Nieuwe inburgeringsregel treft vreemdeling

[Ariel]

Nieuwe inburgeringsregel treft vreemdeling

van onze redactie politiek

DEN HAAG - Vreemdelingen die niet zijn ingeburgerd lopen het risico het land te worden uitgezet. Asielzoekers die op 21 september al vijf jaar in Nederland verblijven maar nog niet zijn geslaagd voor het inburgeringsexamen, krijgen geen permanente verblijfsstatus meer. Dat is het gevolg van een regeling in de Wet Inburgering die op die datum van kracht wordt.
Vluchtelingenorganisaties en advocaten reageren geschokt. Ze verwachten dat tienduizenden vreemdelingen de dupe worden. Volgens VluchtelingenWerk Nederland kan de regeling er toe leiden dat vreemdelingen hun recht op verblijf in Nederland verliezen. ,,Doordat ze geen permanente status krijgen, blijft het risico bestaan dat ze alsnog worden teruggestuurd. Dit bijvoorbeeld doordat een land van herkomst alsnog veilig wordt verklaard'', aldus een woordvoerder.

Het gaat om asielzoekers die normaal gesproken na vijf jaar in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd. Dat recht komt op 21 september te vervallen zolang ze hun inburgeringsexamen nog niet hebben gehaald. Ook partners die in het kader van huwelijk of relatie naar Nederland zijn gekomen, verliezen het recht op een permanente status zolang zij nog niet zijn ingeburgerd.

Onzinnig
,,Dit is een onzinnige regeling die in strijd is met het Vluchtelingenverdrag. Je mag asielzoekers niet jarenlang in het ongewisse laten'', zegt John van Tilborg van de Groningse stichting Inlia. ,,Zij hebben na vijf jaar recht op rust en een permanente status.'' Advocaat Pieter Bogaers: ,,Tienduizenden mensen zijn hier straks de dupe van.''

Volgens de organisaties is geen enkele vreemdeling op de hoogte van deze nieuwe regel. Bovendien hebben ze door de opstartproblemen met de inburgeringscursussen nog nauwelijks kans gekregen examen te doen.

Verlengen
De vreemdelingen mogen hun vergunning wel tijdelijk verlengen. Pas als ze voor hun examen zijn geslaagd, kunnen ze een permanente verblijfsvergunning krijgen. Volgens het ministerie van Justitie kunnen vreemdelingen ook nog ontheffing aanvragen van hun inburgeringsplicht.

De vluchtelingenorganisaties hebben minister Ella Vogelaar van Integratie om opheldering gevraagd. Volgens een woordvoerder van het ministerie komt ze nog deze week met een brief aan de Tweede Kamer over de problematiek.

http://www.nd.nl/Document.aspx?document ... &id=120181

[Ariel]

Eerst examen, dan verblijfsstatus
door Jacqueline Steenwijk

Vreemdelingen die geen inburgeringsexamenbriefje hebben, krijgen na 21 september geen permanente verblijfsstatus meer. Wat bedoeld was als stok achter de deur met als doel een betere integratie, lijkt averechts te werken. ,,Tienduizenden mensen worden hiervan de dupe.''

DEN HAAG - Een Turkse vrouw beëindigt na drie jaar in Nederland haar huwelijk met haar Nederlands-Turkse partner. Op grond van de Vreemdelingenwet mag ze dan zelfstandig een verblijfsvergunning aanvragen. Maar vanaf 21 september krijgt ze die alleen nog maar als ze is ingeburgerd.

Hetzelfde geldt voor de Iraakse asielzoeker die hier al vijf jaar een vluchtelingenstatus heeft. Op grond van de ene wet heeft hij het recht zich dan permanent in Nederland te vestigen, maar op grond van een andere wordt daaraan weer getornd. Pas als hij zijn inburgeringsexamen heeft gehaald, kan hij het felbegeerde papiertje krijgen.

De Turkse vrouw en de asielzoeker kregen beiden bij hun oproep voor de inburgeringsplicht nog van de gemeente te horen dat zij drie tot vijf jaar de tijd hadden om in te burgeren en het bijbehorende examen af te leggen. Vanaf 21 september gelden die termijnen niet meer en blijkt plotseling dat ze al ingeburgerd hadden moeten zijn om permanent in Nederland te mogen blijven.

Hoewel het ministerie van Justitie wijst op de mogelijkheid ontheffing aan te vragen voor het inburgeringsexamen, staan vluchtelingenorganisaties en advocaten op hun achterste benen. ,,Ik heb er zelfs nog nooit van gehoord, laat staan die vreemdelingen. Hoe moeten zij dit nou weten? Tienduizenden mensen worden hier de dupe van'', reageert advocaat Pieter Bogaers verontwaardigd. ,,Waar zijn ze nou weer mee bezig?'', vraagt John van Tilborg van vluchtelingenorganisatie Inlia zich af. ,,Dit kan niet waar zijn'', zegt Peter Abspoel van Vluchtelingen Organisaties Nederland.

De koppeling tussen het behalen van het inburgeringsexamen en het verkrijgen van een permanente verblijfsstatus werd in 2005 in het wetsvoorstel voor de Wet Inburgering opgenomen. Omdat iedereen het onredelijk vond om de koppeling direct in te laten gaan, werd de ingangsdatum drie jaar later gezet; 21 september 2008.

Als je het examen nog niet kunt doen, kun je het moeilijk als voorwaarde voor een verblijfsvergunning hanteren, oordeelde de Tweede Kamer toentertijd.

Achterhoofd
,,De redenatie van de toenmalige minister Rita Verdonk was dat vreemdelingen zelf die datum maar in hun achterhoofd moesten houden. Er werd op dat moment aangekondigd dat het inburgeringsexamen een voorwaarde werd. Vreemdelingen moesten er maar voor zorgen dat ze op tijd hun examen haalden'', legt woordvoerder Annemiek Vermeulen van VluchtelingenWerk Nederland uit. Deze organisatie kende de regeling wel.

Maar niemand had in 2005 verwacht dat de Wet Inburgering pas in 2007 werd ingevoerd, stelt Vermeulen. ,,Pas vorig jaar werd bekend hoe het examen eruit moest zien. Door de aanloopproblemen kwamen er vorig jaar nauwelijks cursussen van de grond. Nu pas kunnen vreemdelingen met een cursus beginnen. Dan kun je toch niet van hen verwachten dat ze nu allemaal hun examen al hebben gehaald.''

De snelle invoering is één knelpunt. ,,Maar je mag dit ook om principiële redenen niet uitvoeren'', zegt Peter Abspoel van Vluchtelingenorganisaties Nederland. ,,Dit is in strijd met het Vluchtelingenverdrag. Je mag dit soort drempels helemaal niet opwerpen tegen een vluchteling.''

Volgens Kees Groenendijk, hoogleraar rechtssociologie aan de Radboud Universiteit, zijn de gevolgen ingrijpend. ,,Dit betekent dat een groot gedeelte van de vreemdelingen geen permanente status kan krijgen.'' Veel vreemdelingen hebben volgens Groenendijk zo'n laag opleidingsniveau dat het nieuwe inburgeringsexamen voor hen te hoog gegrepen is, iets dat hun verblijfsstatus voorheen niet in gevaar zou hebben gebracht. Op termijn gaat het volgens hem om grofweg een derde van de 700.000 mensen met een tijdelijke verblijfsvergunning.

Daardoor zal de hele regeling eerder averechts werken. ,,Zonder een permanente status is het moeilijker een hypotheekgarantie te krijgen of een baan te vinden. Zaken die juist voor een goeie integratie van belang zijn.''

Peter Abspoel van Vluchtelingen Organisaties Nederland vreest dat de gevolgen voor sommige vluchtelingen nog groter zijn. ,,Er wordt wel beweerd dat deze regel niet zal leiden tot een verblijfsbeëindiging, maar ik vraag me af hoe hard die bewering is. Zeker bij asielzoekers kunnen verblijfsvergunningen worden ingetrokken omdat het land van herkomst ineens weer veilig is. Dan worden ze weggestuurd, terwijl ze eigenlijk hadden mogen blijven.''

Ook John van Tilborg voorziet ernstige problemen. ,,Dit gaat een hele hoop ellende en procedures opleveren. Dit kan echt niet.'' Minister Ella Vogelaar geeft deze week uitsluitsel in een brief aan de Tweede Kamer.

http://www.nd.nl/Document.aspx?document ... &id=120209

[hans van de mortel]

Ze krijgen hier voedsel, kleding en onderdak. Maar al die tijd hebben zij verhalen gehoord van het paradijs. Het geld ligt op straat. En als ze dan in barakken gehuisvestigd zijn is dat plotseling niet meer goed. Heeft men de hele dag niets anders te doen dan rond te slenteren in het kamp? Wat deed je dan daarvoor in dat pokke land waaruit je zo nodig moest vluchten? Een weldenkend mens koopt zijn tijd uit en gaat uit boeken studeren, omdat hij een nieuw vaderland meent gevonden te hebben. Want zijn toekomst ligt toch niet in het land dat hij achter zich heeft gelaten? Dus, te beginnen met de Nederlandse taal te leren. Nee, de meesten zijn gauw teleurgesteld in Nederland. Denken hier verwend te worden met gratis geld. En denkt u nu werkelijk dat die echte ellendige armoedzaaiers de kans krijgen uit hun land te vluchten? Nee. Want die hebben geen makke. Helemaal niks. Waar moeten zij die overtocht van betalen?

Kijk naar al die Turken en Marokkanen. Die hebben ontzettend geluk gehad destijds. Die werden hier binnengezwaaid. Ze waren analfabeet en hielden zich koest met hun achterlijke geloofseisen. Ze hadden alleen maar interesse in het Nederlandse paspoort vanwege de vele bakken geld die men maandelijks naar het thuisland kan sturen. Van vrijwillige terugkeer was nooit sprake. Onze regeringen gingen er naïef van uit dat het maar tijdelijk was voor een jaar of vijf. Maar dat was geenszins zoals de Turken en Marokkanen er zelf over dachten. Die waren van plan HEEL lang te blijven. GELD, GELD EN NOG EENS GELD. Dat was hun drijfveer. Dat maakte hen krankzinnig, door het dolle heen. Vrouw en kinderen werden verlaten voor een hand vol geld. Dat noemt zich dan beschaving zo’n achterlijke islamitische cultuur. Het was het fatsoen der natie die het niet over zijn hart kon krijgen dat gezinnen zo uit elkaar gerukt werden. Men vergat daarbij en realiseerde zich niet dat al die moslims daar zelf geen moeite mee hadden. Het was immers dankzij de wil van ’allah’ dat zij hier zaten. Ik zeg op mijn beurt, gooi daarom al die theatrale islamaanhangers met veel tamtam morgen het land uit onder het motto: ’HET IS DE WIL VAN ’ALLAH’. Daar moet volgens de koran een oprechte aanhanger van de pedofiele woestijnzandhapper Mohamed geen enkele moeite mee hebben. Want ’allah’ de grote woestijnkeutelboer bedriegt wie hij wil, leert ons immers het nietige koranboekje (met een omvang die slechts een vijftigste is van de bijbel, het prachtige dikke verhalenboek over de geschiedenis van het joodse volk en de met zijn tijd meegaande orthodoxe rebellerende jood Jezus).

Ik ben er verder van overtuigd dat zeker 90% van alle vluchtelingen alleen maar uit is op het grote feestmaal dat Europa heet. Ach dat weten we toch allemaal? Wat ze willen is slechts veel geld verdienen. Net zoals dat geldt voor al die Turken en Marokkanen hier. Nederlandse cultuur en beschaving vinden de meesten maar niks. Maar met het grote geld is niets mis mee. Ze hadden het thuis waarschijnlijk beter dan de armsten onder hun eigen volk. Maar de mens wil nu eenmaal altijd meer en beter en is NOOIT tevreden. De arme sloeber kan niet anders dan genoegen nemen met zijn deplorabele positie en zitten blijven waar hij zit. De slimmerik met geld vertrekt naar betere oorden. Valt het hem daar tegen en krijgt hij niet snel genoeg wat hij verwacht dan breekt al gauw de pleuris uit en wordt hij agressief. Want democratie in europa heeft zo wat de betekenis van ’alles mag en niets is verboden.’

De arme donders die echt dringend hulp nodig hebben, worden echter massaal over het hoofd gezien in hun eigen thuisland! Met hier en daar een voedselpakketje is het slechts een doekje voor het bloeden. Elke natie dient zijn eigen problemen op te lossen op straffe van de ondergang. Dat is waar. Maar waarom zo’n achterlijk landje als Afghanistan, dat zichzelf goed wist te redden de les te leren, en in Afrika waar men schreeuwt om hulp, huichelachtig en zogenaamd machteloos toe te kijken? Ook hier gaat het weer om GELD, GELD. Om het grote stinkende zwarte GOUD.

De stroom van de waarheid vloeit door kanalen van dwalingen (Tagore, India)

[BFA]

Wat ze willen is slechts veel geld verdienen

Meer dan in hun thuisland, ondanks dat diegenen die naar hier komen het daar veel beter hadden dan diegenen die nog blijven.
Waar men van 1€ per dag of week moet leven, is diegene die 4 000 tot 6 000 € aan een mensensmokkelaar kan betalen een rijk man.

[Scarlatti]

Ze krijgen hier voedsel, kleding en onderdak. Maar al die tijd hebben zij verhalen gehoord van het paradijs. Het geld ligt op straat. En als ze dan in barakken gehuisvestigd zijn is dat plotseling niet meer goed. Heeft men de hele dag niets anders te doen dan rond te slenteren in het kamp? Wat deed je dan daarvoor in dat pokke land waaruit je zo nodig moest vluchten? Een weldenkend mens koopt zijn tijd uit en gaat uit boeken studeren, omdat hij een nieuw vaderland meent gevonden te hebben. Want zijn toekomst ligt toch niet in het land dat hij achter zich heeft gelaten? Dus, te beginnen met de Nederlandse taal te leren. Nee, de meesten zijn gauw teleurgesteld in Nederland. Denken hier verwend te worden met gratis geld. En denkt u nu werkelijk dat die echte ellendige armoedzaaiers de kans krijgen uit hun land te vluchten? Nee. Want die hebben geen makke. Helemaal niks. Waar moeten zij die overtocht van betalen?

Kijk naar al die Turken en Marokkanen. Die hebben ontzettend geluk gehad destijds. Die werden hier binnengezwaaid. Ze waren analfabeet en hielden zich koest met hun achterlijke geloofseisen. Ze hadden alleen maar interesse in het Nederlandse paspoort vanwege de vele bakken geld die men maandelijks naar het thuisland kan sturen. Van vrijwillige terugkeer was nooit sprake. Onze regeringen gingen er naïef van uit dat het maar tijdelijk was voor een jaar of vijf. Maar dat was geenszins zoals de Turken en Marokkanen er zelf over dachten. Die waren van plan HEEL lang te blijven. GELD, GELD EN NOG EENS GELD. Dat was hun drijfveer. Dat maakte hen krankzinnig, door het dolle heen. Vrouw en kinderen werden verlaten voor een hand vol geld. Dat noemt zich dan beschaving zo’n achterlijke islamitische cultuur. Het was het fatsoen der natie die het niet over zijn hart kon krijgen dat gezinnen zo uit elkaar gerukt werden. Men vergat daarbij en realiseerde zich niet dat al die moslims daar zelf geen moeite mee hadden. Het was immers dankzij de wil van ’allah’ dat zij hier zaten. Ik zeg op mijn beurt, gooi daarom al die theatrale islamaanhangers met veel tamtam morgen het land uit onder het motto: ’HET IS DE WIL VAN ’ALLAH’. Daar moet volgens de koran een oprechte aanhanger van de pedofiele woestijnzandhapper Mohamed geen enkele moeite mee hebben. Want ’allah’ de grote woestijnkeutelboer bedriegt wie hij wil, leert ons immers het nietige koranboekje (met een omvang die slechts een vijftigste is van de bijbel, het prachtige dikke verhalenboek over de geschiedenis van het joodse volk en de met zijn tijd meegaande orthodoxe rebellerende jood Jezus).

Ik ben er verder van overtuigd dat zeker 90% van alle vluchtelingen alleen maar uit is op het grote feestmaal dat Europa heet. Ach dat weten we toch allemaal? Wat ze willen is slechts veel geld verdienen. Net zoals dat geldt voor al die Turken en Marokkanen hier. Nederlandse cultuur en beschaving vinden de meesten maar niks. Maar met het grote geld is niets mis mee. Ze hadden het thuis waarschijnlijk beter dan de armsten onder hun eigen volk. Maar de mens wil nu eenmaal altijd meer en beter en is NOOIT tevreden. De arme sloeber kan niet anders dan genoegen nemen met zijn deplorabele positie en zitten blijven waar hij zit. De slimmerik met geld vertrekt naar betere oorden. Valt het hem daar tegen en krijgt hij niet snel genoeg wat hij verwacht dan breekt al gauw de pleuris uit en wordt hij agressief. Want democratie in europa heeft zo wat de betekenis van ’alles mag en niets is verboden.’

De arme donders die echt dringend hulp nodig hebben, worden echter massaal over het hoofd gezien in hun eigen thuisland! Met hier en daar een voedselpakketje is het slechts een doekje voor het bloeden. Elke natie dient zijn eigen problemen op te lossen op straffe van de ondergang. Dat is waar. Maar waarom zo’n achterlijk landje als Afghanistan, dat zichzelf goed wist te redden de les te leren, en in Afrika waar men schreeuwt om hulp, huichelachtig en zogenaamd machteloos toe te kijken? Ook hier gaat het weer om GELD, GELD. Om het grote stinkende zwarte GOUD.

De stroom van de waarheid vloeit door kanalen van dwalingen (Tagore, India)

Ben het zoooo met je visie eens Hans!! het is de wil van Allah!! Terug naar de islamitische thuislandbodem!
Liefst gisteren.. maar goed.. dat is een utopie dus dan maar morgen!

[Elif]

die mensen hebben ook altijd belasting betaald en alles.
mijn schoonvader is ook in duitsland gaan werken maar al zijn geld ging naar mijn schoonmoeder.
hij was trouwens 4 jaar daarna blij dat hij terug was.
want laten we eerlijk zijn.
mensen hier stellen het zich heel makkelijk voor.
maar het is niet de hemel voor hun.

[Edith]

maar het is niet de hemel voor hun.

Nee, die komt misschien na de dood.

[Elif]

luister ben het absoluut niet eens hoe sommige buitenlanders in ons land met dingen omgaan.
en hoe ouderwets ze zich soms gedragen.
zelfs mijn man uit turkije vinden ze vaak nog te modern( zoals hij ook is)
maar ik bedoel het word vaak makkelijk gezegd.
maar mijn man heeft en wilde zelf natuurlijk ook zich helemaal aanpassen.
dit is niet altijd makkelijk met discriminatie ( mensen zeggen alle turken hetzelfde)
een andere taal die hij nu naar 3.5 jaar perfect beheerst.
dus wil maar zeggen

[Lodewijk Nasser]

Heb jij je man hier ontmoet?

[Elif]

nee ik heb mijn man in turkije ontmoet, wel te noemen in marmaris tijdens mijn vakantie.
dat is alweer 5 jaar geleden.
aangezien hij van daar komt , zeggen ze ook vaak tegen hem dat hij te modern is.
hij is zeker moderner dan de turken hier.
daar ben ik ook zeker blij om :)

[Lodewijk Nasser]

Haha,

Dat hoor ik vaker. Dat komt ook omdat de Turken en Marokkanen hier voornamelijk uit primitieve en desolate berggebieden komen.

De stedelijke bevolking migreerde veel minder snel. Die zijn dus moderner.

[Elif]

men vond het hier ongelooflijk dat ik tot afgelopen juli christelijk was dit in ons 4 jarig huwelijk terwijl er in turkije niemand naar om kijkt.
mijn schoonouders niet niemand niet.
hier is het echter heeeeeeeeel anders met de meeste buitenlanders

[Lodewijk Nasser]

Echt, ben blij dat je het getroffen hebt met zulke schoonouders. Zijn er el kinderen op komst?

[Edith]

Elif, breng je naar voren waar een van de problemen ligt.
Jouw man wil zich aanpassen, doet zijn best.
Hij is moderner dan een hoop moslims die hier al vele jaren zijn (of zelfs hier geboren).
Vele moslims hier zijn blijven steken in een achtelijke ideologie en vinden dat de rest van Nederland hier nu in mee moet gaan. En daar is een ander deel van de problemen.

[Lodewijk Nasser]

Ik raak helemaal in de war van jullie namen. Je kan een avatar bij je naam voegen. Dat is een soort herkenningsteken.

[Edith]

Ik raak helemaal in de war van jullie namen. Je kan een avatar bij je naam voegen. Dat is een soort herkenningsteken.

Ik heb er vanmiddag nog naar gekeken maar kon zo gauw niets leuks vinden
Ik zal zo nog eens even snuffelen.

[Lodewijk Nasser]

Haha, is inderdaad moeilijk.

Waar sta je voor?

[Edith]

Haha, is inderdaad moeilijk.

Waar sta je voor?

Rede, zelf denken, absoluut geen geloof in goden, boodschappers (doe zelf de boodschappen) e.d.

[BFA]

Vele moslims hier zijn blijven steken in een achtelijke ideologie en vinden dat de rest van Nederland hier nu in mee moet gaan

Niet vele, Alle Moslims.
Het probleem is hun profeet, het staatsmodel theocratie met het rechtssysteem sharia dat hij vertegenwoordigt. Dit is volledig onverenigbaar, tegengesteld aan Europese vorm en waarden.
Ik vind het heel knap dat je man zijn best doet om op 3.5j vloeiend Nederlands te leren. Zolang hij Moslim blijft kan hij nooit in Europa integreren. Hoeft er zelfs geen plaats voor hem te zijn.

[hans van de mortel]

Vele moslims hier zijn blijven steken in een achtelijke ideologie en vinden dat de rest van Nederland hier nu in mee moet gaan

Niet vele, Alle Moslims.

Ik vergelijk het woord moslim het liefst met christen. Daar is niks mis mee. Die zogenaamde christenen zie je hoogstens op het heidense feest dat Kerst heet in de kerk. En de moslim is zoals de christen. Daarom gebruik ik ook liever het begrip ’praktiserende christen of moslim’. Dat zijn de echte gekken. Het verschil met de reguliere moslim en christen is dat moslims een behoorlijke achterstand op onze huidige christenen hebben. Zij beweren gelovig te zijn vanwege hun afkomst en het ingegevene met de paplepel. Dat ram je er zo maar niet even uit. Maar in feite hebben zij - zeker hier in Nederland - al lang geen boodschap meer aan de pedofiele analfabete profeet en zijn knecht ’allah’.

En dan heb je natuurlijk Turken die gewoon mens zijn. Dat zijn de zelfdenkers en doeners. Maar ook de leuksten met gevoel voor humor. Dertig jaar geleden verteerde ik eens 2400 gulden in een maand aan de ’Turk’. Zo noem je een Turks restaurant. Misschien had ik in die maand ook een feestje daar gegeven. Dat zal haast wel. Dat restaurant heette Tükyie (als ik het nog goed schrijf) vlak achter de Dam aan de N.Z. Voorburgwal in Amsterdam. Jezus allemachtig wat een prachtig restaurant en wat een lekker eten was dat Turks. Uiteraard met buikdanseres. Zij was een blonde Nederlandse met zwarte pruik op, maar dat deed er verder niet aan toe. Zij danste als de allerbeste Egyptische godin der buikdanseressen. Ik nodigde altijd zakenrelaties uit bij de ’Turk’ en heb af en toe met haar gedanst. Daartoe werd ik overigens door haar uitgenodigd.

Dat bedrag van 2400 gulden herinner ik mij nog omdat een belastinginspecteur bij de boekencontrole daar toen een opmerking over maakte. Nee, het was geen kritiek, het viel hem alleen op dat bijna al mijn diner bonnetjes betrekking hadden op hetzelfde restaurant. Dat was niet zo verwonderlijk. Ik kwam daar dagelijks en uitsluitend voor mijn privé-genoegen vanwege het lekkere eten en de lekkere betaalbare Turkse wijn, met mijn eerste vrouw. En in de weekends namen wij altijd onze twee kleine zonen mee. Tegenover de belastinginspecteur sprak ik dan ook mijn ongenoegen uit dat dat Turkse eten zo langzamerhand mijn neusgaten uitkwam. Hij moest toch wel begrijpen dat zo’n ’Turk’ met buikdanseres voor je neus op de tafel de enige echte betaalbare aangename tractatie is van de zakenman voor zijn relaties in die tijd. Hij knikte begrijpend. Wat moest ik anders? Ze achter laten in het restaurant, thuis gaan eten en daarna weer terug komen?

In dat Turkse restaurant werkten dus Turken. Maar die kwamen niet uit de bergen, maar uit Ankara. Voor mij waren het toffe peren die zich volgens mij rot hebben gelachen om die allahtone stumperige islamaanhangers. Ik heb daar een leuke tijd met ze gehad en best veel lol gemaakt. Ik heb toen een paar van die jonge jongens weten te ’strikken’ om bij mijn voetbalclub te komen spelen. Ach, van een probleem met de islam was toen nauwelijks sprake hier in Nederland. Alhoewel ik toen al stelde dat de islam een gruwelijke achtelijke bende is die zijn best doet om zeshonderd jaar terug in de geschiedenis te verkeren en hier dus NIET thuishoort in een moderne beschaving. Onder geen beding!

Omdat - volgens mij - de meeste Marokkanen uit het Rif-gebergte komen, hebben we daarmee ook gelijk het allerergste binnengehaald waarmee een beschaving ook maar enigszins beschadigd kan worden : een ongeremd en ongetemd zooitje ongeregelde holbewoners. Uitzonderingen daar gelaten. Het temmen daarvan kan alleen door het nemen van drastische maatregelen.

(Niet praktiserende) moslim of (niet praktiserende) christen. Wat maakt het uit? Als ze zich maar wassen meneer Balkenende en we geen last van ze hebben.

[Elif]

Echt, ben blij dat je het getroffen hebt met zulke schoonouders. Zijn er el kinderen op komst?

helaas niet heb 2 miskramen achter de rug.
nu laten we het ff rusten

[Freya]

Elif, breng je naar voren waar een van de problemen ligt.
Jouw man wil zich aanpassen, doet zijn best.
Hij is moderner dan een hoop moslims die hier al vele jaren zijn (of zelfs hier geboren).
Vele moslims hier zijn blijven steken in een achtelijke ideologie en vinden dat de rest van Nederland hier nu in mee moet gaan. En daar is een ander deel van de problemen.

Als meneer zo modern is, waarom dan zijn vrouw omturnen tot moslima? Waarom draag Elif een hoofddoek? Omdat zij gehoord heeft dat dat moest? Omdat ze misschien van die domme boekjes heeft gelezen, met uitspraken als
de vrouw is als een diamant, die stop je toch in een doos, zodat niemand er naar kan kijken en kan aanzitten?
of iets in die trant?

Hoe komt iemand er op, dat zij verantwoordelijk zou zijn, van geile blikken naar haar, als zij geen hoofddoek zou dragen?

Hoe komt iemand er bij om dan meteen maar haar voornaam te veranderen? En dan nog in het turks, geen eens arabisch? Maar een westerse voornaam is dan opeens haram?

Deze man, hoe ouder hij wordt, hoe traditioneler hij wordt, dat is bijna een gegeven. En waarom woont Elif niet in Turkije? Dat is toch veel makkelijker, daar zijn bijna alleen maar geloofsgenoten.

Maar nee, meneer moest natuurlijk door Elif geïmporteerd worden naar België.

[Edith]

Als meneer zo modern is, waarom dan zijn vrouw omturnen tot moslima? Waarom draag Elif een hoofddoek? Omdat zij gehoord heeft dat dat moest? Omdat ze misschien van die domme boekjes heeft gelezen, met uitspraken als
de vrouw is als een diamant, die stop je toch in een doos, zodat niemand er naar kan kijken en kan aanzitten?
of iets in die trant?

Waar je mee omgaat wordt je besmet, zullen we maar zeggen. Zelf zegt Elif dat zij zich pas onlangs heeft bekeerd en voor die tijd een christen was. (In Turkije kon dat wel.)

Hoe komt iemand er op, dat zij verantwoordelijk zou zijn, van geile blikken naar haar, als zij geen hoofddoek zou dragen?

Geen idee, ben wel benieuwd naar het antwoord. Maar volgens mij kunnen we daarop heel lang wachten. Tot dusver heb ik enkel gelezen dat het moet van Allah. Wel hoe ik over moeten denk.....

[H.Numan]

luister ben het absoluut niet eens hoe sommige buitenlanders in ons land met dingen omgaan.
en hoe ouderwets ze zich soms gedragen.

Sommige buitenlanders? Je hebt een goed gevoel voor understatement!

Als 'sommige' buitenlanders zich wat vreemd of onaangepast gedragen denk ik niet dat een partij als de PVV 15 zetels weet te halen. Het probleem is meer andersom.

zelfs mijn man uit turkije vinden ze vaak nog te modern( zoals hij ook is)
maar ik bedoel het word vaak makkelijk gezegd.
maar mijn man heeft en wilde zelf natuurlijk ook zich helemaal aanpassen.

Dan heb je enorm veel geluk gehad.

dit is niet altijd makkelijk met discriminatie ( mensen zeggen alle turken hetzelfde)
een andere taal die hij nu naar 3.5 jaar perfect beheerst.
dus wil maar zeggen

Ha, de diesriemienasjie kaart!
Het spijt me heel erg voor je, maar dat is geen discriminatie, maar dood eenvoudig slechte ervaringen. Zelfs mw. Groenteman heeft slechte ervaringen opgedaan met 'sommige' mensen. Als er iemand is die alles mooi vind als het maar niet Nederlands of Westers is, is zij het wel.

[Freya]

Waar je mee omgaat wordt je besmet, zullen we maar zeggen. Zelf zegt Elif dat zij zich pas onlangs heeft bekeerd en voor die tijd een christen was. (In Turkije kon dat wel.)

Begin daar steeds meer over te twijfelen. Volgens mij is Elif nooit katholiek of christen geweest. Als ze dat wel was geweest, dan heeft ze in ieder geval nooit opgelet tijdens de les of in de kerk. Ze weet er te weinig van af en herhaalt quotes uit de bijbel, opgepikt van een islamitische website, om aan te tonen dat de bijbel geen leuke passages kent.

Maar als ze echt katholiek of christelijk is geweest, dan weet ze dat die passages nu geen realiteit is en zo ook niet gebracht mag worden. Bijbel is geschiedenis, koran zijn bevelen, van alle tijden.