Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

In dit forum kunnen we de problematiek met betrekking tot integratie en multiculturele samenleving bespreken.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71555
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor Ariel » Ma Nov 14, 2011 2:26 pm

Het lijkt mij het beste als deze vier zwarte demonstranten uit Curaçao snel naar hun oude vaderland verhuizen, dan hoeven ze zich niet te storen aan het racistische kinderfeest . We kunnen in Nederland ook best zonder de Antillaanse dichter Quincy Gario. Wij hebben zelf al genoeg dichters in Nederland...Eigenlijk hebben we al teveel lastige dichters hier, zoals onze dichter des Vaderlands Ramsey Nasr.
Misschien kan Quincy Gario Nasr meenemen naar Curaçao ? Of is dat te veel gevraagd? :huh:

Curaçao: ‘Arrestaties intocht Sint racisme!’

DORDRECHT - Onacceptabel, vernederend en bovenal racistisch. Dat vindt de regering van Curaçao van de arrestatie van vier anti-zwartepietendemonstranten tijdens de Sinterklaasintocht in Dordrecht.

Een van de vier arrestanten is de Antillaanse dichter Quincy Gario. Hij droeg tidjens de intocht een t-shirt met de tekst 'Zwarte Piet is racisme'.

Op YouTube zijn beelden opgedoken waarop is te zien hoe Gario door drie agenten wordt ingerekend en afgevoerd. Een schande, zo oordeelt de Curaçaose minister Sheldry Osepa tegen de Wereldomroep. "Een skinheadachtig kaalgeschoren agent samen met andere collega’s hebben gemeend de pacifistische Quincy Gario te moeten aanhouden. Op de beelden valt te zien dat deze agenten Quincy Gario daarbij hebben geschopt en grovelijk vernederd, terwijl Quincy desolaat nog riep niets verkeerds te hebben gedaan", foetert hij. "Het fundamentele recht van burgers op vrijheid van meningsuiting en het erkend recht tot vergaderen en betoging dient te worden gerespecteerd. De overheid, waaronder de politieagent, moet hiervoor garant staan", aldus Osepa.

Volgens de minister is de arrestatie ingegeven door “een diepgeworteld motief dat herleidbaar is tot racisme.” Hij spreekt van een klap 'in het ongeschminkt gezicht van zwarte kustenaars en onacceptabel.”

De politie had Gario en zijn drie mededemonstranten zaterdagochtend overigens al gewaarschuwd. Toen agenten ze later op de dag opnieuw tegenkwamen en zij „nog steeds een platform zochten voor hun mening”, is het viertal gearresteerd. Een dag later werden tijdens de Sinterklaasintocht in Amsterdam ook vijf anti-zwartepietendemonstranten opgepakt.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1092 ... buitenland


De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Mahalingam
Berichten: 38627
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor Mahalingam » Do Nov 17, 2011 3:10 pm

Frank Ligtvoet is neerlandicus en freelance journalist. Hij woont in New York.
Van grote afstand geeft hij commentaar op het Zwarte Piet gedoe. Zo te horen is die al aardig 'native' gegaan. Verstoren van en Sinterklaas feestje? Pah, hiero verstoren ze zelfs begrafenissen en dat mag.
En wij vinden het maar niks als een begrafenisstoet oneerbiedig wordt benaderd door verrijkte jeugdigen.
Slappe hap.
En typisch is ook de Amerikaanse bewogenheid bij hem voor de ex-slaven.
Een vriendelijke witte baas die alleen maar vrolijke zwarte knechten heeft, is nu eenmaal geen toevallige omstandigheid, maar het gevolg van historische gebeurtenissen die voor mensen van Afrikaanse afkomst gruwelijk en vaak met dodelijke afloop waren.

En wat mij betreft krijgt Frank Ligtvoet de prijs voor de beste Godwin van deze maand (maar de maand is nog niet voorbij).
Het is wat demagogisch, maar wat te denken van een van oorsprong Duits kinderfeest in een toekomst die er gelukkig nooit gekomen is, een feest met een Arische leider die een gezellige club snoep uitdelende Joden als knechten om zich heen verzameld heeft.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3037400/2011/11/17/Liever-Zeurpieten-dan-Zwarte-Pieten.dhtml
Hier de webstek van de anti-pieten.
http://zwartepietisracisme.tumblr.com/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 38627
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor Mahalingam » Do Nov 24, 2011 12:28 am

En zoals ieder jaar komen er kunstenaars (sic) met dingen om de bewustwording over Sinterklaas, maar vooral Zwarte Piet aan te wakkeren. Vanzelfsprekend wordt de slavernij door ons aangekaart.
Het culturele festival Zwart Van Roet wil de vurige emoties rond Zwarte Piet blussen. Hoe? Met veel kunst en een open discussie.

Ieder jaar weer staat Zwarte Piet garant voor discussie. De emoties rond de gepofmouwde kindervriend laaien vaak hoog op. ‘Toen de NPS jaren geleden gekleurde ‘regenboogpieten’ inzette, kwamen er zelfs doodsbedreigingen. Nog steeds is het debat verkrampt. Er wordt te veel geschreeuwd, en te weinig geluisterd.’

Wie schreeuwen er te veel en naar wie wordt niet geluisterd? Benoemen graag, vage vogel!
Aan het woord is Benino Lakap, mede-organisator van festival Zwart Van Roet, dat zaterdag van start gaat in het Amsterdamse MC Theater. ‘Veel mensen hebben warme gevoelens bij het Sinterklaasfeest, wij als organisators ook. Maar kritiek wordt al snel opgevat als aanval op nostalgische gevoelens. Terwijl anderen, heel begrijpelijk, negatievere emoties hebben bij Zwarte Piet. Wij willen de emoties van beide kanten bespreken.’

En dan doet er ook een historicus mee om het wetenschappelijk verantwoord te houden.
Behalve de expo zijn er ook een filmavond, voordrachten van dichters en de nodige professioneel geleide debatten. Om die inhoudelijk te bevorderen hangt in het MC Theater een historische tijdlijn rond de snoepgoedstrooier, opgesteld door academici. Onder hen is historicus Roelof-Jan Minneboo: ‘We willen tonen hoe Zwarte Piet in het feest terecht is gekomen, en hoe hij er door de jaren heen uitzag. Meer historisch besef kan meer begrip kweken.’
http://www.depers.nl/cultuur/612274/Laten-we-het-over-Piet-hebben.html
Ik kan nergens een historicus Roelof-Jan Minneboo vinden. Wel iemand die filmpjes maakt in Afrika.
http://roelofjanminneboo.blogspot.com/2010_10_01_archive.html
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15527
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Noodzakelijk Kwaad. Islam in het land!

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Do Nov 24, 2011 9:11 am

Ariel schreef: En, Mohammed heeft gezegd: : “degene die een volk imiteert, is een van hen.”

Kun je mij svp nog even de betreffende sura melden Ariel?

Wanneer ik een onderzoek onder jonge Marokkanen in Nederland had gehouden zou ik hen met deze sura confronteren naar aanleiding van hun opstandige commentaar waar zij beledigd waren op het punt dat Femke Halsema ooit had geageerd tegen al die hoofddoekjes op het schoolplein. Daar werd zij niet goed van. En ik denk wij ook niet. Maar die - beter gesitueerde - Marokkaanze jongeren knapten hierdoor weer af op ONZE kennisbeschaving.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71555
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor Ariel » Do Nov 24, 2011 12:13 pm

'Hans van de Mortel' schreef:Kun je mij svp nog even de betreffende sura melden Ariel?

.


< Iemand die een volk imiteert is een van hen > Overgeleverd door Abu Dawud op gezag van Ibn `Omar

Dit is een geschrift van de hand van onze vriend Sheikh Feiz .
http://comments.wordpress.com/2007/05/1 ... ir-noemen/
De video is door de gebruiker verwijderd, maar zijn tekst staat nog wel op internet.


Spoiler! :
Richtlijnen betreffende imitatie van de kufar

Het is overgeleverd dat Ibn ‘Umar heeft gezegd: “De Boodschapper van Allah (salla Allahu alaihi wa salaam0 zei: ‘Degene die een volk imiteert is één van hen.’” (Overgeleverd door Abu Dawud, al-Libaas, 3512. Ingedeeld als hasan sahih door Al-Albaani in Sahih Abi Dawud, 3401). Al-Munaawi en al-‘Alqami hebben gezegd: bijvoorbeeld zich kleden zoals zij zich kleden, hun manier van leven volgen in kleding en in sommige van de dingen die zij doen.

Al-Qaari heeft gezegd: met andere woorden, degene die de kufar imiteert zoals in de manier waarop iemand zich kleedt, of degene die de kwade en immorele mensen imiteert, of de Sufies , of de rechtvaardigen, hij is één van de mensen die hij imiteert, of deze mensen nou goed of slecht zijn.

