasten niet echt moeilijk, maar soms krijg je toch wel trek. Mijn moeder maakt daarom lekkere maaltijden. Omdat het niet goed is om in één keer veel te eten, begin ik vaak met soep.''

Zafer vast niet op alle dagen. ,,Ik doe het alleen op woensdag en zondag,'' vertelt hij. ,,Ik voetbal bij RKC Waalwijk. Daarom moet ik de rest van de week naar die stad om te trainen. Ik denk niet dat ik het volhou om ook op die dagen niets te eten en te drinken. Dat is gewoon te moeilijk. Ik heb daarnaast ook te weinig energie om goed te presteren.''

Zafer vindt het vasten moeilijker dan Sara. ,,Vooral wanneer ik de andere leerlingen iets zie eten,'' lacht hij. ,,Dan krijg ik ook trek. Maar het is geen reden om het helemaal niet te doen. Het hoort nu eenmaal bij mijn geloof.''


BRON!!!!!!!!
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: Ma Okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Chaimae » Zo Sep 07, 2008 1:30 pm

Ketter,

De Koran beperkt zich niet alleen tot de authentieke overleveringen en tafseers.

Er zijn een tal van methodes waarmee je de Koran kan interpreteren.

De tafsir bi l'mathur, tafsir bi l'ray, tafsir al-ishari, tafsir al-fiqhi, tafsir wa l'abadi en dan heb je nog de modernisten; Hassan Hanafi en Nasr Aboe Zaid.

Dan heb je ook nog de leeswijze van de Koran: al qira'at al qur-aniyya. Ga zo voorts..

Open jij een nieuw topic?
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.


Terug naar “Samenleving & Integratie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten