Eerwraak

[BFA]

Dus feitelijk kan ongehoorzaamheid van een meisje al leiden tot moord zonder het eerwraak te noemen?

Waar dit Islam niet in een slecht daglicht stelt, Ja.
Waar dit Islam in een slecht daglicht stelt, daar niet. Hier moeten andere excuses gezocht worden.

Wanneer iets niet geheel halal is, wordt het gelijk onder haram gerekend.

Hier geldt het onderscheid aan de hand van het voordeel dat er mee kan gehaald worden.
Voor de Islamisering van Europa er zo snel mogelijk door te krijgen is het voordelig dat zoveel mogelijk onschuldige dingen 'haram' worden. Ook dingen die dit in de Islamterritoria niet zouden zijn.

Alles is niet zo wit zwart in Islam.
Voordeel en zorgen dat Islam een goede indruk maakt zijn de te volgen regels.
Als later Islam een ingestelde machtsfactor is, kunnen alle regels steeds omgekeerd. Dit leert het vb van Mohammed.

Wat is de definitie van eerwraak volgend de sharia überhaupt?

Sharia neemt hier geen standpunt in. Eerwraak wordt ook niet veroordeelt, zoals in het Christendom gebeurt.
Uit gebrek aan veroordeling van eerwraak kan je afleiden dat eerwraak 'Islamitisch' is.

[Dhana]

Alle godsdienstige straffen zijn wraaklustig, waarbij allah de kroon spant. De "hel" is geen straf maar een wraakstunt voor moslims of christelijke fundies die hun gram niet direct kunnen halen.

[H.Numan]

Er zijn veel mogelijkheden open in Sharia die naar de beschuldiging van apostasie kunnen leiden.

Zoals de zwart-wit benadering van ethische vraagstukken, resulterende in het onderscheid tussen haram/halal? Wanneer iets niet geheel halal is, wordt het gelijk onder haram gerekend. Dus feitelijk kan ongehoorzaamheid van een meisje al leiden tot moord zonder het eerwraak te noemen? Wat is de definitie van eerwraak volgend de sharia überhaupt?

Klopt helemaal, en is logisch ook als je er over nadenkt.
Varken is onrein. Ergo, een broodje (rein) met worst er op is onrein, want die worst is onrein.
Alcohol is onrein. Ergo, een glas dat gedesinfecteerd gespoeld is met alcohol is onrein. Ongeacht wat er in zit. De hoeveelheid alcohol doet niet ter zake.
Moord is toegestaan onder shariah recht. Het is niet zo gek moeilijk om die moord dusdanig uit te leggen dat het onder de toegestane definitie valt.

[Dhana]

Er zijn veel mogelijkheden open in Sharia die naar de beschuldiging van apostasie kunnen leiden.

Zoals de zwart-wit benadering van ethische vraagstukken, resulterende in het onderscheid tussen haram/halal? Wanneer iets niet geheel halal is, wordt het gelijk onder haram gerekend. Dus feitelijk kan ongehoorzaamheid van een meisje al leiden tot moord zonder het eerwraak te noemen? Wat is de definitie van eerwraak volgend de sharia überhaupt?

Het begrip ethiek is moslims totaal vreemd.

Zij moorden gewoon en blijven "goede moslims" omdat ze het begrip eerwraak niet in de mond hebben genomen.

[Anneke]

Er zijn veel mogelijkheden open in Sharia die naar de beschuldiging van apostasie kunnen leiden.

Zoals de zwart-wit benadering van ethische vraagstukken, resulterende in het onderscheid tussen haram/halal? Wanneer iets niet geheel halal is, wordt het gelijk onder haram gerekend. Dus feitelijk kan ongehoorzaamheid van een meisje al leiden tot moord zonder het eerwraak te noemen? Wat is de definitie van eerwraak volgend de sharia überhaupt?

Het begrip ethiek is moslims totaal vreemd.

Zij moorden gewoon en blijven "goede moslims" omdat ze het begrip eerwraak niet in de mond hebben genomen.

Toegegeven is het ook makkelijk om eerwraak te bestempelen als 'abandoning community' (Hadith Nawawi, #14) waardoor het slachtoffer alsnog gelegitimeerd omgelegd kan worden. Ik weet niet of ik hier nou om moet huilen of lachen.

[Dhana]

Complimenten voor je onderschrift, Anneke. Dan te bedenken dat die uitspraak al zowat 3oo jaar oud is en juist vandaag de dag zo actueel is.