Shaykh al-Islam Ibn Taymiyah zei in al-Siraat al-Mustaqiem: Imam Ahmad en anderen hebben deze hadith als bewijs geciteerd. Deze hadith geeft aan dat het tenminste haram is om hen te imiteren. Allah zegt (interpretatie van de betekenis):

En wie van jullie hen als beschermers neemt; voorwaar, hij behoort tot hen.. (al-Ma’idah 5:51)

Dit is gelijkaardig aan de mening van ‘Abd-Allah ibn ‘Amr die gezegd heeft: “Degene die zich in het land van de mushrikien vestigt en hun Nawroz (nieuwjaar) en Mahrajaan (feest) viert en hen imiteert totdat hij sterft, zal met hen verzameld worden op de Dag der Opstanding.” Dit kan geïnterpreteerd worden als verwijzing naar volledige imitatie die wijst op kufr en alsof het betekent dat gedeeltelijke imitatie daarom haram is; of het kan geïnterpreteerd worden alsof het betekent dat hij één van hen is tot op de hoogte waarop hij hen imiteert, of het nou in ideeën van kufr is, in zonde of in het deelnemen aan een ritueel.

Het is overgeleverd van Ibn ‘Umar dat de Profeet (salla Allahu alaihi wa salaam) het imiteren van niet-Arabieren verbood en zei: “Degene die een volk imiteert is één van hen.”: “Dit is ook genoemd door al-Qaadi Abu Ya’laa. Dit is geciteerd door meer dan één van de geleerden om aan te tonen dat het makruh is om vormen van kleding van de niet-moslims te imiteren die niet bekend zijn onder de moslims.

Zie ‘Awn al-Ma’bood Sharh Sunan Abi Dawud.

Het imiteren van de kufar is in twee categorieën onder te verdelen:

Imitatie die haraam is en imitatie die toegestaan is.
Het eerste type is imitatie die haraam is. Dit betekent bewust dingen doen die unieke eigenschappen van de religie van de kufar zijn en waar niet naar verwezen wordt in onze religie. Dit is haraam en het kan een grote zonde zijn; volgens het bewijs kan een persoon in sommige gevallen zelfs een kafir worden door dat te doen, of een persoon dat nou doet omdat hij het eens is met de kufar of vanwege zijn grillen en wensen of vanwege speciale redenen die hem laten voelen dat het hem voordeel zal doen in deze wereld en in de volgende.

Als er gevraagd wordt of degene die dat uit onwetendheid doet een zondaar is, zoals degene die Kerstmis viert, is het antwoord dat degene die onwetend is geen zondaar is omdat hij zich er niet bewust van was. Maar het moet hem verteld worden en als hij doorgaat wordt hij een zondaar.

Het tweede type is imitatie die toegestaan is. Dit betekent iets doen wat oorspronkelijk niet van de kufar genomen is, maar de kufar doen het ook. Dit valt niet onder het verbod om op hen te lijken, maar men zou de voordelen kunnen missen van het verschillen van hen.

Het imiteren van of lijken op de Mensen van het Boek (Joden en Christenen) en anderen met betrekking tot wereldse zaken is toegestaan wanneer aan de volgende voorwaarden wordt voldaan:

1. Het zou niet één van hun tradities of rituelen moeten zijn waarmee zij zich onderscheiden.
2. Het zou geen onderdeel van hun religie mogen zijn. Het kan bewezen worden dat een kwestie een onderdeel is van hun religie d.m.v. een betrouwbare bron zoals een aayah van de Qur’aan, een hadith van Zijn Boodschapper of welgevestigde verslagen.
3. Het zou niet iets moeten zijn waar de islam specifiek naar verwijst. Als er een specifieke verwijzing naar is in de islam, die het ofwel goedkeurt of het afkeurt, dan moeten we volgen wat onze religie er over zegt.
4. Deze gelijkenis zou niet moeten leiden tot iets wat tegen de geboden van de shari’ah in gaat.
5. Het zou geen viering van één van hun feesten mogen omvatten.
6. De gelijkenis zou alleen mogen zijn volgens wat nodig is, en niets meer.

BRON: ‘www.islam-qa.com’ – Door Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid
Vertaald door AlMutaqqun.tk
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
KevinB
Berichten: 1436
Lid geworden op: Vr Okt 14, 2011 4:42 pm
Locatie: Vlaanderen

Berichtdoor KevinB » Do Nov 24, 2011 1:46 pm

Het staat in de Hadith, maar ook in de Koran vinden we een aya die hieraan doet denken. Met name in Soera 5 (Al-Maidah), aya 51.

O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15527
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Islam is het kwaad. Niet Sinterklaas en zwarte Piet

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Do Nov 24, 2011 2:33 pm

KevinB schreef:Het staat in de Hadith, maar ook in de Koran vinden we een aya die hieraan doet denken. Met name in Soera 5 (Al-Maidah), aya 51.

O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.

Wat in de koran staat vindt de moslim en ik veel belangrijker.

Daar kunnen moslims namelijk niet onderuit, maar ik juist weer wel. Vraag een moslim of hij de koran letterlijk neemt als het woord van God. Klaar is Henk en Ingrid en Hans met alle moslimwezens in Nederland. Wij moeten leren veel directer tot de kern van de zaak te komen door eenvoudige vragen te stellen. Geen ellenlange discussies die alleen maar afleiden van de waanzin en de achterlijkheid en ongewenste aanwezigheid van islam in ONZE kennisbeschaving.

Het is niet moeilijk een moslim om de oren te slaan met de koran, het vieze boekje van de moslims. Je moet alleen even weten waar de belangrijkste sura's staan.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Mahalingam
Berichten: 38627
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor Mahalingam » Do Nov 24, 2011 2:39 pm

Onderstaande blijk nu op een misverstand te berusten.
Mannen stelen pepernoten van arme kinderen
ALMERE - Een marktkoopman in Almere die 75 zakken pepernoten wilde schenken aan de Stichting Vul een Kinderhand, is opgelicht door twee mannen die zich uitgaven als vrijwilligers van de organisatie en er met de pepernoten vandoor gingen. Dat zei de voorzitter van de stichting, Miranda Janssen, donderdag.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/10991858/__Mannen_stelen_van_arme_kinderen__.html?sn=binnenland
    -> „Hoe triest ben je?”, vraagt Janssen zich af. Een geluk voor de kinderen: binnen 2 uur stond een andere ondernemer op en gaf 75 nieuwe zakken.

Verwarring over pepernotenrel Almere
De zakken blijken te zijn meegegeven aan een andere liefdadigheidsinstelling, aan wie ook pepernoten waren beloofd. Door een misverstand tussen de vrijwilligers van Vul een Kinderhand en personeel van de marktkraam ontstond het beeld dat de zakken waren gestolen.

Bij de kraam stonden woensdagochtend twee dozen met zakken pepernoten klaar voor de twee stichtingen. Vrijwilligers van de andere stichting haalden als eerste een doos op, maar de medewerker die de pepernoten meegaf dacht door een misverstand dat de twee mannen van Vul een Kinderhand waren. De vrijwilligers van die stichting kregen daarom te horen dat hun doos al was meegegeven. Ze kregen alsnog een doos pepernoten mee, maar uitten later op Twitter hun verontwaardiging over de 'diefstal'.
http://www.depers.nl/binnenland/612524/Pepernoten-niet-gestolen.html
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 38627
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor Mahalingam » Do Nov 24, 2011 7:26 pm

Kom je van een heidens feest (sinterklaas) vandaan, wordt je aangevallen door de Maffia van Allah. Het lijkt Allahstan wel, maar het is den Haag!
Groep jongens mishandelt opa en kleinzoon (en mama krijgt ook slaag)
De man (65) werd in zijn nek geslagen, toen hij met zijn kleinzoon (7) over een parkeerplaats liep. Vijf jongens schopten en sloegen de kleinzoon. De moeder sprong tussenbeide en raakte daarbij gewond. Op het moment dat agenten arriveerden, stoof een groep van 10 jongens uit elkaar. De politie hield twee van de jongens (16 en 17) aan. De anderen ontkwamen.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/10993955/__Mishandeling_opa_en_kleinzoon__.html
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 38627
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor Mahalingam » Vr Nov 25, 2011 12:50 am

Sinterklaas, zijn Pieten enz. zijn bijna verzopen in het Paterwoldse meer (Drenthe).



PATERSWOLDE - Pech voor Sinterklaas donderdagmiddag. Sint was met een filmploeg van RTV Drenthe en een paar Pieten onderweg van een eilandje naar het vaste land toen de boot omsloeg. Op een nat pak na bleef Sint ongedeerd.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 38627
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor Mahalingam » Vr Nov 25, 2011 5:37 pm

Prof. dr. P.D. (Peter) Barthel zit in de sterren en de ruimtevaart: Mission Scientist ESA Herschel Space Observatory; Nederlands gedelegeerde ESA Advisory Committee for Education enz. enz.

Een wetenschapper moet goed kunnen observeren. En dat doet hij. Toen hij de sinterklaas kado's aan het inpakken was viel hem op dat de maansikkel heel erg vaak een ochtendmaan is. Terwijl bij pakjesavond een avondmaan hoort.
Dan gaat een journalist in de krant uitleggen wat de professor wil zeggen. Het gaat over iets wetenschappelijks dus ver boven de pet van het huidige journaille.
De maan begint namelijk als volle maan als de zon onder gaat, maar transformeert in de loop van de nacht in een sikkel doordat de zon, ten opzichte van de maan, rechts in de avond en links in de ochtend verschijnt.

Het is volkomen baarlijke nonsens wat hier opgeschreven is. Arme professor om zo je uitleg weergegeven zien te worden. Wat zegt de prof?
-> "Illustratoren van pakpapier voor Sinterklaas en het Kerstfeest begrijpen niet "hoe de fasen van de maan ontstaan en dat kennelijk ook niet wil begrijpen'', aldus de hoogleraar".
Niet alleen illustratoren maar ook journalisten zoals het exemplaar dat hem om uitleg vroeg, willen het niet begrijpen.
http://www.powned.tv/nieuws/raar/2011/11/pakpapier_sinterklaas_veelal_f.html
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15527
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Noodzakelijk Kwaad. Geleerden maken zich ernstig zorgen

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Vr Nov 25, 2011 5:54 pm

Mahalingam schreef: Wat zegt de prof?
"Illustratoren van pakpapier voor Sinterklaas en het Kerstfeest begrijpen niet hoe de fasen van de maan ontstaan en dat kennelijk ook niet wil begrijpen'',
aldus de hoogleraar".

Er moet dus een volle maan op het pakpapier van Sinterklaas worden afgebeeld? Begrijpt deze oetlul professor dan nog steeds niet dat Sinterklaas niet bestaat? Wat kunnen die zogenaamd geleerde mensen toch onbeschoft dom in de belangstelling staan. :laugh1:
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Mahalingam
Berichten: 38627
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor Mahalingam » Vr Nov 25, 2011 7:45 pm

Hij mag dan wel dom in de belangstelling zijn komen te staan door die journalist maar ik geef hem toch kudo's voor zijn observatie.
En nee, het zou een avond maan moeten zijn. Uit eigen onderzoek blijkt: boekomslag ontwerpers gedragen zich anders dan pakpapier ontwerpers. Zie maar. Die zijn dol op volle manen.
Een ochtend maan:
Afbeelding
een volle maan:
Afbeelding
en nog een volle maan:
Afbeelding
een volle maan uit de poster van die enge Sinterklaas film:
Afbeelding
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor BFA » Vr Nov 25, 2011 11:31 pm

Mahalingam schreef:Toen hij de sinterklaas kado's aan het inpakken was viel hem op dat de maansikkel heel erg vaak een ochtendmaan is. Terwijl bij pakjesavond een avondmaan hoort.


De avondmaan is de maan van Islam. De maan van het uitdoven van het licht en al wat vrolijk is.
Toch heel begrijpelijk dat de Sint daar een hekel aan heeft en liever met een ochtendmaan afgebeeld wordt.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71555
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor Ariel » Za Nov 26, 2011 11:37 am

Zwarte Piet verbannen bij Sinterklaasfeest in Canada

zaterdag 26 november 2011

Zwarte Piet is niet welkom bij de Sinterklaasviering in het Canadese New Westminster, vlakbij de stad Vancouver. Na klachten over racisme hebben de organisatoren besloten 'Black Peter' uit te bannen op het volksfeest voor Nederlandse Canadezen.

Het is de eerste keer sinds 1985 dat Zwarte Piet niet bij het feest zal zijn, schrijft de Vancouver Sun.

Zwarte Canadezen hadden geklaagd over de aanstaande komst van het hulpje van Sinterklaas, die volgens hen een racistisch stereotype is en daarom beledigend. Sinterklaas arriveert volgende week zaterdag wel gewoon in de haven.

Zwarte gezichten
'We hebben onderzoek gedaan en zijn tot de conclusie gekomen dat ze een punt hebben,' zegt Sinterklaas-organisator Tako Slump.

'We kunnen de Afrikaans-Canadese gemeenschap verzekeren dat er geen aanstootgevende zwarte gezichten te zien zullen zijn.'

Achterkamertjes
Het is onduidelijk wie de goedheilig man nu gaan helpen bij het uitdelen van pepernoten en cadeautjes.

Zwarte Piet is buiten Nederland omstreden. Sinterklaasvieringen in de Verenigde Staten worden vaak gehouden in achterkamertjes, zodat Zwarte Piet zich niet in het openbaar hoeft te vertonen.

Door Jeroen Langelaar

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Cultu ... Canada.htm


Wat een achterlijkheid. 'We kunnen de Afrikaans-Canadese gemeenschap verzekeren dat er geen aanstootgevende zwarte gezichten te zien zullen zijn :shock: Hoezo "aanstootgevende zwarte gezichten" Over een racistische uitspraak gesproken.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Mahalingam
Berichten: 38627
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor Mahalingam » Za Nov 26, 2011 1:54 pm

Voor het eerst sinds 1985 geen Zwarte Piet? Hier een foto van de aankomst van de Sint op de Quay van Vancouver.
Het is een zwart/wit foto uit de tijd toen veel dingen simpeler waren.
Gezien de achtergrond schat ik het 50-er jaren of vroeger.

Afbeelding

Hier het bron artikel: http://www.vancouversun.com/life/Dutch+Christmas+Sinterklaas+celebration+slated+Westminster+Quay+called+racist/5768369/story.html?id=5768369
Soms moeten tradities het veld ruimen net zoals stierenvechten in Spanje.
Bernard Piprah, a Surrey graduate student and organizer of the annual Black History Month symposium at Douglas College, said the Black Peter character comes loaded with offensive, racist stereotypes.

"(The character) is degrading, and it's racist, and it's incredibly outdated," Piprah said. "You can't erase that. You can go to your local library and read that this Black Peter was a slave. He beat children. He was dumb, and he spoke buffoonish Dutch. There are just so many insulting aspects to that character, and I can't believe they're celebrating it in New Westminster."

Piprah said blackface makeup carries a lot of hurtful baggage, and it, too, is unacceptable.

Wat ook helemaal uit is: de Minstrel Singers.

Afbeelding
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor Manon » Za Nov 26, 2011 4:27 pm

Kan er nu niemand aan de brave negertjes gaan duidelijk maken dat zwarte Piet helemaal geen zogenaamde "rasgenoot" is? Maar een pestgod aqa hulpje van de sint dat zwart ziet omdat het door de schouwen moet kruipen.

Hoe dikwijls moeten we dat nu nog uitleggen?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71555
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor Ariel » Za Nov 26, 2011 4:49 pm

Manon schreef:Kan er nu niemand aan de brave negertjes gaan duidelijk maken dat zwarte Piet helemaal geen zogenaamde "rasgenoot" is? Maar een pestgod aqa hulpje van de sint dat zwart ziet omdat het door de schouwen moet kruipen.

?


:razz: Ik heb aan Bernard..( de goeie hoop ik) een pissige mail gestuurd. Als ik bericht terug krijg dan zal ik de mail hier plaatsen.

Mijn mail.

Spoiler! :
Dear Mr Bernard Piprah,

I hope I am addressing the right Mr Bernard Piprah, the one about the Dutch Sinterklaas celebrations who does not want a “Black Peter” in the traditional parade next weekend because it seems in his eyes that the black-faced helper carries racist undertones. If you are not that Bernard, I beg you forgiveness, and please regard this mail as not written.

Well Mr Bernard . I am not going to softsoap you, because if I do, then you can accuse me of racism. I bet you want to be treated like anybody else and not only as a black person.

BTW. I shall introduce myself . I am a white Dutch woman , 65 years old, and I am fed up with all people white or black who are going to spoil a innocent children feast. Because that is what Saint Nicolas is. An innocent feast of St Nicholas, and his helper black Peter. Black Peter is not a real negro. He is not a slave, he does not hit children with a rod ,but the real story is, that he is black because he has to climb the chimney to drop presents in the shoes of children, en to collect the carrots children put in their shoes for the horse of Saint Nicolas.

I think you have to go back to your local library or surf the internet to really find out who our beloved black Peter is Mr. Bernard.

In Holland children love black Pieter or zwarte Piet as we call him. They do not look down on him, but the adore him. He is the one who brings them presents . He is funny... They are looking up to him. St Nicolas without black Peter is nothing.

It are people like you who give black people a bad name and not the children friend black Peter.

Because people like you, who scream racism every time when they think they feel slighted or think they are being discriminated against, makes that people like me and others people are fed up with this sort of “self discrimination” and feeling sorry for oneself all the time black people.

It are people like you who think black people are inferior to white people because I and with me many other people never ever even thought/think that black people are inferior.

You should be offended though I honestly must admit. But not be offended by the innocent invented figure of black Peter but you must be offended by the organizer Tako Slump who said….`We can assure the African-Canadian community that there will not be any offensive black faces.”

Is your face black Bernard ? I guess it is…So please avoid the parade next weekend , because silly stupid Tako Slump does not want any offensive black faces to be seen at the parade.

I am very angry Bernard. Angry at you, but also angry at Tako Slump who is complying to your silly wishes. If you have his mail address, please forward this mail to him.

It is a shame I live in Holland because otherwise this grandmother would come to you dressed as a black Peter to box your and Tako’s ears for spoiling Sinterklaas.

I bet you are a young person , and I hope that one day you will pull your hair and think…By God, how stupid I was to spoil this innocent children’s party for nothing,

Regards.

xxxxxxxx.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Eliabe
Berichten: 3982
Lid geworden op: Di Mei 12, 2009 8:11 pm

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor Eliabe » Za Nov 26, 2011 4:51 pm

Volgens de traditie komt Zwarte Piet tijdens het Sinterklaasfeest in december de cadeautjes brengen. Hij klimt door de schoorstenen van de huizen wanneer de mensen slapen. Dit kan een reden zijn waarom Zwarte Piet 'zo zwart als roet' is.