[Tukkerin]

Mensen, het is een vader niet toegestaan zijn dochter ( of zoon) te vermoorden... als een dame of jongen in een islamitisch land zina gepleegd hebben buigen de islamitische rechers zich hierover en beslissen zij op grond van de islamitische jurisprudentie de straf ( hoogstwaarschijnlijk vrijspraak) voor het betreffende meisje of jongen.

Al die mensen hier die draaien en de regels naar hun hand zetten om zo eerwraak toch onder de islam te scharen, zodat jullie daar weer lekker tegenaan kunnen schoppen. Hilarisch en ook zo zielig. Maar helaas, eerwraak houdt geen gelijke tred met de islam en is hartstikke haram. Of zijn jullie vergeten dat de vrouw van de profeet, de voorbeeld voor miljoenen moslims, Aicha, beschuldigd is van overspel/vreemdgaan en belasterd is door de verdorven geesten van het toen hetende Yatrib? Heeft Mohammed haar toen gewraakt toen het in heel de stad gonsde van het gerucht? Nee, Mohammed heeft haar toen gewoon koel behandeld tot het volgende tot hem neerdaalde: Wanneer jullie het met jullie tongen overnemen, en uitten met jullie monden waarvaan jullie geen kennis hadden, en dachten dat het niets te betekenen had terwijl Allah het heel ernstig vond.

Sadaqa Allahoe adhiem= God's woord is waarheid.

[BFA]

Al die mensen hier die draaien en de regels naar hun hand zetten om zo eerwraak toch onder de islam te scharen,

Wat hier gezegd wordt is het gevolg van de observatie van wat Mohammedanen doen.
Mohammedanen doen aan eerwraak en vermoorden hun vrouwen en dochters. Mohammedanen gebruiken hier rechtvaardigingen voor die naar apostasie wijzen.
Islam is wat Mohammedanen doen. Wat Mohammedanen doen maakt eremoord Islamitisch.

Er is ook nergens in Islam iets te vinden dat eremoord afwijst.
Dit maakt eremoord ook Islamitisch.

De kers op de taart. In alle landen van de Islamterritoria staan op eremoord lage straffen, straffen die eerder symbolische waarde hebben dan punitieve.

Eremoord is Islamitisch.

[Tukkerin]

Dikke onzin BFA, als je alles moet afkeuren moet je een hele boekenkast vol boeken schrijven. Mohammed is het grote voorbeeld voor moslims en die heeft nooit eerwraak gepleegd, niet eens op zijn vrouw die beschuldig is van vreemdgaan. Kortom, eerwraak is niet van de islam. Jammer voor de islambasher die iets willen om tegenaan te schoppen, maar er zijn zat andere juistheden ( die wel gruwelijk zijn) waar dat wel tegenaan kan. Maar om nou dingen te verzinnen is erg zielig.

[BFA]

Mohammed is het grote voorbeeld voor moslims en die heeft nooit eerwraak gepleegd,

Mohammed was een primitieve en pedofiele barbaar die toen al niet meekon met de vooruitgang. Dit als voorbeeld nemen zet meer over de zelfdelusie van de Mohammedanen dan iets over islam.

niet eens op zijn vrouw die beschuldig is van vreemdgaan.

Mohammed zat bij wel 30 vrouwen per nacht. Typisch voorbeeld van iemand die het plezier van de vrouw negeert omdat hij niet anders kan. Dat buitenechtelijk kind van Aisha aanvaarden was een gedroomde mogeijkheid om zijn eigen eer te redden.
Viel het minder op dat hij geen enkele andere vrouw of slavin zwanger kreeg.
Net zoals altijd handelde Mohammed voornamelijk uit eigenbelang. Niet iets om als voorbeeld te stellen.

Jammer voor de islambasher die iets willen om tegenaan te schoppen, maar er zijn zat andere juistheden ( die wel gruwelijk zijn) waar dat wel tegenaan kan

En op het ogenblik dat deze justheden gezegd worden zal jij weer een keer in ontkenning gaan.

Maar om nou dingen te verzinnen is erg zielig.

Een favoriete sport van Mohammedanen is het vermoorden van de eigen dochters en/of vrouw.
Genoeg voorbeelden hiervan om geen verzinsel te zijn.
Islam is niet wat jij graag zou hebben.
Islam is wat Mohammedanen doen.
Mohammedanen doen aan eremoord.

[Anneke]

Maar wat is de precieze definitie van eerwraak dan? Mohammed heeft opgedragen vrouwen te stenigen die zich schuldig hebben gemaakt aan overspel, is dat eerwraak?

[BFA]

Er is geen definitie van eerwraak in Islam.
Eerwraak werd gepleegd tegen halve mensen. Een vrouw is in Islam minder waard dan het schaap of de geit.
Eerwraak is nooit een onderwerp geweest dat het waard was van aandacht te schenken.
Er is in Islam geen veroordeling van eerwraak, geen goedkeuring en geen afkeuring. Tribaal gebruik uit pre-Islamitische tijden.
Het feit dat er geen afkeuring is van eerwraak. Dat uit Islam nooit moeite is gedaan om eerwraak een halt toe te roepen maakt dat eerwraak als een Islamitisch gebruik kan aanzien worden.
Dat er in Islam nooit moeite is gedaan om de vele rechtvaardigingen vanuit apostasie los te koppelen van eerwraak maakt dat de eremoord als een Islamitische rituele moord kan aanzien worden.

De symbolische straffen die in de Islamterritoria uitgesproken worden voor eerwraak staven de hypothese van rituele moord.

@ C.

Mohammed was een psychopaat. Net zoals elke psychopaat handelde Mohammed 99% van de tijd normaal. Die 1% van de tijd dat hij psychopatisch deed is waar het om gaat.
Die 1% psychopatisch gedrag maakt het irrevelant om maar een ogenblik van die andere 99% aan te halen.

[Dhana]

Dikke onzin BFA, als je alles moet afkeuren moet je een hele boekenkast vol boeken schrijven. Mohammed is het grote voorbeeld voor moslims en die heeft nooit eerwraak gepleegd, niet eens op zijn vrouw die beschuldig is van vreemdgaan. Kortom, eerwraak is niet van de islam. Jammer voor de islambasher die iets willen om tegenaan te schoppen, maar er zijn zat andere juistheden ( die wel gruwelijk zijn) waar dat wel tegenaan kan. Maar om nou dingen te verzinnen is erg zielig.

Volgens mij bestaat er ergens een hadith dat een vriend van Mohammed een kuil afdaalde om een vrouw te verkrachten die ze samen met anderen aan het stenigen waren wegens overspel. Die vriend werd pissig omdat hij haar goed raakte met een steen en haar bloed op zijn wang spatte. Tja.. en als een vrouw je boos maakt, heb je als man alle recht van de wereld om haar te verkrachten, toch? De profeet was wel zo mild om Chalid te berispen voor zijn gebrek aan zelfbeheersing. En toen gingen ze gezellie verder met de vrouw doodgooien.

Ik dacht dat BFA dat hier eens vermeld heeft.

Mohammed heeft een Joodse stam laten uitroeien, de vrouwen gevangen genomen. Ze eerst laten verkrachten en zelf de mooiste er uit gepikt en ze later allemaal als slaven verkocht, evenals de jochies die nog geen schaamhaar hadden. We zullen het maar niet over het einde van de vrouwelijke leider van de stam hebben. Dat is te gruwelijk voor woorden.

Als Mohammed zelf Aisha een aframmeling op haar borst geeft omdat hij zelf is vergeten voor haar te stoppen toen ze een plasstop en ze later met een andere man alsnog de caravan inhaalde, kan je niet zonder "fantaseren" beweren dat Mohammed een hoogstaand karakter had.

Als het grote voorbeeld Mohammed een van zijn vrouwen een blauwe borst slaat is het niet zo verwonderlijk denkt me dat mannen in zijn geest verder gaan als het vrouwen corrigeren aangaat. Een duwtje te hard het is gebeurt. Bovendien gaat het gros van de vrouwen naar de hel vanwege ondankbaarheid jegens de echtgenoot. Dus zou Allah er dan een punt van maken als de dat wat vervroegt? Bovendien als het niet de wil van allah was, zou de vrouw een duikeling in het ravijn of in onze tijd van het balkon gewoon overleven.

Dus kom niet aan met gemekker over dat wij als kaffir zo maar wat verzinnen.

[Pilgrim]

We zullen het maar niet over het einde van de vrouwelijke leider van de stam hebben. Dat is te gruwelijk voor woorden.

Dat was weer een andere stam. :|

http://www.dutch.faithfreedom.org/forum ... =8&t=15146" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dhana]

We zullen het maar niet over het einde van de vrouwelijke leider van de stam hebben. Dat is te gruwelijk voor woorden.

Dat was weer een andere stam. :|

http://www.dutch.faithfreedom.org/forum ... =8&t=15146" onclick="window.open(this.href);return false;

Ohh jee. Nou, ik houd het allemaal niet meer bij. Zoveel gruwelijkheden haal je als normaal mens toch gewoon door elkaar? Maar bedankt Pilgrim. Weer wat geleerd. En kennis daar draait het allemaal om binnen de islam. Hoe meer feiten je weet op te lepelen hoe beter relgieus onderlegd je bent.

[Tukkerin]

Maar wat is de precieze definitie van eerwraak dan? Mohammed heeft opgedragen vrouwen te stenigen die zich schuldig hebben gemaakt aan overspel, is dat eerwraak?

Mohammed heeft opgedragen zowel vrouwen als mannen te stenigen bij overspel binnen een huwelijk. Zou je wel volledig willen blijven en geen halve waarheden willen verkondigen?

De overspelige vrouw en de overspelige man, geselt elk van hen beiden..

Anneke, fieh huqooq sharia mah kein zay ifraq bein el razjiel wa inasaa. Kortom, eerwraak zoals we die vandaag de dag kennen is non sequitur, het volgt niet uit de islam.

[H.Numan]

Mensen, het is een vader niet toegestaan zijn dochter ( of zoon) te vermoorden... als een dame of jongen in een islamitisch land zina gepleegd hebben buigen de islamitische rechers zich hierover en beslissen zij op grond van de islamitische jurisprudentie de straf ( hoogstwaarschijnlijk vrijspraak) voor het betreffende meisje of jongen.

Dit is dus in flagrante tegenstelling met de werkelijkheid. Je hoeft niet naar Iran te gaan voor dit soort kangoeroe processen. Dat kan prima in Marokko of Turkije, om wat dichter bij huis te blijven. Het is best mogelijk dat Turken percentueel meer eermoorden plegen dan Marokkanen, maar dat zal elkaar verder weinig ontlopen. En het doet totaal niet ter zake: beide landen zijn mohammedaanse landen, en in beide landen is eermoord een normaal concept.

[Dhana]

Daar komt nog bij dat er een wezenlijk verschil is tussen straffen en wraak nemen. De mohammedaanse god allah is van een lager allooi dan onze westerse rechters die rechtspreken en zich verre houden van wraakgevoelens.

[Pilgrim]

Mohammed heeft opgedragen zowel vrouwen als mannen te stenigen bij overspel binnen een huwelijk.

Overspel binnen een huwelijk??!! Wat is dat?

[BFA]

Kortom, eerwraak zoals we die vandaag de dag kennen is non sequitur, het volgt niet uit de islam.

Het is nooit bestreden door Islam.
Daders van eremoorden komen er in de Islamterritoria met een symbolische straf af.
De 2 bovenstaande feiten maken dat eremoorden als Islamitische zijn en het laatste dat eremoord als een vorm van rituele moorden kan beschouwd worden.

[Tukkerin]

Mohammed heeft opgedragen zowel vrouwen als mannen te stenigen bij overspel binnen een huwelijk.

Overspel binnen een huwelijk??!! Wat is dat?

Vreemdgaan.. op vreemdgaan staat steniging tot de dood volgt ( hijra heta el mawt) en ongetrouwd seks hebben voor het huwelijk is het moeten bekopen met 100 zweepslagen. ( mieja zjielda)

[Pilgrim]

Vreemdgaan is altijd BUITEN het huwelijk. Er bestaat geen vreemdgaan binnen het huwelijk. Je bent toch zo intelligent?

[Tukkerin]

Pilgrim, ken genoeg mensen die getrouwd zijn maar in het clandestien het bed delen met een ander..dat bedoel ik.

[Pilgrim]

Nou, dat is toch hetzelfde? Ze hebben sex met iemand van BUITEN hun huwelijk. Dat heet vreemdgaan. :)

[Tukkerin]

Nou, dat is toch hetzelfde? Ze hebben sex met iemand van BUITEN hun huwelijk. Dat heet vreemdgaan. :)

Ja en op vreemdgaan staat volgens het boekje de doodstraf.