In de aanloop naar het feest wordt Piet herhaaldelijk gesignaleerd. Zwarte Piet is een kindervriend, dit en het verspreiden van snoepgoed is een van de belangrijke taken. Het strooien van pepernoten en ander strooigoed is zijn specialiteit. Verder treedt Zwarte Piet op als hulp van Sinterklaas om bijvoorbeeld zijn boek of staf vast te houden. Sommige Pieten kunnen ook heel goed jongleren, op handen lopen of op een eenwieler fietsen. Tijdens pakjesavond bonst Zwarte Piet hard op de deur en laat zakken met cadeautjes achter.

Zwarte Piet droeg eerder een roe en een zak met snoepgoed. Sommige kinderen zijn bang voor Zwarte Piet. Dit kan aan zijn uiterlijk liggen, of aan dreigingen van ouders dat Zwarte Piet stoute kinderen in de zak mee zal nemen naar Spanje. Heden ten dage heeft Piet geen roe meer bij zich en is hij een kindervriend; mede door de televisieseries is Zwarte Piet geen boeman meer.

Oorspronkelijk had Sinterklaas slechts één helper. Gaandeweg de twintigste eeuw bedacht men dat als één Zwarte Piet leuk is, een heleboel Zwarte Pieten nóg leuker zou zijn. Sindsdien wordt Sinterklaas vergezeld door vele Pieten, tegenwoordig vaak met ieder een eigen taak. Terwijl Sinterklaas altijd statig en gedistingeerd is, gedragen de Pieten zich als acrobaten en grappenmakers die vaak kwajongensstreken uithalen.
God schiep mens en dier, maar welke idioot bracht de islam hier?

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40616
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor Pilgrim » Za Nov 26, 2011 11:48 pm

Ik meen destijds gelezen te hebben dat zwarte Piet eigenlijk oorspronkelijk de duivel voorstelde, die onderworpen was aan de bisschop (en dus verslagen was). Zwarte Piet had dus niets te maken met mensen met een donkere huidskleur.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71555
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor Ariel » Zo Nov 27, 2011 2:16 pm

Ik heb bericht terug. Enig idee wat ik de man terug kan schrijven ?


Dear xxxxxx

Despite your passive aggressive letter,Thank you for deciding to contact me regarding your feelings on “Zwarte Piet” being removed from the Sinterklass celebration, taking place next month in New Westminster, B.C.

I openly welcome any form of discourse with the Dutch community regarding this controversial issue and I fully understand that each of us reserve the right to hold our own opinions in this beautifully multicultural nation of Canada. Zwart Piet has aroused subliminal racist sentiments long before I was born and I hope you are aware that several others have protested against the continued celebration of this character for many, many years which should indicated to you that in our present time Zwarte Piet is perverse to people from African and Caribbean backgrounds.

Please rest assured that I took it upon myself to research this character through various sources before speaking to any reporter or writer this week and here is what I had found:

· “Zwarte Piet is a black servant” – Festivalising! By Temple Haupfleisch (2007)

· “Zwarte Piet provides notions of white superiority and has influenced children to be afraid of black people...many black children have been called Zwarte Piet in the street and at school without realizing how badly the victims are being hurt” – Concepts of person in religion and thought, By Hans G. Kippenberg et al, (1990).

· “Zwarte Piet was just one manifestation of the most pervasive theme related to blacks in Dutch folklore” – Blacks in the Dutch World: The Evolution of Racial Imagery in a Modern Society By Allison Blakely (2001)

· “Holland’s Christmas mythology includes an African child, Zwarte Piet (Black Peter), who came from Spain with Sinterklaas (Santa Claus) to punish or reward children who were naughty or nice” – Black and Mormon, By Newell G. Bringhurst & Darron T. Smith (2005)

· “Each year, two or three weeks before Saint Nicholas’ Day, Sinter Klaas and Zwarte Piet would arrive in Amsterdam by ship from Spain...Black Peter provided playful comic relief and helped distribute gifts, but he also was the one assigned to deal with bad children, leaving a switch or worse, carrying the misbehaving children away in his bag.” – Christmas: A Candid History by Bruce D. Forbes (2008).



I understand that this celebration is one of the best Dutch traditions; I also understand that the typical Dutch attitude toward “Zwarte Piet” is highly positive, but you must also keep in mind that this character sends out an unintentional message that are bigoted and intolerant. Zwarte Piet clearly personifies the stereotype of a black man. When people decide to dress up as Zwarte Piet they are typically wearing: a black “afro” wig, exaggerated red, big lips and painting their faces black, like those of today’s circus clowns. These actions replicate Minstrel show entertainment of the 1800s where white audiences would not accept real black entertainers on stage unless they performed in blackface makeup.

This month there have been protests against “Zwarte Piet” occurring this month elsewhere in the world, even experts on Dutch culture such as Frank Ligtvoet have stated that “Zwarte Piet” belongs to a list of Dutch traditions which are now considered backward. There is a line between solidarity and appropriation, the organizer of this event has decided himself that in order to keep with the more humanitarian and liberal times he will remove the “Zwarte Piet” character. I did not force this move, only provided one voice within a sea of impressions, based on research which I am entitled to do in this country.

I have simply provided my opinion and would even support alternatives that have already begun in various parts of the world such as: attempts to have a black saint and white Piets or by having Piets in different colours: green, red, blue, orange etc., or by discarding Piets altogether. Again, I am grateful for your email in regards to this issue and assure you that I understand the difference between being open-minded and realizing a need for concession in our present times.

Sincerely,
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor H.Numan » Ma Nov 28, 2011 1:27 am

Moeilijk, want die man is niet voor rede vatbaar. Zwarte Piet heeft NIETS te maken met rassen discriminatie of slavernij.
Zwarte Piet is een voortzetting van oudere gebruiken. Mogelijk een personifiëring van het kwaad. Het is heeft eerder een religieuze dan een politieke achtergrond. Deze man zal waarschijnlijk ook beginnen te schuimen als het kwaad met de kleur zwart geassocieerd wordt.

In Amerika en Canada is het gebruik van het woord 'boy' bijzonder beledigend. In Frankrijk is het de gewone aanspreektitel van een ober 'garçon'. Sommige Amerikanen nemen in Frankrijk grote aanstoot als iemand de ober met 'garçon' aanspreekt. In dat geval kunnen ze beter in Louisiana blijven.

Deze meneer is zeer politiek correct, en dus niet te overtuigen van de niet racistische achtergrond van Zwarte Piet. Helaas is hij Canadees, en dus in zijn eigen land. Om wille van dit soort malloten is het dan beter om het hele feest niet te vieren. Want ik vind dat Sinterklaas met Zwarte Piet gevierd moet worden, of helemaal niet.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71555
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor Ariel » Ma Nov 28, 2011 1:38 am

Dhr Bernard is zwart...Waarschijnlijk opgejut door een links goedmens .Oh, oh... wat worden we weer gedicrimineerd. :shock: Ik denk dat ik nog eenmaal een kort briefje terug stuur.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Mahalingam
Berichten: 38627
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor Mahalingam » Ma Nov 28, 2011 1:52 pm

Ik zou hem vertellen dat het een kinderfeest is. Dus kinderen is waar het om gaat en hoe die het ervaren.
En dat het een kleine minderheid is die iets ethisch/moreel/ideologisch fout zien aan dit feest.
Dat in vroegere tijden toen de maatschappij veel autoritairder was, deze sinterklaas ook een angstwekkend figuur was die met behulp van zijn met takkenbossen zwaaiende pieten stoute kinderen mee nam in de zak naar Spanje.
Maar dat het feest is geëvolueerd tot een vrolijk leuk gebeuren dat wel spannend is maar niet angstaanjagend.

Je kan hem ook vertellend at er vele verhalen zijn over die pieten.
Katholiek: de overwinning op de Moren in Spanje, triomf voor Christendom
Protestant: het kwaad is zwart en door JC overwonnen en nu door sinterklaas zijn de zwarte pieten in dienst van het goede . (beetje lastig want die paus is de anti-christ)
Socialisten: pieten zijn een overblijfsel van oud-Germaanse riten. Vandaar die takkenbos.
Seculier: die piet is een schoorsteenveger, vandaar zwart en de schoen bij de schorsteen.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71555
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Noodzakelijk Kwaad. Sinterklaas in het land!

Berichtdoor Ariel » Ma Nov 28, 2011 4:17 pm

Kopstoot voor Zwarte Piet

ALMERE - Twee Zwarte Pieten in Almere zijn belaagd vanwege hun geschminkte huid. Een negroïde man kon niet verkroppen dat het duo verkleed was als knechten van Sinterklaas, dat hij een van hen een kopstoot gaf.

In een bus ter hoogte van halte Kruidenwijk uitte de belager zijn onvrede over de verkleed- en schminkpartij. De belager werd boos en pakte een van de mutsen af. Toen hij daarmee de bus uitliep, ging een van de pieten hem achterna. Deze moest dit bekopen met een kopstoot, meldt Dichtbij Almere.

Een getuige vertelt dat omstanders de verklede mannen niet te hulp schoten.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1101 ... binnenland


Bah, wat we moeten doen is die neger meneer aan kop en kont vast pakken en hem terug schoppen naar het zwarte gebied waar zijn voorouders vandaan kwamen. Hier komt hij genieten van alle voordelen die ons land hem geeft, maar hij voelt zich wel beledigd om een onschuldig kinderfeest. Een multiculturele samenleving begint steeds minder leuk te worden.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.


Terug naar “Samenleving & Integratie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten